L’invité du jour - Jean-Michel Bertrand - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Télématin reçoit le réalisateur Jean-Michel Bertrand pour aborder la question du retour des loups en France.

Transcript

00:00On revient en France avec le loup, vous savez, qui est à la une de l'actualité, année après année, il gagne du terrain.

00:05Alors ils sont à peine près d'un millier en France, mais pourtant ils continuent à faire peur.

00:10Et pas plus tard qu'aujourd'hui d'ailleurs, le préfet des Ardennes va rencontrer des éleveurs du département,

00:15parce que régulièrement en plus on découvre la trace du loup dans de nouvelles régions.

00:19Et ça Damien, ce matin, on en parle avec notre invité.

00:21Oui, bonjour Jean-Michel Bertrand.

00:23Bonjour.

00:23Le loup, vous le connaissez très bien, vous êtes photographe, cinéaste, animalier et réalisateur de documentaires autour évidemment du loup.

00:30On voit qu'il se rapproche des grandes villes, notamment en région de Marseille, région parisienne.

00:34Pourquoi le loup conquiert-il de nouveaux territoires ?

00:37C'est un peu son boulot en fait.

00:39En fait, c'est un animal qui est un grand prédateur, donc qui est territorial,

00:43et qui ne supporte pas d'être nombreux sur le même territoire.

00:46Parce qu'il y avait trop de loup sur un territoire donné, il mangerait trop de proies.

00:50Et s'il n'y a plus de proies, il n'y a plus de loup.

00:51Donc il y a ce système de territorialité, de dispersion.

00:55C'est comme ça qu'ils sont revenus d'Italie vers la France, et qu'aujourd'hui ils dispersent en France.

00:59Donc c'est tout à fait normal.

01:01Et si on voit pas mal de loups autour de Marseille, dans le parc national des Calanques,

01:05c'est parce qu'il y a énormément de sangliers, beaucoup de chevreuils,

01:08et donc les loups vont là où il y a à manger.

01:10Mais c'est vrai qu'on a toujours ce fantasme.

01:12La ville, le loup, le loup ne doit pas s'approcher de la ville.

01:16Les loups sont rentrés dans Paris.

01:17Et ça, c'est du domaine du fantasme.

01:20Alors c'est vrai que ça fait peur tout de suite quand on parle du loup.

01:22On se dit, si je croise un loup, qu'est-ce qui va m'arriver ?

01:24Attention, danger.

01:24Mais est-ce qu'en tant qu'homme, il faut avoir peur du loup ?

01:28Ou est-ce que le loup, pardon, a peur de nous aussi ?

01:30Aussi, oui.

01:31Si vous croisez un loup, vous pouvez aller directement jouer au loto derrière,

01:36parce que vous aurez eu du bol.

01:37Voilà, c'est rare.

01:38C'est un animal furtif, mais vous pouvez y tomber dessus.

01:41Vous pouvez y tomber dessus en voiture, vous pouvez y tomber dessus pas très loin des habitations.

01:46Les villages font partie de leur territoire.

01:49Et en fait, c'est un animal qui craint l'homme.

01:52Naturellement, il craint l'homme.

01:53C'est un animal qui n'est pas dangereux, sur lequel on fantasme beaucoup.

01:56Et tout ce qui est exemple d'attaque sur les humains, ils sont souvent liés.

02:00On a l'exemple actuellement en Inde, à des loups enragés,

02:04donc qui ont cette maladie, qui perdent donc leur peur de l'homme

02:06et qui peuvent devenir agressifs, ou des loups apprivoisés

02:10ou habitués à l'homme nourri, par exemple,

02:12et qui peuvent dévier et mordre éventuellement.

02:14Mais clairement, si vous croisez un loup, il n'y a vraiment pas à avoir peur.

02:18Et le loup a plutôt tendance à fuir.

02:19Et le loup a tendance à fuir.

02:20Il est un peu curieux quand même, il va peut-être vous regarder et tout,

02:23mais il va fuir.

02:24Et ça, clairement, je veux dire, il n'y a même pas besoin d'être courageux

02:27quand on dort dehors, comme je le fais tout le temps en été, en hiver,

02:30près des loups, qu'ils aient faim, qu'ils aient pas faim,

02:32qu'ils aient les petits ou pas.

02:33Il n'y a pas de risque.

02:35C'est comme les gens qui plongent avec les requins.

02:37On dit, mon Dieu, vous êtes courageux, vous allez vous faire bouffer.

02:40Non.

02:40Donc, on a des fantasmes comme ça et on a un gros décalage

02:43par rapport à la réalité biologique de ces animaux.

02:47Y a-t-il une différence comportementale entre les mâles et les femelles ?

02:51Oui, il y a une différence comportementale.

02:53Quand on parle de dispersion,

02:56ces fameux loups qu'on peut voir en Bretagne,

02:58dans les Pyrénées ou ailleurs,

03:00ce sont souvent les mâles.

03:02Les femelles se dispersent,

03:04mais en tâche d'huile.

03:05Pourquoi ?

03:06Pardon, c'est-à-dire en tâche d'huile ?

03:07En tâche d'huile, ça veut dire qu'elles se dispersent,

03:09elles partent, mais pas très loin de là où elles sont.

03:11Moins loin que les mâles.

03:11Voilà, moins loin que les mâles.

03:13Et en fait, la nature est bien faite.

03:15Non, c'est simplement parce que

03:17les frères ne doivent pas rencontrer leur sœur.

03:20Donc en fait, vous avez des jeunes,

03:22parce que c'est des jeunes qui partent,

03:23et donc ils essaient de trouver un territoire,

03:26ils cherchent une femelle, mais qui ne soit pas leur sœur.

03:27C'est pour ça que la nature est très bien faite

03:30et qu'aujourd'hui, les loups ont du mal à s'installer à l'ouest.

03:33Ça commence parce que les mâles se retrouvent souvent tout seuls.

03:37Alors on l'a compris, pas de danger pour l'homme.

03:39En revanche, il y a quand même des attaques sur des troupeaux

03:41et ça, ça fait beaucoup peur aux éleveurs, aux agriculteurs.

03:44Alors, est-ce qu'il faut craindre plus d'attaques

03:45comme le loup étant un peu son territoire, se déplace ?

03:49Bien évidemment.

03:50Et depuis longtemps, on dit, on le sait,

03:52que les loups se dispersent.

03:54Et depuis longtemps, on essaie de dire

03:55qu'il faut anticiper ce retour des loups.

03:59Mais ce n'est pas évident quand il ne se passe rien.

04:01Et lorsque l'attaque arrive, c'est le choc.

04:03Donc il est évident que le retour des loups

04:05a vraiment créé un changement complet

04:08de façon de travailler pour les éleveurs,

04:11notamment chez nous dans les Alpes.

04:12Ils doivent se protéger particulièrement contre les loups ?

04:14Alors, il y a des systèmes de protection

04:15qu'on connaît un peu partout dans le monde,

04:17là où il y a des loups, c'est-à-dire des chiens de protection

04:19qui créent par ailleurs des problèmes, des fois,

04:21de coexistence avec les usagers de la montagne

04:24chez nous dans les Alpes.

04:25Mais bon, ces chiens de protection,

04:27le fait d'enfermer les troupeaux la nuit

04:29dans des parcs fermés,

04:30et évidemment une présence humaine, un berger.

04:32C'est un petit peu le triptyque qui est utilisé partout,

04:36en Mongolie, en Sibérie, en Roumanie,

04:38là où il y a toujours eu des loups.

04:41Mais ce dont on se rend compte actuellement,

04:43c'est que le nombre d'attaques de loups

04:46ne baisse pas au niveau national.

04:49C'est les chiffres de l'OFB

04:51qui sont vraiment très bien documentés à ce niveau-là.

04:54– 1082.

04:55– Voilà, parce qu'il y a des...

04:56Non, mais je parle des attaques sur les animaux.

04:59Mais en fait, on a beaucoup plus d'attaques,

05:01justement, sur les fronts de colonisation

05:03que là où les loups sont installés

05:05depuis longtemps dans les Alpes.

05:06C'est-à-dire qu'on voit que les éleveurs

05:09ont fait le job,

05:10qu'ils ont vraiment mis en place

05:12ces systèmes de protection

05:14avec la présence des bergers et autres.

05:16Et du coup, là où il y a des loups,

05:19depuis longtemps, on a beaucoup moins d'attaques.

05:21On en a toujours.

05:22Le risque zéro n'existera pas.

05:23Mais ça, on peut vraiment le voir.

05:24Alors que dans les fronts de colonisation,

05:27là où les loups débarquent,

05:28c'est la surprise.

05:29Et boum, évidemment, ce prédateur

05:31qui est opportuniste, intelligent,

05:33il va aller taper sur des animaux domestiques

05:36vulnérables et qui ne sont pas protégés.

05:38– Les loups, ils ont actuellement

05:39un statut protégé au niveau européen.

05:41Mais ce statut, il va être assoupli dès 2026.

05:44Qu'est-ce que ça va changer concrètement,

05:46vous qui le connaissez si bien, le loup ?

05:47– Est-ce que ça va changer ?

05:49En France, pas grand-chose.

05:50Parce qu'on a un quota de 19 à 20 %

05:52de loups autorisés à tuer depuis longtemps.

05:55Ça, c'est des dérogations qu'avait la France.

05:57Donc on reste toujours à ce seuil.

05:58Sauf qu'on va pouvoir tirer les loups

06:00sur du déclaratif et sans être obligé

06:02d'avoir été attaqué.

06:03C'est-à-dire qu'on part dans un système

06:05qui est la chasse aux loups

06:06où la régulation, ce mot que je déteste,

06:10parce qu'en fait, ça aussi,

06:11c'est dans notre culture, la régulation.

06:13On a l'impression qu'en tuant des loups,

06:15on va faire baisser la pression.

06:19Et en fait, c'est un petit peu

06:21de la part des politiques qui décident.

06:23Ça, je trouve, du populisme.

06:25C'est-à-dire de trouver une solution très simple

06:27à un problème complexe.

06:28Parce que premièrement, un loup tué,

06:30évidemment, n'a rien appris.

06:31Et un loup tué est remplacé.

06:33Et chez nous, on le voit vraiment dans les Alpes.

06:35On a beaucoup de tirs de loups

06:37et on a des remplacements systématiques.

06:41Toute petite anecdote.

06:42– Vraiment conclutifiant.

06:43– C'est très court.

06:44Moi, j'ai un loup que je connais bien depuis 7 ans

06:47qui est là, un vieux brisqueur.

06:50Il en est à la troisième louve

06:51qui vient le rejoindre

06:52parce que les deux autres ont été tués.

06:54Mais vous voyez, il y a toujours un remplacement.

06:56Donc, ces tirs de loups, c'est une illusion.

06:59– Merci beaucoup pour votre éclairage sur le loup ce matin.

07:02Effectivement, merci Jean-Michel Bertrand.

07:04Donc, je rappelle que vous êtes photographe,

07:06cinéaste, animalier et réalisateur

07:07de plusieurs documentaires consacrés au loup.

07:10Merci d'avoir été avec nous ce matin.

07:11– Merci de m'avoir.

07:11– Merci à vous.

L’invité du jour - Jean-Michel Bertrand

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