- hace 5 horas
César Trapani, abogado del expresidente Mario Abdo Benítez, y Cecilia Pérez, abogada del diputado Mauricio Espínola, hablaron respecto a la desestimación de la denuncia contra el fiscal Aldo Cantero, por supuesto prevaricato y persecución de inocentes, por los chats, filtrados, con el abogado de Horacio Cartes, Pedro Ovelar. “FGE se refirió a los mensajes como algo irrelevante”, mencionó la abogada Pérez.
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00:00Ya está con nosotros el abogado César Trapani, él representa a Mario Abdo Benítez, al expresidente de la República.
00:08¿Cómo estás, doctor? Bienvenido.
00:09Buenas noches, Sara. Un gusto estar acá contigo. Muchas gracias por la invitación. Saludos para toda la gente que nos sigue.
00:14Y ya se suma en segundos la doctora Cecilia Pérez, que también va a estar con nosotros.
00:20Ella representa al diputado Mauricio Espínola, porque ellos tienen una causa previa, doctor,
00:24que es la causa de la denuncia que se dio contra el expresidente de la República, Mario Abdo Benítez,
00:31y otros colaboradores, son tantos implicados en esta causa, porque se habían filtrado, entre comillas,
00:39documentaciones que finalmente se estaban investigando.
00:43A partir de ahí vino la famosa denuncia de Horacio Cartes contra todos estos integrantes.
00:48Pero en medio de esta denuncia y de la investigación se da este escándalo, realmente un escándalo.
00:54Los chats que mostraban cómo operaba el abogado Pedro Velar con el fiscal Aldo Cantero
01:01para llevar adelante esta causa.
01:03Doctora Cecilia Pérez, ¿cómo estás? Bienvenida.
01:05Buenas noches, Sarita. Buenas noches al colega y a la toda la audiencia.
01:10Un gusto tenerlos a los dos. Y voy a empezar por lo segundo,
01:13que es esto que está hablando ya la fiscalía con el fiscal Néstor Cornel,
01:19que habla en una instancia de desestimar la causa.
01:23Y uno dice, sin siquiera mirar los elementos principales de esta denuncia,
01:29que fue los celulares implicados en esta causa, que ni siquiera fueron revisados, doctor Trapani.
01:35Así es, Sara. Ninguna de las diligencias, ninguna de las medidas investigativas que propusimos con la denuncia
01:45y que resultaban obvias, que resultaban evidentes, que eran inevitables, ineludibles para comprobar lo que estábamos denunciando, fue hecha.
01:56El fiscal Néstor Cornel hizo como si esos chats revelados no existieron,
02:02como si no tuviesen ningún tipo de entidad.
02:07Permitime recordar, porque mencionabas vos, este hecho que conmovió, este hecho escandaloso, desvergonzado,
02:14que inquietó a todo el arco político, a la ciudadanía en general y a los medios, ¿no?
02:20Que fue la revelación de los chats tras la imputación que se hizo, como bien decías,
02:25al expresidente de la República y a otros altos exfuncionarios, ¿no?
02:29Entre que nosotros nos preparábamos o iniciábamos las tareas de la defensa tras conocer de esta imputación
02:38que mirábamos con asombro por injusta y mentirosa, explotan estos chats.
02:46Conocemos todo este intercambio de mensajes, estas comunicaciones, conversaciones que había entre el fiscal Aldo Cantero
02:52y el abogado Pedro Velar, el abogado del denunciante.
02:57¿Qué pudimos ver en esas conversaciones?
02:59¿Qué fue lo que vimos?
03:00Lo que vimos en esas conversaciones fue que el abogado denunciante le instruía qué medidas investigativas realizar,
03:11que el abogado denunciante, como si fuese una especie de superior jerárquico,
03:17monitoreaba y controlaba la ejecución de esas medidas investigativas,
03:23que se compartían documentos que resumían las actuaciones hechas hasta ese entonces
03:29y las que faltaban, ¿no?
03:30Como si fueses mi jefa, ¿no?
03:32Y yo te digo, jefa, esto es lo que estoy haciendo y esto es lo que me falta hacer.
03:37O sea, el fiscal actuaba en calidad de subordinado.
03:40Así mismo.
03:41Que el fiscal recibía indicaciones tan precisas como hay que hacer este pedido de informe,
03:50con este detalle, a tal institución, con tales elementos, ¿no?
03:55Eso fue lo que pudimos ver en esas conversaciones.
03:59¿Qué hizo el fiscal Néstor Coronel?
04:00Que, como bien decía, estuvo a cargo de la investigación después de la denuncia que presentamos
04:04con la doctora y otros colegas en representación de nuestros defendidos.
04:07Fue a preguntarle al equipo fiscal que tuvo la investigación, revisó su oficina y le preguntó
04:13si es que ellos hicieron realmente la investigación de manera autónoma o no.
04:17Ellos le dijeron que sí y caso cerrado.
04:19Ya está.
04:21Es insólito, ¿no?
04:23O sea, el país vio cómo a los fiscales se les entregaba, como si fuese un juguete, ¿no?
04:30Este es un juguete que se llama Prevaricato y Persecución de Inocentes.
04:33Armen con estas instrucciones.
04:34Ellos armaron el juguete, Persecución de Inocentes y Prevaricato, y el fiscal después
04:40se fue a preguntarle, ¿ustedes armaron esto solo?
04:44Y le preguntó a personas que habían participado en la investigación, que evidentemente no
04:50podían decir otra cosa o que, digamos, uno no esperaría tampoco que se autoincriminen,
04:55¿no?
04:56Ellos lo que dijeron fue, sí, esto imprimimos acá, salió de esta computadora, firmamos
05:01en esta mesa.
05:01Bueno, la verdad es que es un mensaje demasiado potente de impunidad.
05:08Sí.
05:08Doctora, ustedes habían pedido acceder a la carpeta de investigación.
05:13¿Les entregaron los elementos que solicitaron?
05:15Hasta el día de hoy, no. De hecho, que el doctor Arreia había solicitado ya hace mucho tiempo.
05:21El fiscal coronel no se expidió ni a favor ni en contra.
05:25Tampoco hubo una explicación de por qué no se estaba expidiendo, porque la ley dice claramente
05:31que tiene que rechazar en resolución fundada, como se hizo en otros casos, como fue el caso
05:35de Peche. Entonces, ante esto volvimos a solicitar. Ya otros yo llevé el pedido del doctor Fernández
05:45y nos dijeron que nos iban a entregar el día de ayer, el día jueves, nos dijeron eso,
05:51cuando que el viernes ya estaban preparando, ya presentaron la desestimación en horario
05:57poco usual. Y quiero tomar lo que dijiste en la presentación, que se habló poco porque
06:02esa era la estrategia y estaba el apuro, porque era un fin de semana largo, la gente seguramente
06:07se iba a ir al interior, iban a haber pocas noticias. Entonces, el objetivo era dejar pasar
06:12y que se olvide un poco el tema, porque acá no hay ningún plazo que apremie como para presentarlo
06:20en atención permanente, que es la oficina que está para los plazos que vencen en el día.
06:25O sea, para la gente que no conoce, en el horario normal que operan todos los organismos
06:31de justicia, está hasta las 13 horas, y después de las 13 horas los plazos que vencen
06:37ese día a las 12 de la noche, para eso está habilitada la oficina de atención permanente.
06:43Esto no había ningún plazo que apremie y sin embargo se hizo esa presentación, creemos
06:49nosotros como una estrategia para que la gente hable poco o casi no hable del tema.
06:53Sumado a que ahora se ha generado otra circunstancia que hoy pudimos saber, el fiscal al que le
07:01tocó el caso dijo que no le pertenecía porque era una unidad ordinaria, le pasó a un fiscal,
07:07a un juez de delitos económicos y anticorrupción que ya había intervenido en su oportunidad
07:13como fiscal, porque el doctor Rodríguez Tiarribia se inhibió el día de hoy, bueno, nuestra
07:17carpeta anda paseándose por ahí sin que nosotros hasta ahora hayamos podido acceder al contenido
07:23de por qué se tomó esta decisión, más allá de lo que diga el requerimiento en sí que
07:29ya lo leímos.
07:30Había algo fundamental, que es lo que no se tomó en cuenta en esta investigación, los celulares
07:36del fiscal Aldo Cantero. El abogado Pedro Velar había dicho que él no iba a entregar
07:42por una cuestión de confidencialidad con sus clientes, pero el fiscal Aldo Cantero nunca
07:46se llevó a hacer ninguna revisión, ¿no? Alguna diligencia.
07:51No, como decía Sara, esto fue como si fuese que había que ignorar completamente el contenido
08:01de los celulares. Referí hace rato que con la presentación de la denuncia le pedimos
08:07muchas cosas, o sugerimos, propusimos muchas cosas orientadas a comprobar, a esclarecer
08:14el hecho, la confabulación que derivaba del intercambio de mensajes. Pedimos la incautación
08:20de los celulares, pedimos informes de georreferenciación para comprobar la posición de los involucrados,
08:27pedimos... No hubo. No hubo. Pedimos informes de imagen y sonido del circuito cerrado del
08:34Ministerio Público. Que dijeron que no... Que no funcionó hace años. Que no funcionó hace
08:39años. Imagínense el lugar donde no funcionan las cámaras. En el Ministerio Público, en
08:44la sede 1, que es la sede que tiene la mayor cantidad de fiscal. O sea, acá por lo visto
08:49cualquiera puede entrar a cuchillarla, cualquiera, y nunca vamos a saber porque hay un movimiento
08:53importante de personas. Claro. O sea, el que tiene que investigar no va a tener elementos
08:56de investigación por su propia negligencia. Claro. Ahora, hay una cuestión... Pudieron
09:01no haber funcionado las cámaras, si se quería. Pero hubo dos declaraciones en ese tiempo
09:06en que explotaron los chats filtrados. El de Carlos Arregui, que contó que había ido
09:11hasta la fiscalía, y justo eso se ve en los chats filtrados. René. René Fernández.
09:17El doctor René Fernández. A quien no llamaron, por cierto, a declarar para comprobar, porque
09:20¿cuál era el objetivo? Sí. El contenido de los chats estaban claramente por fecha.
09:25Claro. Y por número de documentos. Los documentos que se veían, que se intercambian, coinciden
09:30completamente con la carpeta fiscal. Claro. Y eso lo admitió Aldo Cantero la única vez
09:36que habló. Que fue ese día que explotaron los chats y él salía de una audiencia y los
09:42compañeros pudieron agarrarlo y fue la única vez que habló y él había confirmado también.
09:46Y mismo el doctor Pedro Velar había contado también. O sea, hubo un cruce de datos que
09:51confirmaban el hecho, pero por el simple hecho de que la Cámara de Seguridad no funcionaba,
09:57entonces se descartó.
09:58Realmente yo creo que en la designación del fiscal ya viene la orden, porque se usan
10:06términos similares, inclusive idénticos a los que usó el fiscal general. La primera vez que
10:13habló de este tema, que fue cuando nosotros le pedimos la apertura a una investigación
10:17de oficio y él se limitó a abrir una investigación en inspectoría. Y él usó el término de que
10:24las conversaciones eran irrelevantes, que fue el mismo término que encontramos en la
10:29desestimación. Entonces, acá vemos que desde la designación hay una instrucción de cómo
10:35tiene que terminar esto. Y es una instrucción que va más allá, porque nosotros con la sola
10:42presentación de la desestimación encontramos un montón de violaciones al Código Procesal
10:50Penal, a las reglas del proceso de investigación propiamente, más allá de la negligencia en
10:55las estrategias investigativas. Y que pone en manifiesto que evidentemente acá el Ministerio
11:01Público no tiene un lineamiento de cómo se tiene que investigar, que tanto le gusta
11:07doctorear al profesor doctor Emiliano Rolón, tanto le gusta dar cátedra de Derecho Procesal
11:14Penal, tanto le gusta decir que se preparó toda la vida para esto, tanto le gusta decir
11:20que su gestión está ajustada a derecho. Sin embargo, esto demuestra que es mentira, porque
11:26él designa a un fiscal que dio todas las normas del proceso que a él tanto le gusta enseñar
11:30cuando habla en los medios de prensa. Entonces no es una línea, es una cháchara jurídica
11:36la que acá se está imponiendo ante una verborragia procesal, precisamente porque es conveniente
11:45que la gente no entienda lo que está pasando.
11:48Hablar muy técnicamente para que se pierda la gente.
11:50Quiero parafrasear a un colega de ustedes que suele escribir una columna, dijo, refiriéndose
11:55al fiscal general, dijo, el del lenguaje barroco. Bueno, bueno, más o menos por ahí
12:01viene, porque no es conveniente que la gente comprenda la gravedad de este tipo de hechos
12:05y el trabajo que se vino haciendo en todo este tiempo hablando de grado de inversión
12:09y esta es la prueba palpable que acá no hay seguridad jurídica.
12:12Claro, bueno, es una cuestión de subestimar también con ese lenguaje barroco a quien crea
12:16que no se va a entender todo, porque hay gente que sí entiende. Y doctor, usted decía,
12:20hicieron un pedido o algunas sugerencias. Citaste tres cuestiones. La cuestión georreferencial,
12:28la incautación de los celulares, el circuito cerrado. ¿Qué más había de posibilidad en
12:33esta investigación que no se hizo?
12:36A ver, las diligencias que nosotros propusimos eran las evidentes, más obvias para llevar adelante
12:45una línea de investigación eficiente. Ahora, hay, lo hablábamos hoy con la colega,
12:51hay un sinnúmero de posibilidades, de diligencias, ¿no?
12:57La propia declaración de René Fernández, si se fue ese día, si se cruzó con Pedro Velar.
13:02Porque, como decía vos hace rato, en algún momento se había dicho, los chats fueron un montaje, ¿no?
13:08Y, como recién señalabas, o sea, ¿quién pudo haber inventado los chats?
13:13Solamente una persona que tenía acceso a la carpeta fiscal.
13:17O sea, en los chats, en los chats se refleja que un elemento de prueba se produjo en tal fecha
13:25y ese elemento de prueba está en esa fecha en la carpeta fiscal.
13:29Claro. O sea, para decir que se inventaron los chats, estudiaron la carpeta,
13:34todos los hechos que ya había, las declaraciones y demás, y ahí empezaron a montar.
13:37No sé quién fue, habrá pudo haber sido un funcionario tan malintencionado
13:41como va a generar ese tipo de producto audiovisual.
13:45Un genio del mal.
13:46Un genio del mal.
13:46No solamente eso, sino que hay otros elementos, como por ejemplo,
13:50esa declaración del comisario López, que se recuerda, que Pedro Velar le recuerda a Aldo Cantero,
13:57que había que hacer de vuelta, que había que agregar algo que no se puso,
14:01que le pone claramente, y que después nosotros encontramos,
14:04le dice que sí, que va a volver, y ahí se olvidaron de un pequeño detalle,
14:09y es de cambiar la fecha.
14:11Está la declaración de Luis López, que la dio, en teoría, al mismo momento que la dio el comisario Luis Arias,
14:19y después encontramos que no coinciden las fechas, pero en el chat sí.
14:24¿Y qué demuestra eso? ¿O qué indicio fuerte tiene eso?
14:28De que se sacó una declaración que ya se dio y se puso otra porque la anterior no le cuadraba al abogado al denunciante.
14:36Entonces, ahí hay una alteración de un elemento, porque no era conveniente,
14:42o no dijo todo lo que tenía que decir según sus intereses, y el fiscal se presta.
14:46Porque eso puede pasar, categóricamente, un testigo se puede olvidar de algún detalle,
14:52o el fiscal darse cuenta de que alguna cuestión era relevante,
14:56y para eso se le llama una declaración ampliatoria, una segunda declaración.
15:00O sea, deberían de haber habido...
15:01Pero se deja constancia de las dos.
15:03Por supuesto, no se rompa.
15:05En realidad no fue una declaración ampliatoria, fue un retoque,
15:07pero era lo que le pedía por chat que realice.
15:10Entonces, esos son los elementos claros de que aquí hubo un direccionamiento
15:17de fuera del Ministerio Público, en el cual Aldo Cantero,
15:22y con la desestimación o con la pretensión de desestimación de Coronel,
15:27es más grave aún porque dice que acá trabajó un equipo de fiscales.
15:31Y tenemos la mención que le hace el propio Pedro Olar,
15:35le recuerda a Aldo Cantero que tiene una reunión con los demás fiscales y con el equipo,
15:39y él le dice que le gustaría reunirse con todos,
15:42o hacemos una previa y después vos te vas a la reunión.
15:45Ergo, te doy las instrucciones y vos transmitís a todo el equipo.
15:49O sea, la propia desestimación es aún más grave lo que plantea,
15:54porque al coincidir con los chats significa que no es que es una...
15:57Nunca dijimos luego que Aldo Cantero actuó unilateralmente y por decisión personal.
16:03Eso no es parte, no es una hipótesis a descartar porque no es la que nosotros planteamos.
16:07Pero en el caso de que lo fuera, la desestimación revela algo más grave aún,
16:13de que la instrucción no era solamente para Aldo, sino para todo el equipo.
16:17Para todo el equipo.
16:18Y de quien sabemos que estaba era Giovanni Grissetti.
16:21Giovanni Grissetti firma...
16:22Que acompañaba la causa.
16:23Sí, que firma la imputación, que tenemos otros cuestionamientos con relación a él,
16:28porque él no corroboró de qué manera se hizo la investigación previa,
16:33si es que no sabía, porque no sabemos si sabía.
16:36¿Y se podía prestar a firmar solamente?
16:38No, evidentemente.
16:40Claro.
16:40O sea, y como decía hace rato la colega, ¿no?
16:44Los testimonios de los aludidos en los chats fueron suficiente descargo para cerrar el caso.
16:53A ellos fue a quienes le preguntaron, ¿no?
16:55Porque, al fin y al cabo, lo que nosotros decíamos acá, o dice la denuncia es,
17:02el Ministerio Público no trabajó con autonomía, no trabajó con objetividad, ¿sí?
17:07Violó las reglas que organizan su trabajo y fabricó una investigación.
17:13Las letras le pasaban de fuera.
17:14Ellos hacían karaoke adentro de sus oficinas.
17:18Y ellos se fueron a preguntarle, en este caso Néstor Coronel se fue a preguntarle,
17:22¿ustedes compusieron esa canción?
17:24¿Esa es suya o la letra le pasaban de otro lado?
17:28No, no, nosotros, esta es la letra nuestra, nosotros mismos la escribimos acá.
17:31Entonces, la verdad es que resulta completamente insólito.
17:34Y, si me permitís, ¿no?, que hay un, me parece, un dato, un elemento que muestra muy bien el contraste
17:44y si le faltaba un sello para mostrar la falta de objetividad, la selectividad del agente fiscal Néstor Coronel.
17:53Sucede que, en otro caso, en otro caso, en el que se había denunciado un pedido de coima,
17:59en alguna institución pública que tenía que ver, si mal no recuerdo, con un pago irregular, ¿verdad?,
18:05para obtener un certificado o una cosa así, el fiscal Néstor Coronel era el fiscal a cargo de investigar ese hecho.
18:12¿Qué fue lo primero que él hizo?
18:13Hizo un allanamiento, aseguró con urgencia la prueba, ¿sí?, y incautó los celulares.
18:19Estaba involucrado Roberto Cárdenas.
18:20Donde estaba involucrado Roberto Cárdenas.
18:22No se fue a preguntarle, no se fue a preguntarle a los involucrados,
18:25¿es cierto que ustedes chatearon o, en realidad, ustedes están haciendo bien su trabajo
18:30o se está entendiendo mal, lo más que acá hay un pedido de coima, por eso se denuncian?
18:34O lo que supimos en el momento, porque a mí me tocó el día del inicio de las diligencias,
18:41yo estaba en Fijalía, y la información que contaban otros colegas, inclusive de Néstor Coronel,
18:47es que él se fue y le pidió a Aldo Cantero que entregue voluntariamente su teléfono,
18:52sin ninguna orden ni nada, por supuesto.
18:54¿Qué se iba a negar?
18:56No, yo creo que hasta le falta el respeto al colega, ¿verdad?
18:58Porque quién va a entregar su teléfono voluntariamente de esa manera,
19:01sobre todo si es autoincriminante.
19:04Entonces, es a una falta de respeto a toda la comunidad jurídica,
19:08todo este manejo de esta causa que termina con una desestimación dantesca,
19:14por no decirlo de otra manera.
19:15la forma en que se llega a esta supuesta conclusión y el apuro para cerrar esta investigación,
19:24sumado a que dentro del Ministerio Público, la investigación de inspectoría,
19:28hasta hoy no sabemos si tuvo un resultado, si avanzó,
19:32porque ese es otro tema que cuando se ven situaciones como esta,
19:36hay un oscurantismo total en el manejo de la causa,
19:39que tanto se habla de transparencia y de rendición de cuentas,
19:41estamos hablando de la actuación de un funcionario clave dentro de la institución
19:46que finalmente se trata de una cuestión irrelevante
19:49y no se investiga en forma ni penalmente ni administrativamente
19:52y sumado al jurado de un juiciamiento que se había comprometido
19:55a abrir de oficio y de cinco meses que venció el plazo y ellos no lo hicieron.
19:59No lo hicieron.
20:00Pero además uno dice, surge esta causa de un hecho tan grave
20:05y nuevamente se convierte en grave al tener todo este tipo de situaciones.
20:12No se hacen las diligencias debidas,
20:14no se les responde a ustedes con lo solicitado.
20:17Entonces, ¿en qué quedamos?
20:18Y sumando lo que fue ese primer momento que decías, doctora,
20:22las declaraciones del Fiscal General del Estado,
20:25que llegando él de un viaje urgente,
20:27todos pensábamos, bueno, aquí se van a tomar las riendas de la Fiscalía,
20:31del Ministerio Público,
20:32y nos quedamos anonadados con esa conferencia de prensa
20:35donde él prácticamente defendía a los fiscales Cantero y Grisetti.
20:40Así es.
20:41Como decía hace rato la doctora acá,
20:44y como mencionaste recién Sara,
20:47acá no solamente se trata de que se pudo haber tenido más o menos investigación,
20:55más o menos imaginación para esta investigación.
20:58No, no, no.
20:58Se violaron reglas muy claras.
21:00Una de ellas, importantísima,
21:04fue el trato que se le dio a las víctimas.
21:07A las víctimas no solamente se les privó del suministro de información.
21:14Ahora que están en boga,
21:16que se discute tanto de qué puede pedir la víctima,
21:20hasta dónde la carpeta fiscal puede leer.
21:25Le puedo mostrar solamente la tapa, puede ojear, puede sacar copia.
21:29Bueno, hay como un consenso aparente, un mínimo que es,
21:33bueno, ellos tienen derecho a ser informados.
21:36Pueden pedir una reunión,
21:37se les puede contar por dónde va la investigación.
21:40Entre las múltiples cosas que pasaron acá,
21:43una de las cosas que pasaron es que se nos mintió en la cara
21:46acerca del estado de la investigación.
21:49La semana pasada, después...
21:51El jueves.
21:51El jueves pasado.
21:53Después de que el fiscal Néstor Coronel anunciara por la prensa
21:57que estaba a punto de concluir,
21:59que iba a presentar un requerimiento conclusivo.
22:02Concurrimos ante su unidad, ante su oficina,
22:05su despacho, la unidad fiscal a cargo.
22:08Y la respuesta, o la información que se nos proveyó es,
22:11bueno, la verdad que no sabemos de dónde sale eso,
22:14hay algunos informes todavía pendientes, vamos a reiterar.
22:18Todavía no tenemos ese tipo de información.
22:20Después, bueno, entre gallo y medianoche,
22:22otra vez nos encontramos con que se había cerrado la investigación.
22:27Claro.
22:27Cuando surgió este tema de la posibilidad,
22:30un requerimiento conclusivo,
22:31nosotros estábamos expectantes tal vez a una imputación.
22:33Nos caímos de espaldas cuando nos encontramos con que
22:36ya se estaba pidiendo desestimar la causa, doctora.
22:39Realmente, a ver,
22:41yo ya no quiero más pecar de entusiasta con este tipo de situaciones
22:45porque esta es una carrera de resistencia.
22:47A esta altura ya es una carrera de resistencia.
22:49A ver hasta dónde aguantamos cuestionando y enfrentándonos a estas violaciones abiertas
22:57de la propia Constitución.
23:00Y ahí también quiero señalar un punto sobre lo que estaba diciendo el doctor Trapani.
23:05Acá hay una discusión terrible con relación a hasta dónde puede la víctima intervenir
23:12antes de la imputación, si puede o no querellar.
23:14Algunos jueces admiten que haya querella contra personas innominadas,
23:18otros jueces no admiten,
23:20otros jueces toman decisiones,
23:22no hay una línea.
23:23Esto todavía no llegó a la Corte como para que la Corte se expida
23:26igual el criterio o establezca por lo menos una línea.
23:31Pero, sin embargo, en la causa original de la imputación,
23:35después de todo esto,
23:36y esto yo le quiero preguntar al doctor Emiliano Rolón,
23:40¿por qué los fiscales del caso original,
23:44que es el caso donde está imputado Mauricio,
23:48el expresidente,
23:50el secretario del abogado,
23:53Pedro Ovelar,
23:54que no tiene poder especial en la causa,
23:57que es un abogado patrocinante,
23:59pudo retirar copia íntegra de la carpeta fiscal
24:02y en esta causa a nosotros no nos dieron cuando pedimos
24:06y en otras causas siguen sin darnos acceso
24:09más allá de la copia, la intervención,
24:11en lo que fuere.
24:12¿Por qué ese trato diferenciado?
24:15¿Por qué se manejan de esta manera?
24:18Y me gustaría escuchar una explicación jurídica,
24:21ya que tanto le gusta dar clases de procesal penal,
24:24¿y cuál es el fundamento jurídico?
24:26Porque como no hay fundamento jurídico,
24:28acá no hay igualdad ante la ley.
24:30Acá hay un sistema absolutamente selectivo
24:33y privilegiado para cierto sector
24:36o ciertas personas,
24:38o dicho de una manera un poco más directa,
24:40de acuerdo a la cara del cliente.
24:42Claro.
24:42Porque acá no se convierten...
24:44O al bolsillo.
24:44Claro, no se convierten en usuarios del sistema,
24:47sino que resulta que terminan siendo clientes del sistema
24:51y porque en otro caso es tan estricto el control
24:55que se tiene que tener sobre el cumplimiento de las normas.
24:59¿Ese fue el momento en que el doctor Pedro Velar
25:01puso a disposición su camioneta
25:03para que vaya el secretario de la Fiscalía
25:06con la camioneta de Pedro Velar?
25:07Ese es otro episodio.
25:09Ah, bueno.
25:09Nosotros estamos hablando con posterioridad ya a la imputación
25:13el denunciante, o sea, el secretario del abogado,
25:18porque dice el nombre de la persona que presta servicios
25:21en el estudio jurídico del abogado Pedro Velar,
25:24que no tiene poder.
25:25Ergo, hoy el señor Horacio Carte se puede hacer patrocinar
25:28por cualquier otro abogado y todo continúa igual
25:30porque él no tiene poder en la causa.
25:32Pero eso también pasó, lo que decís.
25:34O sea, un colega o alguien que pone a disposición
25:38el abogado o el denunciante
25:40participó en la ejecución de la investigación,
25:43digamos, de la realización de la diligencia investigativa.
25:47Me falta auto, te pasa a buscar,
25:50va a estar ahí contigo, deja cargo de él, ¿no?
25:52O sea, de nuevo, en esta línea, en esta relación
25:56casi de superior jerárquico que había,
26:00evidentemente pudimos ver también
26:03que se encargaban de suministrar
26:05los recursos que faltaban, ¿no?
26:07Fue tan escandaloso que si uno recuerda
26:10esas conversaciones, de Yapa, en esas conversaciones
26:14hasta hubo una especie de ofrecimiento
26:17o puesta a disposición para un futuro trabajo.
26:20¿Ustedes recuerdan que algo que Antero dice,
26:22algo así como, yo había trabajado
26:24en el campo a ti contrabando?
26:26Sí, yo hice, yo armé esa unidad.
26:29Algo así.
26:29Yo armé esa unidad por la unidad
26:31que era del doctor Emilio Fuster.
26:33Exacto.
26:33A cuyo frente estaba el doctor Emilio Fuster.
26:35Y otras yapas más, ¿no?
26:36Porque se preguntaron, había preguntas relativas
26:39a otros casos, ¿no?
26:40O sea, era...
26:41A otros casos.
26:42A otros casos.
26:43A otros casos.
26:44Aparentemente no solamente estaba asistiendo
26:46con ese caso, sino con otros.
26:48Con otros casos que coincidían.
26:49El fiscal con el juzgado
26:51y que además ahí sí se muestra
26:54la eficiencia del secretariado, ¿verdad?
26:57Porque no tiene la carpeta
27:00y hace pedir el fiscal la carpeta
27:01para darle al abogado.
27:03Al abogado.
27:03Y René Fernández había solicitado
27:05o no le llegaron a dar.
27:06No.
27:07No, no, no.
27:08René Fernández, en el caso, digamos,
27:10el caso original, sí.
27:12No, no, no.
27:14Ah, sí.
27:14En la imputación.
27:15En la imputación.
27:15Cuando fue a la oficina.
27:16Sí, sí, sí.
27:17No le dieron.
27:18Que también, como mencionaba al comienzo,
27:20se ve en los chats
27:21que había mucho cuidado
27:23incluso de mantener la relación en secreto
27:26y esconderse, ¿no?
27:27Sí, para que no coincidan en los pasillos.
27:30Claro, porque...
27:30Está René Fernández arriba.
27:31Sí.
27:31¿Puedo pasar o no todavía?
27:33Y si es tan normal,
27:34porque siempre hablamos también de esto.
27:38La pandemia hizo que tengamos
27:39una comunicación insistente
27:43todos a través de los medios telemáticos.
27:45Inclusive se habilitaron teléfonos
27:47para comunicarse con secretarios de los jueces.
27:49Acá el problema no está en la conversación
27:51que pueda tener Pedro Velar con Cantero
27:55o cualquier fiscal con cualquier abogado que des parte.
27:58Sino está el contenido de la conversación.
28:01Claro.
28:01De cómo es el trato.
28:04O sea, uno le puede...
28:05Como abogado le puede pedir algo al fiscal
28:07y el fiscal decide si hace o no hace
28:09y si cree que es conveniente
28:10y tiene sus normas para hacer o rechazar
28:12lo que uno le plantea.
28:13Pero acá el funcionamiento del caso
28:16se hizo como fiscal
28:19y evidentemente el resto del equipo también
28:21como secretario del abogado del denunciante.
28:23Claro.
28:23O sea, sometidos totalmente a un sector
28:26cuando tiene que haber objetividad,
28:28autonomía, etcétera, etcétera.
28:29Muchas gracias.
28:30¡Miya!
28:31¡Moa!
28:31¡Mire!
28:32¡Mira!
28:32Gracias por ver el video.
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