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“Lo único que pido imparcialidad. Si vamos a hablar en serio que empiecen desde cero la investigación”, expresó el diputado Mauricio Espínola. La jueza de Garantías de Asunción Cynthia Lovera admitió este jueves la imputación presentada por los fiscales Aldo Cantero y Giovanni Grisetti contra Mario Abdo Benítez, el diputado Mauricio Espínola y otros exfuncionarios del gobierno anterior por la supuesta filtración de datos de inteligencia relacionados al expresidente Horacio Cartes.
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00:00¿Qué más se consiente a lo ver, amiga?
00:03Bueno, quiero señalarte que es lo que nosotros creemos,
00:09y yo particularmente creo que acá hubo una concatenación de decisiones
00:15esperando a ver si el fiscal general iba a apoyar o no a sus fiscales
00:18para que ella pueda resolver esta situación.
00:21Yo creo que hay una coordinación que no es sana,
00:25porque fiscalía y el contrapeso o la decisión entre los contrapesos en el equilibrio
00:31y en la supuesta igualdad de armas debería tener juzgado,
00:35no estar esperando a ver qué dice la fiscalía o qué dice el fiscal general.
00:40Nos quedamos con una sensación de desilusión.
00:45Quiero tomar un poco tus palabras de lo que estabas diciendo antes,
00:48porque yo quiero aclarar que a pesar de haber competido con Emiliano Rolón,
00:53yo también tenía esa esperanza, y hoy sus declaraciones me parecieron
00:59absolutamente contradictorias, hablar de ser procesalista,
01:03de lo que se preparó, del Estado de Derecho, las garantías, etcétera, etcétera,
01:08y para después terminar diciendo lo que dijo.
01:13Entonces creo que hubo un acuerdo de que, bueno, ahora ya avancemos.
01:21Y nosotros sabemos que muchas veces pasa eso, ¿verdad?
01:24Que el sistema judicial se corporativiza con la fiscalía,
01:30sobre todo cuando hay irregularidades que tienen que ser salvadas,
01:34porque la causa se tiene que salvar de alguna manera,
01:37y muchos jueces están hartos de tener que salvarle a la fiscalía sus errores,
01:43sus metidas de patas, sus violaciones constitucionales,
01:46obtención de pruebas de manera ilegal, etcétera.
01:49Y nosotros creemos que hubo un acuerdo hoy...
01:53¿Entre Emiliano y Lobera?
01:55Sí.
01:56O entre la fiscalía y el Poder Judicial, no sabemos,
01:58pero sí que creemos que la jueza esperó a ver qué decía el fiscal general
02:03para poder continuar...
02:06Porque acá hay un dato, te voy a...
02:08Un ratito nomás para hacer una precisión de síntesis, digamos.
02:13Porque lo que hizo Emiliano Rolón, hoy, estimado amigo,
02:16y es lo lamentable,
02:18es validar la imputación.
02:22O sea, todo el discurso es puro cháchara.
02:26El purete son dos frasesitas.
02:28Esto está bien.
02:33Este...
02:33Pero la parte chiquitita vamos a...
02:35Vamos a escucharle a Emiliano.
02:39A ver.
02:39La situación de la información en pronóstico de sospecha
02:45ya ha sido realizada por el equipo de trabajo.
02:49Y se lo presentó al Poder Judicial.
02:52Ese es un tema que tiene que seguir en adelante.
02:55En verdad, las defensas en general
02:59cuestionan el trámite posterior,
03:02pero ninguno ha hecho mención
03:03a deficiencias investigativas que hacen al hecho
03:07o que hacen a la justificación de la responsabilidad penal.
03:11De hecho, tampoco está en tela de juicio ese aspecto.
03:17Emiliano, no podés mentir tanto.
03:21Te va a crecer la nariz hasta Panamá.
03:23O sea, tu nariz va a medir de Asunción a Panamá.
03:266.000 kilómetros de nariz.
03:28Porque lo único que han hecho las defensas
03:31es cuestionar lo que vos decís que no se cuestiona.
03:34Desde el día en que apareció el tema Motreto.
03:37Pero lo peor del caso, Cecilia,
03:39y termino para que vos puedas contestar.
03:41Lo peor del caso, es decir,
03:43el trabajo está bueno ahí.
03:46Pero, ¿cómo va a estar bueno un copy-paste?
03:49Que, como estaba explicando, Guillermo,
03:51no tiene ninguna concatenación de hechos.
03:54¿Cómo va a estar bueno?
03:55Pues, perdón.
03:57Yo quiero hacerte unas puntualizaciones con relación a...
04:01Y porque esto tiene que ver con lo de la jueza Cintia Loebera,
04:03que es lo que me preguntas,
04:05de lo que pasó en este proceso,
04:07que él indirectamente nos contestó muchas preguntas que teníamos.
04:12Y todo, quiero aclarar que todo lo que pasó hasta ahora
04:15pasó públicamente.
04:17Porque nosotros hoy,
04:19y esto también hay que decirlo,
04:21hoy nosotros tenemos entre los imputados
04:24personas que desde el día uno
04:26pidieron la carpeta.
04:27René y Arreí.
04:28Y que no se les dio nunca,
04:30porque no había, no hay nada,
04:32no había nada,
04:32se les escondían los fiscales.
04:34Y habían conversaciones de que se les va a dar,
04:37que si hay algo se les va a avisar,
04:38pero no, no, no, nunca tuvieron acceso.
04:43En siete meses,
04:45o sea, el fiscal general maneja claramente el tiempo,
04:48la cantidad de páginas que tiene la imputación.
04:51Hoy nosotros sabemos que él estaba al tanto de todo esto,
04:55que nosotros no sabíamos hasta dónde llegó esto.
04:59Él nos contesta con la conferencia de prensa
05:02de hoy lo que nosotros queríamos saber.
05:03O sea, él sabía absolutamente todo lo que estaba pasando,
05:07ya sea por reporte de los fiscales que llevaban la causa
05:09o por la fiscal Patricia Rivarola.
05:12Esa es una pregunta respondida para nosotros
05:15que lleva a una situación grave.
05:18Porque o los fiscales le mintieron
05:19por la forma en que estaban trabajando
05:21o él está convalidando la forma en que trabajaban.
05:25Es que está convalidando, perdóname,
05:26es una convalidación que acabó.
05:27Claro, pero aquí yo me quiero ir un poco al dolor,
05:29la culpa, ¿verdad?
05:30Estas son las diligencias.
05:31Si yo le cito al fiscal,
05:32el fiscal me trae.
05:33Estas son las diligencias.
05:34Esto es lo que encontramos.
05:35Yo no sé si él sabe que las diligencias
05:38se hicieron afuera,
05:39porque eso es lo que dicen los chats,
05:41y que se traen.
05:42No, no, no, pero yo te voy a...
05:43Una cosita más, no vas a decir, perdón.
05:45Vamos a suponer que Grisetti y Cantero
05:48hicieron el trabajo.
05:50Sácale a Pedro.
05:51Sácale.
05:52Vamos a suponer que estos dos chicos
05:55trabajaron en el tema.
05:58Perdóname, voy a hacer grosero.
06:00¿Cómo saben?
06:00El trabajo es una mierda,
06:02estimados amigos.
06:04No tiene concatenación.
06:07¿Entendés?
06:08No hay conductividad entre lo que se dice
06:14y lo que está documentado.
06:16Eso no puede no haber visto el fiscal general.
06:18Y te termino.
06:20Y ese es su trabajo de fiscalización.
06:25Claro.
06:26Por un lado, sumado, por otro lado,
06:29a que hoy se presenta como un procesalista.
06:32O sea, él hoy dice, yo soy procesalista.
06:34Imagínate.
06:34Yo me formé, yo para esto estudié,
06:37yo me fui a estudiar en Paraguay y en el mundo.
06:40O sea, él habló de su condición técnica profesional.
06:44Entonces, en este plano en el que decís,
06:47no hay ni una garantía.
06:49Porque si él, como procesalista,
06:51está diciendo esto que decís vos con estos ribetes,
06:55perdón, ¿verdad?
06:57No hay ningún conocimiento, entonces,
07:00de cómo se pueden llevar las cosas.
07:02Pero, si tanto manejo tiene de la causa
07:05o del proceso,
07:06o tanta valentía tiene para salir a defender el trabajo
07:09en estas condiciones,
07:10en el medio de uno,
07:12probablemente uno de los escándalos jurídicos,
07:14políticos más grandes
07:15que ha tenido el sistema de justicia
07:17en los últimos tiempos,
07:19él no puede desconocer
07:22en este esquema de falencias
07:25de que nosotros no podemos formalmente cuestionar nada todavía
07:30porque la jueza todavía no admitió la imputación.
07:32O sea, conoce y hace un juego de que
07:35hasta cierto punto conoce,
07:37hasta otro cierto punto no conoce.
07:39O sea, sabe la cantidad de fojas,
07:41sabe los meses,
07:42sabe las diligencias que se hicieron,
07:43salió a defender el trabajo de ellos,
07:45pero no sabe que no se admitió,
07:46hasta que él dio la declaración,
07:48no se admitió la imputación,
07:50no sabe lo que nosotros presentamos
07:52dos pisos más abajo,
07:54hora y media,
07:55antes de que él salga a hablar.
07:57Porque si presentábamos a las once
07:58y él salía a las once y media,
08:00entiendo.
08:01Pero es demasiado fácil levantar el tubo
08:02y decir,
08:02trae un poco a ver qué es lo que presentaron.
08:04Pero además todo lo que se dijo en los medios.
08:06Claro, pero ponele que
08:07por el tema de la formalidad,
08:09lo hicimos ayer públicamente
08:11y lo hicimos hoy formalmente.
08:13no se interiorizó
08:15y lo más grave
08:18es que
08:19cuando se le pregunta
08:20si se van a peritar los teléfonos,
08:23él le dice que se está apurando
08:26al periodista.
08:27¿Se está apurando por qué?
08:28Si él como procesalista
08:30debería saber
08:31que el Código Procesal Penal
08:33le obliga al fiscal
08:34a precautelar las evidencias.
08:36Acá hay diligencias de urgencia
08:38que se tienen que hacer.
08:40Hoy nosotros ya no tenemos esperanza
08:42de encontrar nada
08:43porque el celular de cantero
08:45ya borró todo, ya borró todo.
08:46No, estará allá en el puerto
08:48donde Marced de Millaba
08:50en Uruguay la cocaína
08:51porque en la hidrovía
08:52ya se fue el celular.
08:54Entonces,
08:55pero igual
08:56tenemos que hacer ese reclamo.
08:57Tenemos los reclamos hechos
08:59y este contexto
09:00de irregularidades
09:02que son todas públicas
09:04porque hasta ahora
09:04tenemos que seguir
09:05pidiendo las copias
09:07y ver a quién le vamos a pedir
09:08y si obtenemos todo a tiempo
09:10para cuando se estudie
09:11el desafuero
09:11o en los otros casos
09:13las medidas de los demás.
09:15No sabemos
09:16qué otras cosas
09:16vamos a encontrar
09:17todavía en la carpeta, ¿verdad?
09:18Y ese sigilo,
09:20porque vuelvo otra vez
09:21y quiero poner de ejemplo
09:23el caso de Nicanor Duarte Frutos.
09:25Nicanor Duarte Frutos
09:26estaba sindicado
09:27por enriquecimiento ilícito
09:29y había una investigación abierta.
09:31Él pidió copia
09:32y lo rechazaron
09:32porque todavía
09:33no estás imputado
09:34entonces no puedes acceder.
09:35Que es la misma lógica
09:37que sucede en este caso.
09:39Y le dicen
09:41él se va y recurre
09:43y dice
09:43yo quiero
09:44yo tengo derecho
09:45porque el código dice
09:46imputado es
09:48la persona que está
09:49sindicada
09:50en la denuncia
09:51en la querella
09:52y en las actuaciones
09:53como autor o participo
09:54de un hecho punible
09:55y en especial
09:56en el acta de imputación.
09:57No dice que el único imputado
09:59es el imputado
10:01en el acta de imputación.
10:02Y en esta denuncia
10:03estas personas
10:05incluido Mauri
10:06están
10:06identificadas
10:09desde el día uno.
10:11Porque yo puedo poner
10:12en la cápita
10:12personas inominadas
10:13cuando empiezan
10:14a enviar los oficios
10:15que fue la primera diligencia
10:16que hicieron los fiscales
10:17y empiezan a pedirle
10:19a los periodistas
10:20a ver qué es lo que escribieron
10:21y de dónde sacaron
10:22lo que escribieron
10:22le piden a los medios
10:25la causa estaba caratulada
10:26no decía
10:27personas inominadas.
10:28No, totalmente.
10:29Entonces
10:29no podemos nosotros
10:30decir ahora
10:31que ese ocultamiento
10:32y esto es imposible
10:34Enrique
10:34todo lo que tenemos
10:35experiencia
10:36y andamos por los pasillos
10:37sabemos que vos no haces
10:38una causa
10:39a este nivel
10:40de una investigación
10:41de siete meses
10:43de 60 páginas
10:45de la imputación
10:46con 16 tomos
10:47sin que nadie se entere.
10:49O sea, vos solito
10:50y tu asistente fiscal
10:51hicieron todo.
10:52Es imposible.
10:53Mauri
10:53Guillermo hizo una crítica
10:55que yo quiero compartir contigo
10:56pero ya es la cuestión
10:57estrictamente política
10:58así que no
11:00no te quiero meter
11:01en la cuestión de derechos
11:01porque eso
11:02pero si quieres entrar
11:04por supuesto
11:04entramos.
11:06Acá
11:06yo lo que noto
11:08y quiero decir
11:08que comparto
11:09el criterio de Guillermo
11:10es
11:11que ustedes
11:12los imputados
11:13da la impresión
11:15de que
11:16no hay coordinación
11:18y da la impresión
11:20de que
11:20al final
11:21de la noche
11:23cada uno
11:24anda por su cabeza
11:24y eso
11:26lo único
11:26que va
11:27a lograr
11:28es que se hagan
11:29siete, ocho
11:30defensas distintas
11:31y que
11:32se
11:33reduzca
11:35la fuerza
11:35procesal
11:36de este tema
11:38pero a lo mejor
11:38yo estoy equivocado
11:39yo te estoy contando
11:40la impresión
11:40que tengo
11:41¿cómo viene la mano?
11:42Yo creo que
11:43cada uno tiene
11:44una situación
11:45diferente
11:46yo tengo
11:48el caso
11:49por el cual
11:49se me acusa
11:50seguramente
11:51algún otro
11:52tendrá una versión
11:53diferente
11:53de la situación
11:54en este caso
11:56específico
11:56yo creo que
11:57se da
11:57de que un fiscal
11:59recibe órdenes
12:00del abogado
12:01del denunciante
12:02y yo te pregunto
12:04¿qué garantías?
12:05yo no voy a hablar
12:06con términos
12:07jurídicos
12:08técnicos
12:08voy a hablar
12:09como un ciudadano
12:11¿qué garantías
12:12tengo yo
12:12que soy diputado
12:13nacional?
12:14¿y qué garantías
12:15tiene un ciudadano
12:17de a pie
12:17con la situación
12:19que se está dando?
12:20hoy desde que llegó
12:21el fiscal general
12:22a Paraguay
12:23lo primero que hizo
12:24fue ver el meme
12:25entre el presidente
12:26de la república
12:27y Mabel Renfell
12:28y el expresidente
12:31de la república
12:31y Mabel Renfell
12:32Marito
12:33y Mabel Renfell
12:34entonces
12:34ni se enteró
12:36como decía
12:37la doctora
12:37del escrito
12:38que ellos presentaron
12:39minutos
12:40o horas
12:41antes
12:42entonces yo lo que
12:43te pregunto
12:43¿no te parece
12:45que cae dentro
12:46de una incoherencia
12:48separable
12:49a los dos fiscales
12:50a los dos fiscales
12:50y al siguiente minuto
12:52legitimizar
12:52todo el trabajo
12:55de los fiscales
12:56yo como ciudadano
12:57lo único que pido
12:59es imparcialidad
13:00acá
13:01Enrique
13:02pues
13:03yo
13:04si nosotros
13:05vamos a hablar
13:06en serio
13:06que empiecen de cero
13:08la imputación
13:08y que tenga
13:10el tiempo
13:10que tenga que tener
13:11con los fiscales
13:12que tenga que tener
13:12con la imparcialidad
13:14pero si alguien
13:15me puede responder
13:16esta pregunta
13:17yo me voy a quedar
13:18callado
13:18¿sabes lo que pasa
13:19Mauri?
13:19yo lo que creo
13:20primero
13:20yo entiendo
13:22que la imputación
13:24tiene matices
13:24uno que te afecta
13:25a vos
13:26otro amarito
13:26otro y así
13:27¿verdad?
13:27yo entiendo eso
13:28la parte que no entiendo
13:30es bueno chicos
13:31pero estamos todos juntos
13:32en este barco
13:32hagamos una cosa
13:34coordinada
13:35¿por qué?
13:36porque el ataque
13:37si es coordinado
13:39y va a continuar
13:41coordinado
13:41no solamente
13:43porque el grupo
13:44Cártez
13:45trabaja
13:45es coordinado
13:47no solo por eso
13:48sino porque está
13:49coordinado
13:50con el ministerio público
13:51como se constata
13:53con los chat
13:54y hoy
13:55sabemos ya
13:56ciencia cierta
13:56con el fiscal general
13:58del estado
13:58y con la jueza
13:59Cintia Lobera
14:00entonces
14:01coordinación
14:01ellos tienen
14:03y nosotros
14:04una cosita
14:06normal
14:06porque
14:07quiero hablar
14:08un poco
14:08el aspecto político
14:09yo
14:11eso
14:11mi querido
14:12Mauri
14:12si nosotros
14:13o sea
14:14nosotros
14:14digo
14:14si no se pone
14:16en conjunto
14:17le estamos
14:19dando a ellos
14:20la ventaja
14:22de
14:23preparar
14:25con mucho
14:25mayor precisión
14:27lo que deban
14:28preparar
14:29en cambio
14:30vos mañana
14:31vas a salir
14:31con tu
14:32cuestión
14:33de la publicación
14:34del salario
14:35de Santi
14:35que se yo
14:36que se cuanto
14:36cada rey va a ir
14:38con lo de
14:38Carmen Pereira
14:39cada uno
14:41por su cabeza
14:41y al final
14:43incluso puede
14:44ocurrir
14:44que se peleen
14:45entre ustedes
14:46yo te quiero
14:50contestar
14:50desde el punto
14:51de vista
14:51porque esta es una
14:53causa jurídico
14:53política
14:54y tu enfoque
14:55o sea
14:56querer
14:56separar
14:57no es
14:58posible
14:58acá no es
14:59posible
14:59porque
15:00el mismo
15:01texto
15:01de la imputación
15:02te habla
15:02de una
15:02causa
15:02política
15:03que campaña
15:04que la imagen
15:04de la campaña
15:05etc
15:05que le escuchamos
15:06a Guillermito
15:08recién
15:08bastante bien
15:09describió
15:10que es uno
15:11de los párrafos
15:12que sistemáticamente
15:13se repite
15:14y ahora
15:16entendemos
15:16por qué
15:17Aldo Cantero
15:17firmó
15:18una alta
15:18imputación
15:18así
15:19porque
15:19de los chat
15:20vemos que
15:20él estaba muy
15:21preocupado
15:21hasta por la salud
15:22de este señor
15:22de Horacio
15:23se le preocupaba
15:24como tomaba
15:25chicos
15:27yo no estoy
15:28haciendo ni una
15:28broma
15:28en el chat
15:30Cantero
15:32le pregunta
15:33a Pedro
15:34yo no sé
15:34cómo aguanta
15:35Horacio
15:36le pregunta
15:38o sea
15:38está en el chat
15:39señores
15:39lo siento
15:40no es una cosa
15:41que estamos
15:41diciendo nosotros
15:42eso
15:43bueno entonces
15:44así que
15:44si le preocupaba
15:46la información
15:47que nosotros
15:48recibimos
15:48es la información
15:49que tenemos
15:50es con la imputación
15:51de nosotros
15:53presentarnos
15:54o sea
15:54de ponernos
15:55de acuerdo
15:55porque
15:56tiene que saber
15:57que cuando llega
15:57la imputación
15:58cada uno
15:59estaba en su vida
15:59y entre juntarnos
16:01y juntar
16:02todos los abogados
16:03y al día siguiente
16:04ir a presentarnos
16:05al mediodía
16:06ya era otra
16:07la historia
16:07no
16:08no
16:08no
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