- hace 19 horas
Abogados del expresidente de la República Mario Abdo y de miembros de su gabinete denunciaron por prevaricato y persecución de inocentes a los fiscales Aldo Cantero y Giovanni Grisetti. Los dos tenían en principio un caso en el que investigaban al Ejecutivo anterior, hasta que salieron a la luz pública los chats filtrados de supuestas conversaciones entre Cantero y el abogado de Cartes, Pedro Ovelar, orquestando la imputación contra Marito y sus exfuncionarios por supuesta “revelación de secretos”.
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NoticiasTranscripción
00:00Nosotros todos los días sí le llamamos a Cantero, a Grisetti y sobre todo a Emiliano López.
00:07Todos los días. No es que no les estamos invitando a ellos. Sí les estamos invitando.
00:12Pero no quieren hablar. Yo sé que es por razones obvias que no quieren hablar.
00:17Pero no es que no les invitamos. Así que, bueno.
00:21Hoy empiezo contigo, mi querido César.
00:24No, con César. Sin problema.
00:26No, pero la vez pasada no me acuerdo si empecé contigo o con...
00:29Conmigo creo que empezaste.
00:30Ah, bueno.
00:31Entonces vamos a hacer el trampa.
00:33El carácter de la denuncia contra Grisetti y Cantero.
00:37En los mismos términos que habíamos hablado genéricamente,
00:42nosotros le hemos denunciado al fiscal Aldo Cantero y al fiscal Giovanni Grisetti
00:49por persecución de inocentes y prevaricato.
00:54En pocas palabras, porque ellos tienen un deber jurídico que cumplir.
01:02Ellos tienen un asunto jurídico que conducir o sobre qué decidir.
01:08Tienen reglas para decidir sobre ese asunto jurídico.
01:12Y decidieron en contra de esas reglas para perjudicarle a alguien.
01:16Prevaricato.
01:18Ahora, hay...
01:20Perdón.
01:21No, y en el otro caso, estamos hablando de persecución de inocentes.
01:28Como te habíamos manifestado el día...
01:32Nosotros habíamos compartido acá en mesa contigo el día que nos presentamos
01:39para asumir la defensa del expresidente Mario...
01:41Creo que sí, el expresidente Mario Benítez.
01:46Y decíamos que nosotros concurrimos a la fiscalía súper preocupados.
01:52Después de haber leído la imputación, después de habernos dado cuenta
01:56que transcurrieron muchos meses y que se hicieron muchas actuaciones investigativas
02:02que la fiscalía investigó y que no se sabía.
02:04Después podemos entrar un poquito más en eso.
02:06Sí, sí, sí.
02:06Pero habíamos llegado preocupados porque, como te decía en aquella oportunidad
02:11acá el doctor Corona-Wetter, explicándote los requisitos que hay que cumplir legales
02:15para poder imputar a alguien, nosotros le llamamos la imputación
02:19y no podíamos explicarle al cliente por qué se la había imputado.
02:24No le podemos decir qué hizo, en qué fecha, cuándo y con qué motivación.
02:28Entonces llegábamos preocupados a la fiscalía si teníamos eso y le sumábamos la investigación
02:36que se había dado a espaldas, digamos, de tantas personas.
02:40Muy preocupados.
02:41Y luego explota lo de los chats.
02:43Sí.
02:44Nos preocupó todavía más.
02:46Cambió el eje de la discusión.
02:48Y ahora, ¿qué pasó?
02:53Los colegas profesionales de la defensa habían hecho un llamado a atención,
03:00una expresión, digamos, de deseo, de voluntad, hasta una exigencia, si uno quiere decir,
03:06de que el fiscal general del Estado abra una investigación penal
03:10que remueva a los fiscales, tome medidas correctivas en el marco de sus funciones
03:16como conductor institucional.
03:18Él solamente apartó a los fiscales, no abrió ningún tipo de investigación,
03:23bueno, lo que nos puso otra preocupación por encima.
03:27Eso fue lo que nos motivó, nos llevó hoy a presentar la denuncia en contra de los fiscales.
03:33Ahora, Enrique, hay...
03:36Yo voy a seguir el guilo que acaba de plantearse acá,
03:40porque yo después tengo algunas preguntas, digamos, particulares.
03:42A mí me produjo profunda decepción el tema de la conferencia de prensa de Emiliano
03:52y el anuncio de las medidas que toma.
03:55Es que tomó, ¿verdad?
03:56Ahora, el hecho de que él haya puesto a estos señores, Cantero y Grisetti, bajo un sumario,
04:05indica, a mi modo de ver, que el hombre por lo menos quiere apaciguar,
04:11no como estuvimos hablando la vez pasada.
04:12Pero la validación indica que el fiscal general se hace...
04:19Yo no sé si usar la palabra, porque no sé si es correcto.
04:22Así que se hace cómplice.
04:26Asume una investigación que, digamos, yo por lo menos creo que es profundamente ilegal.
04:33Me importa saber cómo se responde a una denuncia que está planteada ante una oficina
04:43cuyo jefe validó el hecho de denunciar.
04:47Bueno, en primer lugar, Enrique, yo también me sentí no solamente decepcionado,
04:53sino que a tu compañera Mabel Renfer la había señalado,
04:59a lo mejor con cierta impotencia por todo lo que estábamos viviendo
05:04en cuanto a la actividad procesal, ¿verdad?, que es nuestro trabajo como abogados,
05:09que yo consideré que parecía que nos tomaba por estúpidos, principalmente a los periodistas,
05:14porque yo conozco esos elementos distractores.
05:17Cuando vos te querés ir por el tema de que querés dar una enseñanza
05:20acerca de que vos no entendés, Enrique, entonces nos estás captando.
05:24Y entonces con eso él trató de zafar, lo cual creo que en vez de tratar de zafar,
05:31empeoró la situación y para mí sacó tres aspectos muy importantes
05:35desde la perspectiva de tu preocupación.
05:37En primer lugar, él señala que, es cierto, le va a cambiar a los fiscales
05:44porque no quería más crispación y porque los medios se hicieron eco de los chats.
05:51O sea, en realidad vos tenés que hacerte eco como titular del Ministerio Público
05:57iniciando una investigación de oficio porque eso es lo que corresponde.
06:00Yo te paso a ver que si a vos te atribuyen eso, en el acto un fiscal va a actuar
06:05y te va a imputar y no va a perder tiempo.
06:07Primera cuestión.
06:08O sea, él primero minimizó diciendo que va a hacerse asuntos internos hasta hoy día.
06:13Yo quiero saber si eso salió en alguna película, detectives, eso de asuntos internos,
06:18porque por lo menos en la ley orgánica del Ministerio Público no está prevista
06:23esa oficina, la figura, le llamó a asuntos internos y dice que la imputación
06:31está sustentada en elementos de convicción, dice que fue recoluzado por más de siete meses
06:36y que es problema de los abogados que no hayan impugnado eso.
06:40O sea, el fiscal general del Estado, por un lado, dijo que él estaba al tanto,
06:46que él tenía comunicaciones con estos fiscales y yo tengo legítimo derecho de sospechar,
06:54porque la sospecha nomás el punto de partida para cualquier investigación,
06:58de que entonces estaba al tanto de todas estas cosas que generan este escándalo.
07:02Y en tercer lugar salió y dijo que la noticia crimini genera el movimiento de la acción penal
07:10a los efectos de que en el sistema republicano existan las funciones,
07:15las porciones que corresponden a just puniendi estatal.
07:18O sea, empezó a salir con esa diatriba, diríamos, de un discurso académico
07:23que ni siquiera reúne los estándares mínimamente académicos.
07:27O sea, un discurso diseñado para jodernos a nosotros.
07:29Exacto. Entonces, él termina diciendo que está para eso a la etapa intermedia,
07:35que puede durar como mínimo seis meses,
07:37y que eventualmente por medio del juicio oral y público,
07:39con lo cual él validó todas las dotaciones que precisamente caían en saco roto
07:44a raíz del escándalo de los chats.
07:47Entonces, yo no sé si llamarle cómplice porque me parece una expresión
07:51que me pueden decir, bueno, vos tanto hablas del prurito académico,
07:55bueno, yo no estoy hablando de esos términos,
07:57no estoy hablando simplemente como un ciudadano que es aficionado al conocimiento del derecho.
08:02Y yo te digo concretamente que él, en cierta manera,
08:06al decir que conocía el trabajo y que designó al equipo de trabajo
08:12y sus propios actos revelan que él había cambiado el equipo de trabajo,
08:18después dijo que había sido que le sacó a los fiscales,
08:21él mismo demostró con eso que él estaba al tanto.
08:24Entonces, yo la pregunta que me hago es la siguiente,
08:27¿cómo nosotros podemos creer y qué señales nos dio él a partir de esa conferencia?
08:33Ninguna señal no dio.
08:35Y yo te voy a decir una cosa,
08:36eso motivó que nosotros tengamos que presentar hoy la denuncia,
08:39porque lo razonable hubiese sido que él,
08:43a raíz de este escándalo,
08:45él dispusiera un equipo de trabajo
08:47y que se incauten todas las evidencias que se pueden frustrar.
08:51Acá hay teléfonos, hay equipo de computadora,
08:55hay seguimiento de información que se puede tener a través de las cámaras.
09:01Todo eso hace cinco días no sabemos si se hizo.
09:04A lo mejor mañana me puede aparecer una carpeta que se abrió el viernes,
09:08pero hasta el momento la sociedad no tiene conocimiento de ese trabajo.
09:13Y ojo, el fiscal que no ha estado representante de la sociedad
09:16no es representante de una persona, de un determinado,
09:19es representante de todos los integrantes de la sociedad.
09:21Y él, yo creo que tenía la gran oportunidad de rectificar el rumbo
09:27y lamentablemente no hizo más que profundizar el descreidimiento
09:31sobre el actuar del Ministerio Público.
09:33Yo voy a ir, César, sobre el tema prevaricato,
09:39porque es el que más me importa.
09:40Lo asumo públicamente, yo entiendo el tema de persecución inocente,
09:46pero honestamente quiero centrarme un poquito en la figura del prevaricato
09:48del 305 del Código.
09:52Y aquí quiero plantear una cuestión que no tiene ya que ver,
10:00a mí o a mí, o por lo menos no a mi criterio,
10:01puedo estar equivocado.
10:02No tiene ya que ver con si hay o no hay chats.
10:08No.
10:09O sea, los chats, digamos, son un agravante.
10:13Pero antes de los chats, aquí ya tenemos, César,
10:19acciones que constituyen prevaricato.
10:21Por ejemplo, denegación de acceso a las actuaciones a las partes.
10:28Eso solito ya es un prevaricato.
10:33Y además de otros elementos que se han ido sumando
10:39en la relación fáctica de los hechos, por ejemplo,
10:44pero esto también es un criterio muy personal, ¿verdad?
10:46Calificar como delito el cumplimiento de obligaciones legalmente establecidas.
10:53Es agarrar el derecho, hacer así un retorcijo,
10:57y decirle, este es culpable por hacer lo que la ley demanda.
11:03Y eso también está definido en el 305.
11:06Pero quiero entender un poco la línea argumental de ustedes,
11:11y si esa línea argumental depende o no depende de la aparición de los chats.
11:16A ver, yo diría que así no tengamos los chats,
11:22así no tengamos los chats,
11:24nos hayan revelado, nos hayan divulgado
11:26esos intercambios de mensajes,
11:28y nosotros lo viéramos al fiscal desde afuera,
11:34sin saber lo que pasó,
11:37sin haber tenido esa entrada tras bambalina
11:40para saber lo que realmente pasaba en la cocina.
11:44Evidentemente hay actuaciones del fiscal,
11:47decisiones que él tomó,
11:49que son contrarias a derecho.
11:51Vos mencionabas una,
11:51no fue solamente el doctor René Fernández,
11:55hay otras personas que intentaron acceder a la investigación,
12:01y como hablábamos el otro día,
12:02cualquier persona que está siendo investigada ya
12:05puede entrar a la investigación.
12:06Pero es que lo dice el código de una manera expresa.
12:09Ese no merece gran discusión,
12:11y esto también me parece que hay que ponerlo así.
12:15Este asunto no es algo de científico
12:19que requiere de piruetas argumentativas
12:21para llegar al resultado.
12:24Necesito una fórmula mágica
12:26para descubrir el prevaricato.
12:28Hay un señor que tiene que hacer un trabajo
12:30de acuerdo a ciertas reglas,
12:32y es evidente.
12:33Uno de eso es no investigarle a la persona a espaldas,
12:37permitirle acceder a las actuaciones.
12:40Después vamos con otro tipo de actuaciones
12:43que yo creo que son,
12:45que contribuyen a la configuración del prevaricato.
12:48Pero yo te quiero decir
12:49por qué son importantes los chats.
12:51O por qué nosotros entendemos
12:53y justamente nos vimos motivados
12:55a propulsar la investigación de los chats.
12:58Porque los chats desnudan
13:01de manera más evidente
13:05lo que estuvo pasando acá.
13:07Yo quisiera recapitular
13:09cómo empezó todo esto.
13:11¿Vos te acordás la denuncia presentada
13:12el 31 de julio
13:13por el expresidente Horacio Carte
13:15bajo patrocinio de Pedro Velas?
13:16¿Contra quién se presentó esa denuncia?
13:19Ya se presentó con dominativamente.
13:21Ya se presentó.
13:21No, esa denuncia se presentó
13:23contra personas
13:24que hacen parte
13:27de la realidad política nacional.
13:29Una cosa así de la expresión,
13:30no soy literal,
13:32pero algo así.
13:33Personas en ejercicio del poder político,
13:35funciones públicas
13:36y participación
13:38en la vida política nacional.
13:40El encabezado dice
13:41que la denuncia
13:42está dirigida
13:43en contra
13:445 días
13:4531
13:4631 de julio.
13:48El 4 de agosto
13:49se abre
13:51el fiscal general del estado
13:53abre una investigación.
13:56Yo te pido por favor
13:57que mires
13:57esa resolución
13:58del fiscal general del estado.
14:00Esa en particular.
14:01Él ha abierto muchas
14:03él ha abierto muchas
14:04la fiscalía general del estado
14:06¿sí?
14:06Fiscales adjuntos
14:08entiendo también
14:08subrogando
14:09en algunos casos
14:10han ordenado
14:11la apertura
14:12de investigaciones.
14:13¿Y qué
14:14que uno aprecia
14:16en esas resoluciones?
14:18Uno aprecia
14:19un particular
14:21cuidado
14:22por la fundamentación.
14:24Si uno mira
14:25hay consideraciones
14:26de hecho
14:27se publicó tal cosa
14:28hay un hecho
14:29notorio
14:30tal cosa pasó
14:32es evidente
14:33que tal cosa
14:34es problemática
14:35y después
14:36hay consideraciones
14:36de derecho también.
14:37la fiscalía
14:39tiene la obligación
14:40de investigar
14:41delitos
14:41esto parece
14:42que puede ser
14:43un delito
14:43esta investigación
14:45parece que puede ser
14:46difícil
14:46vamos a poner
14:47varios fiscales
14:48porque uno solo
14:49no alcanza
14:49ese suele ser
14:51digamos
14:52el rigor
14:53con el que
14:55la fiscalía general
14:56abre
14:56las denuncias
14:58abre
14:58las
14:59investigaciones
15:00a partir
15:01de denuncias
15:02o a veces
15:02de oficio
15:03¿sí?
15:04que conforma
15:05un equipo
15:05que dice
15:06esto voy a investigar
15:07quiero que mires
15:09esa resolución
15:10del 4 de agosto
15:11parece
15:11yo diría
15:12que a lo que más
15:13se acerca
15:13a un graffiti
15:14en términos
15:15digamos
15:16de robustez
15:18literaria
15:20no tiene
15:22ninguna
15:22consideración
15:23no tiene
15:23ninguna
15:24línea
15:25que vos puedas
15:27darle la entidad
15:27de razonamiento
15:28primera cosa
15:30¿de ahí
15:32a dónde
15:32pasamos?
15:32o sea
15:33y hago también
15:34esta salvedad
15:35yo creo que está
15:37bien el rigor
15:38el criterio
15:38el estándar
15:39la exigencia
15:40que se puso
15:41en otros casos
15:42la fiscalía general
15:42para motivar
15:44de manera suficiente
15:46porque es un acto
15:47público
15:47y en una república
15:48hay que convencer
15:49y uno persuade
15:50con razones
15:51por qué estoy haciendo
15:52lo que estoy haciendo
15:53y bueno
15:54lo que uno se pregunta
15:57es por qué acá
15:58sin razones
15:59por qué acá
16:00faltaron razones
16:01primera cosa
16:02luego
16:05pasó todo lo que pasó
16:06vimos investigaciones
16:08de varias personas
16:09que no pudieron acceder
16:11vimos
16:12que los primeros
16:13actos investigativos
16:14tuvieron que ver
16:15con pedirle
16:17a los medios
16:17de comunicación
16:18que revelen
16:19sus fuentes
16:20acá yo entiendo
16:22que se está
16:23aludiendo
16:24argumentando
16:25últimamente
16:26bueno
16:26pero el periodista
16:27si puede
16:28si quiere
16:29compartir
16:31su fuente
16:32entregar
16:34información
16:35y demás
16:35digamos
16:36yo lo que diría
16:37es
16:37que mucho dice
16:39que mucho dice
16:40de un caso
16:42en el que se le denuncia
16:44a los medios
16:44de comunicación
16:45como parte
16:46del esquema
16:46y luego
16:47a ellos
16:48se le pregunta
16:49de dónde sacaste
16:51la información
16:51no estamos hablando
16:52que le preguntan
16:53a Enrique Vargas Peña
16:54contame el robo
16:55que viste
16:56frente a tu casa
16:56le preguntaban
16:58a los medios
16:59de comunicación
16:59quienes publicaron
17:01notas
17:02que
17:03supuestamente
17:04hacen parte
17:05del entramado
17:06de este grupo
17:08que desde el vértice
17:10del universo
17:10urde un plan
17:12en contra de algo
17:12los chats
17:15los chats
17:16son mentiras
17:17nos dijeron
17:17verdad
17:18si
17:18cuando nos dicen
17:20a nosotros
17:21los chats
17:21son mentiras
17:22y cuando yo
17:22hablo de preocupación
17:24yo
17:24hace rato
17:26decíamos
17:26en el doctor
17:26Cronawetter
17:27uno
17:27uno
17:28habla de preocupación
17:29o de inquietud
17:30porque le preocupa
17:31al estado de derecho
17:31no es solamente
17:32la situación
17:33de nuestro cliente
17:33acá se juega
17:34muchas cosas
17:36están jugando
17:36que yo entiendo
17:37que también son parte
17:38de algo más amplio
17:39que un clima
17:40de época
17:40en el que
17:41el estado de derecho
17:42digamos
17:42viene siendo socavado
17:44los chats
17:45son mentiras
17:45pero los chats
17:48dicen
17:49que
17:49René Fernández
17:50se fue
17:51ese día
17:52y René Fernández
17:53dice que se fue
17:54ese día
17:55y los hechos
17:56muestran que se fue
17:56ese día
17:57sí
17:57y los otros
17:58hechos muestran
17:58que se fue
17:59ese día
17:59cierto
18:00los chats
18:01muestran
18:02que
18:02el fiscal
18:04le anticipaba
18:05un oficio
18:06un pedido de informe
18:07que iba a enviar
18:08a un ministerio
18:09y ese
18:10ese informe
18:11está en la carpeta
18:12se hizo
18:13entonces
18:15los chats
18:16muestran
18:17que hubo
18:18una declaración
18:19que no le gustó
18:21al abogado
18:22de la denuncia
18:23que después
18:24se completó
18:25que después
18:27se completó
18:27otro día
18:28pero que mantuvo
18:29su fecha originaria
18:30y eso
18:33uno ve
18:33en la carpeta
18:34ve en la carpeta
18:36que
18:36la primera declaración
18:39fue creo que
18:39un 27
18:40la segunda
18:41la que le siguió
18:42después
18:42fue un 6
18:43entre medio
18:44no pasó nada
18:45dice uno
18:45pero después uno
18:46se encuentra
18:46con que otras cosas
18:47también se realizaron
18:49como investigación
18:50yo me explico
18:50entonces
18:51pero porque
18:52esto ponen juntos
18:53porque acabaron
18:54juntos
18:54entonces
18:55cuando a mí me dicen
18:56los chats son mentiras
18:58pero tuvo que haber inventado
18:59alguien de adentro
19:00entonces que llevaba
19:01una bitácora
19:01y que veía
19:02día por día
19:03lo que iba pasando
19:04y cuando dijo
19:05voy a inventar los chats
19:06hoy vino el doctor
19:07René Fernández
19:08voy a poner en el chat
19:08que Pedro Velar
19:09le dice
19:10que vino René Fernández
19:11porque por eso
19:12no me subo
19:13hoy se firmó
19:15el oficio
19:15a tal institución
19:16pidiendo tal información
19:18y voy a poner
19:19en el chat
19:20que
19:20o sea
19:20frente a eso estamos
19:23por eso yo creo
19:24Enrique
19:25que los chats
19:26amende
19:27a pesar de
19:28la importancia
19:30que tiene
19:30el análisis
19:32desde el prisma jurídico
19:33únicamente
19:34del actuar
19:35del ministerio público
19:36los chats
19:37nos demuestran
19:38lo que realmente pasó
19:39y
19:40yo diría
19:42y tenemos derecho
19:43a saber
19:43100% de acuerdo
19:45contigo
19:46solamente que ahí
19:46Enrique
19:47voy a ceñirme
19:49un poco
19:49a la línea
19:50argumental
19:51que están
19:51bajando
19:54al
19:55al
19:56al foro
19:57digamos
19:57Pedro Velar
19:59y Aldo Cantero
20:00y ellos lo que dicen
20:01es
20:02los chats
20:03son falsos
20:04es más
20:07anoche
20:07estábamos hablando
20:08con Derli Maidana
20:08y él
20:09argumentó
20:10la misma línea
20:11los chats
20:13son falsos
20:14¿por qué
20:14hago esta valoración?
20:16¿o por qué hago
20:17este comentario?
20:19porque
20:20así como hemos visto
20:23en el caso
20:24de Rodrigo Quintana
20:25en particular
20:25y lo menciono
20:26solamente porque
20:26es ejemplar
20:27no porque no haya
20:28otro
20:28a mi modo de ver
20:32el ministerio público
20:34va a trabajar
20:36para
20:37no sé si voy a usar
20:39una expresión
20:39inadecuadamente
20:41pero pido disculpas
20:42pero quiero usarla
20:43porque me parece
20:44que
20:44va
20:45a generar
20:47la preclusión
20:48de instancia
20:48digamos
20:49en la revisión
20:50de los teléfonos
20:52de las computadoras
20:53y compañía
20:53y cuando ustedes
20:54lleguen
20:56al momento decisivo
20:57el fiscal va a decir
20:59de pleno derecho
21:00el fiscal general
21:01va a decir
21:02de pleno derecho
21:03no esto ya
21:04está liquidado
21:05no podemos
21:06retrotraer
21:07el caso
21:08a estudiar
21:09entonces
21:10ese es un riesgo
21:11con relación
21:13a todo lo que
21:13está contando
21:14César
21:14que quiero saber
21:15cómo lo
21:16o sea
21:17yo no quiero que me cuentes
21:17la estrategia
21:18pero quiero entender
21:19un poquito
21:19bueno
21:20el esquema interpretativo
21:22bueno
21:22básicamente
21:23si estamos hablando
21:25conforme a lo que señaló
21:26César
21:27estamos hablando
21:27de actos viciados
21:29de punta
21:30pérdigo
21:30y obviamente
21:31eso no puede ser
21:33objeto de validación
21:34y vos me podes decir
21:35ellos van a sentir
21:37van a seguir
21:38con la historia
21:39de que los chats
21:39son falsos
21:40eso es irrelevante
21:42procesalmente
21:43la causa
21:43no tiene futuro
21:44es decir
21:46ni siquiera
21:47se puede retrotraer
21:48porque el código
21:49procesal penal
21:50establece
21:50que si se anulan
21:51los actos
21:52que afectan
21:53al imputado
21:55solo si el imputado
21:56quiere
21:57se puede retrotraer
21:58o sea
21:58está en el artículo 12
22:00del código procesal penal
22:00entonces
22:01desde esa perspectiva
22:02yo te digo
22:03que procesalmente
22:05no existe
22:07posibilidades
22:08y lo digo
22:09no con ámbito
22:10con el ánimo
22:11de fanfarronear
22:12sino existe
22:13jurídicamente
22:14dentro del purismo
22:16de lo que es
22:16el proceso
22:17esto no tiene
22:18no tiene futuro
22:19desde el punto de vista
22:19del progreso
22:20de la causa
22:21pero acá yo ya veo
22:22que hay una nueva
22:23historia que están
22:24como cayó
22:26para ellos
22:27momentáneamente
22:28vamos a ponerlo
22:29el tema
22:31de que los chats
22:32entre comillas
22:33como vos mismo
22:34me decís
22:34que el senador
22:35Maidán
22:35ayer estaba diciendo
22:36que son falsos
22:37la otra historia
22:39es
22:39porque
22:41temen ir
22:43a un juicio
22:45no
22:45a un juicio
22:46sobre los hechos
22:48pero que es simpático
22:50o sea que yo
22:51mañana le voy a armar
22:52a alguien una causa
22:52y te voy a decir
22:53no no no no
22:54yo sé que
22:55yo sé que te estoy
22:56persiguiendo
22:56y no tengo
22:57elementos
22:58pero yo necesito
22:59que vos
22:59primero
23:00determines
23:02con precisión
23:03si sos o no
23:04sos responsable
23:05del hecho
23:06pero si el hecho
23:06es irregular
23:07como yo voy a permitir
23:09en ese juego
23:10no voy a caer
23:11porque ya
23:12están ensayando
23:14la idea
23:14pero es que
23:14te interrumpo
23:16para
23:16acá anote
23:17justamente
23:19porque quiero
23:19a donde
23:21llego
23:22pero si eso
23:23es lo que hicieron
23:24en este
23:24Lamariscano
23:25con Mario Ferreiro
23:27cierto
23:28es un ejemplo
23:29olocuente
23:29o sea
23:30digamos
23:31el patrón
23:32de conducta
23:33procesal
23:34el patrón
23:36de conducta
23:37procesal
23:37ya está fijado
23:38o sea
23:40acá no nos enfrentamos
23:41a ningún misterio
23:42digamos
23:43acá tenemos ya
23:44un patrón
23:44de conducta
23:45por eso es que
23:46podemos decir
23:46con cierta seguridad
23:47de que ellos
23:48lo que
23:49o sea
23:49lo que
23:50Emiliano Rolón
23:51va a hacer
23:51es va a impedir
23:53que ustedes
23:53lleguen
23:54a la
23:55investigación
23:57siquiera
23:57de los
23:58chat
23:58bueno
24:02si es que
24:03esa es la
24:04postura
24:05pues bien
24:05él se está
24:06poniendo el sallo
24:07pero ahora
24:09si lo hace así
24:10yo espero
24:11que exista
24:12una reacción
24:13de la fiscalía
24:14no sé
24:14César
24:15justamente
24:15estamos conversando
24:16hoy
24:17acerca de cuál
24:18sería la reacción
24:20del ministerio
24:20público
24:21porque
24:21hay algo
24:22muy básico
24:23que vos
24:24reafirmaste
24:25de manera
24:26contundente
24:27acá pasaron
24:28días
24:28muchas informaciones
24:30se han disipado
24:31se han perdido
24:32nos aseguraron
24:33y eso es algo
24:34que corresponde
24:35exclusivamente
24:36al ministerio
24:36público
24:37y ahí
24:38ya podemos
24:38hablar
24:39de un nuevo
24:39hecho
24:40si es que
24:40se avizora
24:40esto
24:41y se confirma
24:42se llama
24:43frustración
24:45de la ejecución
24:45penal
24:46de la persecución
24:47penal
24:47frustración
24:50de la persecución
24:50penal
24:50de la persecución
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