- hace 17 horas
“En este caso puntual, donde realmente nos madrugaron, fue un atraco prácticamente. Nosotros nos enteramos de la convocatoria extraordinaria minutos antes”, expresó el senador Eduardo Nakayama. Varios parlamentarios (en su mayoría colorados cartistas) pidieron con sus firmas una sesión extraordinaria en el Senado para tratar una sorpresiva derogación de resoluciones por las cuales se retiraron los fueros a los senadores Erico Galeano (ANR-HC), Hernán Rivas (ANR-HC) y de Rafael Filizzola (PDP).
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00:00Acá no votó solo el cartismo. La bancada liberal de Lidia María votó enterita por esto.
00:06Es decir, este atropello constitucional, o sea, esto es más grosso, es más grosso que el cartismo.
00:18Aunque el cartismo es el impulsor, ¿sabes ya lo que te voy a decir?
00:24A nuestra oposición ya, o sea, no hay claridad conceptual. No sé, ¿qué te parece?
00:32Lamentablemente, Enrique, nosotros hace mucho tiempo venimos arrastrando este tipo de diferencias, de criterios.
00:41Fue, de hecho, uno de los motivos por los cuales yo decidí alejarme del PLRA.
00:47Porque de lo contrario no existe una coherencia entre lo que uno dice y lo que uno hace.
00:52Y en este caso puntual, donde realmente nos madrugaron, porque fue eso, fue un astraco prácticamente, Enrique.
01:02Nosotros nos enteramos de la convocatoria extraordinaria allí minutos antes de que se cierre.
01:12Hasta ese momento eran rumores de la prensa y demás.
01:15Hasta que finalmente se cierra la sesión extraordinaria e inmediatamente se abre.
01:21Yo no sé si ustedes habrán registrado, pero no habrá durado más de 11 minutos la sesión,
01:28donde se le devolvió los fueros, algo que es inconstitucional, que no existe,
01:36pero ahí que por lo tanto es ilegal desde todo punto de vista.
01:40Y eso es lo que yo manifesté ayer en la sesión.
01:43Fíjate que lo tuve que hacer incluso sin una preparación, porque no tenía nada a mano,
01:51simplemente le atiné a decir al presidente Silvio Velar que estaban por cometer una barbaridad,
01:58un escándalo jurídico y político, porque definitivamente, como bien vos explicaste,
02:04hay procesos que se van quemando dentro de lo que es la función del Senado,
02:12que en este caso es instado por el Poder Judicial a los efectos de retirarle los fueros a un legislador,
02:19se estudia el mérito de la causa.
02:22Y esto es muy importante, Enrique, porque no existe un desafuero universal,
02:26sino los desafueros son particularísimos.
02:29Es decir, si tiene una causa, esa causa debe ser estudiada a profundidad por la Comisión de Asuntos Constitucionales,
02:37allí se emite el dictamen que generalmente es favorable,
02:41generalmente es favorable si es que no existe o no media alguna irregularidad,
02:47como fue el caso, por ejemplo, del expresidente Mario Aldo Benítez,
02:51donde hubo esta filtración de chats y demás,
02:53pero en todos los casos generalmente se procede al desafuero.
02:59Así se hizo con el caso de Ericko Galeano,
03:02donde se le convocó a su abogado defensor, que fue Cáceres Frutos,
03:08junto con él a la Comisión de Asuntos Constitucionales.
03:12Lo escuchamos, el mismo acusado también dio sus palabras,
03:17dijo que era una persecución política de parte de Derick Osorio,
03:21lo dijo así claramente, que hoy están compartiendo incluso bancadas.
03:25Y posteriormente el caso de Hernán Rivas, donde él mismo solicitó el desafuero,
03:32y el caso de Filizola, donde él mismo también solicitó su desafuero.
03:37Pero yo me quiero concentrar en el caso más grave, que es el caso de Ericko Galeano,
03:42porque creo que todos hemos visto también ayer que el mismo Rafael Filizola solicitó que no,
03:49o sea, él no solicitó eso, y más bien se metió dentro de ese pedido de resolución
03:55de manera a decir, bueno, le sacamos, le devolvemos los afueros a unos y también a otros,
04:01e incluso rechazamos ya el ilímenes antes de que entren los de Celeste Amarilla,
04:06porque había un cuarto caso dentro de la resolución que hablaba de uno de los pedidos
04:11de desafuero de Celeste Amarilla, que, como ella explicó también después,
04:14es uno de los cuatro casos que pueden entrar.
04:19Entonces, no sirve de nada este rechazo, entre comillas,
04:22porque cuando entre el otro se tiene que estudiar nuevamente el mérito de causa,
04:25si insisto o no.
04:26Yo creo que en los casos de los dichos de los parlamentarios existe una inmunidad parlamentaria,
04:35eso está fuera de discusión,
04:37pero hay otro dispositivo de seguridad que pone la Constitución Nacional,
04:43que es la mayoría calificada de dos tercios.
04:46No se le puede desaforar a un legislador si no se obtiene esa mayoría calificada.
04:51Y eso se obtuvo en todos los casos.
04:54En el caso de Érico, en el caso de Rivas y en el caso de Filizona.
04:57En estos dos últimos casos incluso fue por unanimidad.
05:01Entonces, ¿cómo es posible que en una sesión extraordinaria,
05:07sin tener mínimamente dictámenes de asesores jurídicos,
05:10que es lo que se suele hacer?
05:13Beto Velar, antes de hacerle jurar a Chaqueñito,
05:17solicitó, después de varias semanas de que tenía vacante en la banca de Mbururu,
05:25vos recordarás que también se trató de ese tema.
05:29Beto Velar guardó las formas, solicitó los dictámenes jurídicos,
05:33se estudió en la Comisión de Asuntos Constitucionales,
05:36y si bien nosotros no estábamos de acuerdo, se votó y se aprobó y se le hizo jurar.
05:41Yo creo que se hizo algo que no correspondía,
05:44porque tenía que asumir el suplente, no el titular que le seguía,
05:47pero son discusiones que no vienen al caso ahora.
05:51Lo cierto y concreto, Enrique, es que esa mayoría calificada
05:55que votó por los desafueros no puede ser de ninguna manera eliminada
06:01por una mayoría simple, coyuntural, de 23 votos,
06:06más todavía cuando esta figura de devolver los fueros
06:10no existe en la Constitución Nacional y en el derecho público.
06:14Nosotros sabemos perfectamente que todo lo que no está permitido está prohibido,
06:19pero entonces aquí se ha cometido una violación grave.
06:23Yo creo que el Fiscal General del Estado debería de accionar,
06:27porque él teniendo la titularidad de la acción pública
06:31y siendo un atentado incluso a la independencia de los poderes del Estado,
06:37porque al desaforarle a estos legisladores
06:40ya se les otorgó al Poder Judicial la vía correspondiente
06:44para que puedan realizar la investigación hasta llegar al fin.
06:48¿Y cuál sería el método de devolverle los fueros a estos legisladores?
06:54Si es que finalmente la sentencia definitiva sale absolutoria.
06:59Es decir, si los procesados finalmente salen libres de culpa y pena,
07:05salen absueltos con una sentencia definitiva,
07:10pues lógicamente no hay nada que discutir.
07:12El legislador automáticamente adquiere sus fueros nuevamente en relación a esa causa.
07:19Y esa causa ya no puede ser abierta por el principio del non-vigil idem,
07:24de que uno no puede ser jugado dos veces por una misma causa, etcétera, etcétera.
07:28Pero en este caso particular, lo que se hizo fue demenciado.
07:34Es como que un juzgado penal diga directamente o la sala penal de la Corte
07:41diga estos expedientes que tenemos acá, estos cinco expedientes, a todos le absolven.
07:47Pero uno está acusado de robo, otro está acusado de homicidio,
07:51otro está acusado de lavado de dinero, otro está acusado de meter una gallina.
07:54No importa, están todos absueltos.
07:56O que diga algo gravoso para ellos que sea, están todos condenados.
08:01Imagínate vos lo que sería esto para el debido proceso y demás.
08:06O sea, que acá realmente es gravísimo lo que se hizo ayer en la Cámara de Senadores.
08:11No tiene precedentes, no tiene precedentes en nuestra historia constitucional.
08:15Yo solo bien, no, suscribo, digamos, creo que la línea es coincidente.
08:21Eduardo, yo creo que no tiene precedentes en el mundo.
08:24O sea, creo que la Cámara de Senadores sentó un precedente mundial.
08:28Y yo voy a tratar de ver un poquito, pero si ustedes pueden ver también,
08:33porque sinceramente creo que es un precedente mundial.
08:38Mundial. O sea, no hay en el mundo.
08:40Pero bueno, siempre hay que tener algún récord paraguayo, ¿verdad?
08:45Así que esto es terrible.
08:47Ahora, no, Edu, yo quiero llevarte de vuelta al desafío que te hice.
08:54Líder Amarilla, que fue uno de los hombres más encaramados a la posición de que había que echarle
09:10a su colega, ¿cómo que se llama?, a Dionisio Amarilla,
09:19por votar cuestiones del cartismo, defendió a muerte esta mañana a ese cardinal esta acción.
09:26A pesar de que esta acción, Eduardo, es mucho más destructora de la institucionalidad democrática
09:35que todas las que apoyó Dionisio.
09:38O sea, todas las acciones que apoyó Dionisio no causan el mismo efecto institucional del etéreo que esta acción.
09:48Y sin embargo, la bancada liberal, esa de seis que tiene, donde está el líder, no solo votó,
09:56el líder justificó hoy esto en la de ese cardinal.
09:58Entonces, yo te quiero llevar de vuelta al tema que no tenemos remedio porque no tenemos oposición.
10:10Eduardo, yo estoy, vos sabés que le voy a copiar un poco a no sé quién.
10:15Estamos clamando en el desierto porque nadie da bola y creo que los hechos son cada vez más evidentes.
10:27Voy a hacer una reflexión en dos pasos.
10:30Primero, en relación a lo que me decís del voto del líder amarilla,
10:34porque yo te soy sincero, hasta ahora estuve pidiendo la lista para ver quiénes votaron
10:41porque realmente se hizo a mano alzada, ¿verdad?
10:44Incluso hubo una confusión en el caso de Esperanza Martínez.
10:48Me aclararon algunos colegas porque ella levantó la mano para pedir que se haga constar su voto en contra.
10:55Pero como se estaba votando ya, si vos sacas la imagen, una foto, parece que ella está votando también, ¿verdad?
11:02Pero ella estaba pidiendo la palabra para solicitar que se haga constar en alta su voto en contra
11:10de lo que se hizo, ¿verdad?
11:12Fue una votación a mano alzada, ¿verdad?
11:13Lo que me contás es de que líder justificó esta mañana, yo no lo sabía, yo no lo sabía.
11:20Líder suele tener posiciones jurídicas, ¿cómo te voy a decir?
11:28De acuerdo a su entender.
11:30No digo esto para justificarle ni siquiera allá de mi partido, Enrique,
11:36y por supuesto que estoy totalmente en desacuerdo con su posición, ¿verdad?
11:40Pero él muchas veces tiene una posición, discutimos, conversamos, él es abogado también.
11:48Hay veces que te da la razón, a veces que no, que sigue él con su posición.
11:54Por ejemplo, en el caso del desafuero de Mario Aldo Benítez,
11:58él leyó y dijo, esto es una locura, esto no se puede acompañar.
12:03O sea, él suele tener posiciones personales.
12:05Yo no podría decirte que esto responde a algún incentivo, por decirte, de alguna manera,
12:12porque ni siquiera tiene una causa, ¿verdad?
12:15Él no tiene ninguna causa pendiente, que yo sepa.
12:18Entonces, es simplemente eso, Enrique, pero para conocer sus posiciones,
12:26yo te rogaría que le preguntes, ¿qué me parece a mí?
12:29Me parece mal, ¿verdad?
12:30Me parece mal.
12:31Edu, usted vea.
12:32Está clarito, está claro que tenemos posiciones contrarias con él,
12:37absolutamente controvertidas, contradictorias.
12:40Él pensó y opinó con las cosas, yo pienso y opiné y voté otras cosas y justificé.
12:45Pero qué oír a los segundos, Enrique.
12:47Qué oír a los segundos sobre lo que dijiste de la oposición, ¿verdad?
12:51Porque esto es algo que se viene repitiendo mucho, sobre que todo, o prácticamente todo es culpa de la oposición.
12:57Y si bien es cierto, de que, lógicamente, tiene que haber una culpa también en todo.
13:06Nosotros tenemos que ver qué pasó en Venezuela.
13:10Nosotros tenemos que ver qué pasó en Cuba,
13:13donde prácticamente la oposición fue sistemáticamente eliminada
13:20hasta que se instaló el régimen de partido único,
13:24que es el Partido Comunista de Cuba.
13:27En el caso de Venezuela, el Partido Socialista Unido de Venezuela,
13:31que ahora incluso impide, por ley,
13:34de que alguien tenga un posicionamiento liberal o ideas liberales.
13:38O sea, que es una locura, demencial lo que está pasando también en Venezuela.
13:42Y yo no creo, Enrique, que en Cuba o en Venezuela
13:46la oposición sea la responsable de lo que pasa.
13:51Como tampoco creo que la oposición sea la principal responsable de lo que pasa.
13:57Claro que en Venezuela, Leopoldo López, Guaidó, Corina Machado
14:06y todos los que en algún momento tuvieron o no alguna relevancia política
14:13pudieron haber tenido sus diferencias y demás.
14:16Pero desde el poder siempre se va a buscar la división, divide, impera.
14:21Entonces, eso también se hace en la oposición nuestra.
14:26Muchos de los que ingresaron por escaños de la oposición
14:29se pasaron al Partido Colorado directamente, al cartismo.
14:32Algunos de forma solapada primero, pero después abiertamente colocándose en pañuelos.
14:38Entonces, yo pienso que nosotros no podemos culparle siempre a la oposición por todo esto.
14:46Y siempre va a haber una oposición que se pueda prestar al juego del oficialismo
14:54por cupos de cargos, de plata o lo que uno quiera.
15:00Y también, lógicamente, hay alguien que busca la corrupción y otro que se corrompe.
15:05O sea, que hay una cuestión bilateral donde, lógicamente,
15:09aquellos que se presta tienen la responsabilidad,
15:12pero los violadores no pueden quedar impunes.
15:14Enrique, nosotros no podemos decir siempre que el violado tiene la culpa.
15:18Pero, o sea, que eso yo no creo que sea así.
15:20Disculpadme, pero yo no estoy de acuerdo con ese razonamiento.
15:24Yo estoy de acuerdo contigo de que la oposición tiene unas y mil cuestiones que resolver.
15:32Pero muchas veces lo que incluso vos sueles decir del Partido Colorado,
15:37que se revientan en la interna, pero posteriormente para las generales se vuelven a juntar,
15:43no pasa en la oposición.
15:45Y muchas veces también, como te voy a decir, muchos dentro de la oposición
15:51y dentro del periodismo no toleran que haya conversaciones dentro de los distintos actores.
15:58Dentro del Partido Colorado se tolera todo.
16:00Ahí puede haber personas investigadas por lavado de dinero, por narcotráfico.
16:07Ahí nadie le discute ni nadie le cuesta.
16:08Pero ahí jala nomás, porque está bien, vocación de poder, ¿verdad?
16:14Pero con la oposición, no.
16:15Ya que aquel se piñó del rubio.
16:18El otro tiene su cabeza verde, entonces no puede ser.
16:21O sea, tenemos que dejarnos también de ese tema enrique.
16:25Porque si no, ¿qué es lo que queremos?
16:27¿Queremos en algún momento superar las cuestiones?
16:29O vamos a estar mirando, no todo el tiempo.
16:31Vos te pusiste un arito, vos hiciste esto, tenés tu frenillo, no sé.
16:36O sea, tenemos que dejar un poco de lado esas cosas.
16:38Es mi opinión, ¿verdad?
16:40Es mi opinión, ¿verdad?
16:41No digo ni me abrogo la verdad absoluta, ni mucho menos la construcción dentro de la oposición.
16:46No es fácil.
16:48No es una tarea fácil de ninguna manera, ¿verdad?
16:51Porque ni siquiera tenemos el mismo color, ¿verdad?
16:54Acá uno tiene un color diferente.
16:56En el Partido Colorado todos tienen el mismo color y el mismo número de listas.
17:00¿Verdad?
17:00Entonces, no es fácil la cuestión.
17:02Pero yo creo que nosotros no podemos seguir culpándole siempre a la oposición.
17:06Si no, los opositores venezolanos son los culpables de las atrocidades que hacen maduros.
17:12Entonces, los exiliados cubanos que están en Miami son los culpables de que el régimen de descanso haya estado tantos años
17:18y que ahora esté Díaz Canel.
17:21Díaz Canel
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