Reculada cartista: derogaron resolución y senadores fueron “redesaforados”

Canal ABC TV

Tras recibir dictámenes de abogados constitucionalistas, senadores cartistas solicitaron en sesión extraordinaria la derogación de la resolución del Senado N° 502. De esta manera, volvieron a perder sus fueros parlamentarios Erico Galeano, Hernán Rivas y Rafael Filizzola. El pleno se convirtió en Comisión y, por mayoría, se aprobó el “redesafuero”.

Transcript

00:00Acabamos de hablar con Marcelo Duarte y a mí se me está planteando una duda,

00:06me están ayudando algunos compañeros míos de colegio, a los que quiero muchísimo,

00:12sobre la cuestión planteada por Marcelo, a saber que este acto que hoy el Senado revocó

00:22y que puso en vilo la vigencia de nuestra Constitución,

00:26me decía Marcelo que él no está todavía seguro de si tiene implicancias penales,

00:34pero estas personas que me están ayudando me están diciendo,

00:37y voy a leerte, si me permitís, no, no es largo,

00:43artículo 292 del Código Penal, frustración de la persecución y ejecución penal, sería la figura.

00:49¿Qué opinas de esto, Robert?

00:50Bueno, a ver, Enrique, yo creo que, quiero arrancar diciendo punto para la democracia,

00:59en el contexto de todo lo que viene pasando en el transcurso de la semana.

01:03Sí, señor.

01:04Empezando y destacando la manifestación de los estudiantes,

01:07y destaco eso no solamente por mi fervor cívico, sino por,

01:10porque se activó uno de los controles previstos dentro del sistema de la democracia constitucional

01:19para precisamente enmendar equivocaciones o errores.

01:25Y lo otro, que estas decisiones tomadas a nivel parlamentario

01:30demuestran justamente que el sistema está funcionando.

01:34Otra aclaración, Enrique, veo que están poniendo en el Zócalo que soy presidente

01:39del Instituto Paraguay de Derechos Constitucionales, lo cual es cierto,

01:42pero quiero aclarar, es cierto, pero quiero aclarar que voy a hablar a título personal.

01:45No te preocupes.

01:46Eso es muy importante para no comprometer la opinión del Instituto,

01:49porque es un espacio plural donde hay muchas voces

01:52que eventualmente pueden estar saludablemente contrapuestas.

01:57Perfectísimo.

01:58Aclarada la cuestión de hoy, pero creo que vamos a dejar el Zócalo.

02:01No, perfecto, no hay ningún problema, porque no están mintiendo.

02:06A lo que quiero, bueno, respondiendo a tu pregunta, Enrique,

02:10lo primero que creo importante remarcar es que la democracia constitucional

02:16es un concepto que tiene que tratar de equilibrar dos componentes.

02:21Un componente político, democracia, un componente jurídico, constitución.

02:27Y ese es uno de los grandes prodigios del sistema,

02:29porque dependiendo de dónde nos paremos con más intensidad,

02:33vamos a darle más o menos protagonismo a uno u otro componente,

02:37al jurídico o al político.

02:39En lo personal,

02:43sobre todo considerando que creo que estamos todavía a tiempo

02:47para salvar a nuestra democracia de un autoritarismo en ciernes,

02:51es decir, todavía no estamos fatalmente condenados,

02:54como ocurre, por ejemplo, en Venezuela o en Nicaragua.

02:56Quiero darle más énfasis al componente democrático,

03:01al componente político.

03:03Y desde esa mirada, Enrique,

03:05personalmente considero que el sistema funcionó,

03:11que los controles se activaron,

03:13que los errores se repararon,

03:15y a mí me parece que asunto cerrado.

03:18Es decir, no habría mérito, para mi gusto,

03:22porque me estoy parando con más intensidad

03:25en el componente democrático,

03:27para llevar esto al ámbito de la justicia.

03:31Y no solamente porque creo que

03:32el sistema demostró que funciona,

03:36por eso arrancaba hablando de los estudiantes,

03:38cuando los controles externos se activan,

03:41sino que también, Enrique,

03:43porque creo que no hay que perder de vista

03:44que la judicialización de la política

03:47es el fracaso de la democracia.

03:49Es decir, tenemos que hacer todo lo posible

03:52para solucionar los problemas

03:54en el seno de la política,

03:57en el seno de la democracia.

03:58Porque uno de los grandes prodigios

04:00del modelo republicano,

04:02del modelo de frenos y contrapesos,

04:04de check and balances,

04:05como decían los padres del constitucionalismo,

04:08es que los errores se pueden reparar políticamente.

04:11Es decir, si se activan los controles adecuados,

04:15la política puede perfectamente,

04:17como ocurrió en este caso concreto,

04:19enmendar los desaciertos,

04:21corregir los errores.

04:23Y ese es un detalle que tenemos que destacar, Enrique,

04:27porque todo el sistema está pensado de esa manera.

04:31Simplemente consideremos

04:32qué ocurre a nivel judicial

04:34cuando un tribunal superior

04:36revoca la decisión de un juez inferior.

04:39Es decir, se parte de la base

04:41que el funcionario público se equivocó

04:43y por eso se revoca la decisión.

04:46Eso no significa

04:47que la última palabra sea realmente infalible,

04:51sino que simplemente funcionó el sistema.

04:54¿Qué otra cosa si no eso ocurre

04:56cuando se le da al presidente de la República

04:58la posibilidad, la potestad,

05:00la atribución, para hablar en términos constitucionales,

05:03de vetar una ley

05:04que ha tenido una mayoría calificada?

05:07¿Qué otra cosa si no es

05:09el control de constitucionalidad

05:11que reposa en la Corte Suprema de Justicia,

05:13en tres personas que integran la Sala Constitucional

05:16que pueden invalidar una ley

05:19que es producto de la discusión mayoritaria?

05:22Es decir,

05:23el sistema está pensado

05:25en diversos niveles, Enrique,

05:27para que se puedan reparar

05:29los eventuales desatinos,

05:31sin que eso signifique

05:32que los que eventualmente tomaron la decisión

05:35que en ese momento coyuntural

05:37o en ese caso concreto

05:38se estima desatinada,

05:40hayan incurrido en un hecho punible.

05:43Es muy peligroso, Enrique,

05:45repito,

05:46es muy peligroso porque

05:47entrar en la línea de amenazar

05:49con juicios penales a los legisladores

05:52porque se restringiría mucho

05:54el espacio de discusión

05:57por antonomasia

05:58dentro de la democracia.

06:00Entonces, yo personalmente creo

06:01que no es conveniente

06:04ingresar a ese terreno.

06:08No puedo estar más de acuerdo,

06:10¿sabes, mi querido Robert?

06:12Que yo creí que nos íbamos a agarrar

06:13todo lo que voy yo hoy.

06:15Y tengo que decir

06:16que para mi felicidad,

06:17alegría y sorpresa,

06:19estoy un millón por ciento

06:21de acuerdo contigo.

06:22Y me encantaría

06:24que lo que vos estás explicando

06:26con tanta claridad conceptual,

06:27pues lo entiendan

06:30y ahora voy a entrar en la grosería,

06:33Robert, te pido disculpas,

06:34vos no sos partícipe de esto,

06:36lo entiendan algunos descerebrados

06:38que están operando

06:40en la vida pública

06:42para llevarnos

06:43a la confrontación innecesaria.

06:47Esto es lo que parece

06:48que algunos descerebrados

06:49no entienden.

06:51Pero creo que es...

06:52Y mira, yo solamente tengo

06:54palabras de admiración

06:56y respeto por lo que estás señalando.

06:58Así que no...

07:00En esta cuestión estamos de acuerdo.

07:02No tengo nada que discutir.

07:04Ahora,

07:06pregunto como una cuestión técnica.

07:10Aunque...

07:12Mira, Robert,

07:12no quiero que creas que...

07:14A ver, voy a tratar de plantearlo

07:16del modo más inteligente

07:18del que soy capaz.

07:19Yo entiendo

07:23que el texto constitucional

07:25es clarísimo

07:27y que los principios

07:28del derecho

07:29que soportan

07:31a ese texto constitucional

07:32son más claros todavía.

07:35Pero vos recomendarías

07:36que se agregue

07:38alguna disposición reglamentaria

07:39para explicar

07:40a Hernán Rivas,

07:41por ejemplo,

07:42que no se puede hacer

07:45lo que hicieron.

07:46O sea,

07:47perdóname la pregunta

07:48medio estúpida, ¿verdad?

07:48Pero,

07:49¿crees que es necesaria

07:51una redundancia

07:54sobre ese tema

07:54a nivel reglamentario?

07:58Personalmente,

07:59no considero

07:59que esa sea

08:00una línea conveniente,

08:01Enrique.

08:02Primero que nada,

08:03porque le daríamos

08:05el gusto

08:05a quienes tantean

08:07salirse de los límites.

08:10Le daríamos el gusto

08:11de tomar

08:12su línea de razonamiento

08:13por el absurdo.

08:14Y en segundo término,

08:15porque creo que pondríamos

08:17las fichas

08:18en un lugar

08:19donde no corresponde.

08:21A mí me parece

08:21que estos son temas

08:23que interpelan mucho

08:25el nivel de la calidad

08:26parlamentaria,

08:27por ejemplo,

08:27de la calidad

08:27de la representación.

08:29Y ahí es donde

08:30los partidos políticos

08:31están en deuda

08:32y que ellos tienen

08:33que ser

08:33los primeros

08:35interesados

08:35en filtrar

08:36adecuadamente

08:37los escaños

08:39y los espacios

08:40de representación.

08:42Si es cierto,

08:44como le escuché

08:44decir algún entrevistado

08:45tuyo hace un par

08:46de semanas

08:47que lo que se busca

08:49es devolverle

08:49el señorío

08:50al parlamento,

08:52volver a los grandes

08:53caraíguasú,

08:53etcétera.

08:54Lo que se tiene que hacer

08:55no es tomar decisiones

08:58atolondradas,

08:59apresuradas,

09:00de favor,

09:01antocadiza

09:02para seguir la agenda

09:03de personas

09:04que están jugando

09:05otro partido

09:05distinto al de la democracia,

09:08sino lo que tenemos

09:08que hacer

09:09es dejarle en evidencia

09:10a quienes precisamente

09:11no tienen

09:13interés

09:14en abonar

09:15el modelo

09:16de convivencia

09:17democrático

09:18que no se puede reducir

09:19a un método

09:19aritmético

09:21de toma de decisiones,

09:22sino que tiene que ser

09:23precisamente

09:24el espacio

09:25donde podamos

09:26intercambiar

09:27nuestras legítimas,

09:29inevitables

09:29y saludables

09:30diferencias

09:31con altura,

09:32donde respetemos

09:33la voz de disidente,

09:34donde respetemos

09:36la voluntad popular,

09:37donde permitamos

09:38que los que ejercitan

09:39la crítica

09:39puedan hacerlo

09:40con mucha potencia

09:41desde las bancas

09:43legítimamente

09:44obtenidas,

09:45donde quienes se creen

09:47mayoría

09:47entiendan

09:48que son apenas

09:49la minoría

09:50más votada,

09:51entonces me parece

09:52a mí que los partidos

09:53políticos tienen

09:54que enfatizar

09:55estos temas

09:56y no tanto

09:57entrar en la reglamentación

09:58al detalle,

09:59porque si

10:01coincidimos

10:02en mi visión

10:03de que la política

10:04tiene el prodigio

10:05de enmendar

10:06las equivocaciones,

10:08entonces tenemos

10:09que ponerle

10:10mucho,

10:11tenemos que tratar

10:11de confiar

10:12en la política,

10:13pero para el efecto

10:14los parlamentarios

10:15o los representantes

10:16en todos los niveles

10:17tienen que demostrar

10:18que son dignos

10:19de esa credibilidad

10:20y de esa confianza,

10:22no tenemos que olvidar

10:22y perdón

10:23la analogía

10:24o el ejemplo

10:25a lo mejor

10:25un poco grandilocuente

10:26a nivel histórico,

10:28que gracias

10:28a la política

10:29el mundo

10:31se pacificó

10:32después de la

10:32segunda guerra mundial,

10:34Churchill,

10:34Stalin

10:35y Roosevelt

10:35se sentaron

10:36y no tienen

10:37nada que ver

10:37ellos en

10:38cosmovisiones,

10:39en defensa

10:39de valores

10:40o de principios

10:41en torno

10:42a la democracia,

10:43pero gracias

10:43a que se sentaron

10:44a conversar

10:45Enrique,

10:46establecimos

10:47acuerdos

10:47elementales

10:48que permitieron

10:49que Occidente

10:50al menos

10:50mejore muchísimo

10:52en términos

10:53de relacionamiento

10:54y de convivencia,

10:56entonces lo que

10:56tenemos que hacer

10:57es apostar

10:59por más parlamentarios

11:00que estén dispuestos

11:02a defender

11:02la línea

11:04de los valores

11:05de la democracia

11:06y por menos

11:07parlamentarios

11:08como aquellos

11:09y voy a dar nombres

11:10y no tengo

11:10ninguna impasión

11:11en hacerlo

11:11como quienes están

11:14pegadísimos

11:15al crimen

11:16organizado

11:17como los

11:17Ericko Galeano

11:18o los

11:19Lalo Gómez

11:20etcétera

11:21que todo lo que

11:22tienen es dinero

11:23que nos pueden

11:24justificar

11:24entonces

11:25y ahí veo

11:26en tu pantalla

11:27que están justamente

11:29varios

11:29de esos

11:30exponentes

11:31de una línea

11:32que lo que hace

11:34es que la

11:35desconfianza

11:36en la democracia

11:37se potencie

11:37con todo el riesgo

11:39de regresión

11:40autoritaria

11:40que eso representa

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