- hace 2 días
El Gobierno suspendió vía decreto la habilitación de nuevas estaciones de servicio en zonas urbanas del país, por un lapso de cinco años. En las zonas rurales se podrán seguir construyendo gasolineras cumpliendo algunos requisitos. El Mades también podrá seguir procesando las solicitudes de aprobación de auditorías, ajustes y/o ampliaciones de las declaraciones de impacto ambiental vinculadas a aquellos proyectos ya aprobados con anterioridad.
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00:00El artículo 7 de nuestra Constitución establece que todos los paraguayos tenemos derecho a vivir en un ambiente saludable.
00:07Y el artículo 8 autoriza al gobierno del Paraguay o al Estado paraguayo a poner cortapisas, límites, para el cuidado del ambiente.
00:23Ahora, la discusión que yo estoy teniendo con Víctor, con el ministro, con el presidente, es, señores, eso no se puede leer como derogando el 107, que establece la libertad de concurrencia.
00:37Así que escucho tu opinión de apertura y empezamos.
00:41Bueno, concuerdo contigo. Ningún artículo de la Constitución Nacional se elimina a otro. Eso es categórico.
00:50Bueno, de hecho, de un tiempo a esta parte, la doctrina constitucional habló inclusive de derechos de primera, de segunda y tercera generación, ¿verdad?
00:59Lo que eran los derechos políticos, los derechos económicos y también eso incluían los derechos ambientales.
01:04Luego de eso, se avanzó y se dice que el cuerpo constitucional es interdependiente, intersubjetivo.
01:09Dígase, todos los artículos tienen que interpretarse sistémica y amistosa y armónicamente. Tienen que coexistir.
01:16Yo entiendo que este decreto cumple con ese requisito de coexistencia, también, y es sano que tengas la postura de que no lo hace de esa manera.
01:27Para mí, esta situación que genera la necesidad del decreto se basa no en una arbitrariedad, sino en un fundamento técnico y una situación que vale la pena que tenga que ser expuesta
01:43para que esos articulados puedan encontrar justamente los límites y las soluciones.
01:49Acuérdate que el decreto no implica erradicar el servicio de las estaciones de servicio por siempre y para siempre ni nada,
01:59sino que plantea lo que se conoce en derecho ambiental como una moratoria, ¿no?
02:03Que es básicamente un plazo de análisis, un plazo de estudio, donde el bien jurídico protegido, en este caso el agua,
02:11uno de ellos, uno de esos recursos, uno de los recursos ambientales, el agua, corre un serio peligro para cuando se tenga una situación clara del panorama, ya sea tarde.
02:23Ese es el espíritu que yo le veo.
02:25Y también me gustaría decir que refuerzo esta teoría con justamente el artículo también de la Constitución que habla del interés general sobre el particular.
02:35El 127.
02:35Exacto. O sea, la intención acá es buscar el bienestar general sobre todas las cosas y los basamentos que permiten eso.
02:44Ahora, ahí, Víctor, yo, si me permitís que voy a hacerte dos contestaciones.
02:48En primer lugar, señalar que el concepto de moratoria que se está esgrimiendo de parte del Poder Ejecutivo,
02:58en realidad es un eufemismo porque lo que ocurre concretamente es que el Poder Ejecutivo suspende por decreto, por decreto 1400,
03:12un derecho de rango constitucional que es la garantía de concurrir.
03:19El artículo 107, estimado amigo, lo que dice en su primer párrafo es que todos los paraguayos podemos concurrir al mercado que a nosotros nos interesa.
03:31No es el gobierno el que define lo que vamos a hacer, somos nosotros.
03:34En consecuencia, los paraguayos estamos autorizados a concurrir al mercado de venta de hidrocarburos sin pedir permiso,
03:45cumpliendo los requisitos legales, obviamente, pero es la actividad lícita de nuestra preferencia.
03:51¿Qué hace el gobierno con el decreto 1400?
03:55Dice, no, ese derecho ahora vos no podés ejercer por cinco años, lo que llamaste moratoria, ¿verdad?
04:01Pero el concepto de moratoria no muestra toda la gravedad de la situación,
04:09que es que en realidad, por decreto, el gobierno suspende la Constitución.
04:15Y eso, mi querido Víctor, vos sabés, yo sé, todos los demócratas del mundo sabemos que es nazismo puro y duro.
04:26Exacto. Siempre y cuando yo considere de que por decreto estamos suspendiendo la Constitución.
04:31Claro.
04:32Yo creo de que el decreto decanta del funcionamiento armónico de la Constitución en este caso.
04:38Con el decreto no se intenta dirigir bajo ciertos tipos de intereses la actividad económica de los ciudadanos
04:47en una suerte de ingeniería social, ¿ok?
04:50No busca eso. Y fíjate que inclusive es llamativo porque en nuestra legislación actual
04:55existen leyes que hacen eso.
04:58Claro.
04:58O sea, existen leyes vigentes que existen y hacen eso.
05:02Pero son inconstitucionales.
05:03Totalmente eso. No el decreto del que estoy hablando.
05:05No, no, no, entiendo. Entiendo tu concepto.
05:07Pero sí hay.
05:08Pero en este caso lo que se hace es atender una urgencia en la necesidad de sustentar
05:16la prevalencia, no la prevalencia, sino la supervivencia de un recurso
05:21que es basamento de cualquier otra cosa a la que podamos aspirar.
05:26O sea, si nosotros no tenemos las condiciones necesarias para una vida y un ambiente saludable,
05:31poco podríamos aspirar a una disposición de estos recursos en el sentido de una producción económica.
05:40Vos saben que yo soy de la tendencia de que muchas veces los grandes oradores del ambientalismo
05:47se olvidan de lo que es la pata económica, ¿verdad?
05:50Y lo importante que es la pata económica.
05:52De hecho, para mí es una gran teoría que hay que profundizar y ver y aplicar.
05:57Además, el análisis económico del derecho, o sea, cómo está funcionando el derecho
06:01en términos de costo social, en términos económicos.
06:04Y si nosotros no cuidamos ese elemento agua en este momento, poco vamos a poder después,
06:10y suelo, ¿verdad? Y suelo.
06:12Luego ya va a ser tarde y ahí sí vamos a tener que tomar decisiones drásticas a ojo.
06:16Esto no es, como te dije, que nunca más vuelvan a aparecer estaciones de servicio
06:19y que no haya estaciones de servicio en todo el país, porque hay zonas de desarrollo del país
06:22donde siguen siendo necesarias.
06:24Este decreto, inclusive, establece esas excepciones.
06:27Pero sí, no podemos dejar de prestar atención a los argumentos técnicos
06:34o las pruebas que se están generando,
06:37porque llegado en un momento, más adelante podría ser tarde.
06:41Independientemente de que la realidad de este decreto vaya a ser,
06:45seguramente hay mucha gente que se va a animar a discutirla a nivel judicial.
06:49No dudo.
06:49Espero.
06:50Y va a ser el momento donde va a sonar la campaña y vamos a ver quién...
06:54Si yo tuviera legitimación activa, ya estaba.
06:56Seguramente, seguramente sí, no dudo.
06:58Pero estoy convencido de que tengo un argumento valio
07:04y de que no hay una intención de dirigir la actividad económica,
07:09sino que hay una intención de proteger un patrimonio que es el agua.
07:14A ver, yo quiero saber si...
07:18Clarita, si está a tu alcance, vamos a poner el artículo 8.
07:22El 8.
07:23Porque quiero compartir con la gente que nos está viendo, mi querido Víctor,
07:26esto es para la gente que nos está viendo, vos, domina esto, por supuesto.
07:32Porque el artículo 8, estimado amigo, es la base a partir de la cual
07:38el Estado paraguayo puede desarrollar acción legislativa
07:41con respecto a la protección del ambiente.
07:47Y, en consecuencia, voy a tomar tu argumento plenamente.
07:53Ok.
07:54A ver dónde está, muéstrame.
07:56A ver, el coche.
07:58Ahí veo mi carota nomás.
07:59Ahí entera.
07:59Bueno.
08:00Escuchen, voy a...
08:02Si ustedes me permiten, amigas, amigos,
08:04las actividades susceptibles de producir alteración ambiental
08:07serán reguladas por ley.
08:11¿Esto está ocurriendo?
08:13Sí, está ocurriendo.
08:14¿Por qué?
08:15Porque hay una ley del Ministerio del Ambiente
08:18y, además, leyes específicas
08:22con respecto a las estaciones de servicio.
08:24Asimismo, la ley podrá restringir o prohibir
08:30aquellas que considere peligrosas.
08:34Se prohíbe la fabricación y montaje, bla, bla, bla.
08:36Y el delito será definido y sancionado por la ley.
08:40Ahora, ¿qué significa esto, estimado amigo?
08:42Una ley que todavía no está,
08:47tiene que definir que vender nafta es una actividad peligrosa.
08:50Primera cuestión.
08:53Segunda cuestión.
08:56Esta norma de susceptibilidad de producir
09:00requiere un aval científico, Víctor.
09:03Y ahí voy a entrar en un asunto que para mí es accesorio,
09:06pero que es una de las bases argumentales de ustedes.
09:09Y es...
09:09Víctor, yo le dije esto que te iba a decir al ministro,
09:15ayer era Ezequiel, y aquí voy de vuelta.
09:17Ustedes no tienen base científica,
09:19porque lo que tienen es el informe Facetti.
09:22Y el informe Facetti, primero que es viejo,
09:25segundo, no tiene ninguna comprobación
09:31de que haya ninguna contaminación.
09:34Y lo que produce el informe es una hipótesis,
09:39donde dice, si esto no se controla, puede ocurrir esto.
09:44¿Verdad?
09:45Entonces, ¿cómo puede ser que sobre una hipótesis
09:51que no tiene ninguna comprobación fáctica,
09:55y eso está en el informe,
09:56ustedes tomen una decisión
09:59de suspender el artículo 107?
10:04El informe de la CONACYP del que estás hablando,
10:07¿verdad?, no es el único,
10:09pero entiendo el contexto al que te estás refiriendo,
10:11entonces ahorremos los detalles,
10:15porque vayamos a eso.
10:19Yo no quiero alarmarte en ningún sentido,
10:22por lo que voy a decirte también, así como decís.
10:24Pero lastimosamente en situaciones
10:29donde están en juego estos recursos,
10:32los bienes jurídicos del medio ambiente,
10:36uno no necesita esperar, en términos sencillos,
10:39para decir de que, o no debería esperarse,
10:43de que muera la persona para tomar una acción.
10:48Entonces, 100% de acuerdo.
10:49Porque todo tiene que estar encarado en la prevención.
10:51Yo, y si bien soy un gran fanático del Estado de Derecho
10:56y del positivismo,
10:57no soy de aquellos que quieren usar frases grandes y elocuentes
11:01para atribuirse superpoderes,
11:04el Derecho Ambiental tiene mucho de acciones preventivas.
11:09Entonces, en términos de la suficiencia del carácter del informe técnico,
11:15yo creo que estamos en lo correcto, ¿ok?
11:18Porque en la mera comprobación de indicios de presencia de hidrocarburos
11:25en los cauces hídricos, ya es un llamado a la acción.
11:29Y creo que en eso estamos totalmente de acuerdo.
11:30¿Qué acción es lo que hay que tomar?
11:32No, dos cositas.
11:34Si hubiera una comprobación sobre eso,
11:37yo estaría bastante de acuerdo contigo.
11:38Pero eso no dice el informe.
11:42Palabra más, palabra menos.
11:43Nosotros lo entendemos como que la presencia de los hidrocarburos
11:48en los cauces hídricos es ya una situación a ser atendida.
11:52No, espera, no.
11:53Para su...
11:54Víctor, vos sos un gran abogado, pero déjame decirte una cosa.
11:58Para su preservación.
11:58No, espera.
12:00Yo admito que los grandes abogados usen los recursos que están a su disposición
12:05porque por eso son grandes abogados.
12:06Y eso contribuye al debate.
12:09Así que yo no me estoy enojando porque vos vas a decir eso.
12:11Te puede enojar también.
12:12Y me puedo enojar también.
12:13Te puede enojar también.
12:14O sea, pero no, lo que te digo, admito.
12:17Sí.
12:17La, la, la...
12:18No, pero Víctor, yo no te hice esa pregunta
12:20y no te estoy planteando esa cuestión.
12:22Te estoy diciendo, el informe no dice eso.
12:26El informe es complementario.
12:29Sí, pero no dice eso.
12:30Entonces, cuando vos, cuando el...
12:32Pues si vos lees el decreto, el decreto señala lo siguiente,
12:35estimado mío, el 1.400.
12:36Dice, nosotros tenemos acá un informe de Universidad Nacional de Asunción.
12:42Sí.
12:43Coincidente con otro informe de Contraloría General de la República,
12:46que es el que estuvimos discutiendo acá con Humberto Franco.
12:49Exacto.
12:50Ahora, oh sorpresa.
12:52Ese informe y este informe son el mismo informe.
12:57Y en consecuencia, el gobierno miente al decir que tiene dos informes.
13:02Porque los dos son el mismo, el informe facetí.
13:07Entonces, ¿por qué mienten?
13:09Te contesto directamente la pregunta, pero a mí no es mentira.
13:14O sea, espera.
13:15Puede haber coincidencia en los informes, pero eso puede verse...
13:18Si vos me decís, tengo dos informes, porque en realidad uno, ¿cómo se llama?
13:21Pero puede verse como que los datos en los que concluye y las conclusiones de ambos informes justamente refuerzan la hipótesis de que eso es lo que está ocurriendo.
13:27Es que no hay dos informes, mi querido Víctor, perdóname.
13:30O sea, yo no te estoy achacando a vos esto, pero sí lo planteo como un elemento de discutir.
13:36Señores, no hay dos informes, hay uno.
13:40El de Contraloría, que estuvimos discutiendo con Humberto Franco, y el del Decreto 1400, el de la universidad, es el mismo informe.
13:50El informe facetí.
13:53Hay un agregado del ingeniero Pérez, pero es el mismo informe.
13:58En consecuencia, no hay dos informes, hay uno.
14:00Ahora, ¿por qué quisieron hacer aparecer que hay muchos informes?
14:05No, no, no, hay uno solo.
14:07Y encima viejo.
14:09O sea, y termino la idea.
14:11Dale, sí, porque lo de viejo...
14:13No, viejo, el informe es viejo.
14:15No, no, sí, pero...
14:16Pero además te voy a decir una cosa.
14:19Como yo soy un fanático del derecho frente al ambientalismo...
14:24Sí, perfecto, mi informe.
14:26Bueno, este informe yo ya lo vengo manejando hace años.
14:29Y este informe, estimado amigo, voy a tratar de ser elegante para que nadie me quede.
14:37Este informe tiene notable simpatía, aliento e impulso de Apesa desde el día cero.
14:47Qué notable, ¿verdad?
14:48Y hoy los de Apesa están haciendo una fiesta.
14:51Entonces yo pregunto, ¿por qué mintió el gobierno?
14:54No, no, no, yo no sostengo que hayamos mentido.
14:56Todo lo que dijiste antes me parece genial como opinión.
15:03Y de hecho...
15:03Desmentime.
15:05Que para mí existen dos informes.
15:06Que haya coincidencia en los dos textos y te doy toda la razón del mundo.
15:11Puede despertar todas las suspicacias del mundo.
15:14Pero gracias a Dios los informes técnicos tienen esa característica particular.
15:19Pueden ser desmentidos por pruebas científicas, por sobre todas las cosas.
15:23Y el decreto o la situación jurídica del decreto, por supuesto que puede cambiar según la comprobación científica.
15:31O la falta también.
15:33Si es que se demuestra algún tipo de falencia o algo por el estilo, también puede cambiar.
15:37Pero acuérdate que el decreto da un plazo de hasta 60 meses.
15:41En el cual, de la mesa interinstitucional de trabajo que se conforma, se tiene que ir informando al Ejecutivo.
15:49De la situación que se va descubriendo y de la suficiencia o no para la persistencia de este estado de suspensión.
15:57Víctor, perdón, hablo un paréntesis, que no es el hilo central de nuestra discusión.
16:03¿Quién está en esa mesa?
16:05Estamos en el MADES, también vamos a trabajar con los municipios.
16:09Queremos trabajar con el Ministerio de Industria y Comercio, obviamente, por el rubro.
16:13Sí, sí, sí.
16:13¿Verdad?
16:14Y vamos a ir después analizando qué otros actores podemos sumar que justamente compongan este elemento técnico-científico.
16:20Muy bien.
16:21¿Me permitís un reclamo?
16:23Sí.
16:23¿Un reclamo?
16:24Mira, Víctor, ¿sabes quién no está en esa mesa?
16:28Sí.
16:29El común.
16:32Y el artículo 107 se hizo para la defensa del común.
16:37Señor.
16:38No de apesar.
16:40Sí, señor.
16:41Y me permitís ahí una peroratita.
16:43Todas, todas, todas, por favor.
16:44Hasta mi estimado amigo, la constitución, la nuestra, la de Estados Unidos, la constitución del país democrático, es un límite al poder.
16:54Incluido el poder de los empresarios.
16:56Y es una carta de garantías para los comunes.
17:01Frente al poder.
17:03Eso es una constitución.
17:05La constitución es nuestro escudo ante los poderosos.
17:09Entonces, el artículo 107 no está para apesa, está en contra de apesa.
17:18Porque lo que dice es que yo puedo entrar a concurrir, a competir contra apesa.
17:25Palabras textuales del artículo 107.
17:29¿Me permitís?
17:30Estilo maestro de escuela.
17:34Toda persona, o sea, los comunes, nosotros los comunes, tenemos derecho a la actividad de nuestra preferencia.
17:42O sea, podemos concurrir dentro del régimen de igualdad y compañía.
17:47Y se garantiza la competencia.
17:49Entro a competir con apesa.
17:53Ustedes apesa contra ustedes se hizo estos señores de apesa.
17:57Alejandro Ullari.
17:58Este artículo se hizo contra vos.
18:02A favor de los comunes, contra vos.
18:05Y no se la permitía la creación de monopolio.
18:08¿Qué hace el artículo, el decreto 2400?
18:10Crea un monopolio.
18:11De facto, apesa.
18:16Prohibidísimo.
18:17El decreto 1400 crea un monopolio.
18:20Apesa.
18:21El monopolio.
18:23Y tampoco se la permitía la alza o baja artificial de los precios.
18:26Que me lleven a la quiebra cuando yo quiero concurrir.
18:30Y termino la periodo ratita.
18:31Por favor.
18:32Entonces, estimado mío, la constitución no es para los empresarios.
18:37Es contra los empresarios.
18:39Y, sin embargo, el presidente de la república firma un decreto a favor de apesa.
18:48Y en contra del común.
18:51Y a favor del agua.
18:53Y a favor del aire.
18:53No, porque yo te estoy mostrando.
18:55Yo entiendo perfectamente la analogía.
18:58Creo que muchas veces nada más correlación no es causalidad.
19:02Hay cosas que parecen, pero no necesariamente son así.
19:06Y en este caso en particular, el tiempo lo demostrará.
19:11Porque nosotros tenemos una tarea impuesta por este decreto.
19:15O sea, no es que este decreto es la panacea.
19:18Ya le ponemos el parche, escondemos la basura abajo de la alfombra y ya está.
19:21Esperamos el siguiente periodo, el siguiente presidente se laverá a ver si mantiene o no.
19:27No, no, no es eso.
19:27Hay que responder al informe de Contraloría.
19:30Hay que generar los datos técnicos y hay que trabajar sobre eso.
19:34No, me estás contestando mi cuestión y la perorata a lo mejor te distrajo y yo entiendo.
19:38No, en este comité no están los comunes.
19:42Entiendo, entiendo.
19:43Bueno, para la participación en mesas de trabajo como esta nada más, no te digo que se necesita,
19:50porque se puede interpretar, me puedes volver a poner las vásticas ahí, ¿verdad?
19:56Pero por cuestiones de eficiencia, ¿verdad?
20:00Se requiere cierto tipo de organización y representatividad para integrarlos.
20:04¿Vos me decís quién es o cómo se hace esa integración del comune a esa mesa?
20:10Bienvenido, Pao, para trabajar con él sin problema.
20:13Quiero que me permitas una búsqueda en mi correo, porque no me acuerdo el nombre que te quiero mencionar
20:19y quiero mencionarlo específicamente para que la gente vea también.
20:23Así que estoy buscando en mi correo un nombre, estimadas amigas, amigos, y ya, dame un segundito.
20:29Me está dando un poquito mi teléfono porque ya es viejito.
20:34A ver, dale, dale, dale, dale, muchachos. Bueno, aquí vamos, espera que.
20:39Yo te quiero decir, mi querido Víctor, a ver, ¿dónde estás, corazón?
20:48Acá.
20:51Yo te voy a contar quién no es común.
20:57La asociación Ñandere...
20:59Ñandere.
21:01La asociación Ñandere Kohare.
21:05Sí.
21:05Bueno, esos no son los comunes.
21:08Ok.
21:09Pero esos sí están invitados. ¿Por qué?
21:12Porque se acercan, porque piden.
21:14Ah, oh, sorpresa. ¿Y quiénes son?
21:17Al que toca la puerta se le abre la puerta.
21:19No tienen página web, no tienen identificación en LinkedIn, no tienen nada...
21:23¿Quiénes son estos señores?
21:24Vos me estás diciendo ahora, y se me viene a la cabeza, mil posibles asociaciones que pueda dar respecto.
21:30¿Te estás refiriendo a la asociación que suelen plantear denuncias porque se abren muchas estaciones de servicios?
21:35Claro, porque por eso quiero que me digan, che, qué bueno sería, señores de Ñandere Kohare, digan quiénes son, porque ustedes no están en Facebook, no están en Google, no están...
21:45¿Ustedes son quiénes? ¿Quiénes son ustedes? El fantasma de la ópera.
21:49Entonces, hey, preséntense y digan quiénes son.
21:51Sí, ahí yo quiero coincidir plenamente luego contigo. Yo no, bajo ningún concepto quiero permitir el anonimato tras nombres grandes y elocuentes de asociaciones y organizaciones.
22:04¿Pero te hacía algo?
22:04No, hay que mostrar la cara y decir nombre y apellido y cuál es el interés en la mesa de trabajo. Estoy perfectamente de acuerdo contigo en eso, Enrique.
22:13¿Pero te hacía algo?
22:14Cuando me decís nomás un motivo, el común, me encantaría poner un cartel y así, ¿no puedo decir que vengan todos porque la sala de reunión no es tan grande como para que entren todos?
22:23No, pero a lo que voy a señalar es lo siguiente. ¿Por qué yo uso este nombre? ¿Por qué estoy mencionando este nombre?
22:30Y este nombre, estimado amigo, se publicó en Última Hora hoy.
22:37Al mencionar la creación del decreto en un material que se llama Santiago Peña suspende la creación de nuevas estaciones de servicio por cinco años,
22:47el diario Última Hora dice lo siguiente.
22:49En julio de 2023, la asociación Ñandere Cojare alertó sobre la proliferación de habilitación irregular de estaciones de servicio a lo largo del territorio nacional,
23:04sobre todo en Asunción y Central.
23:05¡Oh, sorpresa! El gobierno hace un copy-paste del reclamo de esta asociación, pero que gente importante que es.
23:14¿Quiénes son?
23:14Me estás preguntando a mí como una suerte de pregunta.
23:19No, pero te pregunto porque...
23:20O sea, porque si él...
23:21Hasta donde entiendo, no son...
23:23No, no, no. Es una asociación de personas que tomó esta causa como importante o primaria.
23:29Pero no, mi apellido, el Pico Araspeña, Víctor González...
23:31No se me presentaron en ningún momento para tener algún tipo de incidencia.
23:35¿Pero por qué se copió el decreto de su pedido?
23:37No, pero voy nuevamente. O sea, es correlativa la cosa porque no necesariamente es la causa.
23:43O sea, encaja. Yo entiendo que encaja.
23:45Y ahí vos apareces y decís, ah, viste, sos culpable porque encaja, ¿verdad?
23:48No, no, no. Te voy a decir, soy más grave que vos.
23:50Soy más grave que vos.
23:51Aténdeme, Víctor.
23:53¿Me permitís?
23:54Por favor.
23:55No, con todo.
23:57Estimado amigo, nosotros los medios de comunicación y los partidos políticos
24:02están armando un quilombo nacional porque dos fiscales hicieron un copy-paste del pedido
24:09de una parte de Pedro Ovelar.
24:12Y esto, entonces, es igualito.
24:15Igualito.
24:16El gobierno hizo un copy-paste de un pedido de la asociación Ñandere Cojare.
24:24Pero nadie arma quilombo.
24:25Estamos todos calladitos, mudos.
24:28Qué lindo que es cuando se viola la Constitución de nuestro lado.
24:33Qué feo que es cuando Cártes viola la Constitución.
24:36Pero qué lindo que es cuando las ONG, BBWF, violan la Constitución.
24:41Ellos sí pueden violar y les aplaudimos.
24:43Pero si Cártes viola, hijo de puta, el demonio.
24:48Pero si violan las ONG, entonces es divino.
24:53Qué notable.
24:53La recopilación de toda la información que se tenga a mano sobre una causa que hace ruido.
25:01Yo no creo que pueda ser tomado necesariamente como una incidencia de grupos de poder.
25:05Que no digo que no haya intención de hacerlo.
25:07O sea, es que yo concuerdo contigo y no me gusta el anonimato detrás de las organizaciones.
25:12Te hago un compromiso.
25:13Y nunca dejé en mi cancha por lo menos que lo pisen fuerte.
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