- hace 2 días
Las Distribuidoras de Combustibles Asociadas del Paraguay (Dicapar) emitió un comunicado en el cual apoyan la decisión del Gobierno de suspender vía decreto la habilitación de nuevas estaciones de servicio en zonas urbanas del país, por un lapso de cinco años. "El comunicado redobla las fuerzas. Otros también gremios deben ayudar y apoyar en ese sentido", expresó Sebastián Villarejo, asesor jurídico de Dicapar.
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00:00Seba, ¿por qué la entidad con la que vos estás trabajando como asesor jurídico
00:10está sosteniendo, y permíteme planteártelo de una vez, la violación del artículo 107?
00:20Nos estamos refiriendo, estimado amigo, a las estaciones de servicio nucleadas en Dicapar.
00:29¿Cómo viene la mano, Seba?
00:33Sabía que vamos al grano, nosotros siempre discutimos, no hay ningún problema.
00:39A ver, en primer lugar, me permito saludar a los dos jóvenes que te acompañan,
00:45y les doy toda la fuerza para esta lucha, porque evidentemente, bueno, yo también,
00:52y lo dice Pulio, tengo no mis críticas a la política pública del hambre cero,
00:56sino justamente a que hubiera sido el ritmo del gobierno de día, vamos a financiar esto de esta forma,
01:02y no justamente sacando el blindaje a cosas importantes, así que bueno, mucha fuerza,
01:06y no puedo dejar de aplaudir este esfuerzo.
01:09Tengo que aprovechar, me sale también lo político adentro de mí.
01:13Transmitido.
01:13Por el lado de Dicapar, bueno, me toca a mí ahora hacer, estoy en el sector privado,
01:19lo que antes estoy trabajando, que no me corresponde,
01:22y entre otras cosas, estoy como asesor de este gremio que son distribuidoras de combustible.
01:27Acá hay dos ejes en el comunicado.
01:30El primero, y para continuar con otro tipo de debates,
01:34creo que te olvidas del artículo 8, primer párrafo de la Constitución Nacional.
01:38Bueno, en qué sentido vas a poder buscarlo.
01:43Yo no me voy a constituir en un defensor del gobierno,
01:45lo quiero dejar en claro, lo que menos soy es eso.
01:48Lo que dice este gremio es que respalda esta decisión del gobierno,
01:52apoya, de alguna forma, que el gobierno tomó una decisión con el Ministerio de Ambiente,
01:57de alguna forma restringiendo, como también lo permite la Constitución,
02:02a partir también del descalabro que hubo.
02:04Y recordemos que el descalabro también parte de dos inconstitucionalidades
02:08que se presentaron hace unos años sobre una resolución del MADES
02:13y también para el caso de Asunción sobre una ordenanza.
02:16Pero yo creo que el espíritu más fuerte del comunicado, Enrique,
02:19me permito señalar, y el que yo realmente aplaudo del gremio,
02:23es que redobla la apuesta, porque lo que le estamos diciendo al gobierno es
02:26fantástico, han tomado esta decisión.
02:29Pero esta decisión, para que esté completa, necesita, por sobre todas las cosas,
02:34una profunda seriedad, transparencia y honestidad en trabajar con los organismos
02:39regulatorios y de control.
02:41Y que como gremio, yo creo que otros gremios también,
02:45se debe ayudar y apoyar en este sentido.
02:48Pues pueden haber hoy personas muy serias a la cabeza del INPM y SEDECO,
02:52pero la institución muchas veces está cartonida por dentro,
02:55entonces podemos ponernos las pilas y ayudar, porque se cierro con esto,
03:00porque para mí esa parte del comunicado es la clave.
03:03Lo que estamos diciendo como discapare, señores, se respalda,
03:06han tomado una decisión, perfecto, pero vayamos un paso más.
03:10Acá hay que controlar a las estaciones, hay que controlar el octanaje,
03:15hay que controlar la cantidad.
03:17¿Por qué hay que hacer esto?
03:18Porque hay que cuidarle al ciudadano, porque un ciudadano,
03:21como varias veces hablamos, no hay transporte público,
03:23con el esfuerzo, porque esa es la mayor cantidad de ventas de combustible,
03:26es la nafta común y cuestiones así.
03:29Con su esfuerzo compra un automóvil para poder,
03:32para hacer que su rica no camine 20 cuadras y sea saltada,
03:35y resulta ser que compra algo que cree que es 95 y le da 93,
03:40o algo que es 90 y en realidad es menos de 90.
03:43O carga 4 litros, pero en realidad le he cargado un 3.
03:46Entonces, si vamos a hacer un esfuerzo serio por el ambiente,
03:49si vamos a hacer un esfuerzo serio para transparentar y que se vuelva serio este mercado,
03:55vayamos también a ese control fuerte y decidido,
03:58donde también los emblemas van a tener problemas,
04:01porque estaciones de todos los emblemas pueden tener estos inconvenientes con los estacioneros.
04:06No es que acá hay un santo, pero es la tarea que hay que hacer,
04:09hay que controlar los tanques, que no hayan filtraciones.
04:12Entonces, ¿qué busca? ¿Qué dice discapar?
04:15Y lo digo claramente y me parece súper correcto,
04:18como estoy diciendo en primer lugar.
04:20Señores gobiernos, reparlamos esta medida, perfecto.
04:22Han tomado una medida que se vio venir ya con lo que hizo la Contraloría,
04:26o sea, es como el estilo del gobierno, sale algo contra la orilla
04:29y luego sale una medida del gobierno.
04:31Pero vayamos un poco para adelante,
04:33porque si tomamos esta medida, pero no controlamos los tanques,
04:36los tanques, ni las cantidades, esto va a ir.
04:39¿Y qué? Queremos ayudar, este gremio está listo para ayudar a cuidar a la gente,
04:45a cuidar el medio ambiente, transparentar tecnología y demás.
04:49Hasta ahí llegó el río.
04:49Aunque sé que a vos te interesa más la primera parte,
04:51porque tengo que decir todo lo más importante para ti.
04:53No, es que anoté, viste que estaba escribiendo mientras vos hablabas,
04:56mi querido Seba, y anoté varias cosas porque a mi modo de ver
05:00es muy importante señalar los ítems que vos pusiste sobre la mesa.
05:05Entonces, si me permitís, quiero hacer una breve respuesta puntualizada.
05:11Por si acaso, como ya no me conocen tanto,
05:15parece que ya pusieron Villarejos con ese.
05:18Antes me conocía más ya tú.
05:20En el Zócalo está mal, eh.
05:22Villarejo.
05:23Que no se nota la producción, que no se nota.
05:25No, pero si está mal, o está mal, amigo.
05:29Seba, anoté cuatro cosas como te dije.
05:34Primera, si los tanques tienen problema,
05:41los tanques de las estaciones de servicio tienen problema,
05:44se tiene que ir preso el ministro Rolando de Barros.
05:48¿Por qué?
05:49Porque la ley ya estaba vigente desde que él asumió en 2013.
05:55Y por tanto, si hay estaciones de servicio autorizadas por el MADES
06:00con problemas, se tiene que ir preso.
06:03Porque quiere decir que entregaron certificaciones de autorizaciones de operaciones
06:11sin cumplir con sus responsabilidades.
06:14Pero el artículo 107 no tiene la culpa de eso.
06:18Entonces, acá se castiga la libre concurrencia
06:22por la responsabilidad o la irresponsabilidad de Rolando de Barros.
06:27Y eso no es correcto.
06:28O sea, se le deja impune al culpable y se le castiga al inocente.
06:33¿Qué? ¿Quién es el inocente?
06:35Te termino ahí nomás.
06:36¿Quién es el inocente?
06:37El inocente del paraguayo que quiere concurrir a este mercado
06:40y que ahora no puede porque en Dayecó el MADES no hizo bien su trabajo
06:44y hay que revisar de vuelta.
06:46Entonces, primera cuestión.
06:48El MADES no hizo bien su trabajo, Seba.
06:50No sé qué están esperando para la denuncia penal contra el señor de Barros
06:54y su antecesor, Ariel Oviedo.
06:57¿Qué están esperando?
07:02¿Se cortó?
07:03No, no, no. Puse silencio porque apareció mi hijo.
07:06No, se lo sé, se lo sé.
07:09Entonces, o sea, si el MADES no hizo su trabajo
07:13y vos tenés que revisar ahora los tanques de atracción de papá,
07:15a ver dónde está la denuncia penal.
07:18Por destrucción del ambiente, por exposición al peligro, en fin.
07:22500 años de cárcel.
07:23¿Dónde está la denuncia penal?
07:25Yo repito, el gremio no tiene por qué constituirse ni en defensor
07:31ni en atacante.
07:32Pero cómo no, si el gremio, perdón, Seba, el gremio está diciendo...
07:36Permíteme, permíteme, ya cerrar yo mi idea.
07:40En primer lugar, el MADES y el gobierno han tomado una decisión
07:44y yo coincido contigo, que a partir de que los organismos
07:49y entidades regulatorias y de control encuentren cuestiones claramente
07:54tienen que haber responsabilidades penales.
07:57Pero quien puede hacer esos controles no es un gremio,
07:59ni soy yo, ni soy yo.
08:00Por eso nosotros decimos que empiecen, y estamos para ayudar,
08:05para que empiecen a funcionar.
08:07No que empiecen a funcionar, pues funcionan con algunas honrosas excepciones
08:11y yo quiero reconocer hoy a quienes hoy entran a la cabeza del INTN y SEDECO,
08:17son dos mujeres que creo que quieren hacer un buen trabajo.
08:19Es el momento de controlar, indudablemente, si se encuentra,
08:25y yo quedo en claro, porque no es el gremio que tiene que controlar un tanque,
08:29el que tiene que controlar un tanque es el gobierno, Enrique.
08:33Perdón, Seba, pero creo que estamos poniendo la ecuación en términos incorrectos,
08:39porque acá la cuestión es simple.
08:41Para abrir una estación de servicios necesitamos un certificado del MADES,
08:44diciendo que estás en línea, que estás en lo correcto, ¿sí o no?
08:48Pero claro.
08:49Ah, entonces, si vos necesitás revisar si eso se cumplió, ¿qué quiere decir que no se cumplió, verdad?
08:56Pero, Enrique, yo no te estoy discutiendo de eso,
08:59creo que estamos teniendo una lógica diferente.
09:01A ver.
09:02Porque yo no, a ver, voy a ordenar entonces para ser estructurado,
09:06sobre la pregunta concreta y específica de que si los organismos de control o regulatorios
09:13descubren en su función pertinente que hay estaciones que tengan problemas en tanques,
09:20o, como también dije, lo que perjudica también al ciudadano paraguayo,
09:24en lo que tiene que ver con octanaje o cantidad o demás,
09:27definitivamente, ahí hay responsabilidades penales y o civiles y o administrativas,
09:35porque mencioné varias faltas, dependiendo de cada una,
09:38que definitivamente tienen que ser aplicadas.
09:41Eso es una cuestión.
09:43Ahí nadie está defendiendo ni atacando,
09:46pero son los organismos de control los que pueden saber
09:49y son los que tienen el derecho y la obligación de controlar.
09:52Te voy a decir una cosa de la ley que vos sos abogado y sabes mejor que yo.
09:56Una cosa de la ley.
09:57Nadie puede alegar su propia torpeza para negar ejercicio de derecho.
10:05Entonces, ahora viene el MADES y dice,
10:08yo fui torpe y, por tanto,
10:10todas las estaciones de servicio tienen que ser sujetas a nueva revisión.
10:14¿Qué? Espera un momento.
10:15A la cárcel, señor.
10:17Hablame desde la cárcel,
10:19porque vos estás alegando tu propia torpeza para cerrar el artículo 107.
10:25A ver, disculpame porque ahí,
10:27ahora vamos a hablar conceptualmente.
10:28Primero, creo que yo fui claro en la primera parte.
10:32En este caso, este gremio de distribuidoras están los estacioneros
10:35y yo coincido que si los organismos de control descubren falta,
10:39sean penales, civiles o administrativas,
10:42se tienen que cumplir.
10:42¿Por qué el ciudadano de apresa o de dicapar tiene que someterse a una nueva decisión?
10:48Enrique, ahí es donde tenemos una diferencia,
10:51porque el artículo 8 de la Constitución Nacional
10:54también dice que por ley,
10:57cuando existe una situación particular,
10:59se puede restringir o limitar.
11:01Y el artículo 107,
11:03pero te estamos a hablar porque da gusto debatir la Constitución,
11:06ya lo hicimos con la Corte también.
11:08Y el artículo de la libre competencia
11:10también habla de actividad lícita.
11:13La misma Constitución establece,
11:15primero la licitud,
11:16la licitud de la República depende del Congreso,
11:19porque es el que establece la ley,
11:21y el Congreso también puede delegar facultades
11:23en la carta orgánica de ciertos ministerios.
11:25Por otro lado,
11:26la misma Constitución Nacional,
11:29esperá,
11:30a mí terminar,
11:31también sí podemos tener diferencia.
11:34El Congreso no delega facultades legislativas,
11:37delega facultades administrativas y de control,
11:41y lo hace,
11:41por eso hay cartas orgánicas del Ministerio,
11:43hay una carta orgánica del Ministerio del Interior,
11:46hay una carta orgánica para el Ministerio de Salud,
11:49y toman decisiones.
11:50Y el artículo 8 de la Constitución
11:53de Protección del Medio Ambiente,
11:54y ahí podemos tener una diferencia,
11:57establece protección ambiental,
11:59establece la posibilidad de hacer.
12:01Ahora,
12:01yo repito,
12:03nosotros,
12:03en este caso yo estoy asesorando,
12:05este gremio y otros,
12:08tuvieron que ver con la decisión del gobierno,
12:09el gobierno toma una decisión,
12:11pues nosotros reparlamos y decimos,
12:13señores, gobierno,
12:13ustedes toman esta decisión,
12:15adelante,
12:16pero redoblemos la apuesta,
12:18redoblemos la apuesta,
12:19porque no tiene sentido,
12:21ahí se me,
12:22no tiene sentido
12:23quedarte en una prohibición
12:25y no hacer los controles necesarios,
12:29luchar contra la corrupción
12:30y contra la honestidad,
12:31para que definitivamente pare esto.
12:33Tenemos,
12:33o sea,
12:34tengo que decirte dos cosas
12:35y vos cerrás,
12:36porque tenemos ya que entrar
12:37con los compañeros,
12:38y entonces,
12:39permítime decirte lo siguiente,
12:40mira querido Sebastián,
12:42ustedes también están haciendo
12:43una interpretación aviesa
12:45del artículo 8,
12:46porque el artículo 8
12:48y acá lo tengo
12:49y lo voy a leer,
12:50dice una cosa muy clara,
12:52no,
12:53no,
12:53porque eso es lo que yo le quiero decir
12:55a los amigos de Icapari,
12:56de Apesa,
12:57señores,
12:57y por supuesto al gobierno,
12:59que le estoy diciendo hace dos semanas,
13:01ustedes,
13:02señores del gobierno,
13:03no tienen autoridad constitucional
13:05para definir una actividad peligrosa,
13:07el Congreso la tiene,
13:10y además,
13:11dice el artículo,
13:12la ley es la que puede extender
13:15la prohibición a elementos peligrosos,
13:17porque los definidos por la Constitución
13:19son armas químicas,
13:21biológicas y basura,
13:22y la ley es la que puede definir
13:26solo la ley
13:27que hechos son peligrosos
13:30en estas actividades peligrosas,
13:32y eso no está definido,
13:34eso no está definido en la ley,
13:37esa es una usurpación del MADES
13:41para decir que las estaciones de servicios
13:44son peligrosas,
13:44es decir,
13:45están violando el artículo 8,
13:47se están arrogando una disposición
13:50que el artículo 8 deposita
13:52excluyentemente en el Congreso
13:54y violan el artículo 107,
13:56y termino,
13:57se va para que vos puedas contestar
13:58y tenemos que irnos,
14:00ustedes,
14:01mi querido Seba,
14:01Dicapar,
14:02digo,
14:02no te digo Sebastián Villarejo,
14:04hacen una defensa selectiva,
14:07de la Constitución,
14:08les molesta la violación del 248,
14:11del Grupo Cartes,
14:12pero no les molesta
14:13cuando ustedes violan la Constitución,
14:15el 107 y el 8,
14:17entonces cuando ustedes violan la Constitución,
14:19está todo perfecto
14:20y le apoyamos al gobierno,
14:21pero cuando el Grupo Cartes viola,
14:23entonces armamos un quilombo,
14:25negativo,
14:26la Constitución es un todo entero,
14:27y se defiende
14:28y se defiende
14:28o no se defiende,
14:29entonces ahora los amigos Dicapar,
14:31yo no les permito
14:32más que me digan
14:33ninguna palabra
14:34de que la Constitución,
14:35la Constitución es la pelota,
14:36porque ustedes pisotearon
14:37la Constitución
14:37de arriba abajo,
14:38mi querido Sebastián.
14:39Enrique,
14:42a ver,
14:42yo como cuando nos pasó
14:44que tuvimos posición
14:44y yo respeto profundamente
14:47tu posición,
14:48porque como siempre lo dije,
14:54es lo que expresé previamente,
14:56en primer lugar,
14:56el gobierno tomó una decisión
14:58y el gobierno es responsable
14:59de esa decisión,
15:00yo no me voy a poner a defender
15:01que Navarro,
15:02Santupeña,
15:03es lo mismo que hagan
15:04un comunicado diciendo
15:05nosotros apoyamos
15:06desde ese afuero,
15:07es lo mismo,
15:07igualito,
15:08no hay ninguna diferencia.
15:09O sea,
15:10el que defiende
15:11al que lo hizo,
15:12ahora nosotros,
15:13y Dicapar,
15:14en este caso,
15:15a quien me toca asesorar
15:16y hoy estoy representando
15:17aquí hablando,
15:18lo que plantea también
15:19es decir,
15:21señores,
15:21si se toma esta decisión
15:23con el espíritu
15:24de protección ambiental,
15:25todo lo señalado
15:26en el decreto,
15:28tenemos que ser coherentes
15:29y esa coherencia
15:31tiene que ir de la mano
15:32a cuidar también
15:33el bolsillo
15:34de los paraguayos,
15:35la transparencia
15:36y la honestidad,
15:37se me tiene que cerrar
15:38controlando otras cosas.
15:39O vos no estás de acuerdo,
15:40te pregunto a Enrique,
15:42vos no estás de acuerdo
15:43que también,
15:44si hacemos esto,
15:45ponele que discutimos
15:45el primer punto,
15:46ponele que vos y yo,
15:48que creemos que no es
15:49el tema libre competencia,
15:51artículo 8,
15:52que es un debate.
15:52pero el segundo punto,
15:54que es necesario
15:55irse a controlar
15:56las estaciones
15:57y que hay que controlar
15:58el octanaje,
15:59que hay que controlar
16:00la cantidad de...
16:00No tiene nada
16:01que ver con el decreto,
16:02eso no dice el decreto
16:031400,
16:04eso no dice el decreto,
16:05no dice eso del decreto,
16:07claro que no dice,
16:08y bueno,
16:08por eso se plantea,
16:09¿Entonces para qué
16:10traer la relación?
16:12Pero te permito,
16:13no,
16:14pero ayer,
16:15ayer,
16:15tenemos que irnos,
16:17o sea,
16:18te dejo cerrar,
16:21pero te voy a decir
16:21una cosa,
16:22ayer,
16:22acá estuvo el presidente,
16:23no,
16:24te dejo,
16:25te dejo,
16:25te dejo,
16:26ayer el presidente
16:27de Conacón,
16:27acá a la fuerza,
16:29porque está en una posición
16:30parecida a la tuya,
16:31reconoció dos cosas,
16:32y reconoció públicamente,
16:34está grabado,
16:35la actividad se cartelizó,
16:38y es,
16:39la cartelización es monopólica,
16:41prohibida por el 107,
16:42y el decreto restringe
16:44la libre concurrencia,
16:46y eso es violatorio
16:46también del 107,
16:48el presidente de Conacón,
16:49Eduardo Neri González,
16:50ayer en mesa de periodistas,
16:51acá,
16:53a ver,
16:55me encanta el tema
16:56de defensa en la competencia,
16:57cuando quiera invitarme
16:58a Moraya en piso,
16:59porque yo creo
17:00que un monopolio
17:01es por ejemplo,
17:02bancar,
17:02que tiene más del 90%
17:04del mercado,
17:04y no a lo que tiene
17:05cerca de 7,
17:07cartelización,
17:07Seba,
17:07vos sos un tipo
17:08que sabe mucho de derecha,
17:09a mí no me jodas,
17:11pero,
17:11no me vayan a interrumpir,
17:12no,
17:13no te interrumpo,
17:13pero tenemos que irnos,
17:14ser breve,
17:15cartelización,
17:17mezcla con monopolio
17:18son dos cosas distintas,
17:19el acuerdo horizontal,
17:20el acuerdo vertical,
17:21y monopolio,
17:22negativo,
17:22como después de defensa
17:23de la competencia,
17:24negativo,
17:25son faltas,
17:26pero diferentes,
17:27una cosa,
17:27acuerdo horizontal,
17:29los acuerdos horizontales,
17:29está prohibido,
17:30el 107 prohíbe la cartelización,
17:32está prohibido,
17:33no te estoy diciendo
17:35que estén permitidos,
17:36te estoy diciendo
17:37que no hay que mezclar
17:37monopolio con acuerdos horizontales,
17:39hay que mezclar,
17:40porque están cartelizados,
17:43son conceptos distintos,
17:44nomás te digo,
17:45no digo que,
17:46escúchame,
17:47el acuerdo horizontal
17:48está penado
17:49a la ley de defensa
17:49de la competencia,
17:50yo no digo que no,
17:51pero no es lo mismo
17:52que monopolio,
17:53porque si no,
17:53confundimos lo que es monopolio,
17:55el abuso,
17:55la posición dominante,
17:56pide más,
17:57pero no estamos
17:57haciendo competencia.
17:58Este es un aspecto,
17:59no,
17:59Seba,
17:59tenemos que irnos,
18:00cerrame por favor,
18:01cerrame.
18:01Cierro con esto,
18:03te mando un abrazo,
18:04te agradezco,
18:05porque me encanta a mí debatir,
18:06sabes que me gusta todo,
18:06al fin me pusieron
18:07en otro debate,
18:08después de unos meses
18:08que estoy muy tranquilo,
18:10así que cuando quieras,
18:11llámame,
18:12estoy muy tranquilo,
18:13no,
18:13estar en este quilombo
18:14que es el Congreso,
18:15pero no voy a dar
18:16por la grosería.
18:16No,
18:16me esté tranquilo,
18:17acá somos groseros.
18:19Pero,
18:19lo que te quiero decir,
18:20al margen del debate
18:21y discusión
18:21sobre el punto uno
18:22que me estás hablando,
18:24lo que también
18:24el gremio está diciéndole
18:26al gobierno,
18:26al señor le redoblemos
18:27la apuesta
18:27y vamos también
18:28por los otros.
18:29Y en eso creo
18:30que estamos de acuerdo,
18:31porque estemos
18:31en desacuerdo
18:32con el punto uno,
18:34no podemos estar
18:34en desacuerdo
18:35con la necesidad
18:36de controlar los otros.
18:37El gobierno,
18:38en esto,
18:39se cagó en la Constitución
18:41como la mayoría
18:41en el Congreso
18:42se cagó en la Constitución.
18:43Igualito,
18:44pero ustedes
18:45hacen una defensa selectiva.
18:47En esto,
18:47estamos de acuerdo
18:48con la violación
18:48de la Constitución
18:49y los otros no.
18:50Eso es lo que es.
18:51¡Gracias!
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