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Villalba: ‘‘Muchos por el populismo han derogado una Ley que reglamentaba la pérdida de investidura”
Canal ABC TV
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hace 6 semanas
En piso con el senador Ever Villalba. “Varios juristas sostienen la tesis de que el TSJE, vía un proceso de pérdida de investidura, así como hacen con los cargos electivos inferiores”, expresó el senador.
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00:00
La constituyente del 92 hizo un cambio radical,
00:06
escuchen lo que les voy a contar en un artículo,
00:08
me voy a contestar para que vean el contexto y después esperanza.
00:12
La constituyente del 92 hizo un cambio radical,
00:15
una quiebra del modelo anterior.
00:20
¿En qué?
00:21
¿En quién es el juez de los títulos de los miembros del Congreso?
00:27
Y dice nuestra constitución actual que el único juez de los títulos es el TSJE.
00:39
Las anteriores constituciones paraguayas, 1870, 1940, 1967,
00:45
establecían que cada cámara era juez de sus miembros.
00:50
Eso no es más así.
00:53
¿Por qué digo esto?
00:54
Porque en el periodo anterior, estimado amigo,
00:57
con la excusa del 201,
01:00
fueron expulsados siete senadores.
01:03
Es decir, la cámara de facto funcionó como juez de los títulos de los miembros.
01:12
Eso hay que terminar.
01:15
Miguel, si terminamos con Katia, bien,
01:18
pero eso no puede seguir así.
01:20
Por eso yo apoyé totalmente la resolución 429,
01:24
pero de modo radical apoyó esa...
01:27
Y fue siempre mi línea, ¿verdad?
01:29
Así que quiero entender un poco.
01:31
Sí, yo estuve consultando con varios juristas, ¿verdad?
01:35
Que sostienen justamente esa tesis, ¿verdad?
01:38
De que es el Tribunal Superior de Justicia Electoral
01:40
que vía un proceso de pérdida de investidura,
01:45
así como hacen en los cargos electivos e inferiores,
01:47
como concejal departamental,
01:50
concejal municipal,
01:51
que se inicia un proceso de pérdida de investidura.
01:53
Pero eso, por práctica,
01:56
en este periodo democrático no se hace así,
01:58
se hace a través de ambas cámaras que entienden
02:03
y utilizan ese artículo de la Constitución
02:06
y resuelven la pérdida de investidura de sus miembros.
02:10
En diciembre nosotros vimos la necesidad de reglamentar eso, ¿verdad?
02:14
Porque una mayoría,
02:16
y más todavía una mayoría,
02:17
cuando nos tiene como norte o como principio la democracia,
02:22
puede cometer abusos.
02:24
Claro, una mayoría de dos se puede echar a un senador.
02:26
Puede echar a un senador.
02:27
Lo que pasa es que en periodos pasados,
02:29
y yo sigo, y más todavía con lo que pasó,
02:32
reviso antecedentes,
02:35
muchos por el populismo
02:36
han derogado incluso una ley
02:40
que reglamentaba la pérdida de investidura.
02:42
Fue el caso de Payobra.
02:43
Asumió como senador,
02:45
impulsó la derogación de la ley
02:47
que reglamentaba que decía 30 votos
02:49
y se la aplicó a la ley 23.
02:51
Y ahí yo voy a una cosa ahí.
02:55
Debe haber esperanza.
02:58
No quiero que se pongan ustedes como aludidos,
03:01
pero sí quiero hacer el análisis de situación, ¿verdad?
03:04
Yo creo que en las cámaras legislativas y en el Senado
03:07
hay mucha gente
03:09
que literalmente actúa para salir en los titulares.
03:14
Este caso que voy a acabar de encontrar de Paguayo Cuba,
03:18
pero también el de Katia,
03:20
es este caso.
03:22
Porque ellos,
03:24
para salir en los títulos,
03:26
dijeron que esto era un blindaje de corruptos.
03:29
cuando que desde el punto de vista de los principios
03:33
está claro
03:33
que ni la constituyente ni la constitución
03:37
autorizan a 12 miembros de la Cámara
03:40
a expulsar senadores elegidos por el pueblo.
03:42
Pero yo tengo que decir,
03:44
Esperanza y Eber,
03:45
que hay muchos políticos
03:46
moralmente cobardes
03:49
que no se animan
03:51
a enfrentar un título.
03:53
Y eso es una cobardía
03:54
que no puede continuar.
03:57
Porque mirá lo que está pasando.
03:58
¿Un título o una crítica de Enrique?
04:02
Acá yo tengo dos personas
04:03
que con crítica de Enrique no pasa nada.
04:06
No, yo creo que
04:09
hay que reconocer que
04:12
desde la instalación de la democracia,
04:15
desde el primer congreso instalado
04:17
después de la caída de la dictadura,
04:20
progresivamente
04:21
hemos ido teniendo un deterioro
04:25
de los representantes
04:26
en las dos cámaras.
04:28
Hay un proceso
04:29
digamos
04:31
de deterioro
04:33
de esta representación.
04:35
Y uno mira
04:35
a representantes
04:37
del primer congreso,
04:40
del partido colorado,
04:41
en esa época venían
04:43
los del Mopoco, etc.
04:45
Habían figuras
04:46
que realmente
04:48
en ese momento
04:49
jerarquizaban
04:51
el debate, etc.
04:53
Y toda esta
04:54
mediatización
04:56
del acto político
04:59
y las redes sociales
05:00
y los TikTok
05:02
sustituyen
05:04
al debate
05:05
de las ideas.
05:06
Y eso es muy peligroso.
05:08
O sea,
05:08
a veces es más importante
05:10
una cuestión,
05:12
un título,
05:13
una cuestión
05:14
que pueda llamar la atención
05:16
a poder realmente
05:18
nosotros
05:18
empezar a debatir
05:20
las ideas políticas
05:22
que construyen
05:23
políticas públicas
05:25
y construyen
05:26
la democracia
05:26
en general.
05:27
Y esa es una autocrítica
05:29
que tenemos que hacernos
05:30
todos,
05:30
¿verdad?
05:31
porque van a venir
05:32
otros parlamentos,
05:34
seguramente esto ya
05:35
no lo vamos,
05:36
esperemos que no lo
05:37
modifiquemos
05:38
por votos
05:39
de senadores
05:39
y de diputados,
05:41
pero creo que
05:42
ese es un debate
05:42
con toda la sociedad
05:44
paraguaya
05:44
porque hoy
05:45
el voto
05:45
es preferencial,
05:47
etc.
05:48
Y tenemos que volver
05:50
a que el debate
05:51
republicano
05:53
de esa primera
05:53
república
05:54
que representaba,
05:56
por eso
05:56
en la república
05:57
primero debaten
05:58
los partidos políticos
06:00
porque lo que discutimos
06:02
son la representación
06:03
de las ideas políticas,
06:05
después viene
06:06
la representación
06:07
territorial,
06:09
o sea,
06:09
al comienzo
06:10
las élites capitalinas
06:14
en los países
06:14
eran todos
06:15
de las capitales
06:17
y de las urbes
06:19
más importantes
06:19
y por eso
06:20
viene la Cámara
06:21
de Diputados
06:22
como una representación
06:23
regional
06:24
porque antes
06:24
solamente
06:25
en las capitales
06:27
estaban las mejores
06:28
mentes pensantes
06:29
y comienza
06:30
y después comienza
06:31
allí
06:32
nuestro requerimiento
06:33
de las mujeres
06:34
de la representación
06:35
del 50
06:36
y son maneras
06:38
de ir discutiendo
06:39
cómo
06:40
el debate
06:42
tiene que ser plural
06:44
y cada vez
06:45
tiene que representar
06:46
más
06:47
al debate
06:48
de la sociedad
06:49
que por supuesto
06:49
es plural,
06:51
es diferente
06:52
y esa síntesis
06:53
de todas
06:54
las posiciones
06:55
es la que va
06:56
construyendo
06:57
el consenso
06:58
social
06:58
y eso está
06:59
en crisis
07:00
Enrique
07:01
yo coincido
07:02
plenamente
07:03
contigo
07:03
yo también
07:06
coincido plenamente
07:09
y volviendo
07:10
al tema
07:11
de los titulares
07:12
o
07:12
algunos
07:14
fueron cobardes
07:15
en asumir
07:16
una posición
07:16
en el caso
07:17
de la lista
07:18
sábana
07:18
el desbloqueo
07:20
la gente pensó
07:21
que iba a mejorar
07:22
muchos
07:23
votaron
07:25
por presión
07:28
el único
07:29
que se animó
07:29
fue Beto
07:30
y el único
07:32
que se equivocó
07:32
fue Beto
07:33
¿por qué?
07:34
porque
07:35
perdón
07:36
porque
07:36
por el desbloqueo
07:38
llegamos nosotros
07:39
y llegaron
07:40
varios
07:41
y bueno
07:42
claramente
07:43
hay un deterioro
07:44
de la representación
07:45
yo quiero decir
07:46
una cosa
07:46
ahí
07:47
Everly
07:47
Esperanza
07:48
con respecto
07:49
a esta situación
07:51
porque me parece
07:51
fundamental
07:52
y yo te agradezco
07:53
que hayas planteado
07:54
el tema
07:54
yo disiento
07:58
profundamente
07:58
con la idea
07:59
de que este
08:00
parlamento
08:01
es peor
08:02
que los otros
08:02
porque
08:05
se nos
08:06
quiere
08:06
hacer
08:07
creer
08:09
o sea
08:09
de que
08:10
por Waldino Ramón
08:11
Lovera
08:12
o por Evelio
08:13
Fernández
08:13
Arevalo
08:14
aquel parlamento
08:15
era mejor
08:15
que este
08:16
y yo disiento
08:17
profundamente
08:18
con eso
08:18
porque
08:18
ese parlamento
08:20
no tenía
08:20
representatividad
08:21
ese parlamento
08:23
fue elegido
08:23
por cuatro
08:24
personas
08:24
Andrés
08:26
Rodríguez
08:26
Domingo
08:27
Laíno
08:27
González
08:30
Casabianca
08:30
y no sé
08:31
qué más
08:31
o sea
08:31
cuatro tipos
08:32
hicieron
08:34
la lista
08:35
entera
08:35
del parlamento
08:36
eso
08:38
discúlpenme
08:39
a mi juicio
08:40
es
08:41
retardatario
08:42
y no
08:43
es democrático
08:44
este parlamento
08:46
donde están
08:46
ustedes
08:47
para mí
08:48
es el mejor
08:49
parlamento
08:49
hasta ahora
08:50
de la democracia
08:50
ahora
08:51
donde
08:53
hay un
08:54
deterioro
08:54
es en el
08:56
valor
08:56
político
08:57
pero no
08:58
no solo
08:59
no solo
09:00
dentro de las
09:00
cámaras
09:02
hay un
09:02
deterioro
09:03
general
09:03
en el valor
09:03
político
09:04
pero yo creo
09:05
que eso
09:06
es mucho
09:06
más
09:06
general
09:08
que las
09:08
cámaras
09:09
porque ahora
09:10
y termino
09:11
con esto
09:11
pero no
09:12
por la
09:12
perorata
09:12
vos
09:13
podés venir
09:14
así
09:14
cállese la boca
09:15
porque yo
09:15
tengo tantos
09:16
votos
09:16
esperanza
09:17
yo tengo tantos
09:18
votos
09:18
o como le decimos
09:19
a nano
09:20
de la verna
09:20
vos tenés
09:21
cero votos
09:23
ahora podemos
09:25
decirle
09:25
en cambio
09:26
antes no
09:26
entonces
09:27
el sistema
09:28
está funcionando
09:29
pero este sistema
09:29
lejos afuera
09:30
a gente que tenían
09:31
15, 17, 20 mil
09:33
votos
09:33
y otros
09:34
con 7 mil
09:35
entonces hay que
09:37
revisar el sistema
09:38
no, ese es un problema
09:39
de la representación
09:40
proporcional
09:40
eso pasa en España
09:42
pasa en Alemania
09:43
todos los países
09:44
que tienen
09:44
el sistema
09:45
¿por qué?
09:46
porque es un sistema
09:46
de cocientes
09:47
claro, pero
09:48
tenés toda la
09:50
acá
09:50
cuando se plantea
09:52
el tema
09:52
de la representación
09:53
hay dos maneras
09:54
de evaluarlo
09:56
una es la calidad
09:57
del proceso
09:59
democrático
10:00
yo coincido
10:01
contigo
10:02
que al caer
10:02
la dictadura
10:03
las condiciones
10:05
democráticas
10:06
eran todavía
10:07
mínimas
10:08
acabábamos
10:09
de salir
10:10
del proceso
10:10
autoritario
10:11
y por lo tanto
10:13
hasta incluso
10:14
el ejercicio
10:15
ciudadano
10:15
por ejemplo
10:16
los primeros
10:17
intendentes
10:18
eran por primera
10:18
vez
10:19
los gobernadores
10:20
o sea
10:20
una cosa
10:21
es
10:22
la participación
10:24
de la gente
10:24
y la representación
10:26
de las personas
10:27
que votan
10:27
y otra
10:29
es la calidad
10:30
del debate
10:30
por eso
10:31
que son
10:31
no son
10:33
sinónimos
10:34
ni
10:35
una cosa
10:36
va con otra
10:36
a lo que yo
10:37
me refería
10:38
es
10:39
a la calidad
10:40
del debate
10:41
uno mira
10:43
digamos
10:44
las fundamentaciones
10:45
y como
10:47
en este momento
10:48
hay un deterioro
10:49
en general
10:50
de la participación
10:51
política
10:52
¿por qué?
10:55
porque
10:55
yo creo
10:56
que la corrupción
10:57
y el uso
10:58
de los recursos
10:59
económicos
11:00
orado
11:01
a los partidos
11:03
políticos
11:03
en general
11:04
en algunos
11:05
más
11:05
y en otros
11:06
menos
11:06
y lo que no hay
11:08
hoy Enrique
11:08
es la militancia
11:09
política
11:10
yo vengo
11:11
de la historia
11:11
yo toda mi vida
11:13
he participado
11:14
en las elecciones
11:15
y he estado
11:16
controlando una mesa
11:17
desde que tengo
11:18
no sé
11:18
16, 17 años
11:20
jamás
11:21
a mí nadie
11:21
me ha pagado
11:22
nada
11:22
al contrario
11:23
lo hacíamos
11:24
como una militancia
11:25
llevábamos
11:26
nuestro teneré
11:27
llevábamos un sándwich
11:28
para poder comer
11:29
y toda esa
11:31
política
11:32
en la cual
11:33
uno
11:33
lo hace
11:34
con
11:35
mística
11:36
porque uno
11:37
piensa que
11:38
las cosas
11:38
van a estar
11:39
su proyecto
11:40
es de cambio
11:42
en ese momento
11:43
peleábamos
11:44
contra la dictadura
11:45
eso
11:45
ha sido reemplazado
11:47
por un operador
11:48
político
11:48
recibe un sueldo
11:49
que generalmente
11:51
es un operador
11:52
que tiene vínculos
11:52
con el Estado
11:53
etcétera
11:54
y se convirtió
11:55
en una máquina
11:56
empresarial
11:56
donde el dinero
11:58
es muy difícil
11:59
de competir
12:00
con una estructura
12:01
que es
12:01
el uso
12:03
indebido
12:04
de los bienes
12:04
públicos
12:05
por razones privadas
12:06
y a esto
12:07
le agregamos
12:07
el narcotráfico
12:09
el lavado de dinero
12:10
y toda esta cuestión
12:11
en 12
12:11
suscribo hasta la última coma
12:13
pero voy a decir
12:13
algo acá para mi querido amigo
12:15
Erwin
12:15
y los que tenemos
12:18
la culpa
12:18
de esto
12:19
no son los colorados
12:21
somos nosotros
12:22
mi querido
12:23
los liberales
12:24
¿sabes por qué?
12:26
porque los que teníamos
12:27
que presentar
12:27
la alternativa
12:28
que dice Esperanza
12:29
que quedó
12:30
digamos
12:31
reducida
12:31
a los partidos
12:32
de cuadro
12:33
como el Frente Guasú
12:34
o el PDP
12:36
y compañía
12:36
pero nosotros
12:38
nuestro partido
12:39
lo convertimos
12:40
en un remedio
12:40
del partido colorado
12:41
y en consecuencia
12:43
el Paraguay
12:44
fue obligado
12:44
a votar
12:45
por
12:46
los operadores
12:48
de Colorado
12:49
o los operadores
12:50
azules
12:50
pero
12:51
filosófica
12:53
y operativamente
12:53
entre los dos
12:54
no hay ninguna diferencia
12:54
y mientras nosotros
12:56
no asumamos
12:57
ese problema
12:57
estamos
12:58
fritos
12:59
si estamos
13:01
somos
13:01
yo siempre digo
13:02
cuando hacemos
13:03
análisis
13:04
dentro del equipo
13:06
político
13:06
en un encuentro liberal
13:07
somos una mala copia
13:09
entonces la gente
13:10
vota al original
13:11
va a que le votar
13:11
a la copia
13:12
entonces no somos alternativas
13:14
¿y qué estamos haciendo
13:14
para cambiar eso?
13:15
y tenemos que
13:16
pero
13:16
volviendo a la pérdida
13:18
de los valores
13:19
y al discurso
13:20
la sociedad misma
13:21
tuvo un retroceso
13:23
una pérdida total
13:24
de valores
13:24
hay un libro interesante
13:25
de Marcelo Lacki
13:26
tenemos
13:27
un electorado
13:29
clientelar
13:30
pero en todos los niveles
13:32
el de a pie
13:34
te pide
13:35
dinero
13:37
para la receta
13:38
o te pide
13:40
que
13:40
si no confía
13:41
si confía
13:42
te presta su voto
13:43
para después
13:44
pedirte cargo
13:45
cuando llegues
13:46
el que es empresario
13:48
te financia
13:49
para pedirte después
13:50
licitación
13:51
o sea
13:51
es clientelar
13:52
el electorado
13:53
hay un análisis
13:53
muy interesante
13:55
de Marcelo Lacki
13:55
y es clientelar
13:57
en un alto porcentaje
13:59
pero yo te iba a decir
14:00
una cosa
14:00
entonces eso hace
14:01
nosotros
14:02
está bien
14:03
hicimos la verdad
14:03
no hay más militancia
14:05
es cierto
14:05
yo soy de la época
14:06
en que
14:07
los dirigentes
14:08
mayores
14:09
con quienes yo salía
14:10
a caminar
14:10
Pilar
14:10
tenía un cuernito
14:12
abones
14:13
o amotas
14:14
¿verdad?
14:14
los lados
14:15
el flex
14:16
abon flex
14:18
y los domingos
14:19
sábado y domingo
14:20
cuadernos bajo el brazo
14:22
relevando datos
14:24
y tomándote de ley
14:25
y hablando
14:25
y explicándole por qué
14:27
ahora en un encuentro
14:28
de liberales
14:30
le tendré a uno
14:30
que admira
14:32
al Che Guevara
14:33
y otro que admira
14:34
a
14:34
mi ley
14:36
y alguien que dice
14:37
mi correligionario
14:38
mi ley
14:38
¿verdad?
14:39
y después
14:40
te encontrás
14:41
con otro
14:42
que admira
14:42
a otro
14:43
entonces hay una confusión
14:44
de ideas
14:45
nadie sabe
14:45
por qué es liberal
14:46
por qué es colorado
14:48
y se pierde
14:50
esa identidad
14:50
de partido político
14:52
porque convengamos
14:52
que partido
14:53
viene
14:53
de una parte
14:55
de la sociedad
14:56
tiene que representar
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esa parte
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de la sociedad
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de la sociedad
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de la sociedad
15:01
la sociedad
15:02
de la sociedad
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