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En piso con el senador Ever Villalba. “Varios juristas sostienen la tesis de que el TSJE, vía un proceso de pérdida de investidura, así como hacen con los cargos electivos inferiores”, expresó el senador.
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00:00La constituyente del 92 hizo un cambio radical,
00:06escuchen lo que les voy a contar en un artículo,
00:08me voy a contestar para que vean el contexto y después esperanza.
00:12La constituyente del 92 hizo un cambio radical,
00:15una quiebra del modelo anterior.
00:20¿En qué?
00:21¿En quién es el juez de los títulos de los miembros del Congreso?
00:27Y dice nuestra constitución actual que el único juez de los títulos es el TSJE.
00:39Las anteriores constituciones paraguayas, 1870, 1940, 1967,
00:45establecían que cada cámara era juez de sus miembros.
00:50Eso no es más así.
00:53¿Por qué digo esto?
00:54Porque en el periodo anterior, estimado amigo,
00:57con la excusa del 201,
01:00fueron expulsados siete senadores.
01:03Es decir, la cámara de facto funcionó como juez de los títulos de los miembros.
01:12Eso hay que terminar.
01:15Miguel, si terminamos con Katia, bien,
01:18pero eso no puede seguir así.
01:20Por eso yo apoyé totalmente la resolución 429,
01:24pero de modo radical apoyó esa...
01:27Y fue siempre mi línea, ¿verdad?
01:29Así que quiero entender un poco.
01:31Sí, yo estuve consultando con varios juristas, ¿verdad?
01:35Que sostienen justamente esa tesis, ¿verdad?
01:38De que es el Tribunal Superior de Justicia Electoral
01:40que vía un proceso de pérdida de investidura,
01:45así como hacen en los cargos electivos e inferiores,
01:47como concejal departamental,
01:50concejal municipal,
01:51que se inicia un proceso de pérdida de investidura.
01:53Pero eso, por práctica,
01:56en este periodo democrático no se hace así,
01:58se hace a través de ambas cámaras que entienden
02:03y utilizan ese artículo de la Constitución
02:06y resuelven la pérdida de investidura de sus miembros.
02:10En diciembre nosotros vimos la necesidad de reglamentar eso, ¿verdad?
02:14Porque una mayoría,
02:16y más todavía una mayoría,
02:17cuando nos tiene como norte o como principio la democracia,
02:22puede cometer abusos.
02:24Claro, una mayoría de dos se puede echar a un senador.
02:26Puede echar a un senador.
02:27Lo que pasa es que en periodos pasados,
02:29y yo sigo, y más todavía con lo que pasó,
02:32reviso antecedentes,
02:35muchos por el populismo
02:36han derogado incluso una ley
02:40que reglamentaba la pérdida de investidura.
02:42Fue el caso de Payobra.
02:43Asumió como senador,
02:45impulsó la derogación de la ley
02:47que reglamentaba que decía 30 votos
02:49y se la aplicó a la ley 23.
02:51Y ahí yo voy a una cosa ahí.
02:55Debe haber esperanza.
02:58No quiero que se pongan ustedes como aludidos,
03:01pero sí quiero hacer el análisis de situación, ¿verdad?
03:04Yo creo que en las cámaras legislativas y en el Senado
03:07hay mucha gente
03:09que literalmente actúa para salir en los titulares.
03:14Este caso que voy a acabar de encontrar de Paguayo Cuba,
03:18pero también el de Katia,
03:20es este caso.
03:22Porque ellos,
03:24para salir en los títulos,
03:26dijeron que esto era un blindaje de corruptos.
03:29cuando que desde el punto de vista de los principios
03:33está claro
03:33que ni la constituyente ni la constitución
03:37autorizan a 12 miembros de la Cámara
03:40a expulsar senadores elegidos por el pueblo.
03:42Pero yo tengo que decir,
03:44Esperanza y Eber,
03:45que hay muchos políticos
03:46moralmente cobardes
03:49que no se animan
03:51a enfrentar un título.
03:53Y eso es una cobardía
03:54que no puede continuar.
03:57Porque mirá lo que está pasando.
03:58¿Un título o una crítica de Enrique?
04:02Acá yo tengo dos personas
04:03que con crítica de Enrique no pasa nada.
04:06No, yo creo que
04:09hay que reconocer que
04:12desde la instalación de la democracia,
04:15desde el primer congreso instalado
04:17después de la caída de la dictadura,
04:20progresivamente
04:21hemos ido teniendo un deterioro
04:25de los representantes
04:26en las dos cámaras.
04:28Hay un proceso
04:29digamos
04:31de deterioro
04:33de esta representación.
04:35Y uno mira
04:35a representantes
04:37del primer congreso,
04:40del partido colorado,
04:41en esa época venían
04:43los del Mopoco, etc.
04:45Habían figuras
04:46que realmente
04:48en ese momento
04:49jerarquizaban
04:51el debate, etc.
04:53Y toda esta
04:54mediatización
04:56del acto político
04:59y las redes sociales
05:00y los TikTok
05:02sustituyen
05:04al debate
05:05de las ideas.
05:06Y eso es muy peligroso.
05:08O sea,
05:08a veces es más importante
05:10una cuestión,
05:12un título,
05:13una cuestión
05:14que pueda llamar la atención
05:16a poder realmente
05:18nosotros
05:18empezar a debatir
05:20las ideas políticas
05:22que construyen
05:23políticas públicas
05:25y construyen
05:26la democracia
05:26en general.
05:27Y esa es una autocrítica
05:29que tenemos que hacernos
05:30todos,
05:30¿verdad?
05:31porque van a venir
05:32otros parlamentos,
05:34seguramente esto ya
05:35no lo vamos,
05:36esperemos que no lo
05:37modifiquemos
05:38por votos
05:39de senadores
05:39y de diputados,
05:41pero creo que
05:42ese es un debate
05:42con toda la sociedad
05:44paraguaya
05:44porque hoy
05:45el voto
05:45es preferencial,
05:47etc.
05:48Y tenemos que volver
05:50a que el debate
05:51republicano
05:53de esa primera
05:53república
05:54que representaba,
05:56por eso
05:56en la república
05:57primero debaten
05:58los partidos políticos
06:00porque lo que discutimos
06:02son la representación
06:03de las ideas políticas,
06:05después viene
06:06la representación
06:07territorial,
06:09o sea,
06:09al comienzo
06:10las élites capitalinas
06:14en los países
06:14eran todos
06:15de las capitales
06:17y de las urbes
06:19más importantes
06:19y por eso
06:20viene la Cámara
06:21de Diputados
06:22como una representación
06:23regional
06:24porque antes
06:24solamente
06:25en las capitales
06:27estaban las mejores
06:28mentes pensantes
06:29y comienza
06:30y después comienza
06:31allí
06:32nuestro requerimiento
06:33de las mujeres
06:34de la representación
06:35del 50
06:36y son maneras
06:38de ir discutiendo
06:39cómo
06:40el debate
06:42tiene que ser plural
06:44y cada vez
06:45tiene que representar
06:46más
06:47al debate
06:48de la sociedad
06:49que por supuesto
06:49es plural,
06:51es diferente
06:52y esa síntesis
06:53de todas
06:54las posiciones
06:55es la que va
06:56construyendo
06:57el consenso
06:58social
06:58y eso está
06:59en crisis
07:00Enrique
07:01yo coincido
07:02plenamente
07:03contigo
07:03yo también
07:06coincido plenamente
07:09y volviendo
07:10al tema
07:11de los titulares
07:12o
07:12algunos
07:14fueron cobardes
07:15en asumir
07:16una posición
07:16en el caso
07:17de la lista
07:18sábana
07:18el desbloqueo
07:20la gente pensó
07:21que iba a mejorar
07:22muchos
07:23votaron
07:25por presión
07:28el único
07:29que se animó
07:29fue Beto
07:30y el único
07:32que se equivocó
07:32fue Beto
07:33¿por qué?
07:34porque
07:35perdón
07:36porque
07:36por el desbloqueo
07:38llegamos nosotros
07:39y llegaron
07:40varios
07:41y bueno
07:42claramente
07:43hay un deterioro
07:44de la representación
07:45yo quiero decir
07:46una cosa
07:46ahí
07:47Everly
07:47Esperanza
07:48con respecto
07:49a esta situación
07:51porque me parece
07:51fundamental
07:52y yo te agradezco
07:53que hayas planteado
07:54el tema
07:54yo disiento
07:58profundamente
07:58con la idea
07:59de que este
08:00parlamento
08:01es peor
08:02que los otros
08:02porque
08:05se nos
08:06quiere
08:06hacer
08:07creer
08:09o sea
08:09de que
08:10por Waldino Ramón
08:11Lovera
08:12o por Evelio
08:13Fernández
08:13Arevalo
08:14aquel parlamento
08:15era mejor
08:15que este
08:16y yo disiento
08:17profundamente
08:18con eso
08:18porque
08:18ese parlamento
08:20no tenía
08:20representatividad
08:21ese parlamento
08:23fue elegido
08:23por cuatro
08:24personas
08:24Andrés
08:26Rodríguez
08:26Domingo
08:27Laíno
08:27González
08:30Casabianca
08:30y no sé
08:31qué más
08:31o sea
08:31cuatro tipos
08:32hicieron
08:34la lista
08:35entera
08:35del parlamento
08:36eso
08:38discúlpenme
08:39a mi juicio
08:40es
08:41retardatario
08:42y no
08:43es democrático
08:44este parlamento
08:46donde están
08:46ustedes
08:47para mí
08:48es el mejor
08:49parlamento
08:49hasta ahora
08:50de la democracia
08:50ahora
08:51donde
08:53hay un
08:54deterioro
08:54es en el
08:56valor
08:56político
08:57pero no
08:58no solo
08:59no solo
09:00dentro de las
09:00cámaras
09:02hay un
09:02deterioro
09:03general
09:03en el valor
09:03político
09:04pero yo creo
09:05que eso
09:06es mucho
09:06más
09:06general
09:08que las
09:08cámaras
09:09porque ahora
09:10y termino
09:11con esto
09:11pero no
09:12por la
09:12perorata
09:12vos
09:13podés venir
09:14así
09:14cállese la boca
09:15porque yo
09:15tengo tantos
09:16votos
09:16esperanza
09:17yo tengo tantos
09:18votos
09:18o como le decimos
09:19a nano
09:20de la verna
09:20vos tenés
09:21cero votos
09:23ahora podemos
09:25decirle
09:25en cambio
09:26antes no
09:26entonces
09:27el sistema
09:28está funcionando
09:29pero este sistema
09:29lejos afuera
09:30a gente que tenían
09:3115, 17, 20 mil
09:33votos
09:33y otros
09:34con 7 mil
09:35entonces hay que
09:37revisar el sistema
09:38no, ese es un problema
09:39de la representación
09:40proporcional
09:40eso pasa en España
09:42pasa en Alemania
09:43todos los países
09:44que tienen
09:44el sistema
09:45¿por qué?
09:46porque es un sistema
09:46de cocientes
09:47claro, pero
09:48tenés toda la
09:50acá
09:50cuando se plantea
09:52el tema
09:52de la representación
09:53hay dos maneras
09:54de evaluarlo
09:56una es la calidad
09:57del proceso
09:59democrático
10:00yo coincido
10:01contigo
10:02que al caer
10:02la dictadura
10:03las condiciones
10:05democráticas
10:06eran todavía
10:07mínimas
10:08acabábamos
10:09de salir
10:10del proceso
10:10autoritario
10:11y por lo tanto
10:13hasta incluso
10:14el ejercicio
10:15ciudadano
10:15por ejemplo
10:16los primeros
10:17intendentes
10:18eran por primera
10:18vez
10:19los gobernadores
10:20o sea
10:20una cosa
10:21es
10:22la participación
10:24de la gente
10:24y la representación
10:26de las personas
10:27que votan
10:27y otra
10:29es la calidad
10:30del debate
10:30por eso
10:31que son
10:31no son
10:33sinónimos
10:34ni
10:35una cosa
10:36va con otra
10:36a lo que yo
10:37me refería
10:38es
10:39a la calidad
10:40del debate
10:41uno mira
10:43digamos
10:44las fundamentaciones
10:45y como
10:47en este momento
10:48hay un deterioro
10:49en general
10:50de la participación
10:51política
10:52¿por qué?
10:55porque
10:55yo creo
10:56que la corrupción
10:57y el uso
10:58de los recursos
10:59económicos
11:00orado
11:01a los partidos
11:03políticos
11:03en general
11:04en algunos
11:05más
11:05y en otros
11:06menos
11:06y lo que no hay
11:08hoy Enrique
11:08es la militancia
11:09política
11:10yo vengo
11:11de la historia
11:11yo toda mi vida
11:13he participado
11:14en las elecciones
11:15y he estado
11:16controlando una mesa
11:17desde que tengo
11:18no sé
11:1816, 17 años
11:20jamás
11:21a mí nadie
11:21me ha pagado
11:22nada
11:22al contrario
11:23lo hacíamos
11:24como una militancia
11:25llevábamos
11:26nuestro teneré
11:27llevábamos un sándwich
11:28para poder comer
11:29y toda esa
11:31política
11:32en la cual
11:33uno
11:33lo hace
11:34con
11:35mística
11:36porque uno
11:37piensa que
11:38las cosas
11:38van a estar
11:39su proyecto
11:40es de cambio
11:42en ese momento
11:43peleábamos
11:44contra la dictadura
11:45eso
11:45ha sido reemplazado
11:47por un operador
11:48político
11:48recibe un sueldo
11:49que generalmente
11:51es un operador
11:52que tiene vínculos
11:52con el Estado
11:53etcétera
11:54y se convirtió
11:55en una máquina
11:56empresarial
11:56donde el dinero
11:58es muy difícil
11:59de competir
12:00con una estructura
12:01que es
12:01el uso
12:03indebido
12:04de los bienes
12:04públicos
12:05por razones privadas
12:06y a esto
12:07le agregamos
12:07el narcotráfico
12:09el lavado de dinero
12:10y toda esta cuestión
12:11en 12
12:11suscribo hasta la última coma
12:13pero voy a decir
12:13algo acá para mi querido amigo
12:15Erwin
12:15y los que tenemos
12:18la culpa
12:18de esto
12:19no son los colorados
12:21somos nosotros
12:22mi querido
12:23los liberales
12:24¿sabes por qué?
12:26porque los que teníamos
12:27que presentar
12:27la alternativa
12:28que dice Esperanza
12:29que quedó
12:30digamos
12:31reducida
12:31a los partidos
12:32de cuadro
12:33como el Frente Guasú
12:34o el PDP
12:36y compañía
12:36pero nosotros
12:38nuestro partido
12:39lo convertimos
12:40en un remedio
12:40del partido colorado
12:41y en consecuencia
12:43el Paraguay
12:44fue obligado
12:44a votar
12:45por
12:46los operadores
12:48de Colorado
12:49o los operadores
12:50azules
12:50pero
12:51filosófica
12:53y operativamente
12:53entre los dos
12:54no hay ninguna diferencia
12:54y mientras nosotros
12:56no asumamos
12:57ese problema
12:57estamos
12:58fritos
12:59si estamos
13:01somos
13:01yo siempre digo
13:02cuando hacemos
13:03análisis
13:04dentro del equipo
13:06político
13:06en un encuentro liberal
13:07somos una mala copia
13:09entonces la gente
13:10vota al original
13:11va a que le votar
13:11a la copia
13:12entonces no somos alternativas
13:14¿y qué estamos haciendo
13:14para cambiar eso?
13:15y tenemos que
13:16pero
13:16volviendo a la pérdida
13:18de los valores
13:19y al discurso
13:20la sociedad misma
13:21tuvo un retroceso
13:23una pérdida total
13:24de valores
13:24hay un libro interesante
13:25de Marcelo Lacki
13:26tenemos
13:27un electorado
13:29clientelar
13:30pero en todos los niveles
13:32el de a pie
13:34te pide
13:35dinero
13:37para la receta
13:38o te pide
13:40que
13:40si no confía
13:41si confía
13:42te presta su voto
13:43para después
13:44pedirte cargo
13:45cuando llegues
13:46el que es empresario
13:48te financia
13:49para pedirte después
13:50licitación
13:51o sea
13:51es clientelar
13:52el electorado
13:53hay un análisis
13:53muy interesante
13:55de Marcelo Lacki
13:55y es clientelar
13:57en un alto porcentaje
13:59pero yo te iba a decir
14:00una cosa
14:00entonces eso hace
14:01nosotros
14:02está bien
14:03hicimos la verdad
14:03no hay más militancia
14:05es cierto
14:05yo soy de la época
14:06en que
14:07los dirigentes
14:08mayores
14:09con quienes yo salía
14:10a caminar
14:10Pilar
14:10tenía un cuernito
14:12abones
14:13o amotas
14:14¿verdad?
14:14los lados
14:15el flex
14:16abon flex
14:18y los domingos
14:19sábado y domingo
14:20cuadernos bajo el brazo
14:22relevando datos
14:24y tomándote de ley
14:25y hablando
14:25y explicándole por qué
14:27ahora en un encuentro
14:28de liberales
14:30le tendré a uno
14:30que admira
14:32al Che Guevara
14:33y otro que admira
14:34a
14:34mi ley
14:36y alguien que dice
14:37mi correligionario
14:38mi ley
14:38¿verdad?
14:39y después
14:40te encontrás
14:41con otro
14:42que admira
14:42a otro
14:43entonces hay una confusión
14:44de ideas
14:45nadie sabe
14:45por qué es liberal
14:46por qué es colorado
14:48y se pierde
14:50esa identidad
14:50de partido político
14:52porque convengamos
14:52que partido
14:53viene
14:53de una parte
14:55de la sociedad
14:56tiene que representar
14:57esa parte
14:58de la sociedad
14:58de la sociedad
15:00de la sociedad
15:01la sociedad
15:02de la sociedad
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