00:00La constituyente del 92 hizo un cambio radical,
00:06escuchen lo que les voy a contar en un artículo,
00:08me voy a contestar para que vean el contexto y después esperanza.
00:12La constituyente del 92 hizo un cambio radical,
00:15una quiebra del modelo anterior.
00:20¿En qué?
00:21¿En quién es el juez de los títulos de los miembros del Congreso?
00:27Y dice nuestra constitución actual que el único juez de los títulos es el TSJE.
00:39Las anteriores constituciones paraguayas, 1870, 1940, 1967,
00:45establecían que cada cámara era juez de sus miembros.
00:50Eso no es más así.
00:53¿Por qué digo esto?
00:54Porque en el periodo anterior, estimado amigo,
00:57con la excusa del 201,
01:00fueron expulsados siete senadores.
01:03Es decir, la cámara de facto funcionó como juez de los títulos de los miembros.
01:12Eso hay que terminar.
01:15Miguel, si terminamos con Katia, bien,
01:18pero eso no puede seguir así.
01:20Por eso yo apoyé totalmente la resolución 429,
01:24pero de modo radical apoyó esa...
01:27Y fue siempre mi línea, ¿verdad?
01:29Así que quiero entender un poco.
01:31Sí, yo estuve consultando con varios juristas, ¿verdad?
01:35Que sostienen justamente esa tesis, ¿verdad?
01:38De que es el Tribunal Superior de Justicia Electoral
01:40que vía un proceso de pérdida de investidura,
01:45así como hacen en los cargos electivos e inferiores,
01:47como concejal departamental,
01:50concejal municipal,
01:51que se inicia un proceso de pérdida de investidura.
01:53Pero eso, por práctica,
01:56en este periodo democrático no se hace así,
01:58se hace a través de ambas cámaras que entienden
02:03y utilizan ese artículo de la Constitución
02:06y resuelven la pérdida de investidura de sus miembros.
02:10En diciembre nosotros vimos la necesidad de reglamentar eso, ¿verdad?
02:14Porque una mayoría,
02:16y más todavía una mayoría,
02:17cuando nos tiene como norte o como principio la democracia,
02:22puede cometer abusos.
02:24Claro, una mayoría de dos se puede echar a un senador.
02:26Puede echar a un senador.
02:27Lo que pasa es que en periodos pasados,
02:29y yo sigo, y más todavía con lo que pasó,
02:32reviso antecedentes,
02:35muchos por el populismo
02:36han derogado incluso una ley
02:40que reglamentaba la pérdida de investidura.
02:42Fue el caso de Payobra.
02:43Asumió como senador,
02:45impulsó la derogación de la ley
02:47que reglamentaba que decía 30 votos
02:49y se la aplicó a la ley 23.
02:51Y ahí yo voy a una cosa ahí.
02:55Debe haber esperanza.
02:58No quiero que se pongan ustedes como aludidos,
03:01pero sí quiero hacer el análisis de situación, ¿verdad?
03:04Yo creo que en las cámaras legislativas y en el Senado
03:07hay mucha gente
03:09que literalmente actúa para salir en los titulares.
03:14Este caso que voy a acabar de encontrar de Paguayo Cuba,
03:18pero también el de Katia,
03:20es este caso.
03:22Porque ellos,
03:24para salir en los títulos,
03:26dijeron que esto era un blindaje de corruptos.
03:29cuando que desde el punto de vista de los principios
03:33está claro
03:33que ni la constituyente ni la constitución
03:37autorizan a 12 miembros de la Cámara
03:40a expulsar senadores elegidos por el pueblo.
03:42Pero yo tengo que decir,
03:44Esperanza y Eber,
03:45que hay muchos políticos
03:46moralmente cobardes
03:49que no se animan
03:51a enfrentar un título.
03:53Y eso es una cobardía
03:54que no puede continuar.
03:57Porque mirá lo que está pasando.
03:58¿Un título o una crítica de Enrique?
04:02Acá yo tengo dos personas
04:03que con crítica de Enrique no pasa nada.
04:06No, yo creo que
04:09hay que reconocer que
04:12desde la instalación de la democracia,
04:15desde el primer congreso instalado
04:17después de la caída de la dictadura,
04:20progresivamente
04:21hemos ido teniendo un deterioro
04:25de los representantes
04:26en las dos cámaras.
04:28Hay un proceso
04:29digamos
04:31de deterioro
04:33de esta representación.
04:35Y uno mira
04:35a representantes
04:37del primer congreso,
04:40del partido colorado,
04:41en esa época venían
04:43los del Mopoco, etc.
04:45Habían figuras
04:46que realmente
04:48en ese momento
04:49jerarquizaban
04:51el debate, etc.
04:53Y toda esta
04:54mediatización
04:56del acto político
04:59y las redes sociales
05:00y los TikTok
05:02sustituyen
05:04al debate
05:05de las ideas.
05:06Y eso es muy peligroso.
05:08O sea,
05:08a veces es más importante
05:10una cuestión,
05:12un título,
05:13una cuestión
05:14que pueda llamar la atención
05:16a poder realmente
05:18nosotros
05:18empezar a debatir
05:20las ideas políticas
05:22que construyen
05:23políticas públicas
05:25y construyen
05:26la democracia
05:26en general.
05:27Y esa es una autocrítica
05:29que tenemos que hacernos
05:30todos,
05:30¿verdad?
05:31porque van a venir
05:32otros parlamentos,
05:34seguramente esto ya
05:35no lo vamos,
05:36esperemos que no lo
05:37modifiquemos
05:38por votos
05:39de senadores
05:39y de diputados,
05:41pero creo que
05:42ese es un debate
05:42con toda la sociedad
05:44paraguaya
05:44porque hoy
05:45el voto
05:45es preferencial,
05:47etc.
05:48Y tenemos que volver
05:50a que el debate
05:51republicano
05:53de esa primera
05:53república
05:54que representaba,
05:56por eso
05:56en la república
05:57primero debaten
05:58los partidos políticos
06:00porque lo que discutimos
06:02son la representación
06:03de las ideas políticas,
06:05después viene
06:06la representación
06:07territorial,
06:09o sea,
06:09al comienzo
06:10las élites capitalinas
06:14en los países
06:14eran todos
06:15de las capitales
06:17y de las urbes
06:19más importantes
06:19y por eso
06:20viene la Cámara
06:21de Diputados
06:22como una representación
06:23regional
06:24porque antes
06:24solamente
06:25en las capitales
06:27estaban las mejores
06:28mentes pensantes
06:29y comienza
06:30y después comienza
06:31allí
06:32nuestro requerimiento
06:33de las mujeres
06:34de la representación
06:35del 50
06:36y son maneras
06:38de ir discutiendo
06:39cómo
06:40el debate
06:42tiene que ser plural
06:44y cada vez
06:45tiene que representar
06:46más
06:47al debate
06:48de la sociedad
06:49que por supuesto
06:49es plural,
06:51es diferente
06:52y esa síntesis
06:53de todas
06:54las posiciones
06:55es la que va
06:56construyendo
06:57el consenso
06:58social
06:58y eso está
06:59en crisis
07:00Enrique
07:01yo coincido
07:02plenamente
07:03contigo
07:03yo también
07:06coincido plenamente
07:09y volviendo
07:10al tema
07:11de los titulares
07:12o
07:12algunos
07:14fueron cobardes
07:15en asumir
07:16una posición
07:16en el caso
07:17de la lista
07:18sábana
07:18el desbloqueo
07:20la gente pensó
07:21que iba a mejorar
07:22muchos
07:23votaron
07:25por presión
07:28el único
07:29que se animó
07:29fue Beto
07:30y el único
07:32que se equivocó
07:32fue Beto
07:33¿por qué?
07:34porque
07:35perdón
07:36porque
07:36por el desbloqueo
07:38llegamos nosotros
07:39y llegaron
07:40varios
07:41y bueno
07:42claramente
07:43hay un deterioro
07:44de la representación
07:45yo quiero decir
07:46una cosa
07:46ahí
07:47Everly
07:47Esperanza
07:48con respecto
07:49a esta situación
07:51porque me parece
07:51fundamental
07:52y yo te agradezco
07:53que hayas planteado
07:54el tema
07:54yo disiento
07:58profundamente
07:58con la idea
07:59de que este
08:00parlamento
08:01es peor
08:02que los otros
08:02porque
08:05se nos
08:06quiere
08:06hacer
08:07creer
08:09o sea
08:09de que
08:10por Waldino Ramón
08:11Lovera
08:12o por Evelio
08:13Fernández
08:13Arevalo
08:14aquel parlamento
08:15era mejor
08:15que este
08:16y yo disiento
08:17profundamente
08:18con eso
08:18porque
08:18ese parlamento
08:20no tenía
08:20representatividad
08:21ese parlamento
08:23fue elegido
08:23por cuatro
08:24personas
08:24Andrés
08:26Rodríguez
08:26Domingo
08:27Laíno
08:27González
08:30Casabianca
08:30y no sé
08:31qué más
08:31o sea
08:31cuatro tipos
08:32hicieron
08:34la lista
08:35entera
08:35del parlamento
08:36eso
08:38discúlpenme
08:39a mi juicio
08:40es
08:41retardatario
08:42y no
08:43es democrático
08:44este parlamento
08:46donde están
08:46ustedes
08:47para mí
08:48es el mejor
08:49parlamento
08:49hasta ahora
08:50de la democracia
08:50ahora
08:51donde
08:53hay un
08:54deterioro
08:54es en el
08:56valor
08:56político
08:57pero no
08:58no solo
08:59no solo
09:00dentro de las
09:00cámaras
09:02hay un
09:02deterioro
09:03general
09:03en el valor
09:03político
09:04pero yo creo
09:05que eso
09:06es mucho
09:06más
09:06general
09:08que las
09:08cámaras
09:09porque ahora
09:10y termino
09:11con esto
09:11pero no
09:12por la
09:12perorata
09:12vos
09:13podés venir
09:14así
09:14cállese la boca
09:15porque yo
09:15tengo tantos
09:16votos
09:16esperanza
09:17yo tengo tantos
09:18votos
09:18o como le decimos
09:19a nano
09:20de la verna
09:20vos tenés
09:21cero votos
09:23ahora podemos
09:25decirle
09:25en cambio
09:26antes no
09:26entonces
09:27el sistema
09:28está funcionando
09:29pero este sistema
09:29lejos afuera
09:30a gente que tenían
09:3115, 17, 20 mil
09:33votos
09:33y otros
09:34con 7 mil
09:35entonces hay que
09:37revisar el sistema
09:38no, ese es un problema
09:39de la representación
09:40proporcional
09:40eso pasa en España
09:42pasa en Alemania
09:43todos los países
09:44que tienen
09:44el sistema
09:45¿por qué?
09:46porque es un sistema
09:46de cocientes
09:47claro, pero
09:48tenés toda la
09:50acá
09:50cuando se plantea
09:52el tema
09:52de la representación
09:53hay dos maneras
09:54de evaluarlo
09:56una es la calidad
09:57del proceso
09:59democrático
10:00yo coincido
10:01contigo
10:02que al caer
10:02la dictadura
10:03las condiciones
10:05democráticas
10:06eran todavía
10:07mínimas
10:08acabábamos
10:09de salir
10:10del proceso
10:10autoritario
10:11y por lo tanto
10:13hasta incluso
10:14el ejercicio
10:15ciudadano
10:15por ejemplo
10:16los primeros
10:17intendentes
10:18eran por primera
10:18vez
10:19los gobernadores
10:20o sea
10:20una cosa
10:21es
10:22la participación
10:24de la gente
10:24y la representación
10:26de las personas
10:27que votan
10:27y otra
10:29es la calidad
10:30del debate
10:30por eso
10:31que son
10:31no son
10:33sinónimos
10:34ni
10:35una cosa
10:36va con otra
10:36a lo que yo
10:37me refería
10:38es
10:39a la calidad
10:40del debate
10:41uno mira
10:43digamos
10:44las fundamentaciones
10:45y como
10:47en este momento
10:48hay un deterioro
10:49en general
10:50de la participación
10:51política
10:52¿por qué?
10:55porque
10:55yo creo
10:56que la corrupción
10:57y el uso
10:58de los recursos
10:59económicos
11:00orado
11:01a los partidos
11:03políticos
11:03en general
11:04en algunos
11:05más
11:05y en otros
11:06menos
11:06y lo que no hay
11:08hoy Enrique
11:08es la militancia
11:09política
11:10yo vengo
11:11de la historia
11:11yo toda mi vida
11:13he participado
11:14en las elecciones
11:15y he estado
11:16controlando una mesa
11:17desde que tengo
11:18no sé
11:1816, 17 años
11:20jamás
11:21a mí nadie
11:21me ha pagado
11:22nada
11:22al contrario
11:23lo hacíamos
11:24como una militancia
11:25llevábamos
11:26nuestro teneré
11:27llevábamos un sándwich
11:28para poder comer
11:29y toda esa
11:31política
11:32en la cual
11:33uno
11:33lo hace
11:34con
11:35mística
11:36porque uno
11:37piensa que
11:38las cosas
11:38van a estar
11:39su proyecto
11:40es de cambio
11:42en ese momento
11:43peleábamos
11:44contra la dictadura
11:45eso
11:45ha sido reemplazado
11:47por un operador
11:48político
11:48recibe un sueldo
11:49que generalmente
11:51es un operador
11:52que tiene vínculos
11:52con el Estado
11:53etcétera
11:54y se convirtió
11:55en una máquina
11:56empresarial
11:56donde el dinero
11:58es muy difícil
11:59de competir
12:00con una estructura
12:01que es
12:01el uso
12:03indebido
12:04de los bienes
12:04públicos
12:05por razones privadas
12:06y a esto
12:07le agregamos
12:07el narcotráfico
12:09el lavado de dinero
12:10y toda esta cuestión
12:11en 12
12:11suscribo hasta la última coma
12:13pero voy a decir
12:13algo acá para mi querido amigo
12:15Erwin
12:15y los que tenemos
12:18la culpa
12:18de esto
12:19no son los colorados
12:21somos nosotros
12:22mi querido
12:23los liberales
12:24¿sabes por qué?
12:26porque los que teníamos
12:27que presentar
12:27la alternativa
12:28que dice Esperanza
12:29que quedó
12:30digamos
12:31reducida
12:31a los partidos
12:32de cuadro
12:33como el Frente Guasú
12:34o el PDP
12:36y compañía
12:36pero nosotros
12:38nuestro partido
12:39lo convertimos
12:40en un remedio
12:40del partido colorado
12:41y en consecuencia
12:43el Paraguay
12:44fue obligado
12:44a votar
12:45por
12:46los operadores
12:48de Colorado
12:49o los operadores
12:50azules
12:50pero
12:51filosófica
12:53y operativamente
12:53entre los dos
12:54no hay ninguna diferencia
12:54y mientras nosotros
12:56no asumamos
12:57ese problema
12:57estamos
12:58fritos
12:59si estamos
13:01somos
13:01yo siempre digo
13:02cuando hacemos
13:03análisis
13:04dentro del equipo
13:06político
13:06en un encuentro liberal
13:07somos una mala copia
13:09entonces la gente
13:10vota al original
13:11va a que le votar
13:11a la copia
13:12entonces no somos alternativas
13:14¿y qué estamos haciendo
13:14para cambiar eso?
13:15y tenemos que
13:16pero
13:16volviendo a la pérdida
13:18de los valores
13:19y al discurso
13:20la sociedad misma
13:21tuvo un retroceso
13:23una pérdida total
13:24de valores
13:24hay un libro interesante
13:25de Marcelo Lacki
13:26tenemos
13:27un electorado
13:29clientelar
13:30pero en todos los niveles
13:32el de a pie
13:34te pide
13:35dinero
13:37para la receta
13:38o te pide
13:40que
13:40si no confía
13:41si confía
13:42te presta su voto
13:43para después
13:44pedirte cargo
13:45cuando llegues
13:46el que es empresario
13:48te financia
13:49para pedirte después
13:50licitación
13:51o sea
13:51es clientelar
13:52el electorado
13:53hay un análisis
13:53muy interesante
13:55de Marcelo Lacki
13:55y es clientelar
13:57en un alto porcentaje
13:59pero yo te iba a decir
14:00una cosa
14:00entonces eso hace
14:01nosotros
14:02está bien
14:03hicimos la verdad
14:03no hay más militancia
14:05es cierto
14:05yo soy de la época
14:06en que
14:07los dirigentes
14:08mayores
14:09con quienes yo salía
14:10a caminar
14:10Pilar
14:10tenía un cuernito
14:12abones
14:13o amotas
14:14¿verdad?
14:14los lados
14:15el flex
14:16abon flex
14:18y los domingos
14:19sábado y domingo
14:20cuadernos bajo el brazo
14:22relevando datos
14:24y tomándote de ley
14:25y hablando
14:25y explicándole por qué
14:27ahora en un encuentro
14:28de liberales
14:30le tendré a uno
14:30que admira
14:32al Che Guevara
14:33y otro que admira
14:34a
14:34mi ley
14:36y alguien que dice
14:37mi correligionario
14:38mi ley
14:38¿verdad?
14:39y después
14:40te encontrás
14:41con otro
14:42que admira
14:42a otro
14:43entonces hay una confusión
14:44de ideas
14:45nadie sabe
14:45por qué es liberal
14:46por qué es colorado
14:48y se pierde
14:50esa identidad
14:50de partido político
14:52porque convengamos
14:52que partido
14:53viene
14:53de una parte
14:55de la sociedad
14:56tiene que representar
14:57esa parte
14:58de la sociedad
14:58de la sociedad
15:00de la sociedad
15:01la sociedad
15:02de la sociedad
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