- hace 7 horas
Los senadores cartistas destituyeron a Kattya González con 23 votos bajo la causal de “uso indebido de influencias”. La pérdida de investidura de la senadora fue consumada por miembros de Honor Colorado y otros senadores que responden al movimiento del expresidente de la República, Horacio Cartes.
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00:00Bueno, Salín, quiero pedirte una evaluación primaria, por lo menos de tu parte, sobre qué lectura es la situación.
00:11Y el mensaje que en este caso el gobierno está dando a la ciudadanía, a la oposición, al país, a la comunidad internacional es
00:24nosotros hacemos cuando queremos, como queremos, lo que queremos.
00:31Por encima de las leyes de la República, la Constitución o lo que sea.
00:37Y voy a tomar la última parte que mencionaste, porque apuntábamos a eso.
00:43A fin de año, cuando termina el año, si no recuerdo, bueno, la última sesión se aprobó un reglamento
00:52justamente para terminar con ese tema de la falta de procedimiento que siempre se hablaba,
01:00que no las reglas no eran claras, que por qué para sancionarle a una persona se necesitaba dos tercios,
01:06pero para que se le destituya en términos más coloquiales, se necesitaba mayoría simple.
01:12Bueno, y fueron los propios colorados, prácticamente la gente de honor colorado, quienes propusieron
01:20y finalmente, prácticamente unánime, se acordó escribir, redactar y aprobar un reglamento.
01:30Se aprobó este reglamento justamente para que todos los senadores puedan tener garantía en el ejercicio de sus funciones.
01:40Y se dio esto para prevenir este tipo de situaciones.
01:47Bueno, la lectura, yo les decía a ellos hoy en la sesión, y bueno, y si se da un siguiente caso,
01:54supongamos que sea uno de ellos o quien sea, ahora van a decir que el reglamento vale,
02:00pero hoy van a decir que el reglamento no vale.
02:03Entonces, el mensaje que damos como país, por un lado es, no queremos oposición,
02:11cuidado, porque el siguiente puede ser vos, porque eso es lo que se ve y se entiende,
02:17pero lo peor de todo es, el gobierno habla de que nos falta poco para tener grado de inversión,
02:25que es seguridad jurídica, pero somos muy poco serios como país.
02:30O sea, yo puedo borrar con el codo algo que aprobé hace dos meses y cambio todas las reglas del juego.
02:39O sea, la falta de previsibilidad es el problema, no es Katia.
02:44No pasa porque Katia se quede, porque Katia se vaya.
02:49Yo te voy a describir, hoy no se fue Katia, hoy se fue la libertad,
02:53la libertad de oponerse, de cuestionar, de criticar.
02:56Hoy se fue la libertad, mañana puede irse la libertad de prensa, de expresión,
03:02la libertad de asociarse, la libertad de manifestarse,
03:07la libertad que es un principio fundamental.
03:10Y hoy se fue la libertad y volvió la dictadura,
03:13porque cuando vos rompes un orden institucional,
03:18terminás matando la democracia.
03:20Ahora, Salín, yo, o sea, la línea argumental que estás señalando,
03:29yo coincido en términos generales, ¿verdad?
03:31Ahora, quiero plantearte un esquema,
03:38pero observando el asunto desde otra perspectiva,
03:43y ahí voy, directo.
03:44Yo creo que hoy el Grupo Cartes, mi querido Salín,
03:51también mostró su techo,
03:54porque, fíjate vos toda la presión que el Grupo Cartes
03:59impuso sobre sus propios miembros
04:03para lograr, digamos, el voto disciplinado.
04:08Y, sin embargo, apenas logró 23 votos.
04:14Y estos 23 votos, yo te diría,
04:20que incluyen mucha gente a disgusto.
04:25Es decir, esto que vos dijiste es todo cierto,
04:29yo comparto,
04:30pero también creo que el país pudo ver hoy cuál es el techo.
04:39Y yo no sé si eventualmente ahora sacarán billetera o no sacarán billetera
04:46para ver cómo aumentar ese número,
04:49pero lo cierto y lo concreto,
04:51mi querido Salín,
04:52es que ante una orden que aparentemente
04:56es de honor colorado,
05:00por no decir Horacio Cartes,
05:02apenas lograron 23 votos.
05:07¿Te parece una lectura posible?
05:10Sí.
05:11Mira, yo quiero decirte dos cosas.
05:13Yo quito dos cuestiones a rescatar dentro
05:15de lo lamentable de la situación.
05:17Entonces, a pesar de la orden superior,
05:24de que era una cuestión que se tenía que llevar sí o sí,
05:27a pesar de tener todos los gobiernos, manos,
05:31yo te puedo decir,
05:33y no voy a dar nombres por respeto a ciertos colegas,
05:37de esos 23,
05:39no te voy a hablar de gente que no son del Partido Colocado,
05:43te voy a hablar de la gente del Partido Colocado,
05:45de gente que acompañaron que no quisieron,
05:49no querían,
05:50no estuvieron convencidos
05:51y terminaron acompañando apenas a regañadientes.
05:56Probablemente porque es el primer año de gobierno,
06:00recién comienza,
06:03o sea que los colorados no pueden hacer política
06:07sin tener participación en el gobierno,
06:09en la estructura estatal,
06:11y otras cuestiones por ahí.
06:12pero 23 votos forzados.
06:18Pero aparte de eso también,
06:20creo que es una gran lección
06:22para la oposición,
06:24algo que yo siempre dije y planteé,
06:27no es que quiera retroceder.
06:29Indistintamente del resultado de las lecciones pasadas,
06:33yo a varios de los opositores,
06:34les imploré,
06:37les pedí armar una sola gran lista para el Senado,
06:43para que los votos no se dispersen,
06:45y vayamos en una gran lista.
06:48Hoy vamos a tener más senadores,
06:50más parlamentarios.
06:51Entonces,
06:53por encima de las diferencias que puedan existir,
06:57y puedan haber,
06:57creo que es el momento de empezar a aglutinar
07:01y a construir un proyecto de futuro
07:04más coherente,
07:06más sólido,
07:07más solidario.
07:09Eso del o yo o nadie,
07:11mirando las municipalidades del 2028,
07:13el yo o nadie,
07:15de tratar de imponer
07:17una candidatura
07:19o un proyecto político,
07:20creo que
07:21tenemos que
07:22abrir la oposición,
07:24pero también
07:25creo que la oposición
07:26tiene que aprender
07:27a cerrar filas.
07:28Y cuando hablo de la oposición,
07:30no solamente hablo
07:31de los partidos de oposición,
07:32hoy puedo decirte
07:33que hay testimonios
07:35de propios
07:36colorados
07:37que para mí
07:38se descubrieron,
07:39por ejemplo,
07:40que están dando un mensaje
07:41que no estamos de acuerdo
07:43con ningún tipo de atropello.
07:45O sea,
07:45podemos tener diferencias,
07:46pero no estamos de acuerdo
07:48con este tipo de actitudes
07:50que finalmente
07:51terminan destruyendo,
07:53te diría,
07:54al propio gobierno.
07:55Porque para mí
07:55fue bastante pelotudo
07:56lo que hicieron,
07:58para mí fue bastante innecesario,
08:00¿verdad?
08:00De repente,
08:02cuando vos demasiado apretás,
08:03la soga se suelta.
08:05Entonces,
08:05yo creo que fue
08:06un grave error del gobierno
08:07y finalmente
08:09ni al gobierno
08:09ni al país
08:10no le conviene
08:12que no haya
08:13una oposición fuerte.
08:15ese contrapeso
08:17es una necesidad
08:18para la República.
08:19Vos sabés,
08:21Salín,
08:22que
08:22me obligás
08:25a abrir
08:25el juego
08:27a un campo
08:28que
08:28me pareció
08:29que todavía
08:30no estaba como
08:31que madura
08:31la situación,
08:32pero voy a ir enseguida.
08:33Pero
08:34yo coincido contigo
08:37en que esto
08:37es un error.
08:38Yo le dije
08:39anoche a Calé
08:40que creo que esto
08:41más que cualquier otra cosa
08:43es un error.
08:44¿Por qué es un error?
08:45Y aquí
08:47creo que
08:47por lo que estás diciendo
08:49creo que vamos a coincidir
08:50en la lectura
08:51porque
08:53lo que hizo
08:56hoy
08:56Honor Colorado
08:57fue
08:58quebrar
08:59las vías
09:01de comunicación
09:02que le permitían
09:03trabajar
09:05sobre
09:05la construcción
09:07de mayor
09:08soporte social
09:09para sus políticas.
09:10Lo que hizo
09:12hoy
09:12Honor Colorado
09:12fue
09:13alertar
09:14a toda
09:15la comunidad
09:15política
09:16social
09:16y económica
09:17del Paraguay
09:18de que
09:19estamos
09:21inseguros.
09:23Ayer
09:24todavía
09:25habíamos
09:26muchos que decíamos
09:27no estamos seguros
09:28hoy sabemos
09:29que ya no estamos
09:30seguros.
09:31Y esto
09:31tiene un efecto
09:33catalizador
09:34que es tremendo
09:35que yo no entiendo
09:35cómo Cártez
09:36no aprendió
09:37de 2017.
09:39O sea
09:39por eso es que yo
09:40creo
09:41Miquelio Salín
09:41que esto
09:42es un error.
09:43Ahora
09:43y aquí
09:44entro al tema
09:46que te dije
09:46que no quería
09:48tanto abordarlo
09:48pero si la oposición
09:51Salín
09:52no aprovecha
09:54este error
09:55para
09:56madurar
09:57no vamos a ir
09:59a ninguna parte.
10:01Totalmente de acuerdo.
10:03Mira
10:03en primer lugar
10:05este hecho
10:07es definitivamente
10:09un elemento
10:10que nos puede
10:11aglutinar
10:11nos puede
10:12consolidar
10:13por encima
10:14las diferencias
10:14pero también
10:16la oposición
10:18tiene que reinventarse
10:19el ritmo
10:20y yo voy a insistir
10:21en una
10:22acá no pasa
10:24solamente
10:25por el ataque
10:26que Cártez
10:26Cártez
10:26Cártez
10:27Cártez
10:27Cártez
10:27es una
10:28pata
10:29es una
10:29parte
10:30pero también
10:31necesitamos
10:32una oposición
10:33inteligente
10:34propositiva
10:35que construya
10:36cuando tenga que plantarse
10:38que se plante
10:39cuando tenga que poner
10:41primera
10:41beta
10:41primera
10:42y cuando tenga que ser
10:43quinta
10:43quinta
10:44pero para eso
10:45hay que articular
10:46y hay que construir
10:47esto
10:48y yo cuando hablo
10:49de una oposición
10:50propositiva
10:51yo desde el primer día
10:53dije
10:53está bien
10:54le hemos acompañado
10:56al gobierno
10:57en ciertos proyectos
10:58y fuimos bastante
11:00flexibles
11:00bastante
11:01el gobierno no puede decir
11:03que un solo
11:04proyecto
11:05se le trancó
11:06se le trabó
11:07porque si no más
11:08y casi todos los gobiernos
11:09te dirían
11:10en la era democrática
11:11en honor a la verdad
11:12pero a partir
11:14de este hecho
11:15el contexto
11:17cambia
11:18porque también
11:19el mensaje
11:20cambia
11:20porque
11:21¿cuál es la lectura
11:23que muchos
11:25hoy están teniendo
11:26inclusive
11:26de propios colorados?
11:28ah
11:28mañana no me puede tocar a mí
11:30es más
11:32no quiero
11:33mezclar las cosas
11:34pero he visto
11:35por ahí
11:36por las redes
11:38que está recorriendo
11:39al nombre
11:39de un colega
11:40colorado
11:41Petengil
11:42bueno
11:43entonces
11:44bueno
11:45a mí me da igual
11:47que sea rojo
11:48azul
11:49o verde
11:49lo que nosotros
11:51no podemos
11:52es quitarle
11:52soberanía
11:53al parlamento
11:54porque
11:55finalmente
11:56un gobierno
11:59sin contrapeso
12:00es un gobierno
12:02que no existe
12:03es una democracia
12:04que no existe
12:05que muere
12:05y ese sistema
12:06de contrapeso
12:07hay que mantener
12:09mira
12:09la crítica
12:11la
12:11las diferencias
12:15la disidencia
12:16esa confrontación
12:19es importante
12:20es más
12:21yo le decía
12:22a los propios
12:22senadores colorados
12:23¿qué ustedes creen?
12:24que si ustedes
12:25se quedan sin imposición
12:26¿qué más van a hacer?
12:27se acabó
12:28o sea
12:28estás
12:30destruyendo
12:31el país
12:32estás erosionando
12:33las instituciones
12:34y qué te queda
12:35cuando vos rompes
12:37el sistema
12:37de equilibrio
12:38y más un sistema
12:39bipartidista
12:40¿qué es lo que te viene?
12:42te vienen gobiernos
12:43totalitarios
12:44te vienen gobiernos
12:45no importa la tendencia
12:46ideológica
12:47de ultra izquierda
12:48ultra derecha
12:49populistas
12:50mesiánicos
12:51cuando la gente
12:51deja de creer
12:53en las instituciones
12:54no cree en nadie
12:55ni en nada
12:55entonces ahí
12:56ocurre el subsidio
12:58colectivo
12:59así como ocurrió
13:00en la Alemania
13:01nazi
13:02por eso la gente
13:03hay gente que no dimensiona
13:04dicen que es Katia
13:05no, no, no
13:05es Katia
13:06acá el tema
13:07acá es el tema
13:08es la institucionalidad
13:10es la república
13:11son las instituciones
13:13son los partidos
13:14entonces
13:15finalmente
13:16la peor democracia
13:18para mí va a ser
13:19mucho mejor
13:20que la pintada dictadura
13:22que algunos
13:23de hecho
13:24tratan de instalar
13:25Salín
13:26vos mencionaste
13:27un tema
13:28que para mí
13:28es central
13:29y hemos hablado
13:30contigo muchas veces
13:31ya esto
13:32así que te pido disculpas
13:33porque te voy a
13:34aburrir
13:34con
13:35repreguntarte
13:36de vuelta
13:36ahora
13:39hecha toda
13:41esta valoración
13:42digamos
13:42del funcionamiento
13:43institucional
13:44de la república
13:44en este momento
13:45la reinvención
13:47de la oposición
13:48de la que vos hablás
13:49mi querido Salín
13:50a mi modo de ver
13:53pasa por
13:54dos cosas
13:55que sinceramente
13:56te digo
13:57y te pido disculpas
13:58porque vos ya me escuchaste
13:59tantas veces
14:00de esto
14:00que yo te pido disculpas
14:02pero creo que la gente
14:03puede aguantar
14:06una más
14:07de esta
14:07la primera
14:11la cuestión
14:11es
14:12la primera
14:13cuestión es
14:13bueno
14:13como funciona
14:14la oposición
14:15que lo vamos a hablar
14:16enseguida
14:16pero la segunda
14:17y no secundaria
14:19sino igual de principal
14:20es
14:21mira
14:22mi querido Salín
14:23yo creo que la oposición
14:25paraguaya
14:25no tiene
14:26una idea
14:27país
14:27y el grupo
14:29cartes
14:30si tiene
14:31una idea
14:31país
14:32puede gustarte
14:33o no gustarte
14:34ese no es mi punto
14:35mi punto es
14:36ellos tienen
14:37y nosotros
14:38no tenemos
14:39entonces
14:40voy a ponerte
14:41un par de ejemplos
14:42nomás para que se entienda
14:43de que estoy hablando
14:44el grupo cartes
14:47tiene una idea
14:48país
14:49con respecto
14:49a la unión europea
14:51el grupo cartes
14:52tiene una idea
14:53país
14:54con respecto
14:54a China
14:55con respecto
14:56a la electricidad
14:57con respecto
14:58al modelo
14:59de
15:00agropecuario
15:02la oposición
15:03no lo tiene
15:04en consecuencia
15:06cuando se reúnen
15:08los actores
15:09económicos
15:10de la sociedad
15:11paraguaya
15:11o sociales
15:12solamente
15:14pueden escuchar
15:15la oferta
15:16del que tiene
15:17las ideas
15:18y de la oposición
15:20no escucha
15:20nada
15:21y si nos arregla
15:22esto
15:23mi querido Salim
15:23estamos fritos
15:25yo te voy a
15:27responder
15:28aclarando
15:30que nadie
15:30es dueño
15:30la verdad
15:31pero
15:31finalmente
15:33el que tiene
15:35un
15:36proyecto
15:37una hoja de ruta
15:38es
15:40el equipo
15:40Horacio Carmes
15:41que hoy
15:42tiene controlado
15:44el partido
15:44de Colorado
15:44y el gobierno
15:45ese es el grupo
15:47perfecto
15:49yo te decía
15:50dentro del contexto
15:53de la oposición
15:53guste o no
15:54el partido
15:56liberal
15:56es fundamental
15:57para construir
15:59y consolidar
16:00la oposición
16:01y nosotros
16:03el partido
16:03liberal
16:04necesitamos
16:05de elecciones
16:06legítimas
16:07para poder
16:09legitimar
16:09el proceso
16:11tener peso
16:13político
16:13y en ese sentido
16:15yo te voy a decir
16:15que me quiere poner
16:17ejemplo
16:17necesitamos
16:19de un líder
16:20que tenga
16:20ideas claras
16:22hacia donde
16:23vamos a irnos
16:24y te voy a poner
16:26un solo ejemplo
16:27Salim
16:29Musalqui
16:29tiene la idea
16:30muy clara
16:31Enrique
16:31este tema
16:33de la Unión Europea
16:35que le quiere robar
16:36la soberanía
16:37una vez más
16:38al Parlamento
16:39con la excusa
16:40aclaro que las leyes
16:41ambientales hay que
16:42respetar
16:42pero todo este tema
16:44de georreferenciar
16:45las propiedades
16:46aparte que es un lío
16:47el tema del catástrofe
16:48el problema de la tierra
16:49para que nosotros
16:50podamos cortar
16:51la Unión Europea
16:52¿dónde está
16:54la soberanía
16:55del país?
16:56entonces
16:57yo tengo idea clara
16:58muy clara
16:59referente al tema
17:00de la Unión Europea
17:01la vez pasada
17:02se le acompañó
17:03al gobierno
17:04por pedido
17:05de Santiago Peña
17:06y creo que se equivocó
17:07y le dijimos
17:08pero bueno
17:09claramente
17:10hoy quieren
17:11aniquilar
17:12el sector productivo
17:14paraguayo
17:14llámese carne
17:16llámese soja
17:17llámese trigo
17:18no importa
17:18pero especialmente
17:19los más chicos
17:20van a ser golpeados
17:21los grandes no
17:22el capital va a otra parte
17:23la seguridad jurídica
17:25es una cuestión
17:26angular para el Paraguay
17:27la otra cuestión
17:28la cuestión energética
17:29por ejemplo
17:30mi opinión es
17:32que la energía
17:33tiene que bajar
17:34para el pueblo paraguayo
17:35y punto
17:35en vez que el dinero
17:36vaya supuestamente
17:38a gastos sociales
17:39que va a ser una comilona
17:40otra vez
17:40que vaya al bolsillo
17:41de la gente
17:42para generar empleo
17:44para generar oportunidades
17:46podemos hablar
17:47de muchos temas
17:47hay ideas
17:49hay mucha gente
17:50con buenas ideas
17:51pero necesitamos
17:52legitimar
17:53el proceso
17:54de la oposición
17:56y ahí el partido
17:57liberal es clave
17:58y también
17:59el acuerdo
17:59con otros sectores
18:00empezando a construir
18:02reglas claras
18:03desde ahora
18:04desde el vamos
18:05dejando de lado
18:06ese yo
18:07nadie
18:08porque a veces
18:09hay muchas estrellas
18:10que se quieren cortar
18:11solas
18:12o solos
18:13y esto no funciona
18:14así Enrique
18:14¿por qué?
18:16porque ellos se mimaron
18:17inicialmente
18:17a dar el golpe
18:18porque nos veían
18:19débiles
18:20y fragmentados
18:22pero después
18:23que se empezó
18:24a dar esto
18:25finalmente
18:26hubo una especie
18:27de reposición
18:30de la oposición
18:32vivíamos mal
18:33estábamos cerca
18:34de los 22
18:35porque finalmente
18:36era 23, 22
18:37y finalmente
18:38las mayorías
18:39y las minorías
18:40cambian
18:41en la democracia
18:42dependiendo
18:43del liderazgo
18:44dependiendo
18:45de la visión
18:46dependiendo
18:47de la estrategia
18:47y dependiendo
18:49de lo que se empieza
18:50a construir
18:50de ahora
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