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“Decir que se presentó y se aprobó a las apuradas por estar atados a este instrumento, es una total mentira. El gobierno pudo haberse sentado con el FMI y cambiar este instrumento financiero (PCI) y volver a recalendarizar”, diputado Mauricio Espínola.
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00:00...en casi 13, 14 proyectos que ha propuesto el Poder Ejecutivo, salvo el último proyecto que si bien estamos de acuerdo con una creación de una ley de superintendencia,
00:15lo que no estábamos de acuerdo era con el accionar democrático de enviar las modificaciones del proyecto un día antes a las 9 de la noche,
00:25que el Ministro de Economía pueda venir, venga a las apuradas a querer hablar y a socializar un proyecto que bien podría haber sido socializado desde el primer día de este gobierno,
00:39¿por qué no? Porque esta sería una causa nacional, todos los lunes reunirse cada media mañana a debatir con todos los integrantes de todas las bancadas,
00:51de todos los partidos y no a las apuradas, no con esta brutalidad, hablaba siempre yo del manejo correcto de las mayorías,
01:03brindando debates, consensuando, el manejo de las mayorías es una ciencia, es un arte y eso mal utilizado produce solamente desgaste al Poder Ejecutivo.
01:18Pero es una demostración de poder también eso, creo que esa es la intención.
01:23Se especuló mucho el motivo, porque podría haberlo hecho de otra manera, así como decís vos, instalando el debate,
01:29pero eligió hacerlo así, como salió, ¿verdad?
01:32¿Y a qué se debe? Porque yo especulaba esta semana en mi columna, decía,
01:38¿será que el cartismo quiere hacer una demostración de fuerza después de alguna reculada?
01:43Tuvo que volverse atrás y en este caso quería imponer, quería decir, cuando yo quiero hacer, aprobar una ley, la hago aprobar, ¿verdad?
01:52Me parece una posibilidad.
01:53Otra, se decía también que el gobierno está urgido de que se apruebe la superintendencia,
01:59porque es uno de los compromisos que tiene con el FMI, este es uno de los puntos que figuraba.
02:04Y como va a necesitar dinero el año que viene, la carta de presentación es, mira, ya cumplimos con esto.
02:11¿Qué escuchaste vos sobre cuál fue el motivo de esta actitud del gobierno?
02:15Y que Mario Abdo había sido quien asumió ese compromiso con el FMI.
02:19En primer lugar, escuché posteriormente a la aprobación, a las apuradas de esta ley,
02:27y quisieron un poco asociar a un requisito que brindaba o exigía supuestamente el FMI,
02:38y personalizaban sobre todo en mi persona, que yo estoy en el ejercicio de la gestión legislativa,
02:49de que yo, ¿cómo no podría haber sabido esta situación con el FMI?
02:56Anoté algunas líneas específicas que quiero compartir con ustedes.
03:02En octubre del 2022, el Paraguay acordó con el FMI un instrumento de coordinación política,
03:11llamado PCI.
03:12Eso refleja la agenda del país en materia de reformas.
03:18Como primer punto, ¿qué es el PCI?
03:21El PCI es un instrumento no financiero.
03:25Esto no implica desembolso de recursos.
03:29Para mostrar un compromiso de reformas definidas por el país,
03:34con él no se accede a financiamiento de manera directa.
03:39Como tercer punto, una de las cosas que el Paraguay propuso incorporar como parte del PCI
03:46era una reforma a las cajas de jubilaciones.
03:49Tanto los proyectos de reforma acordados como parte del PCI,
03:56así como las fechas enviadas al Congreso, pueden ser modificadas y ajustadas.
04:02Esto no está escrito en piedras.
04:05El gobierno entrante podría haberse sentado con el FMI a reagendar o recalendarizar,
04:13o en todo caso, cambiar de PCI, de instrumento que lleva consigo el FMI internacional.
04:21O sea, este proyecto de superintendencia, no había esa urgencia.
04:25No había.
04:26Este compromiso no era una imposición la aprobación de la superintendencia.
04:29De hecho, este PCI tuvo ajustes en cada misión de revisión.
04:35En junio del 2023 y en octubre y noviembre del 2023.
04:41Entre octubre y noviembre del 2023, el gobierno actual se reunió con la misión del FMI
04:48que vino al Paraguay en ese momento a ejercer un control sobre el PCI actual
04:56que había elegido el gobierno anterior, que era una reforma de las cajas jubilatorias.
05:03Entonces, el cumplimiento del PCI.
05:05En esta oportunidad, el gobierno solicitó al FMI en su venida a noviembre del 2023
05:13acceder a recursos financieros bajo su servicio de resiliencia y sostenibilidad,
05:21un instrumento financiero diferente al PCI.
05:25Entonces, aprovechar este espacio porque he visto que un compañero de ustedes,
05:30desde este medio, Enrique Vargas Peña, aprovechó la oportunidad para pedir disculpas a Horacio
05:41Cártez porque él decía que la línea venía directamente de arriba.
05:47Entonces, yo hoy les traigo.
05:50El gobierno actual sí quería proponer la modificación de este PCI y la calendarización
05:58de este PCI podría haberlo hecho.
06:01Entonces, y no lo hizo, un tema de cuestión.
06:05Decir que se presentó y se aprobó a la apurada la ley que crea la superintendencia
06:11y estar atados a este instrumento es una total mentira.
06:16El gobierno podría, y vuelvo a repetir, el gobierno podría haberse sentado
06:21con el Fondo Monetario Internacional y volver a cambiar de este instrumento no financiero
06:29llamado PCI y volver a recalendarizar, pero no lo hizo.
06:34Entonces, utilizaron una excusa de que esto estaba atado a conseguir un recurso financiero.
06:42Cuando vino el Fondo Monetario Internacional, ellos acordaron otro tipo de instrumento
06:50que era un instrumento financiero.
06:52O sea, en realidad utilizaron estos argumentos simplemente con la excusa para seguir avanzando.
07:00¿Y cuál te parece que es el motivo?
07:02Otra acotación, lo que habla el Fondo Monetario es ingresar la discusión legislativa,
07:12ni siquiera aprobar un proyecto de ley.
07:17Ingresar un proyecto y que se desarrolle el debate legislativo.
07:24Entonces, otra mentira más, el PCI no está atado a conseguir recursos o a solicitar recursos.
07:35Y en el caso de que el Paraguay haya hecho un compromiso con el Fondo Monetario Internacional,
07:42no quiere decir de que presente una ley aprobada.
07:45Simplemente introducir este proyecto de ley para que haya una discusión o un debate legislativo.
07:53O sea, en todo caso no se justificaba este apuro en esa supuesta urgencia de tener una superintendencia.
08:03Aprovechar esta aclaración para tu compañero de este medio que quisiera revisar su heladera,
08:09a ver si por lo menos Don Vito hay en su heladera por tanto compromiso que pueda llegar a tener
08:14y aprovechar él de pedir perdón públicamente a Horacio Cartes,
08:21decirle que con estas justificaciones que estoy haciendo de manera responsable,
08:29totalmente en desacuerdo con su pedido de disculpas al líder de honor Colorado.
08:36Seguramente te va a llamar después para debatir sobre la cuestión.
08:40Bueno, Marcos, diputado, le damos también la bienvenida a la diputada del Partido País Solidario,
08:49Joana Ortega.
08:51Sí. ¿Qué tal, diputada? ¿Cómo estás? Buenos días. Gracias por venir.
08:54Buenos días. Gracias a ustedes. Un saludo a la audiencia y a mi colega que me acompaña acá.
08:59En tu caso nosotros no tenemos esa duda de que a qué sector...
09:05No, hace 21 años estoy en el mismo lugar, así que...
09:09Diputada, sobre esto que estábamos hablando...
09:11Sí, les venía escuchando.
09:12Sí, el apresuramiento y las especulaciones, el motivo por el cual tomó esta actitud, ¿verdad?,
09:21el gobierno, pudiendo hacerlo de otra manera realmente.
09:26Y ¿te parece que fue simplemente una demostración de fuerza o qué más puede haber detrás de esto?
09:33A ver, fue claramente una demostración de fuerza.
09:36Si tan solo uno se pregunta cómo a la mañana no tenían la cantidad suficiente de diputados y diputadas
09:42y después mágicamente aparecieron personas que estaban en el Chaco, en Alto Paraná, en menos de cuatro horas.
09:46Además, evidentemente algún mecanismo que solamente quien tiene de su lado la fuerza del poder económico
09:53puede hacerlo habrán usado, ¿verdad?
09:56Por supuesto que fue absolutamente apresurado tratándose de un tema que en primer lugar generaba crispación social
10:02que venía con una, digamos, seguidilla de movilizaciones por parte de los jubilados
10:09y de las organizaciones que estaban, digamos, movilizadas desde principios de año con este tema,
10:15con esa preocupación latente, ¿verdad?, y un apuro sin mucha explicación.
10:19Por eso sí, creo que solamente fue el tema de demostrar esta es nuestra fuerza, ¿verdad?
10:25No lo pudieron hacer de buenas a primeras.
10:27Se quedaron dos sesiones, tres sesiones sin quórum, dos sesiones sin quórum,
10:32la tercera abrieron, tuvieron que abrir una cuarta extraordinaria ese día
10:36para poder definitivamente aprobarlo, ¿verdad?
10:41Y no había ninguna necesidad.
10:42Y como bien decía acá el colega Mauri Espinola,
10:46no había necesidad porque todos estábamos de acuerdo
10:48aunque necesitamos una superintendencia de jubilaciones y pensiones, ¿verdad?
10:51Yo creo que eso es lo que más yo, no es reclamo, pero realmente siento mucho por el país, ¿verdad?
10:57Porque yo creo que estos temas requieren un gran consenso social
11:01y para que haya consenso social, por supuesto, tiene que haber un consenso político
11:05de las fuerzas que tanto en mayoría como en minoría están representadas en el Parlamento.
11:10Yo decía antes que el Ejecutivo logró mayoría, no logró consenso.
11:17Y en el contexto yo veo que hay proyectos que van por la misma senda,
11:22que son proyectos peligrosos, que de alguna forma afecta el Código Penal,
11:28afecta el bolsillo de la gente.
11:31Y a eso, ustedes están terminando, están cerrando el año seis meses,
11:35los primeros seis meses de gestión.
11:38Por lo que ven, proyectos peligrosos, yo menciono uno, lo de Skype,
11:43que me parece realmente una atrocidad.
11:45Súper peligroso.
11:46Pero proyectos así, que tengan esa mayoría, ¿cómo ustedes ven?
11:50¿Cuáles son? ¿A dónde apunta este gobierno, finalmente?
11:54Bueno, yo creo que el resultado, más allá de a dónde apunte,
11:59es el socavamiento de nuestras débiles bases democráticas, ¿verdad?
12:03Porque ni siquiera estamos hablando de bases fuertes democráticas
12:07que sustenten nuestra institucionalidad o una cuestión así, ¿verdad?
12:10Y terminan socavando más profundamente, ¿verdad?
12:12Este proyecto, yo espero que cuando llegue al Senado,
12:16tenga esas modificaciones que se tienen que dar,
12:18porque es prácticamente una invitación a robar y a delinquir, ¿verdad?
12:22Y sin embargo, se aprueban a la ligera, sin mucho debate,
12:29igual que el proyecto de la superintendencia, ¿verdad?
12:32Y terminan debilitando profundamente nuestra democracia.
12:35En un país donde ya vemos suficientes escándalos,
12:39donde hay poco control, poca transparencia,
12:42pocos niveles de institucionalidad,
12:44donde yo decía ayer en un debate que tenía en otra instancia, ¿verdad?
12:48En un país donde probablemente el poder más desprestigiado
12:52sea el poder legislativo,
12:54pero en realidad si allí convergen criminales y ladrones
12:58porque hay un poder judicial que está cooptado por una fuerza política
13:01que no lleva a los políticos ladrones presos, ¿verdad?
13:06Realmente ya esto viene a destrozar lo último que quedaba,
13:10la última posibilidad de que veamos a los delincuentes de guante blanco
13:14en la cárcel, ¿verdad?
13:15Por eso digo que más allá de condenar o reducir la pena,
13:19es casi que una invitación a delinquir,
13:21casi que una invitación a robar,
13:22porque en total no va a tener ningún tipo de consecuencia, ¿verdad?
13:26Y yo creo que forma también parte de un ejecutivo débil
13:30que no tiene base política propia,
13:32un ejecutivo en el cual su fuerza parlamentaria
13:34le responde a Horacio Cártez y no al presidente de la República.
13:37Por lo tanto, este tipo de cosas de repente pasan.
13:39Yo todavía creo que Santiago Peña vetaría un proyecto
13:42como el de Yamil Esgai, y quiero creer,
13:45pero le genera una profunda descoordinación
13:47el hecho de que él no cuente con una base política propia.
13:50Yo creo que esa es la gran dificultad que hoy tiene Santiago Peña.
13:54Que más allá de las dificultades que mencionaba, por ejemplo,
13:56Mauri en el inicio del periodo, Mario Abdo no las tenía.
13:59Podía no tener la Cártez en su traspaso de mando,
14:02podía tener el berrinche de Nicanor
14:04o de cualquier otro dirigente colorado,
14:05pero él tenía base política propia.
14:07No es que yo esté diciendo que estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo.
14:09Es una realidad.
14:10Santiago Peña no tiene base política propia.
14:12Y cuando vos mirás su equipo,
14:15vemos a gente que nunca ganó elecciones
14:16y que nunca hizo política en su vida.
14:18O sea, una Lea Jiménez con superpoder en el Palacio de López.
14:21¿Quién más?
14:21Un Carlos Fernández Valdovino que es un soberbio,
14:24un vetulante, un técnico que cree
14:25que sólo él puede dirigir el Estado.
14:27Entonces, realmente vemos demasiadas dificultades
14:30que finalmente son un atropello a la democracia realmente
14:34en un contexto en el cual podría haber sido distinto realmente.
14:37Diputado Mario Espinola,
14:39el papel del vicepresidente Pedro Aliana,
14:44dar la imagen es que cuando él fue a la Cámara de Diputados,
14:48solucionó la cuestión de los votos.
14:51¿Cuál es el rol que cumple?
14:53¿Él realmente tiene ese poder que parece tener?
14:56Mira, hoy en realidad uno no sabe dónde está el poder.
15:04Si el poder está en Buru y Charoga,
15:07si el poder está en la vicepresidencia,
15:10o si el poder finalmente está sobre la calle España.
15:14El vicepresidente cumple con su labor constitucional
15:19de ser nexo con el Congreso Nacional.
15:22Ese día, así como decía la compañera,
15:26ese día vimos aviones dirigiéndose a Alto Paraná, a Buquerón.
15:34Vimos compañeras que estaban en una intervención,
15:40no sé si quirúrgica o estaban en una intervención.
15:48La situación de salud.
15:49Y apareció, no era una situación, era una situación estética.
15:53También, sí.
15:54Entonces, ese día aparece una compañera enfajada,
15:59dos compañeros, otras compañeras que estaban enfermas.
16:03Seguramente habrán utilizado avión ambulancia.
16:07Muchos de los que había una exigencia de poder aprobar a las apuradas este proyecto.
16:14Entonces, yo veo la labor legislativa,
16:18la labor constitucional del vicepresidente,
16:22cumpliendo con su rol de vicepresidente.
16:25Muy pocas veces, yo recuerdo,
16:28en nuestro periodo,
16:30se da la situación donde un vicepresidente
16:33tiene que acudir al recinto legislativo
16:37para poder exigir la aprobación de un proyecto de ley.
16:41Eso refleja de que nuestras posiciones,
16:47la democracia, se construye con legitimidad.
16:51Una nación se construye con diálogo, con consensos.
16:55Y lo que ellos consideren o consideran
16:59de que fue una victoria poder aprobar,
17:02este proyecto de ley podría haber sido
17:05un gran legado de Santiago Peña
17:08para la República del Paraguay,
17:11de la manera en la que nosotros le propusimos.
17:15Nosotros propusimos,
17:16luego de dejar sin quórum una o dos veces,
17:21el día miércoles,
17:23propusimos hacer el viernes una audiencia pública
17:26y aprobar la semana siguiente.
17:29Entonces, ellos se aferraron al modo Horacio Cartes,
17:35del atropello.
17:37Y hablar de que la legitimidad es muy importante
17:41ante los ojos de la ciudadanía.
17:43Hemos visto oportunidades en las que,
17:46por ejemplo, la de Alicia Pucheta,
17:49otra brutalidad por parte de...
17:52No sé si por orden de Horacio Cartes,
17:55yo considero de que esta no es una decisión de...
17:58Esa no fue una decisión de Santiago Peña,
18:01fue una orden de Horacio Cartes.
18:03Vimos de que al otro día,
18:05o en el día en el que ella asumía,
18:08se estaban eligiendo fiscales contra el crimen organizado.
18:12Lo cual refleja la brutalidad o la causalidad
18:16de las decisiones que pueda tomar Santiago Peña,
18:19así como también esta devolución premiada
18:23que intenta o se aprueba en la Cámara de Diputados.
18:29Nosotros habíamos...
18:3015 días antes, creo que nosotros habíamos solicitado...
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