La sesión de la Cámara de Senadores quedó sin quorum cuando se trataba el proyecto de ley que crea la Superintendencia de Jubilaciones y Pensiones, impulsada por el Gobierno de Santiago Peña.
00:00Bueno, antes de entrar en el fondo la cuestión, Celeste y Evert, yo un poquito los entretelones de la sesión frustrada, ¿verdad? ¿Qué pasó?
00:09Yo estaba haciendo interpretación, y uno de los motivos del reto, de que esto muestra que no hay una mayoría automática al cartismo, ustedes lo acaban de escuchar.
00:18Celeste me estaba diciendo, no, no, no, no es así. ¿Por qué no es así?
00:21Bueno, nosotros intentamos retirarnos. Primero nos retiramos, de hecho, y no conseguimos salir la cantidad necesaria.
00:31¿Tienen que salir cuánto? ¿23 tienen que salir?
00:33Teníamos que salir 23, y logramos salir 21. Faltaban dos. Faltaban tres primero. Luego salió Blanca Ovelar, habló y salió, y faltaban dos.
00:44Y no conseguimos, entonces volvimos a entrar. Vuelve el perro arrepentido, volvimos de a uno a entrar, nos anotamos, hablamos.
00:52Y luego, cuando empezó a ponerse más fuerte afuera, los 3x3, 12x1, no sé qué es lo que tiraban, cayó unas cuantas al balcón.
01:04El costado de la sala de sesiones tiene un balcón al frente de la plaza. Y empezaron a caer ahí, cayó uno muy fuerte, que se vio inclusive el resplandor.
01:15Y ahí se levantaron y salieron los senadores Retamoso, Cachito Salomón y Petengil, porque se asustaron y dijeron, acá no hay garantías, vamos, vamos.
01:28Entonces, al irse tres de ellos, nosotros dijimos, oh, oh, esta es la nuestra, y nos levantamos y salimos todos.
01:37Pero en realidad, ellos no salieron por el pueblo, ellos salieron porque tuvieron miedo el 3x3.
01:42Y nosotros, viejos patoteros, eran acostumbradísimos a comprar 3x3 y llevar 3x3.
01:48Esa es la realidad.
01:50Del Partido Colorado, la única que acompañó el retiro y se retiró y no volvió fue Blanca Ovelar.
01:58El resto se mantuvo, se mantuvo.
02:02Y la salida de estos tres, vuelvo a decir, fue porque Citrande estaba amenazando que a las 3 de la tarde, que a las 3 y media,
02:10iban a atropellar las vallas y iban a llegar al Congreso.
02:14Eso corrió la voz adentro.
02:16Y bueno, entonces se asustaron y se fueron.
02:18A ver, misma interpretación.
02:20O sea, no es, esto no es el resultado de la formación de una mayoría contralora,
02:26sino que es el resultado de un accidente, como dice Celeste.
02:30Bueno, en realidad hay tres bancadas en el Senado.
02:34Está la oficialista, el cartismo duro.
02:36Está, como ellos mismos dicen, los que colaboran con el gobierno son de la ANR.
02:41Acompañaron en esa primera vuelta a algunos colorados por la postergación, ¿verdad?
02:46Porque, y ahí estaba Cachito, creo que estaba también, y otros no votaron, ¿verdad?
02:52Pero sí, fue, es el hecho anecdótico de la segunda retirada, porque en la primera incluso un pener se fue hasta donde estábamos,
03:04se quedó a 30 centímetros y nos dijo así, no sé si nos decía falta poco, son poco, hasta ahora no sabemos,
03:13pero volvió a la sesión, entonces entramos todo de vuelta, nos ubicamos y ahí pasa eso, ¿verdad?
03:22Que sí, de la misma versión, ¿verdad?
03:24Que supuestamente algunos manifestantes irían avanzando hacia el Congreso
03:29y eso también, seguramente, facilitó la retirada de algunos, ¿verdad?
03:35Hay otros colegas que incluso en la primera salida ya no volvieron a entrar, ¿verdad?
03:39A mí me llamó mi colega Sergio Rojas y me dijo, yo ya no regreso, ya salí, ya voy y listo.
03:49Y Blanca.
03:50Y Blanca, Blanca que estaba afuera, ¿verdad?
03:53También la oportunidad que ha cedido es que tres están de viaje.
04:00Tres, claro, están de viaje, Leite, Kemper y Edgar López.
04:06Edgar no sabía, pero sí sabía lo de Gustavo porque le llamamos hoy para hacerlo de...
04:11Ah, ya, ya, ya.
04:12Entonces, estábamos en 42 y Pipo Díaz está enfermo.
04:20Cuatro ausentes en realidad.
04:22O sea, cuatro ausentes de las filas.
04:23O sea, cuatro ausentes del catismo.
04:25Y tres miedosos y ahí aprovechamos.
04:28Bueno, ahora vayamos un poco al fondo de la cuestión, Celeste, y yo quiero participarles un poco de la crítica que yo estuve haciendo sobre todos los dos debates que hubo en el PLR, en la sede partidaria, ¿verdad?
04:44Yo lo que dije, y voy a repetir ahora delante de los senadores, estimados míos, es lo siguiente.
04:52A mí me preocupa que el debate se...
04:57O sea, yo no cuestiono los insultos porque yo soy grosero insulto.
05:01Yo insulto y soy grosero.
05:03O sea, yo no cuestiono eso.
05:04Yo lo que cuestiono es que detrás del insulto tiene que haber sustancia en la formulación de una crítica.
05:12O sea, hijo de puta más sustancia.
05:15¿Ok?
05:16Ahora, yo no vi eso.
05:17Celeste Everett no vi eso en el debate partidario.
05:21Y honestamente creo que el que presentó números y argumentos se llama Dionisio Amarillo.
05:27Y yo ayer hablé con él acá en este programa.
05:32Estuvimos discutiendo sobre ítems porque yo estoy de acuerdo con algunas cosas que dijo Pedro Jales.
05:39Le planteé todas las cosas y tuvimos una conversación civilizada, ¿verdad?
05:45Pero yo creo que el partido emitió una imagen muy triste, sobre todo con el incidente con Líder,
05:53en el sentido de que pareciera que no se pueden discutir cosas serias en el partido.
05:56Empiezo Celeste contigo.
05:58No, yo tengo otra visión.
06:00A mí me parece que después de muchísimo tiempo el partido está tocando temas nacionales.
06:07Punto para Fleitas.
06:08Sí, es verdad eso.
06:09Punto para Fleitas.
06:11Efraín no nos llamó.
06:12Nunca tuvimos juicio político al presidente de la República.
06:16Jamás nos llamó.
06:17Punto para Fleitas.
06:18Ese día con Líder, yo no me fui porque justamente sabía que iba a estar Dionisio y no.
06:26La verdad que es mucho ya verle ahí también.
06:30Ahí se debatió, ahí explicó, ahí, bueno, ahí se bajó el tema.
06:35Él, ayer en el directorio, la verdad que le escuchamos a Dionisio más de una hora hablando.
06:42Pelotudeces, traspelotudeces, él no bajó nada importante.
06:47Él habló de su profesor, de su no sé qué, o sea, nada, nada.
06:51Cero contenido también el de Dionisio.
06:54Diciendo que su proyecto era, como era que dijo, imperdible, no sé qué.
06:58Bueno, cuando me tocó hablar a mí, la verdad que yo ya no quería alargar el tema, tampoco bajé tantos argumentos.
07:09A mí me pareció que lo de Tito fue brillante, que Tito explicó cabalmente, sin entrar en tanto detalle, el quinto, el cuarto, el treinta y uno, el cuarenta y tres.
07:19Entonces, porque eso es lo que yo iba a hacer, lo cual capaz iba a confundir más, lo de Tito fue contundente, inconstitucional, punto.
07:30Desde el momento que sea inconstitucional, ya el reto viene por añadidura.
07:35Así que yo me limité a hacer un discurso más corto, ¿verdad?
07:39Y quizá apurando un poco, con un poquito de miedo, que se queden sin quórum, que se levanten y se vayan,
07:46con tal de que el partido logre lo que logró, logre lo que logró.
07:50Y ahí un chiquitito más me alargo, ahí es importante lo que voy a decir.
07:56Dionisio se sometió al sistema, él se fue al debate, él se explayó una hora, nadie le interrumpió, nadie le interrumpió.
08:06Hizo su defensa de su proyecto, presentó moción de aprobación, se presentó una moción en contra, ganó la moción en contra,
08:16él votó, votó y hizo votar y perdió.
08:21No es mandato imperativo.
08:22Ahora sí Dionisio tenía la obligación de votar con nosotros, porque no vino un mandato por teléfono.
08:31Él se sometió a la decisión del directorio, si no, no se hubiera ido.
08:36Él se sometió a la decisión del directorio.
08:40Ahora sí a Dionisio hay que sacarlo del partido.
08:43Voy a ir enseguida sobre eso.
08:46Eber, sobre el punto de la discusión.
08:48Y permítime plantearte el tema.
08:51Yo anoche, o sea, terminó la sesión del directorio.
08:55Y voy a contarles, Génesis, rapidísimo nomás.
08:58Cuando iba a empezar la sesión del directorio, yo estaba viniendo acá al diario.
09:01Y me encontré con quien en la puerta, porque yo paso por la Cali y turbe todos los días, con Dionisio entrando.
09:07Entonces le grito, Dionisio, vení, vamos a hablar, ¿verdad?
09:10Y, bueno, él viene y me dice, hoy vamos a discutir esto, bla, bla, bla.
09:14Y yo, bueno, venimos al programa después, ¿verdad?
09:16Este, y genial, todo bien, después arregló con él y estuvimos, bueno.
09:22Terminó la sesión y efectivamente hablamos.
09:24Yo, dos cositas que quiero como plantear como la cuestión argumental.
09:31Lo que Dionisio lo planteó anoche, digamos, supongo que es la misma cosa que planteó dentro del directorio,
09:38es lo siguiente, acá hay, en este proyecto, una preocupación que es, compartida por muchos,
09:47que es mantener el valor constante de los fondos jubilatorios.
09:51Y la cuestión que se realiza es la potestad que tiene la superintendencia de jubilación.
09:58Y yo digo, me dijo Dionisio anoche, que la potestad que nosotros le damos a la superintendencia de jubilación
10:05son igualitas a las que tiene la superintendencia de bancos.
10:11En consecuencia, y eso es lo que reiteró así concretamente,
10:15yo defiendo, dijo, el artículo 11, inciso B, sobre la potestad de la superintendencia,
10:21porque es calcada de la superintendencia de bancos.
10:24Y lo otro vamos a derogar, vamos a derogar el 31, vamos a derogar el 43.
10:29Y no pasó.
10:30No, claro, porque no hubo, o sea, porque no hubo coro, no tengo entendido, ¿verdad?
10:33O sea, eso es lo que me dice.
10:35No iba a pasar, no fue la intención.
10:37Y justamente el 11, inciso B, nadie cuestionó.
10:41Exacto, eso es lo que...
10:43Mentira, mentiroso.
10:44No, él reivindicó el 11.
10:46O sea, él reivindicó ese artículo.
10:47Sí, y bueno, y nosotros no cuestionamos porque tiene razón, el 11 es el problema.
10:50El problema es parte del 5, el problema es el 12, el problema es el 43, el problema es el 31,
10:58y no es igual a la superintendencia.
11:00Esa impunidad del artículo 31 no existe en la otra.
11:04Eso, ahí viene, a ver, él juró, no, es que juró, dijo firmemente que sí se iba a cambiar el 31 y el 43.
11:14Bueno, no sé por dónde empezar porque varios temas.
11:18No, meterle, meterle.
11:18Pero el tema partidario, mi postura es clara, lo dije a Fleita y le digo, yo no soy miembro del directorio, le dije a Fleita...
11:27No, te quedo con una cosita previa.
11:29Yo quiero hablar después con usted del tema partidario, pero ahora...
11:31El caso Dionisio, hasta los amigos del Partido Colorado nos dicen, se asquean muchas veces de su posición, porque él es el vocero, ni siquiera es Bache.
11:42Si uno ve quién es el vocero de las propuestas que viene del Ejecutivo, ¿quién es?
11:50Está bien, pero este proyecto fue de él.
11:52No, no es cierto. Este proyecto, ¿quién firma?
11:54No, pero Santi tomó el proyecto de él, eso es cierto.
11:57No, pero se cambió lo que él...
11:59Sí, cambia.
11:59Se cambió.
12:00Pero firma Santi Peña, acá está.
12:01Sí, sí, sí.
12:02Santiago Peña, este es el proyecto del Ejecutivo.
12:04Y hay varios cambios, la cuestión constitucional ya lo explicó Celeste, lo que mencionaba Tito.
12:16Y la gran preocupación es, y miente cuando dice que es la copia, la superintendencia de banco jamás va a poder entrar a liquidar o vender los bienes de un banco privado.
12:28¿Te parece que uno de estos bancos de plaza va a permitir que el superintendente de banco o de seguro entre a definir qué tiene ese buen?
12:38Sí.
12:39Aquí está completado el término que a vos te gusta mucho, la gobernanza.
12:42Así mismo.
12:43De las cajas, de las cajas.
12:45Y hay algo que hay que atenderme bien. ¿Cuántas cajas hay? Muchísimas cajas, hay casi 20 cajas.
12:51Pero la discusión se centra sobre IPS.
12:53Sí, porque es la más grande.
12:54Porque ahí está la plata.
12:551.200 millones de dólares en casa.
12:56Ahí está la plata.
12:57Ahí está la plata.
12:58Entonces, la discusión es ahí.
13:00Los argumentos de Dionisio van ahí.
13:02Los préstamos que hoy día hace IPS, ¿verdad?
13:05Nunca habló de las otras cajas.
13:07Nadie se opone al control.
13:10Nadie.
13:11Ni los obreros, ni los jubilados, ni los trabajadores, ni nosotros.
13:15Hay que controlar, hay que controlar.
13:16Pero con la excusa del control, este proyecto se mete en la gobernanza, en las decisiones operativas, ejecutivas que se van a hacer sobre los aportes.
13:27Y ese es el 11 inciso B.
13:29Ese es el 11 inciso B.
13:31Pero para que se pueda ejecutar 11 inciso B, hay que derogar el decreto y sus modificaciones, el decreto del año 50 y sus modificaciones.
13:40El artículo 27.
13:41El 43.
13:41El 43.
13:42No, el 43.
13:44El 43 es el proyecto de derogar el artículo 27 del año 50.
13:48Así es mismo.
13:49Entonces, entra, se aplica, opera el artículo 11 inciso B.
13:54Si es que el 43 se mantiene.
13:57Entonces, va de la mano.
13:59¿Cómo que dicen los abogados?
14:00Están concatenados.
14:02Concatenados.
14:02Porque la ley, según lo que me enseñaron, no soy abogado, pero hay que leerlo en forma sistémica.
14:08Yo rechazo categóricamente.
14:09Desde la exposición de motivo hasta el último artículo.
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