00:18Que los países ya no deben nada, que Itaipú ya no tiene que pagar nada porque se financió la construcción de la hidroeléctrica.
00:27Mira, justamente en uno de los puntos que hoy marcaba como los mitos que rodean a Itaipú, figura ese hecho.
00:34Es decir, ¿es un mito que Itaipú pagó su deuda? No. Pagó su deuda. Pagó la última cuota.
00:42Ahora, lo que nosotros estamos diciendo, que los 63.500 millones deben demostrar en una auditoría dónde fueron a parar.
00:52¿A quién le pagó Itaipú la última deuda, Ramón?
00:55En este caso, a Electrobras y a otra institución brasileña.
01:00Que se encargaron de financiar la construcción.
01:02Es decir, Itaipú tiene una especie de abanico de proveedores de recursos.
01:07Pero el peso principal o el mayor acreedor siempre fue Electrobras.
01:13Electrobras fue socia de la ANDE en la conformación de la entidad binacional Itaipú.
01:18Luego, Electrobras fue retirado por el gobierno brasileño del anterior y en su reemplazo entró otra institución de carácter público también.
01:26Es decir, a lo que quiero llegar. Escuché declaraciones, por ejemplo, Itaipú ya no debe nada a nadie, ni un centavo, no hay un solo pagaré, Itaipú es Itaipú actualmente.
01:37Y lo principal, dicen, ¿verdad? Es que Paraguay es dueño del 50% de ese activo al que calificaron de estratégico e inclusivo.
01:45No estoy en desacuerdo con eso. Ahora estoy en desacuerdo, sí, con lo que sucede en la práctica, Javier.
01:53Porque si nosotros somos copropietarios de esa central hidroeléctrica, de ese activo estratégico,
02:00¿por qué nosotros tenemos que conformarnos con la mínima parte de los beneficios de Itaipú?
02:05Cuando decís la mínima parte de los beneficios, ¿a qué te referís?
02:10Y pongo ejemplos concretos. En 38 años de producción de la central hidroeléctrica,
02:18Paraguay utilizó menos del 9% del total de la energía. 8, y piquito. 9% redondearle.
02:28Itaipú el 91%. Es decir...
02:32El primer elemento.
02:33Claro. O sea, Brasil utilizó el 91% de toda la energía generada durante estos años.
02:41Y Itaipú estuvo en funcionamiento.
02:43Categórico. Recordemos que la primera unidad tendrá en operación en 1984, mayo de 1984.
02:51Por consiguiente, desde esa fecha hasta, ponele finales de 2022, 38 años,
02:57Paraguay utilizó el 9% de la producción de Itaipú. Y Brasil el 91%.
03:04Entonces, ahí se refleja ya una disparidad terrible. Una asimetría bastante considerable.
03:12Pero también hay que reconocer, vos me corregirás, Ramón,
03:16no teníamos condiciones para la transmisión. Es categórico.
03:20De todas maneras...
03:21De todas maneras...
03:21Sí, está bien. De todas maneras...
03:24Pero quiero agregar un elemento ahí.
03:25Te escucho, te escucho.
03:26Es decir, no teníamos cómo transmitir esa potencia, energía.
03:34Potencia, pues le dicen los ingenieros de Itaipú, ¿verdad?
03:37Que es la que genera Itaipú.
03:39Es decir...
03:39Bueno, pero no teníamos cómo transmitir.
03:41Claro, pero porque tampoco se generaron condiciones para que podamos crecer en esas líneas de transmisión.
03:48¿O me equivoco?
03:49No, estoy plenamente de acuerdo.
03:50Ahora, una cuestión fundamental. Tenemos que distinguir potencia y energía necesariamente.
03:57Potencia es como la fábrica y la energía ya es el producto que produce esa fábrica, valga la redundancia.
04:03Entonces, ¿qué es lo que contratamos con Itaipú?
04:05Y básicamente, de acuerdo a cómo está en el tratado, contratamos potencia.
04:10Una unidad de potencia que pagamos cada mes.
04:13Es decir, la suma de unidades de potencias que pagamos cada mes.
04:17Que pagamos cada mes.
04:18Eso se contrata con Itaipú.
04:20A los efectos prácticos se los convierte en energía.
04:23La unidad de la potencia es solamente KW o MW o GW.
04:29KW conocemos, kilowatt.
04:31Kilowatt.
04:31Megawatt conocemos también.
04:33Gigawatt un poco más raro, pero también ya vamos conociendo.
04:35Y cuando se trata de energía, se le pone una H minúscula.
04:40MWH, megawatt hora.
04:42KWH, kilowatt hora.
04:45GWH, gigawatt hora.
04:47Entonces, aclarado eso para que nuestros oyentes manejen esos términos.
04:51Claro, para quienes nos siguen.
04:52Sí.
04:53¿Y por qué consideras que es un mito?
04:55Es cierto, dejó, pagó la última cuota.
04:59Sí.
05:00Pero ¿por qué desde tu punto de vista es un mito de que se haya pagado toda la deuda?
05:04Que nosotros seamos efectivamente copropietarios, absolutamente dueños de la mitad del 50% de ese activo.
05:15Eso también en los papeles es verdad.
05:17Pero cuando uno examina los beneficios, la repartija o distribución de beneficios,
05:23el primer elemento que salta es que nosotros no aprovechamos toda la energía de Itaipú,
05:29ni tan siquiera la energía que nos corresponde.
05:31Entonces, voy a lo que vos me señalabas.
05:34¿Y cómo diablos ibas a aprovechar si no tenías línea de transmisión?
05:38De todas maneras, supongamos vos que en tu patio tengas una producción determinada de naranjas.
05:44No tenés carretillas para transportar.
05:47Y viene el comprador a tu casa.
05:49¿Acaso le vas a regalar tu naranja?
05:50No.
05:51¿Y por qué nosotros le regalamos a Brasil nuestro excedente?
05:54Qué buen ejemplo.
05:55Se hubiera establecido otra modalidad de venta.
05:57Claro que sí.
05:58Claro que sí.
05:59Era lo que correspondía.
06:01Porque inclusive también en los documentos, en la matriz del tratado de Itaipú,
06:05que fue el acta final de Foz de Iguazú, de junio de 1966,
06:10se establecía que la parte que ceda su energía se le paga el justo precio.
06:15Y justo precio no puede ser nunca el precio de compensación.
06:18Y ahí el segundo elemento concreto, y te dejo la palabra.
06:21El segundo elemento concreto que me dice que nosotros no procedemos como copropietarios de la usina,
06:28es que la cantidad que nos pagaron, si hacemos un promedio de 38 años,
06:33llega solamente a 4 dólares en megavatio hora,
06:35es decir, 4 dólares con 14 centavos por cada mil kilovatios hora que cedimos.
06:42¿Qué cedimos?
06:43Sí.
06:43¿Qué cedimos? Porque estamos hablando del pasado, del...
06:46Que nos correspondía, pero no la utilizamos entonces, como dice el tratado,
06:51le cedimos a Brasil como establece.
06:53Y cualquiera diría, a la pucha, eso es tuyo, sí.
06:57¿Y por qué no lo vendes?
06:58Está bien, lo voy a vender. ¿Dónde?
07:00¿Y en el mercado?
07:01¿Y en qué mercado?
07:02El brasileño necesita de esa energía.
07:04¿Y quién lo pagan?
07:05Eso es real, de que Paraguay va a poder decir, decidir a quién venderle lo que le corresponde,
07:13después que se estudie el anexo se...
07:16Es un tema de terrible discusión. Brasil, yo sé, me consta...
07:21¿Va a permitir Brasil eso?
07:22No, se va a oponer. Pero de todas maneras, de todas maneras, es un derecho justo del Paraguay.
07:28Y ya en tiempos de Luis Ignacio Lula da Silva, cuando negociaron en el 2008-2009,
07:36parte del tratado, vieron ya esa posibilidad, vieron esa posibilidad.
07:41Que Paraguay disponga.
07:42Que exista la posibilidad de que Paraguay mire los mercados.
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