00:00La intención, Gladys, era sencillamente buscar un punto de abordaje que fuese un poco más sencillo para nuestra gente, ¿verdad?
00:06Con eso no estoy diciendo nosotros somos súper y ustedes no saben nada, no.
00:11Sencillamente, la tarea del periodista no se limita a transmitir lo que sabe y de lo que se enteró,
00:17sino también a traducir al lenguaje cotidiano la jerga técnica, y eso es lo que pretendemos con esto.
00:24¿Tenemos una plaga para compartir con la audiencia, Ramón?
00:26Si es que, Valeria, preparo, sí, ahí tenés.
00:29El punto uno y dos, los puntos uno y dos que estuvieron desarrollando, el uno decía en Itaipú, Brasil puso el dinero y Paraguay solo el agua,
00:38y luego el dos, tampoco es verdad que Paraguay no haya puesto un solo centavo para la financiación de las horas.
00:44Los dos puntos entonces desarrollados en los programas anteriores.
00:47En tercer punto ahora tenemos que abordar.
00:49Itaipú es binacional, cualquier decisión que tome una de las partes debe ser ineludiblemente aprobada por la otra.
00:56¿Por qué esto es un mito, Ramón?
00:57Sencillamente, mira, antes que mito yo creo que hay una falacia terrible ahí, Gladys.
01:04Lo llamábamos así mito pensando un poquito en la mitología griega y que a mucha gente le gusta la mitología griega.
01:10A pesar de que nuestro paráfrasis es más bien bíblico, cristiano, judaico o judío.
01:17¿Cómo me decías, Ramón?
01:18Es decir, yo decía, no solo de energía vive Itaipú, sino también de mitos.
01:24O no solo energía genera Itaipú, sino también mitos.
01:28Muy bien.
01:29El primer punto ya lo desarrollamos con Javier, el segundo también y el tercero nos toca ahora.
01:36Y esto es un problema permanente con el que chocamos casi todos los días.
01:40Recordarás, por ejemplo, que la Sociedad de Comunicadores del Paraguay, una organización nueva de ingresados en la carrera de comunicación,
01:48planteó Itaipú una serie de pedidos, básicamente información.
01:52Luego, Victoria Auxilia, exsecretario general de la Organización Latinoamericana de Energía,
02:00docente de FIUNA o de la Politécnica, no recuerdo bien.
02:05Lo concreto es que ellos tenían un panel tipo académico y pidieron datos a la entidad.
02:10Y la respuesta de la entidad fue brutal.
02:12Fue absolutamente, no solamente la negativa, sino la fundamentación de su actitud.
02:19¿Qué pudieron argumentar?
02:20Te leo básicamente y rápidamente para que la gente sepa sencillamente, para que la gente esté mejor informada.
02:27¿Cómo explica Itaipú su hermetismo?
02:29¿Cómo puede sostener sabiendo que es una empresa tanto de los paraguayos como de los brasileños?
02:36Fíjate vos, ellos dicen que la doctrina y la jurisprudencia niegan el carácter público de la información de Itaipú.
02:44¿Qué?
02:45Debido a su naturaleza jurídica binacional.
02:50Este es uno de los argumentos, la síntesis de sus argumentos.
02:54Entonces, vos te preguntás, pero eso es verdad.
02:58Y saco un ejemplo.
03:00En estos días creo que hoy publicábamos que Itaipú le dio, no sé si fue una donación o un préstamo en qué carácter.
03:07Yo creo que fue donación a una ONG para el arreglo de calles, la construcción de empedrados, etc.
03:14Y que 15 días después del pedido ya firmaron el convenio.
03:18Y me pregunto yo, si son dos millones de dólares, es una buena suma.
03:23¿Pudo reunirse el directorio ejecutivo binacional de Itaipú para aprobar esa entrega o el suministro de esos dos millones de dólares?
03:31Absolutamente no.
03:32Y no por muchas razones, Gladys.
03:34En Brasil hubo cambio de gobierno.
03:36Y recién ahora están pudiendo cambiar a los miembros que había designado Bolsonaro a los miembros del directorio ejecutivo.
03:44O sea, Itaipú tiene problemas para dar información.
03:48En ese sentido, alega una supuesta naturaleza jurídica particular.
03:52Pero no tiene ningún problema en entregar dos millones de dólares así rápido a una ONG poco conocida para una dudosa obra.
04:00¿Y qué costa que nosotros no trabajamos ese tema de lo de economía, Gladys?
04:03Ni vos, ni yo, ni el equipo de economía.
04:05Sí, exacto.
04:05Salió en la parte de política, por consiguiente, trabajaron los compañeros de política o los compañeros de investigación.
04:11Lo concreto aquí es que no tuvieron tiempo para consultar binacionalmente o pedir la aprobación binacional de ese pedido.
04:18Porque en estos días el directorio ejecutivo de Itaipú, la parte brasileña, está integrándose.
04:25Sabemos que hasta este momento tiene un director general brasileño, Enio Berri, que ya asumió.
04:31Y que el viernes pasado el gobierno de Lula designó a otros cuatro.
04:35Y que quedaba un cargo pendiente de designación que es nada menos que el director financiero ejecutivo.
04:41Entonces, eso no pudo haber sido.
04:43Luego, en una conclusión simple y rápida, es un mito que todo tiene que ser aprobado binacionalmente.
04:50Absolutamente.
04:51Bueno, y pasemos al siguiente punto, entonces, haciendo usted...
04:54Ah, un punto más, Gladys, discúlpame.
04:55Sí, sí, sí, adelante, Ramón.
04:56El artículo 21 del tratado.
04:58Fíjate vos.
05:00Vamos a buscar en el tratado el artículo 21.
05:04Rápidamente.
05:05Así no te hago perder tiempo.
05:07No, no.
05:07Estamos aprendiendo siempre contigo, Ramón.
05:09No es una pérdida de tiempo.
05:10Que coste, como te digo, nosotros somos viejos transeúntes de esta materia.
05:16Apenas eso.
05:17No somos súper especialistas ni súper conocedores.
05:19Más transeúntes que viejos, Ramón.
05:21Eso me agrado.
05:23Bueno, artículo 21.
05:25La responsabilidad civil o penal de los consejeros, directores, directores adjuntos,
05:32esto ya fue actualizado, ya no hay directores adjuntos,
05:34y demás empleados paraguayos o brasileños de la Itaipú,
05:38por actos lesivos para los intereses de esta, de Itaipú,
05:42será investigada y juzgada de conformidad con lo dispuesto en las leyes nacionales respectivas.
05:47Claro, cada uno tiene su responsabilidad en su propio país.
05:51Así es.
05:52Para los empleados de tercera nacionalidad, bueno, eso nos interesa tanto ya.
05:55Ahora lo concreto es que si hay un caso concreto, un hecho, como dicen,
06:01castigable penalmente, se me escapó la palabra, un hecho punible.
06:07Eso me faltaba.
06:09Si hay un hecho punible contra el patrimonio de la entidad binacional,
06:12tiene que investigar la justicia de Paraguay.
06:14Claro.
06:15Y tiene que por consiguiente sancionar la justicia de Paraguay.
06:18Y digo yo, en un proceso de investigación,
06:20¿acaso la entidad binacional va a aducir?
06:22No, señores, esto es binacional y no podemos darle elementos.
06:24Por la naturaleza de la binacionalidad, un invento, además, Ramón,
06:29que tiene único fin de justamente ese hermetismo en la forma en que se maneja.
06:36¿Conviene, pues, que no nos enteremos nosotros los ciudadanos y las ciudadanas
06:39cómo se está manejando esa empresa que es de los dos países?
06:42Yo creo honestamente que esa es la intención.
06:44Cada administración de turno demuestra un fanatismo diferente
06:46con relación a la defensa de estos argumentos.
06:49Es decir, hubo administraciones un poco más sensibles
06:53ante el pedido de la ciudadanía
06:55y otras administraciones absolutamente rígidas como la actual
06:58cuando hubo pedidos de la ciudadanía de información.
07:03Entonces, honestamente, se relaciona mucho con el carácter
07:06y con lo que quieran o no quieran informar
07:08los administradores de turno de la entidad.
07:11Muy bien, está muy comprendido eso, Ramón.
07:13Vamos a ver el siguiente punto, si te parece.
07:15Vamos a continuar con nuestras placas.
07:17Estos tres primeros mitos, entonces, sobre Itaipú.
07:20¿Y qué más tenemos a continuación?
07:22Dice el número cuatro, ¿qué pasó con el principio del justo precio
07:27que los países adoptaron y consagraron en el acta final de Foz de Oazú de 1966?
07:36La historia de Itaipú no es tan sencilla.
07:40Y mucha gente cree que sencillamente es una suerte de bendición
07:43que recayó sobre la República del Paraguay
07:46porque gracias a Itaipú pudo recibir beneficios que no recibía antes
07:51y contar con un patrimonio con el cual no hubiera cotado nunca
07:54si es que encaraba solo ese emprendimiento.
07:58Lo concreto es que antes que todo hubo una invasión brasileña,
08:02militar brasileña en esa zona de litigio o en discusión.
08:06Recordarás que los saltos de Güeyra hasta este momento
08:09están en discusión, a pesar de que están debajo de las aguas del embalse,
08:13nunca se demarcó el límite preciso.
08:16Paraguay reclamó siempre y demostró con argumentos históricos
08:20que los saltos de Güeyra pertenecen al Paraguay.
