00:00Ramón Casco, que es el jefe de energía del diario impreso ABC Color. Muy buenas tardes Ramón.
00:05Buenas tardes Fiona. Sencillamente me he acordado de una anécdota ayer.
00:10Vino una delegación de estudiantes de la UNA, de periodismo, del cuarto año, el último, ¿verdad?
00:16Y Pedro me presentó este, nuestro compañero Ramón Casco, bueno, es especialista en temas de energía, si quieren hacerle una pregunta.
00:23No tenían preguntas.
00:24Una sola pregunta, ni una.
00:26Bueno, eso es un poco también error nuestro como prensa y error naturalmente del gobierno que tiene que hacer absolutamente todo para que la gente se entere de detalles inclusive del tema.
00:40En todos estos años en los que vos estuviste siguiendo el tema de energía de cerca, ¿cuándo te pareció que fue el momento en el que más la gente se interesó?
00:49¿Fue en el año 2019 con el acta bilateral o mucho antes pasó también?
00:52En el año 2018-2009 con la plataforma que presentó electoralmente hablando Lugo a la población.
00:59Cuando eso hubo mucha actividad, mucha movilización, incluso mucha presencia del gobierno de entonces en colegios secundarios, recintos universitarios, clubes, etc.
01:12Como nunca. Yo creo al menos que esa fue la movilización más importante de la ciudadanía con relación a Itaipú.
01:21Pero pasaron ya prácticamente más de 10 años y es como que la gente se olvidó nuevamente.
01:27Itaipú se quedó allá en Alto Paraná y nunca más pasó nada.
01:30Y también se queda un poco en el corazón de la gente porque la gente habla de Itaipú y el primer pensamiento que tienen es, bueno, por ahí nos embromaron, ahí nos engañaron, ahí nos estafaron, ahí nos robaron.
01:42Pero hasta ahí no se avanza en argumentar eso.
01:46Y obviamente, obviamente, si es que la población no presiona como ocurrió en 2019, no pasa nada.
01:53Bueno, y hablando de embromarnos, de robarnos, porque de hecho es aparentemente lo que está sucediendo con Itaipú desde el lado brasileño,
02:02¿cómo estamos en cuanto a los beneficios que tendríamos que tener como país por parte de la binacional?
02:08En primer lugar, recordemos y que quede categóricamente definido que somos dueños del 50%, no solamente de la energía de Itaipú,
02:16sino también de toda la infraestructura que hace posible la producción de energía y del río Paraná, que es fundamental.
02:23Entonces, el primer beneficio es que seamos dueños de la mitad, que tenemos que demostrarlo, más temprano que tarde, hasta ahora no lo demostramos.
02:33Y el segundo, la energía. La energía que Paraguay trae de Itaipú, si bien está pagando, ¿verdad?, compra, es importantísima.
02:42Luego vienen los beneficios en dinero, las remesas o las transferencias que hace Itaipú mensualmente al gobierno y a la ANDE.
02:50Lo que genera Itaipú, en términos de dinero.
02:54Y fijémonos ahí, hay tres beneficios fundamentales. Compensación por cesión de energía, que en definitiva es el precio de nuestro excedente en Itaipú,
03:03también en Yacineta. Compensación por cesión de energía, que nos forma parte del costo de servicio de electricidad de Itaipú,
03:12al menos desde 1986. Porque antes sí, el tratado inclusive en el artículo 15, de alguna manera, como suele decir,
03:22establecía que Paraguay pagase o se autopagase parte de esa compensación.
03:28¿Por qué? Porque formaba parte del costo de Itaipú.
03:31Entonces, primer elemento, compensación por cesión de energía.
03:36Segundo beneficio, royalties.
03:39Royalties en definitiva, su traducción es regalías.
03:42Pero en el caso de Itaipú ya adquiere una suerte de connotación muy particular.
03:48Cuando en Paraguay hablamos de royalties, pensamos en todos los beneficios en dinero que viene de Itaipú.
03:53Sin embargo, los royalties, para entenderlo, son como una suerte de alquiler que paga Itaipú a los propietarios del río
04:02por aprovechar su fuerza hidráulica en la generación de energía.
04:07Por consiguiente, forma parte de su costo de servicio y paga la mitad a Paraguay y la mitad a Brasil.
04:14En el caso de la compensación es a Paraguay, porque es Paraguay el que cede energía.
04:18Y el tercer rubro puede englobarse como ANDE, que son dos.
04:24Utilidad por capital aportado, que se paga anualmente.
04:28Y resarcimiento por cargas de administración y supervisión relacionados con Itaipú.
04:36Y vos dirás, ¿y cuándo nos pagan? ¿Cuánto nos pagan? ¿Cuándo nos pagan cada mes?
04:40En el caso de la utilidad, cada año.
04:43Pero, ¿cuánto nos pagaron en 37 años de operación de Itaipú?
04:47¿A vos se te ocurre una cifra?
04:49Si vos me decís 37 años, yo quiero salir con esos números que a veces no podemos ni siquiera leer bien de tantos ceros que vemos.
04:58Sí, ¿verdad?
04:58Eso es lo que uno pensaría al hablar de 37 años, que es muchísimo tiempo.
05:03Pero considerando los antecedentes de que Brasil nunca nos pagó realmente un precio justo por esa energía que les estamos cediendo, yo temo de que sea un número muy, pero muy bajo.
05:16¿Cuál es la realidad, Ramón?
05:17Y vamos a hacer, la sumatoria de los tres rubros te da 12.270,5 millones de dólares.
05:25En 37 años.
05:2637 años.
05:27Que si dividís por 37 te da 331,6 millones de dólares por año.
05:35¿330 millones de dólares?
05:38Sí, está bien redondeado, 330 millones por año.
05:41Si es que dividís 12 mil y pico de millones de dólares por 37 años.
05:48¿Y por qué 37 años te parece, Fiona?
05:51Porque nunca nos pagaron realmente lo que correspondía.
05:54No, sencillamente porque la central comenzó a trabajar, a operar, a producir en 1984.
06:00Pero ese año todavía era de pruebas y qué sé yo, una serie de cosas.
06:05Claro, por eso no hablamos de 50 años en total.
06:07Sí.
06:08No, no, 50 años es de vigencia del tratado, que es diferente.
06:12Ahora, entonces, si en 1984 comenzó a operar la central hidroeléctrica de Itaipú, ponele vos ese añito, porque en mayo comenzó, en 1985 comenzaron a registrarse las actividades comerciales.
06:27Pero aún así, si vos te fijas bien en los documentos, por ejemplo, la memoria de Itaipú habla de 1985-2021, el último dato.
06:37Sin embargo, comenzó a apagarse recién en 1989.
06:42Coincidente con el año del desplazamiento de la dictadura.
06:45¿Por qué? Nunca se supo.
06:49Yo recuerdo que hice esa pregunta a la gente cuando en ese momento tenía la responsabilidad de responderle a la población.
06:56Y me dijeron sencillamente estuvimos acumulando y ordenando y limpiando un poco los mecanismos que se iban a utilizar.
07:02Entonces, estos 12 mil millones que estamos viendo nosotros ahora en pantalla, en realidad podríamos decir que son recién a partir del 89 en adelante.
07:10Comienza a apagarse en el 89. En el 89 me consta, está en las publicaciones de ABC, por consiguiente no hay duda sobre eso.
07:19Y en aquel momento yo recuerdo que hice esa pregunta cuando eso al ministro de Hacienda del gobierno de Rodríguez, el ingeniero Enzo de Bernardo,
07:26y sencillamente dijo eso que estaban ordenando, limpiando, ajustando los mecanismos.
07:30Para dimensionar nada más lo que implica esta cifra de 12 mil millones de dólares, ¿con qué, por ejemplo, podríamos comparar?
07:38Porque no estamos hablando de una...
07:40El presupuesto general de gastos de la nación...
07:42De un año.
07:43...que está en torno a los... Estuvan 12 mil, ahora está en torno a los 14 mil.
07:4613 mil, 14 mil.
07:47Ahora casi 14 mil, que son casi 100 billones de guaraníes.
07:51Y pronuncio bien billones para que no se confunda con millones.
07:5412 ceros.
07:54Sí, así es, 12 ceros. La unidad seguida de 12 ceros. Entonces, ahí puedes comparar.
08:02Sencillamente, es una cifra significativa y constantemente los representantes brasileños nos sacaban en cara esa cantidad,
08:12diciéndonos de qué se van a quejar si esta cantidad recibieron.
08:15Pero es que no es nada, porque al hacer la comparación con el presupuesto general de gastos de la nación,
08:19háganse una idea, es lo que nosotros gastamos como país en un solo año.
08:23Así es.
08:23Y nosotros recibimos esa cantidad de dinero en 37.
08:28Y comparar por otra parte con el Producto Interno Bruto actual.
08:3140 mil millones, incluso un poquito menos, 38 mil millones de dólares.
08:35Es lo que produce la economía del país en un año.
08:38Ni un cuarto, se le dan dos.
08:39Sí, así es. Entonces, yo creo que está demostrado, si bien es un monto considerable,
08:46en 37 años va perdiendo vigencia, porque en primer lugar nosotros...
08:50Vigencia no, peso, fuerza.
08:51Nosotros somos dueños de la mitad, decía, por consiguiente de la energía.
08:56Por consiguiente, lo justo era que vendamos la energía que nos sobraba a los precios que regían en el mercado regional.
09:04Valga verdad, región y regional.
09:06Bueno, insisto con una cuestión.
09:08¿Cuál es el rubro más importante para nosotros?
09:11Compensación por sesión de energía, porque insisto, es el precio de la energía que le cedemos a Brasil.
09:17Y en ese rubro, rubro, perdón, exclusivamente tenemos, ¿cuántos recibimos desde 1989 hasta julio del 2022?
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