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00:01Eduardo Arca, abogado civilista. ¿Así se pronuncia tu apellido, Eduardo?
00:06¿Qué tal, Enrique? Sale todo lo del piso, ¿verdad? Sí, Eduardo Arca.
00:10Gracias, gracias. Mira, te estamos molestando.
00:13Yo tengo... la idea de esta consulta es el tema civil de la quiebra.
00:19Y te lo estamos consultando porque ayer una pareja patrocinada por Federico Campos López Moreira
00:30pidió formalmente la quiebra de bueno.
00:35Y lo que queremos que nos explique, Eduardo, pero te pido, por favor, que seas realmente didáctico para gente preescolar.
00:42Bueno, ¿qué significa esto para terceros, para otros acreedores de bueno? ¿Cómo viene la mano?
00:52Bueno, el pedido de quiebra es un derecho que tiene el acreedor ante su deudor insolvente.
00:57Totalmente. Pero el deudor que ya no tiene la posibilidad cierta de poder cumplir con su obligación al vencimiento de
01:03las mismas,
01:04como dice la ley, entonces está habilitado a solicitar un pedido de quiebra.
01:10Dentro de lo que sería el pedido de quiebra, ya hablamos de una sindicatura de quiebra que va a intervenir
01:15en este proceso
01:16y que eventualmente si se declara la quiebra, lo que pasa es la liquidación de todo el patrimonio del deudor,
01:23¿verdad?
01:27¿Pero esto significa que el peticionante adquiere alguna forma de prioridad con respecto a otros?
01:33Depende. El pedido de quiebra luego se hace a través de lo que sería un crédito quiebra pario.
01:39Estuve leyendo, no me vas a ayudar porque ahí todavía hay muy poca información,
01:42que lo que están pidiendo son inversores, creo que hay un contrato de inversión,
01:46y tengo entendido que hay algún documento quirografario.
01:50Para que entiendan la gente, el documento quirografario es el documento a sola firma, ¿verdad?
01:53Un pagaré, facturas, facturas créditos, documentos que no tienen una garantía privilegiada, ¿verdad?
02:00Entonces, este pedido está habilitado para este tipo de acreedores,
02:05los acreedores que tienen documentos a sola firma, vamos a decirlo.
02:09A partir de ahí, el juzgado lo que hace es le llama a declarar a los representantes o dueños de
02:17la empresa
02:17en donde tienen que explicar ante el juzgado, ante el Poder Judicial y ante el síndico de quiebras intervinientes
02:23si es que ellos están en estado de solvencia o en estado de insolvencia.
02:28Y ahí ya vamos a lo que sería la parte documentaria, ¿verdad?
02:31¿Cómo esta empresa que se está pidiendo su quiebra puede decir que está solvente con documentos
02:40o directamente ya lo que sería una situación de insolvencia, ¿verdad?
02:44Todo eso se estudia para que entiendan la gente en el ámbito hoy día
02:49de lo que serían las invitaturas de quiebras y el Poder Judicial
02:52y, lógicamente, si de las explicaciones que den estas personas ante el juez
02:58y de los documentos que presenten o que no presenten, se determina que esta empresa está en estado de insolvencia
03:05y entonces se declara la quiebra.
03:08Me estaban preguntando también ya ayer y esta mañana, ¿verdad?
03:11Si por qué dicen quiebra directa, ¿verdad?
03:14La explicación es la siguiente.
03:16Quiebra directa es cuando no existe un pedido de convocatoria de agregadores previos.
03:20O sea, cuando existe una convocatoria previa y posteriormente se declara la quiebra,
03:26es una quiebra indirecta.
03:29Cuando un acreedor que se siente, ¿verdad?, afectado en sus posibilidades de recuperar su crédito
03:35y ve que la empresa está en estado de insolvencia,
03:38entonces él está habilitado a pedir la quiebra directa, que es lo que está pasando en este caso.
03:44Y una vez que se declare la quiebra directa, interviene el síndico de quiebras,
03:49se ordena el desapoderamiento de todos los bienes
03:52y empieza lo que sería el proceso de liquidación judicial
03:58de esta persona física o jurídica que está siendo declarada en quiebra.
04:03En este momento, en esta etapa, con esta declaración del procedimiento de resolución,
04:11lo que busca es revisar todo el pasivo, todo el activo,
04:15y ahí hay una pregunta que le quiero hacer, doctor.
04:19¿Se procede a la liquidación o ya se procede a la declaración de quiebra?
04:25Bueno, hay que separarlos tantos.
04:27Lo que está pasando y estamos viendo ahora con el Banco Central y los interventores
04:32es en sede administrativa, todavía no es en sede judicial, ¿verdad?
04:36Y eso es un poco por lo que sería la ley de bancos, ¿verdad?,
04:40en donde se estableció un procedimiento diferente de una quiebra bancaria
04:45o entidades de intermediación financiera, que es lo que está pasando con BuenoBank.
04:49Todo lo que son las empresas que no son de intermediación financiera
04:53y que están realizando otro tipo de operaciones dentro de lo que sería
04:57la medida civil y comercial, no están afectadas por este procedimiento
05:01dentro de lo que sería el Banco Central, sino que directamente es lo que está pasando ahora.
05:06Un acreedor, por ejemplo, Sociedad Anónima X,
05:10pero no sé por cuál de las sociedades pidió la quiebra, porque hay más de 37 sociedades,
05:14entonces el acreedor puede solicitar en el Poder Judicial una quiebra en forma directa,
05:20sin tener que pasar por todo el procedimiento de resolución bancaria.
05:23Pero entonces, hay que dividir lo que sería el procedimiento de resolución
05:28de entidades de intermediación financiera que están reguladas por el Banco Central
05:33y que posteriormente, que es lo que va a pasar con BuenoBank,
05:36cuando se termine todo el procedimiento de resolución, liquidación
05:41y lo que sería el balance de exclusión y el balance residual,
05:46posteriormente el mismo Banco Central va a solicitar la quiebra judicial posterior.
05:51Eso sería lo que sería para BuenoBank.
05:54Ahora, las entidades que no son de intermediación y que están realizando
05:58otro tipo de actividades, entonces no están afectadas por este procedimiento previo
06:04que, repito, se hace con lo que sería intervención del Banco Central,
06:08sino que puede ser declarada en forma directa en quiebra.
06:38Bueno, ahí lo que hay que ver es que hace la liquidación, ¿verdad?
06:41Porque finalmente hasta el tope es lo que cubre o se cubre con el fondo de garantía.
06:47Todo lo que venga después, lógicamente, entra dentro del proceso de liquidación, ¿verdad?
06:53Y hay que ver ahí cuáles son los acreedores que van a ir cobrando dentro de lo que sería
06:58la preferencia.
07:00Acuérdate que cuando se hacen los pagos de garantía,
07:02el Banco Central se subroga en todos los derechos y finalmente tiene que recuperar
07:07lo que pagó, ¿verdad?
07:08Sí.
07:08Entonces ellos tienen un crédito preferente de primer rango.
07:12Después vienen todo lo que serían los fondos del IPS, ¿verdad?
07:16Y ahí se va dentro de lo que sería la escala de privilegios, vamos a decir,
07:21bajando a ver quiénes son los que tienen menos privilegios o más privilegios, ¿verdad?
07:26Se incluyen los trabajadores de las empresas.
07:29También, exactamente, también, acuérdense de que los trabajadores tienen un crédito
07:33singularmente privilegiado, que dice la ley de quiebra ideal, código laboral,
07:37por lo que los liquidadores van a tener que cubrir igualmente esos créditos.
07:42Entonces, dentro de este escenario de varios acreedores, entra lo que sería
07:47la preferencia en el pago, que es un poco grande, es algo que voy diciendo,
07:51cuáles son los créditos que van a cobrar primero y finalmente,
07:54de acuerdo a lo que se liquide el patrimonio que se está desapoderando,
08:00evidentemente van a ir cobrando los otros.
08:02En pocas palabras, si es que hay plata, van a seguir cobrando los acreedores
08:08o ahorristas que tienen más dinero y que sobrepasan lo que sería
08:14la garantía de depósito, ¿verdad?
08:16Sí.
08:18Supongamos que en ese proceso de, en este, no sé cuánto podría ser el tiempo
08:23para equilibrar un poco el pasivo y el activo de la entidad bancaria.
08:28¿Cuánto normalmente es el plazo de superintendencia para eso?
08:33Y mira, este es un caso muy excepcional, ¿verdad?
08:35Estamos hablando de un proceso que, bueno, o sea, uno abre las noticias
08:40y cada vez eso se encuentra con cosas nuevas y muy complejas, ¿verdad?
08:43O sea, acordate de que hay mucho activo que tiene que liquidarse,
08:49hay inclusive bienes que tienen que ser repatriados porque las inversiones
08:53fueron inclusive en el exterior, ¿verdad?
08:55Entonces, todo este procedimiento bastante complejo, lógicamente,
08:59se tiene que hacer en la brevedad posible para poder ir cubriendo
09:03todo lo que serían los pasivos, ¿verdad?
09:06Y este procedimiento igualmente, o la separación que se va a ir haciendo
09:11en cuanto a lo que sería el balance de exclusión,
09:13en cuanto a los activos un poco más sanos que van a ser liquidados, ¿verdad?
09:18Finalmente tiene que hacerse todo en este procedimiento de liquidación
09:20que se está haciendo, lógicamente, ahora con la gente del Banco Central
09:25y los interventores que están en las entidades.
09:27Sí. Bueno, otro ejemplo.
09:32Yo el reclamo tengo, o sea, otra consulta.
09:36¿El reclamo tengo que hacer a la entidad, a la sucursal en donde estuve operando
09:43o ya puedo hacer vía judicial con abogado patrocinante el reclamo?
09:49El reclamo, por ejemplo, de lo que sería...
09:52De ese saldo de los 500 millones que me toca cobrar.
09:56Claro, todavía no lo puedo hacer en forma judicial porque está todavía
09:58el procedimiento de resolución y posterior liquidación
10:01en sede administrativa, vamos a decirlo.
10:04O sea, todo lo que es bueno van como entidad financiera
10:07todavía no fue al Poder Judicial, ¿verdad?
10:10De hecho, todo va a pasar ahora y gran parte de lo que sería en sede administrativa.
10:14Acuérdense que cuando, en la época que cayeron los bancos en quiebra,
10:17que en ese tiempo justamente yo también estuve en la sindicatura de quiebra
10:21asesorando entidades en quiebra,
10:23no teníamos lo que sería esta ley de banco, ¿verdad?
10:27Lo que sería la de garantía, la de garantía, la de 2003-34, ¿verdad?
10:33Entonces, directamente existía un pedido de quiebra,
10:37no había mucho procedimiento previo dentro de lo que sería en sede administrativa
10:42y muchas entidades de ahí van a lo que sería una quiebra judicial.
10:47La gran parte de la quiebra judicial era administrada por el Poder Judicial.
10:52Hoy hay todo un procedimiento y es un procedimiento muy interesante, ¿verdad?
10:57Que lógicamente también protege mucho lo que sería el activo que es en sede administrativa,
11:02que es lo que están haciendo ahora justamente los interventores, ¿verdad?
11:06Separar un poco lo que sería el activo, ver quiénes son los acreedores,
11:11quiénes son los que van a ir cobrando,
11:13y dentro de lo que sería la segunda o última parte, ¿verdad?
11:18Que sería el pedido de quiebra judicial,
11:20ya iría en el Poder Judicial para lo que sería el balance residual,
11:27y también algo muy importante, ¿verdad?
11:30Que es la calificación de la conducta patrimonial de esa quiebra, ¿verdad?
11:35Y de los, evidentemente, los involucrados, ¿verdad?
11:39Sí, o sea, se tiene que...
11:41¿Puede no alcanzarse la declaración, la solicitud de declaración de quiebra, doctor?
11:46No, no, directamente va al Poder Judicial.
11:49Tiene que ir al Poder Judicial.
11:50Yo te digo, en este proceso de intervención del banco...
11:53Al final va a ir al Poder Judicial.
11:55Pues, ¿obligatoriamente va a ir...?
11:57Obligatoriamente.
11:58Ah, ya.
11:59Obligatoriamente va a ir porque justamente hay un balance mínimo que va a quedar, ¿verdad?
12:04Que eso va a ir al Poder Judicial.
12:06Y igualmente, tiene que calificarse la conducta patrimonial.
12:11Ya.
12:11Entonces, esta conducta patrimonial puede ser una quiebra evidente por tuita, ¿verdad?
12:16Una quiebra dolosa o una quiebra culposa.
12:19Y también es importante esta parte, señores, porque esta calificación, aparte de tener una sanción civil, vamos a decirlo, dentro
12:28de lo que sería el proceso concursal, también tiene consecuencias penales, ¿verdad?
12:33Porque, lógicamente, estas... y vemos, ¿verdad?, que lógicamente hay varios hechos punibles que están siendo investigados, ¿verdad?, y que también
12:43van a ser considerados dentro de este procedimiento de calificación de la conducta patrimonial.
12:49Eduardo, espera, yo voy a retrotraerme un poquito al caso que nos afecta, o por el cual te llamamos, que
12:56es el de... patrocinado por Federico.
12:59Sí.
13:02Porque... quiero ir a lo que le estaba contestando a Javi, de la cuestión de las...
13:08El reclamo.
13:09De la lista prioritaria, porque digo lo siguiente, fíjate, este caso en particular es el impago de un crédito, estoy
13:17leyendo ABC directamente, el impacto de un crédito que supera 5.500 millones, pero que ya tenía mandamientos de intimación
13:25y, embargo, que no habían sido satisfechos.
13:27Ok.
13:28Entonces, hasta donde yo entendí la explicación que le estabas dando a Javi, esto se hace para vos priorizar tu
13:36nombre en la lista de acreencias, cuando se produzca el desenlace o no.
13:41Sí, pero no es para priorizar, ¿verdad?, porque, te explico, el... supongamos en este caso, ¿verdad?, hay un juicio ejecutivo,
13:50vamos a ir por ese lado, evidentemente esta persona demandó, demandó el cobro del crédito, ¿verdad?,
13:55y puede ser que haya embargado, inclusive, bienes y esté bien avanzado ese juicio ejecutivo, vamos a decirlo, ¿verdad?, pero
14:03llega conocimiento del acreedor, ¿verdad?, estamos hablando de este caso específico,
14:09de que la empresa está en estado de insolvencia, entonces, el acreedor puede solicitar, ¿verdad?, si es que tiene los
14:17documentos, ¿verdad?, puede solicitar la declaración de quiebra,
14:20y ahí el deudor tiene que explicar que no está en estado de insolvencia, es lo único que le puede
14:27salvar, si él documentariamente puede explicar, por ejemplo,
14:32que puede cubrir ese crédito de 5 mil y algo millones, ¿verdad?, eso por ese acreedor, y a lo mejor
14:38otros acreedores que van a ir surgiendo dentro de este pedido de quiebra,
14:42entonces el juez tiene que rechazar el pedido de quiebra, ¿verdad?, ahora, si él no puede explicar, y ya, en
14:50esta instancia previa, se determina de que la empresa
14:54efectivamente está en insolvencia, está con imposibilidad de pagos, lógicamente ahí se van a pedir documentos, por ejemplo,
15:02qué activo tiene, qué flujo de caja tiene, qué deudas tiene, o sea, se hace todo un estudio previo para
15:09que el juez pueda determinar si efectivamente está
15:11en estado de quiebra o no. Supongamos que puede demostrar que no está en estado de quiebra, entonces se rechaza
15:18el pedido de quiebra.
15:19Una pregunta en ese contexto.
15:21Sí.
15:23La regulación de honorarios eventualmente se hace. ¿Quién paga ese? ¿El cliente que contrató al abogado o se hace dentro
15:31del proceso de quiebra?
15:33Bueno, hay una regla que dice que el que regulan los honorarios, por ejemplo, en un juicio, así es que
15:40se pierde con costa judicial, ¿verdad?, entonces el que pierde paga los honorarios.
15:44Sí.
15:44Pero el abogado puede regularle al perdedor, vamos a decirlo, o puede regularle a su propio cliente, ¿verdad?
15:52Pero si ya hay, o sea, si esta nueva ley permite, de la ley de bancos, la 23, 34, ya
16:02garantiza ese orden de prioridades de pago en un proceso de liquidación y que en el proceso de quiebra de
16:09igual modo se va a hacer, ¿cuál es la necesidad que tiene una persona de recurrir en forma paralela a
16:15un juzgado?
16:16Por eso, hay que definir los escenarios o los campos de juego, vamos a decirlo, ¿verdad?
16:22Todo lo que sea, entidades supervisadas por el Banco Central van a ir a un procedimiento dentro de lo que
16:32sería el Banco Central y Administrativo, vamos a decirlo, para que entienda la gente.
16:36Ahora, cuando hablamos de un pedido de quiebra directa en contra de empresa X, ¿verdad?, que no es una empresa
16:45de intermediación que está haciendo cualquier otra cosa, pero no una intermediación controlada por el Banco Central, ¿verdad?
16:52Entonces, puede haber un pedido de quiebra directa y va directamente al Poder Judicial.
16:59Eso es importante que se entienda, ¿verdad?, para no confundir, ¿verdad?
17:02No, claro. Pero una cosa nomás ahí, porque acá estamos discutiendo con Javi, fuera de ahí, o conversando.
17:09Pero no se puede establecer la regulación de honorario antes de que termine el juicio, ¿verdad?
17:15Pues me estás hablando del judicial.
17:18¿Del judicial?
17:20Sí, se puede. O sea, se puede hacer un pedido de regulación de honorario.
17:23Eso en sede judicial, sí.
17:26¿En el marco del proceso, sin que el proceso esté terminado?
17:30No, hay que ver, por ejemplo, cuál es el procedimiento que se está haciendo, ¿verdad?
17:37O sea, ahí entramos dentro de lo que sería la ley de honorarios, donde se van pagando por etapas y
17:43por citaciones que se van dando dentro del proceso, ¿verdad?
17:48Entonces, lógicamente, si es que se van terminando las etapas, entonces el abogado va a ir solicitando sus regulaciones de
17:54honorario, ¿verdad?
17:55Así es que, lógicamente, no está llegando a un acuerdo con su cliente o va ganando los tantos con costas
18:01judiciales, por ejemplo, ¿verdad?
18:04Entiendo. No, no, no. Yo quería entender más esto porque si...
18:10A ver si... Voy a decir algo que es incluso temerario, ¿verdad?
18:14Lo que pasa es que si se da pie a esto, eventualmente, ¿es el perjuicio de otros acreedores que sí
18:27pueden estar en lista de prioridad o no tiene nada que ver y no...
18:31No, te explico. Entiendo. O sea, tiene y no tiene.
18:35Primero, vamos a... Sería interesante ver los nombres y los pedidos específicos, pero vamos a hacer una idea, ¿verdad?
18:44Supongamos de que el pedido de quiebra viene sobre una empresa, empresa XSA. Vamos a ponerle un nombre a cualquiera,
18:50¿verdad?
18:50O sea, bueno, esa empresa X dentro de su vida empresarial se endeudó, vamos a decirlo, quitó créditos con esta
19:00persona que nos le está pagando, ¿verdad?
19:02Que serían de 5 mil y algo millones y también quitó créditos con otras personas más, ¿verdad?
19:08Supongamos, hacemos una idea de 10 acreedores más, por tirar un número, ¿ok?
19:12Pero uno de los acreedores dice, no, esta empresa no me va a pagar a mí y no le va
19:18a pagar a nadie.
19:20Inclusive, el activo que tiene ya no puede garantizar ni el pago de mi crédito ni el pago de los
19:27créditos de nadie, ¿verdad?
19:29Entonces, ahí es el momento en donde se tiene que parar la pelota y un acreedor que detecta esta situación,
19:38entonces puede pedir la declaración de quiebra, ¿ok?
19:44Una vez que se declare la quiebra, como dije al principio, no se demuestra que está en estado de solvencia,
19:49sino está en estado de insolvencia, entonces empieza el procedimiento de liquidación, ¿verdad?
19:56Porque la quiebra es un procedimiento de liquidación colectiva, dice la ley.
20:00Entonces, ¿qué quiere decir esto?
20:01En un procedimiento único, el síndico de quiebra va a comenzar a, por ejemplo, rematar los bienes, hacer ventas directas,
20:11todo lo que encuentre de activo para que eso vaya en una cuenta y finalmente ese dinero se vaya distribuyendo
20:19a todos los acreedores,
20:21pero en ese juicio de quiebra.
20:23¿Qué pasa con los otros acreedores que no pidieron la quiebra?
20:25¿También tienen derecho?
20:26Claro que tienen derecho.
20:27Ellos tienen que presentarse en la quiebra a solicitar la verificación de su crédito, presentar todos sus documentos,
20:35decir, nosotros también tenemos derecho de cobrar, y ahí pasa algo muy interesante, señores.
20:41El tema del privilegio.
20:44¿Verdad?
20:44Claro, dentro de ese procedimiento liquidatorio, el síndico va a ver, a ver un poco,
20:50¿usted tiene un crédito quirografario?
20:52Sí, tengo un crédito quirografario, pero acá también hay un crédito hipotecario que tiene mejor preferencia que usted, señor.
20:58Entonces, ¿puedo pedir la quiebra?
21:00No, pero si usted es quirografario, usted está bajo, y lo que se usa en derecho concursal, bajo la par
21:07condicio creditorum,
21:08que sería que todos los acreedores de menor rango tienen que cobrar bajo el mismo pie de igualdad.
21:13Pero también en esa liquidación tienen que respetarse los privilegios.
21:18Por ejemplo, si es que hay una hipoteca, si hay créditos laborales que pagan primero, si es que hay deudas
21:24con el IPS.
21:25O sea, hay un montón de preferencias que van a cobrar antes, inclusive a lo mejor del que pidió la
21:32quiebra,
21:32que es un crédito de carácter quirografario.
21:35O puede ser también que revisando esa quiebra no haya otros créditos preferentes.
21:41Entonces, este acreedor tiene más posibilidades y más expectativas de cobro de sus créditos, ¿verdad?
21:47Eso.
21:47Eduardo, no es que se agotó el tema, pero se agotó nuestro tiempo, así que te tenemos que dejar ahora.