00:00El nivel, el sector formal está totalmente dinamizado porque estamos hablando de
00:05hasta del taxista que trabaja, de la venta de combustibles, de alimentos, seguridad,
00:12transporte, logística, tecnología, todo es ramo.
00:16Comida, bebida, hasta el sueldo del guardia de seguridad decíamos.
00:20Sí.
00:21Porque es una actividad económica evidentemente beneficiosa para la economía del país.
00:26Y deberían, qué importante, deberían ser, escenarios de esta naturaleza se deben propiciar
00:35desde el propio gobierno porque busca dinamizar economías, llamar la atención del país.
00:41Yo creo que en ese sentido hay mucha torpeza, Javier.
00:43No sé si mucha miopía, mucha torpeza o sencillamente se desentienden del asunto porque no lo entienden.
00:50Convertirnos en centro de eventos de este tipo.
00:52Por ejemplo, por ejemplo.
00:53¿Hace cuánto que venimos debatiendo eso?
00:55Uf, años, décadas.
00:57¿Verdad que sí?
00:58Sí, sí.
00:59O sea, desde el punto de vista geográfico, Paraguay, centro de este continente.
01:03Centro en materia de servicios decíamos.
01:04Sí.
01:05Años.
01:06Sí.
01:07Todo se nos escapa.
01:09Se nos escurre como agua entre los dedos.
01:11Sí.
01:12Bueno, Ramón.
01:13Sí.
01:13Nos quedaron desarrollar algunos ítems de los mitos que identificaste en torno a lo que implica
01:20Itaipú Binacional.
01:22Sí.
01:23Desarrollamos tres puntos el martes pasado.
01:26Sí.
01:26Y en esta oportunidad pretendía, por ejemplo, un punto más.
01:29En Itaipú, Brasil puso el dinero y Paraguay el agua.
01:32¿Te suena eso?
01:33Brasil puso el dinero y Paraguay el agua.
01:36Solo el agua incluso decían.
01:38O sea, el territorio, el agua no es importante.
01:40Claro que sí.
01:41El agua ocupa el territorio.
01:44Pero en aquella oportunidad, como para significar que Brasil realmente tenía la cuestión en la mano,
01:50la sartén del mango, decían, ¿qué van a decir ustedes?
01:53Si ustedes pusieron apenas el agua, nosotros pusimos el dinero.
01:58Y mucha gente creyó eso.
02:00Y mucha gente de nuestro país y de nuestros gobiernos de turno repitieron esa cantinela, Javier.
02:06¿Es como que el hecho que no haya sido plata la que haya puesto Paraguay le deja sin derechos en la participación en las decisiones?
02:16En la mentalidad, vamos a decir, del hombre, vamos a decir que camina a la calle diariamente,
02:23de alguna manera piensa que lo más importante es el recurso financiero.
02:26¿Eso tiene relación un poco con el discurso que tuvo Lula, que se refirió a como el hermano mayor?
02:35Ah, sí, dijo eso.
02:38Porque esta es una entidad binacional.
02:41En rigor, Javier, en rigor.
02:43Ellos incluso se apoderaron de la administración de Itaipú cuando Itaipú comenzó a funcionar.
02:50Y te doy un solo ejemplo.
02:52En el primer estatuto o anexo A del Tratado de Itaipú,
02:56el director general brasileño, en ese momento el director paraguayo era todavía director adjunto.
03:03No era general, era adjunto.
03:06Y para colmo de males, en el colegiado que se llama directorio ejecutivo,
03:1012 miembros en total, 6 por Paraguay, 6 por Brasil, el brasileño tenía el voto del desempate.
03:16Fíjate vos cómo eran las cosas.
03:19Y eso duró hasta 1986 aproximadamente.
03:23Y otra cuestión, como si fuese un residuo o un resabio de aquello,
03:29hasta este momento la dirección financiera, la titularidad de la dirección financiera,
03:35que vendría a ser como el Ministerio de Hacienda de Itaipú,
03:38y la dirección técnica, que vendría a ser la dirección que administra la industria de un país,
03:45están en manos brasileñas.
03:47Tienen como director ejecutivo, así se llama el titular,
03:52director financiero ejecutivo, director técnico ejecutivo, al brasileño.
03:57Pero, ¿acaso la misma denominación no tenemos en el lado paraguayo?
04:02No. En el caso de la dirección financiera, Paraguay es director financiero.
04:07Y en el caso de la dirección técnica, el paraguayo es director técnico.
04:10Sí.
04:11El brasileño es director técnico ejecutivo, y el brasileño es, perdón,
04:16en materia financiera, el brasileño es director financiero ejecutivo.
04:20O sea, hacen una diferenciación superior asignando lo ejecutivo.
04:26Correctísimo.
04:27Así como, podríamos explicarlo en términos más sencillos,
04:31el paraguayo vendría a ser como una especie de suplente del titular.
04:35Pero las decisiones las toma Brasil.
04:37Las decisiones las toman en las reuniones del directorio ejecutivo.
04:43Pero en materia de ejecución, ellos tienen la titularidad.
04:47Y según me comentaron incluso gente de adentro, técnicos,
04:51cada director técnico o director financiero ejecutivo,
04:55arma toda una estructura que le responda a él fielmente dentro de la entidad.
05:01Es decir, yo me sustento sobre una plataforma que se llama Superintendentes,
05:06Queirentes, etcétera, que son todos brasileños y de mi confianza.
05:12¿Y esto cómo se revertiría?
05:16¿Tiene que ver con una cuestión de autoestima o de simplemente firmeza paraguaya?
05:21Comenzó a manifestarse, esos cambios comenzaron a manifestarse con la presión incluso de la gente.
05:29Sindicatos de Itaipú, sindicatos del sector energético,
05:33partidos políticos de la oposición,
05:35estudiantes, etcétera, que salían a las calles a pedir mayor igualdad en Itaipú.
05:40Entonces, primero desapareció el voto de desempate del director ejecutivo.
05:46Después se hizo un estatuto o un anexo A que trató de ser más paritario en el manejo de la entidad.
05:54Eso fracasó, porque aquella propuesta que presentaron era sencillamente una especie de ilusión óptica.
06:01Establecían, por ejemplo, un director ejecutivo paraguayo, un director ejecutivo brasileño.
06:06Pero sí, medías la calidad de las direcciones.
06:09Las de menos poder de ejecución estaban en manos paraguayas
06:15y las direcciones principales seguían en manos brasileñas.
06:18La respuesta a tu pregunta es, sí, tenemos que hacerlo.
06:21¿Cómo? Cambiando el anexo A vigente desde 1986.
06:26El otro mito que nos quedó por desarrollar, decías, Brasil puso la plata, Paraguay puso solo el agua.
06:34Solo el agua.
06:35Fíjate vos, Javier, si yo te dijese, yo quiero, descubrí en mi propiedad un pozo de petróleo.
06:46Obviamente se tiene que confirmar si el yacimiento petrolífero es rentable comercialmente, etcétera.
06:51Pero no vas a ir a montar una estructura para la extracción de petróleo si es que no confirmaste nada.
06:59Claro.
06:59Porque finalmente puedes montar la estructura y no tener petróleo,
07:03o no tener la cantidad suficiente que justifique esa inversión comercialmente.
07:08Entonces, ¿qué es lo que justifica principalmente en ese caso?
07:12La existencia de petróleo.
07:13Si decís en una represa hidroeléctrica, el agua es solamente el agua, es una demostración de una ignorancia supina o de una prepotencia sin límite.
07:25Desconocer que el recurso natural también es un capital.
07:29El recurso natural, en este caso el agua, es el único factor insustituible en un proyecto de esta naturaleza.
07:37Hidroeléctrica.
07:37Sin agua no hay fuerza. Sin esa fuerza no se mueven las turbinas ni los generadores. Luego no hay energía eléctrica.
07:45Entonces, es inadmisible que se diga que solamente pusimos el agua.
07:50Pero, ¿se estableció como activo al recurso natural en el momento de constituir la Binacional?
08:01Es un activo valioso, pero no está cuantificado como si se dijese, bueno, el 50% de los metros cúbicos del caudal del río Paraná te pertenecen a vos y el 50% le pertenece a Brasil.
08:14Eso no está establecido.
08:15Gracias.
