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00:0011h30, 13h, Christine Kelly sur Europa
00:04Alexandre Jardin, vous êtes gentil, mais quand c'est rouge, on se tait.
00:11Oui, c'est ça, en fait.
00:14Il n'est pas labellisé.
00:16Donc, pour tous ceux qui nous écoutent, sachez qu'Alexandre Jardin est là avec nous dans le studio pour parler de cette labellisation, effectivement, de l'information.
00:25Nous avons aussi Xavier Hazalbert, directeur de la rédaction et président de François, un groupe qui a beaucoup de choses à nous dire aussi par rapport à ce sujet.
00:34Alors, d'abord, nous étions en direct, 19h03, sur CNews, lorsqu'avec Gabriel Cluzel, nous avons découvert ce tweet de l'Elysée.
00:43Est-ce qu'on peut l'entendre ? On va le réécouter.
00:46Emmanuel Macron envisage un label pour les médias. Il y aurait les bons médias et les moins bons.
00:52Comment ne pas voir dans cette initiative une tentation autoritaire d'un président mécontent du traitement médiatique et qui souhaite imposer un récit unique ?
01:01Je propose un nom pour ce nouveau service de communication, la Pravda.
01:05Jamais la menace totalitaire n'a été aussi présente, aussi probable depuis la peste brune et la peste rouge qu'avec la Macronie finissante.
01:16Ce n'est pas l'État qui doit vérifier. Si c'est l'État qui doit vérifier, là, ça devient une dictature.
01:21Mais il faut que les journalistes garantissent à leurs lecteurs qu'eux ont vérifié avec une déontologie, donc ils sont les garants entre eux.
01:28Je pense que c'est important qu'il y ait une labellisation faite par des professionnels qui puissent dire, ça, c'est des gens qui sont sérieux, ça, ce n'est pas des gens qui informent.
01:36Voilà. Ça, c'est des gens qui sont sérieux, ça, ce n'est pas des gens qui informent.
01:41Donc, le chef de l'État veut un label, un label a priori qui voudrait donner, ça serait RSF, donc Reporteur Sans Frontières, qui distribuerait le label,
01:50alors qu'un Reporteur Sans Frontières a déjà été épinglé pour diffusion de fausses informations.
01:56On va écouter Charlotte Dornelas, d'ailleurs, qui était avec nous hier soir avant d'écouter Gabriel Cluzel,
02:00qui elle-même rappelle tout ça et qui fait qu'à qui on doit donner, justement, cette responsabilité de décider ou pas des vraies ou fausses informations.
02:08L'Élysée met donc une partie du discours d'Emmanuel Macron.
02:11Ils oublient de préciser qu'Emmanuel Macron a lui-même donné une idée de qui pourrait vérifier la déontologie des uns et des autres
02:16et qu'en l'occurrence, il avait cité, par exemple, l'RSF qui vient de se faire remonter les bretelles par l'autre gendarme
02:22qu'on avait déjà mis en place, qui s'appelle l'ARCOM, qui a elle-même attaqué une émission du service public qui attaquait CNews.
02:29Bon, on a la preuve en quelques jours que ça va être compliqué de trouver quelqu'un qui soit accepté par tous les journalistes,
02:34d'autant que ces dernières années, ce ne sont pas des faits qui ont été attaqués, des faits.
02:39Les journalistes devant les faits peuvent soit se tromper de bonne foi, soit délibérément mentir.
02:44Et là, c'est sanctionné de manière évidente, comme vous pouvez prouver que quelqu'un a menti sur le terrain de la presse, c'est compliqué.
02:50Là, ces dernières années, on nous a parlé, souvenez-vous, je ne sais plus, Mathieu doit se souvenir qui avait dit ça,
02:54mais quelqu'un nous avait parlé de fausses opinions.
02:57Ah oui, c'est la ministre Clara Chapa.
02:59Voilà. Et donc, si les opinions des journalistes, quand ils sont sur le terrain éditorial, cette fois-ci, peuvent devenir fausses,
03:07alors là, ça devient extrêmement compliqué.
03:08On aimerait que l'Élysée nous explique à qui ils vont donner le soin,
03:11puisque c'est quand même eux qui vont donner le soin,
03:13de nous expliquer quels sont les vrais des fausses opinions.
03:18Voilà, c'était Charlotte Dornelas hier soir sur CNews.
03:21Gabriel Cluzel, votre regard sur cette labellisation de l'information et ce tweet surprenant de l'Élysée ?
03:26Oui, parce que le tweet, c'est encore une étape supplémentaire.
03:28Moi, je l'ai trouvé complètement stratosphérique.
03:30C'est un tweet de l'Élysée, pas du compte d'Emmanuel Macron, d'ailleurs, précisons-le.
03:34Donc, c'est un tweet de l'État, finalement, qui cible une chaîne et deux personnes.
03:40Ce n'est pas rien, puisqu'on voit, là, on n'avait pas l'image, évidemment,
03:44mais on voit Pascal Praud et Philippe Devilliers.
03:47Alors, pour être complet, on voit aussi un tweet de Bruno Rotaillot,
03:51un tweet de David Linard aussi.
03:53Exactement, soyons complets.
03:54Le président des maires de France.
03:55Exactement, soyons complets jusqu'au bout.
03:57Alexandre Jardin, soyez sage, je ne vous ai pas encore donné la parole,
03:59parce que je sais ce que vous allez dire là-dessus,
04:01et c'est capital, Alexandre Jardin.
04:03Capital.
04:04Mais on en parle dans un instant.
04:04Mais ce tweet donne le sentiment qu'Emmanuel Macron a perdu ses nerfs,
04:08qu'il n'arrive pas à garder la posture d'un président de la République.
04:12Alors, Charlotte Dornelas a infiniment raison quand elle dit que le petit extrait d'Emmanuel Macron,
04:18incriminé, a été tronqué.
04:22Parce que dans le véritable extrait, Emmanuel Macron dit,
04:25certes, ce ne sera pas le gouvernement qui établira le label,
04:28mais ça, personne ne l'a dit,
04:29mais ce sera Reporters sans frontières.
04:32Donc, il le cite très clairement.
04:33Ce ne sera pas un utri-score, mais un putri-score.
04:36On verra les médias putrides des autres, finalement.
04:39Et sachant que Reporters sans frontières,
04:42et pour la petite histoire, vous avez raison de le rappeler,
04:44ils ont été épinglés par l'ARCOM parce que leur décompte n'était pas bon,
04:48vous vous souvenez, dans le cadre de compléments d'enquête,
04:50cette utilisation d'un complément d'enquête qui a dû faire l'objet d'une découpe rapide,
04:54là, pour l'enlever.
04:55Et puis, par ailleurs, c'est quand même Reporters sans frontières
04:57qui a demandé au Conseil d'État,
04:59ça date de 2021, le début de cette affaire,
05:01qui a demandé au Conseil d'État
05:03que le Conseil d'État exige de l'ARCOM
05:07qu'il soit plus sévère avec CNews.
05:10Donc, vous voyez, la neutralité de Reporters sans frontières,
05:14elle s'arrête là.
05:15C'est quand même assez particulier.
05:16Ils veulent établir en France
05:18la censure qu'ils prétendent combattre
05:20dans tous les autres pays.
05:21Et donc, ce sont ceux-là
05:23qui seront les gardes-sûrmes de l'information.
05:26Gabriel Cluzel, vous avez parlé
05:27de Reporters sans frontières.
05:29On va écouter un sonore
05:31de Reporters sans frontières
05:33et ce qu'ils avaient dit
05:34de juillet 2024,
05:35si ma mémoire est bonne,
05:37dites-moi si je me contredis en tout cas,
05:39qu'ils avaient appelé,
05:40pour qu'est-ce qu'ils avaient appelé,
05:41Adien, précisément,
05:42au premier tour,
05:43après le premier tour des législatives
05:45où le RN,
05:46où l'extrême droite
05:47était en première ligne.
05:50Le résultat du premier tour
05:51des élections législatives dimanche dernier
05:53a montré que l'extrême droite française
05:55pouvait arriver au pouvoir.
05:57À Reporters sans frontières,
05:58nous sommes mobilisés
05:58pour que la liberté de la presse
06:00et l'indépendance des médias
06:01soit respectée.
06:02C'est pourquoi nous avons sorti
06:03une vidéo-choc
06:04qui rappelle l'influence
06:06que des dirigeants illibéraux
06:08comme Victor Orban
06:09peuvent avoir
06:09sur le programme
06:10du RN.
06:12Marine Le Pen a dit
06:13à plusieurs reprises
06:14toute l'admiration
06:14qu'elle avait pour Orban.
06:16Un Reporters sans frontières,
06:17on ne sait que trop
06:18ce que signifie
06:19un régime de ce type.
06:21C'est la mise au banc
06:22des journalistes indépendants,
06:24c'est l'utilisation
06:25de la publicité d'État
06:26pour favoriser des médias amis,
06:28c'est également
06:29la mise au pas
06:30de l'audiovisuel public.
06:32Parce que nous savons trop
06:33ce que signifie
06:33l'extrême droite
06:34en termes de liberté
06:35de la presse,
06:36parce que nous pensons
06:36que l'audiovisuel public
06:37ne doit pas être démantelé,
06:39parce que nous pensons
06:40que le pluralisme
06:40des expressions
06:41doit être préservé
06:42dans l'audiovisuel,
06:43signait la pétition du RSF.
06:44Alors, c'est intéressant
06:47de voir qui est RSF,
06:49à qui l'Élysée
06:50voudrait donner
06:51l'autorisation
06:52de désigner
06:54de bonnes
06:54et de fausses informations.
06:55Je rappelle que dans le studio,
06:56nous avons le patron de François
06:57qui a une histoire particulière,
06:59justement,
07:00avec cette labellisation
07:01de la bonne
07:03et de la mauvaise information.
07:04Nous avons Alexandre Jardin
07:05aussi qui est dans le studio,
07:06Eric Tegner
07:07ne s'est pas encore exprimé.
07:08Appelez au standard
07:09d'Europe 1 0 1
07:1080 20 30 9 21
07:11pour savoir
07:12si vous êtes pour ou contre
07:12la labellisation.
07:13On marque une pause
07:14et on revient
07:14parce qu'on a beaucoup,
07:16beaucoup, beaucoup
07:16de questions à se poser.
07:17Il est 11h41.
07:18Une excellente journée.
07:19Vous écoutez Christine Kelly
07:20et vous sur Europe 1.
07:22Au cœur de l'histoire,
07:24un podcast européen
07:25à découvrir
07:26ou à redécouvrir.
07:28Vous voudriez,
07:29si je comprends bien,
07:30que le roi Louis XVIII
07:31paye les dettes
07:32du comte de Provence.
07:34Chaque jour,
07:35désormais exclusivement
07:36en podcast
07:36Au cœur de l'histoire.
07:38Cette guerre moderne,
07:39comme ils disent,
07:40sans panache,
07:41sans grandeur.
07:42Au cœur de l'histoire,
07:43chaque jour,
07:44un nouvel épisode
07:45à écouter.
07:45Avec le métier
07:46que vous faites,
07:47vous ne devriez jamais
07:47avoir peur.
07:48Au cœur de l'histoire,
07:50un podcast à écouter
07:51sans modération
07:52sur toutes les plateformes,
07:53le site
07:54et l'application Europe 1.
07:55Carrefour.
07:56Quand vous me dites,
07:57les Clémentines,
07:58à Origine France,
07:59c'est mieux,
08:00eh bien,
08:00je vous réponds
08:01que la barquette
08:02de 750 grammes
08:03de Clémentines Corse
08:04filière qualité Carrefour
08:05est à 3 euros.
08:06Alors rendez-vous
08:07jusqu'à jeudi
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08:18calibre 4.5,
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08:20Ce vendredi,
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08:22euro-million
08:22de près de 130 millions d'euros.
08:24Et vous,
08:25quel millionnaire seriez-vous ?
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08:29montant minimum garantie
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12:05Europe 1.
12:06Christine Kelly.
12:07La suite sur Europe 1
12:0811h46.
12:09Réagissez chers auditeurs
12:10au 01 80 20 39 21.
12:12Nous parlons de la labellisation
12:14de l'information.
12:16Christine est avec vous
12:16pour en parler
12:17dans le studio
12:18Alexandre Jardin
12:19et Xavier Azalbert.
12:20Oui, et puis j'ai beaucoup
12:21de choses à vous dire.
12:22Je vais vous raconter
12:23l'histoire du CSA,
12:24l'histoire de cette autorité
12:25administrative indépendante.
12:26Comment est-ce qu'elle est née ?
12:27Pourquoi est-ce qu'elle est née ?
12:28Pourquoi ?
12:29On en parlera dans un instant.
12:30D'abord, Eric Tegner,
12:32vous n'êtes pas encore exprimé,
12:33il voulait nous dire en fait
12:35que ça s'est déjà vu
12:37dans d'autres pays
12:38et quels résultats ça a donné.
12:39Oui, c'est important
12:40de regarder ce qui s'est fait ailleurs
12:41pour comprendre
12:42ce que va entraîner ce label.
12:43Ce n'est pas juste
12:44de la communication.
12:45Alors, j'ai regardé par exemple
12:46en Allemagne.
12:46En Allemagne,
12:47ils ont mis en place
12:48ce qu'on appelle
12:49le label de fiabilité.
12:50Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?
12:51Ils ont fait évidemment
12:52un partenariat
12:53avec les différentes plateformes.
12:54Eh bien, on a vu
12:55l'apparition d'un journalisme
12:56en fait à deux vitesses.
12:57C'est-à-dire qu'il y a
12:58une baisse massive
12:59du trafic de certains sites
13:01dits alternatifs.
13:02Il y a une étude universitaire
13:03de 2022 qui a dit
13:05que certains médias indépendants
13:06perdaient 40 à 70%
13:08de visibilité
13:08parce qu'ils n'avaient pas
13:10ce label.
13:10Et donc, sur Google,
13:11le référencement de base
13:12n'est pas le même.
13:13On se retrouve également
13:14en Russie.
13:15Parce que vous savez,
13:15on va souvent évidemment
13:16critiquer la Russie.
13:17Mais la Russie,
13:17ils ont mis en place
13:18également un label en 2012.
13:20C'était tout simplement
13:21l'obligation de mettre
13:21agent de l'étranger
13:22sur tout ce qui était
13:23média indépendant.
13:24Et donc, qu'est-ce qui s'est passé
13:25progressivement ?
13:26Des pertes immédiates
13:26d'annonceurs.
13:27Parce qu'évidemment,
13:28personne n'a envie
13:29d'annoncer ou de mettre
13:30sa publicité sur un média
13:31qui n'est pas labellisé
13:33comme étant un bon média.
13:34Ils ont eu des retraits
13:35d'accréditation,
13:36des interdictions,
13:37de l'autocensure massive.
13:38Évidemment, certains médias
13:39qui ont fini par quitter le pays.
13:41On peut penser également
13:41à la Chine.
13:42La Chine, ils ont inventé
13:43ce qu'on appelle le score
13:44de fidélité des médias.
13:45Donc, c'est la même chose.
13:46Ils ont perdu, par exemple,
13:47la possibilité de recevoir
13:49les différentes dépêches
13:50de presse.
13:50Alors, on pourrait se dire
13:51bon, on parle de la Chine,
13:52on parle de la Russie.
13:53Mais je vous parlais
13:54évidemment de l'Allemagne.
13:55Et vous savez que l'Allemagne
13:55est souvent moteur
13:56au niveau européen.
13:57Tiens, comme par hasard,
13:59vous savez, l'Union européenne
13:59est déjà en avance.
14:01Parce qu'en 2024,
14:02ils ont voté ce qu'on appelle
14:04le Media Service Provider,
14:05c'est-à-dire le fait
14:06que progressivement,
14:08on va commencer justement
14:08à labelliser de cette façon.
14:10Alors, il faut savoir
14:11que pour l'instant,
14:11c'est assez flou
14:11parce que la mise en place
14:13dans les pays,
14:14vous savez, à chaque fois
14:14c'est progressive,
14:15ça a commencé au mois d'août dernier.
14:17Donc, c'est uniquement
14:18progressif aujourd'hui.
14:19Et donc, qu'est-ce qui va se passer
14:19très concrètement ?
14:20Les plateformes comme YouTube,
14:22Facebook, X, TikTok, Google
14:24vont devoir donc privilégier
14:26la mise en avant
14:27des contenus,
14:28des médias
14:29qui vont être justement reconnus.
14:31Alors, évidemment,
14:32Emmanuel Macron,
14:32c'est pour ça qu'il dit
14:33qu'il est inspiré aujourd'hui
14:34par Ursula von der Leyen.
14:36Il faut même savoir,
14:37vous et Christine Kelly,
14:37ça vous intéresse beaucoup
14:38les sujets de l'ARCOM,
14:40eh bien, c'est la même chose.
14:41Ce EMFA
14:42qu'on appelle au niveau européen,
14:44eh bien, il y a une sorte
14:45de CSA,
14:47de CSA européen,
14:48c'est-à-dire que l'ARCOM français
14:49va devoir prendre en compte
14:51un certain nombre
14:52de recommandations
14:53qui peuvent être faites
14:54au niveau européen.
14:55Voilà, tout ça
14:56en dehors de la volonté du peuple.
14:58Très intéressant, tout ça.
14:59On en parle pendant
15:01toute cette émission.
15:02Alexandre Jardin,
15:03vous êtes écrivain,
15:05metteur en scène,
15:06citoyen,
15:07président de l'association
15:08Les Gueux,
15:09et vous vous offusquez,
15:10vous aussi,
15:11contre cette labellisation
15:12d'information.
15:13Dites-nous pourquoi ?
15:14Le métier d'un président,
15:16c'est d'assurer l'unité
15:16d'un pays.
15:18C'est pas d'organiser
15:20la division,
15:22et encore moins
15:22de prendre la tête
15:23d'une croisade
15:24contre la liberté d'expression.
15:26Il en est le garant,
15:27normalement.
15:28Donc, on vient de se retrouver
15:29dans un monde
15:29complètement à l'envers.
15:31Complètement à l'envers.
15:32Et pour qu'un pays marche,
15:34il faut qu'il y ait
15:34un vrai président.
15:36Pas un fast-checker
15:37à l'Élysée.
15:38Pas un influenceur
15:41de réseau social
15:41qui utilise
15:43le compte de l'Élysée.
15:45C'est-à-dire,
15:45il y a une perte
15:46de niveau,
15:47il y a une perte
15:48de sens très profond,
15:50parce que,
15:51on sait très très bien
15:52que dès lors
15:53que vous déléguez
15:55à une officine,
15:55là, on a parlé
15:56de RSE,
15:57ils ont le droit
15:58d'être d'extrême-gauche.
15:58On est d'un pays libre,
16:02mais on ne confie pas
16:03à des gens
16:03qui ont une coloration
16:04politique affichée,
16:06le droit d'aller
16:06libéliser les autres.
16:08Donc,
16:08l'idée même,
16:10ce qui me terrifie,
16:11c'est que ça ait pu passer
16:12par la tête
16:13du premier des Français.
16:14Alors, Alexandre Jardin,
16:15est-ce que...
16:15Sur le cas identitaire,
16:17c'est un naufrage.
16:18Est-ce qu'à la décharge
16:20d'Emmanuel Macron,
16:22ne me regardez pas comme ça,
16:24est-ce qu'il n'y a pas,
16:25par exemple,
16:26une saine volonté
16:28de dissocier
16:29le bon grain de l'ivraie ?
16:30Est-ce qu'il n'y a pas
16:30une véritable volonté saine,
16:33peut-être,
16:33de l'Elysée,
16:34de se dire,
16:35bon, oui,
16:35il y a des fausses,
16:36il y a des vraies informations,
16:37et il faut qu'on arrive
16:38à trouver une solution ?
16:39Mais Churchill a répondu.
16:41La démocratie,
16:42c'est le pire des systèmes,
16:43à l'exception
16:43de tous les autres.
16:45C'est tout.
16:46Bien sûr que la démocratie,
16:47c'est imparfait.
16:49Mais ça s'appelle la vie.
16:51Est-ce qu'on reste
16:52un grand peuple démocratique,
16:53de culture démocratique ?
16:55Et il y a aussi autre chose
16:56que nous n'avons pas évoquée.
16:58C'est que dans le projet
16:58d'Emmanuel Macron,
16:59il est question
16:59d'un référé express,
17:01qui fait que n'importe qui
17:03peut demander à un juge,
17:05dans son cerveau,
17:06pour l'instant,
17:07pourrait demander à un juge
17:09de définir le vrai.
17:11Un juge,
17:13pas quelqu'un d'élu.
17:15Ça veut dire qu'on change,
17:16et jusqu'à présent,
17:19Europe 1 ou CNews
17:20ont pris position.
17:22Mais attention,
17:23ça va toucher
17:24tous les médias.
17:26Est-ce que ces gens
17:27prennent conscience
17:28que les gueux
17:29peuvent parfaitement trouver
17:30qu'une une
17:31du monde,
17:33une une de l'Obs,
17:34ne leur convient pas
17:35et saisir des juges ?
17:37Or, évidemment
17:38qu'ils en balancent
17:38des fake news.
17:39Avec son jardin
17:40sur Europe 1.
17:40Donc,
17:41on va se retrouver
17:43avec une mise
17:44sous tutelle
17:45judiciaire ?
17:47Je veux dire,
17:48merde !
17:49Les tribunaux
17:49n'ont pas été inventés
17:51pour définir le vrai.
17:52Et d'ailleurs,
17:53on verra en fin d'émission
17:55comment les tribunaux
17:56ne font déjà pas leur travail.
17:57Je veux dire,
17:58il ne faut pas tripoter
17:59la vérité.
18:00Et certainement pas
18:02à l'Élysée.
18:03Ce sont des notions
18:04qu'il faut toucher
18:05avec une extrême prudence.
18:07Alors,
18:07l'Élysée dit que
18:08ce n'est pas eux
18:09qu'ils veulent,
18:09sinon ils se définissent
18:10comme dictature
18:11et qu'est-ce que CRSF ?
18:12C'était lunaire,
18:15ce tweet d'hier soir.
18:17C'était absolument lunaire.
18:18Tout à coup,
18:19il se comporte
18:20comme un influenceur.
18:21Alexandre Jardin
18:22sur Europe 1.
18:22Sur le camp de l'Élysée.
18:23Les Gueux,
18:24j'espère que le site
18:25ne va pas encore sauter.
18:26Alors,
18:27pendant qu'on parle de tout ça,
18:27moi,
18:28j'aimerais bien vous entendre.
18:28Oui, oui,
18:29je voudrais dire
18:29parce qu'il est en train
18:30de sauter.
18:31Il est en train de sauter.
18:32Mais allez quand même
18:32sur lesgueux.fr.
18:33On a Xavier Hazalbert
18:35qui est directeur
18:36de la rédaction
18:36et président
18:37de François Groupe.
18:39Vous avez vécu,
18:40vous,
18:41toute cette
18:42succession
18:43des conséquences
18:45d'être,
18:46en fait,
18:46affiché
18:47comme
18:47auteur
18:49de fausses informations.
18:50Racontez-nous.
18:51En 2020,
18:52tout à fait,
18:52oui,
18:52merci Christine.
18:53On a été labellisé,
18:55on va dire,
18:56complotiste,
18:57extrême droite,
18:58toutes les étiquettes
18:59antisémites,
19:00désinformateurs
19:00numéro 1.
19:02Et tout cela,
19:02ça a été fait
19:03au travers
19:03d'un institut,
19:05donc en juin 2020,
19:06qui s'appelle NewsGuard,
19:07soi-disant le score
19:08de l'information,
19:09comme on parlait
19:10tout à l'heure,
19:11le Nutri-Score
19:11de l'information
19:12et notre information
19:13est passée
19:14à être avariée.
19:15Bien sûr,
19:16qu'est-ce qui se passe ?
19:17Ça détourne
19:17l'attention des lecteurs.
19:19En fait,
19:19l'objectif,
19:20c'est d'invisibiliser,
19:21c'est de ne pas
19:22vous empêcher d'écrire,
19:23parce que bien sûr,
19:23sinon,
19:24ça serait de la censure,
19:25exactement comme le président
19:25a dit.
19:26L'objectif,
19:27ce n'est pas de rentrer
19:27dans une tyrannie.
19:29Comment êtes-vous
19:29à invisibiliser ?
19:30Racontez-nous.
19:36C'est une invisibilisation.
19:38De la même manière
19:39que quand Donald Trump
19:40empêche des journalistes
19:42d'accéder à la Maison Blanche
19:44avec l'accréditation
19:45de la Maison Blanche
19:46en 2021,
19:47parce qu'il juge
19:48qu'il faut donner la chance
19:49à des journalistes alternatifs
19:50et qu'il y a des vieux journalistes
19:52qui étaient là,
19:53eh bien,
19:53en fait,
19:53ces gens-là
19:54crient au scandale
19:54parce qu'ils étaient là,
19:55ils avaient l'habitude.
19:56Donc,
19:56quand on a cette vieille habitude,
19:58justement,
19:59d'être entre soi,
20:00de se conforter
20:01et de ne pas se confronter
20:02à la réalité,
20:03ça veut bien dire
20:04qu'on est dans une bulle.
20:05C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron,
20:07comme d'ailleurs
20:07tout son gouvernement,
20:08comme les gens
20:08qui sont au pouvoir,
20:09vivent dans une bulle.
20:10Le mouvement des gueux
20:12est la réponse à cela.
20:14Alors,
20:14vous dites que ce n'est pas nouveau.
20:16Ah,
20:16ce n'est absolument pas nouveau
20:17puisque François a été
20:18le laboratoire
20:19de tout ce qui est en train
20:23de se passer aujourd'hui.
20:25Alors,
20:25à une toute petite échelle,
20:26bien sûr,
20:26c'était invisibilisé
20:27parce que nous sommes tout petits,
20:29mais François,
20:29c'est quand même
20:29une des vieilles dames
20:30des médias français.
20:32Ça s'appelait
20:32Défense de la France
20:33en 1941
20:34et tout ce que je veux dire,
20:36c'est la chose suivante.
20:37Quand on empêche
20:38à quelqu'un
20:39d'aller voir une information,
20:41à un moment ou à un autre,
20:41il faut appeler un chat
20:42un chat.
20:43Ça s'appelle
20:43de la censure
20:44et qu'on l'appelle
20:45invisibilisation,
20:47shadow banning,
20:48tout ce que vous voulez,
20:49c'est une invisibilisation.
20:50Maintenant,
20:51il faut comprendre
20:52qu'est-ce que ça sert
20:53comme intérêt,
20:54quels sont les intérêts.
20:55Alors,
20:55on en parle sur Europe 1.
20:56Eric Tegner,
20:57rapidement,
20:57ensuite,
20:58on a Serge et Jean-Baptiste
20:59qui nous appellent
20:59au standard d'Europe 1,
21:0001,
21:0080,
21:0120,
21:0139,
21:04l'enlever de l'agrément
21:06CPPAP
21:06comme ce qui est arrivé
21:07à François,
21:08c'est immense.
21:08Ça prive de dons défiscalisés,
21:11ça prive de différentes aides,
21:12etc.,
21:12qui sont normalement
21:13octroyées à l'ensemble
21:14de la presse.
21:15Il faut noter
21:15que ce n'est pas non plus ancien,
21:17c'est-à-dire qu'il y a
21:17quelques semaines,
21:18la revue satirique La Furia
21:20alors qu'elle n'a pas été condamnée,
21:21c'est-à-dire qu'ils n'ont même
21:22pas attendu une décision de justice,
21:24s'est vu également retirer
21:25son agrément
21:26sans avoir la possibilité
21:27même d'avoir
21:28du contradictoire.
21:29Mais aujourd'hui,
21:29ça ne leur suffit même pas
21:30parce qu'effectivement,
21:31ce label,
21:32c'est dans le fond aussi
21:33un label anti CNews.
21:34Ils veulent s'en prendre
21:35à CNews
21:35avant l'élection présidentielle.
21:37On a Serge et Jean-Baptiste
21:37qui nous appellent
21:38à prendre un Serge.
21:38Bonjour Serge,
21:39vous nous appelez d'où Serge ?
21:41Bonjour,
21:42je vous appelle de Lille.
21:44Alors,
21:44dites-nous votre regard
21:45sur cette labellisation
21:47voulue par l'Elysée.
21:51Plus qu'un regard,
21:52je vais faire une remarque
21:53par rapport à ce que j'ai entendu
21:54au début de votre émission,
21:56c'est-à-dire des témoignages,
21:57des témoignages qui parlent
21:59de totalitarisme.
22:03Et moi,
22:03je pense qu'aujourd'hui,
22:04bon,
22:05je suis fan de vos émissions,
22:06aussi bien CNews
22:07qu'Europe 1,
22:08je vous suis depuis longtemps.
22:10Merci Serge.
22:11Mais je pense que
22:13vous avez un rôle important
22:14pour les journalistes,
22:15c'est bien sûr d'informer,
22:17informer le réel,
22:18mais aussi un petit peu
22:19de former et d'expliquer.
22:20C'est-à-dire que
22:20quand j'entends ces témoignages
22:22qui parlent de totalitarisme,
22:23je me demande vraiment
22:24quelle est la différence
22:25entre totalitarisme
22:27et fascisme.
22:28Restons là,
22:29on marque une pause,
22:29on doit marquer une pause
22:30pour le journal de 12h.
22:32Quelle est la différence
22:33entre totalitarisme
22:34et fascisme,
22:35entre labellisation,
22:37pour vous c'est du fascisme,
22:38et dans un instant,
22:39je vais vous raconter
22:40pourquoi,
22:41ou plutôt je vais vous interroger,
22:43parce qu'il s'est passé
22:43quelque chose,
22:44personne n'a vu,
22:45c'était l'Elysée
22:46qui avait refusé
22:47d'accréditer des journalistes,
22:48personne n'en avait parlé.
22:50Eh bien moi,
22:50j'en avais parlé,
22:51personne n'en avait parlé
22:52à l'époque.
22:53Je vais vous dire
22:53que c'est la conséquence
22:54aujourd'hui qu'on paye.
22:55On marque une pause
22:55et on revient.
22:56Et comme Serge,
22:57vous réagissez au 0,1,
22:5880, 20, 39, 21.
23:00A tout de suite
23:00avec Christine Killy,
23:0111h57 sur Europe 1.
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