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  • il y a 13 minutes
Du "made in China" décomplexé... Au moment où le ministre Serge Papin part en guerre contre les produits chinois à très bas prix, un Français, Pierre Wizman, fondateur de Blacksheep, lance mercredi sa première boutique physique à Paris. Des lunettes à 2,95 € qui posent des questions sur le modèle social et environnemental. À la veille de l'ouverture, Pierre Wizman, le fondateur de la marque, est l'invité de Marc-Olivier Fogiel dans RTL Matin.
Regardez Face à Fogiel du 02 décembre 2025.

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Transcription
00:00Grâce à l'est sucré.
00:02RTL Matin, Thomas Soto.
00:06Il est 8h18, face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel du Made in China,
00:10décomplexé, sans vergogne et peut-être aussi sans aucun principe.
00:14Après Chine, voici donc les lunettes black sheep.
00:17Elles ne coûtent rien, mais valent-elles quelque chose ?
00:19Marc-Olivier, vous recevez ce matin le patron de cette marque qui débarque au BHV, encore et toujours.
00:24C'est un français, il s'appelle Pierre Wiesman, il est en duplex de Hong Kong.
00:28Bonjour Pierre Wiesman.
00:30Bonjour.
00:30Votre marque de lunettes s'appelle donc Black Sheep et vous ouvrez demain votre premier magasin physique à Paris.
00:36Plus de 3000 modèles à l'essai, des montures à partir de 2,95 euros, des verres à partir de 5 euros,
00:42des verres progressifs à 25 euros.
00:44Pour démarrer, vous êtes un peu le Chine de la lunette, c'est ça en fait ?
00:49Black Sheep est une plateforme qui met en relation les industriels qui fabriquent des verres et des montures
00:54directement avec le consommateur.
00:56Et de ce fait, en fait, on obtient le vrai prix des produits optiques, donc des lunettes et des verres.
01:02Mais la comparaison avec Chine, est-ce que ça vous convient ?
01:04Vous avez évidemment vu la polémique ici.
01:06Vous avez vu aussi notre ministre qui dit que les produits chinois à très bas prix ne sont pas une fatalité.
01:12Cette comparaison avec Chine, elle vous convient ?
01:14Si elle convient à certaines personnes, oui, parce que je pense que Chine est capable de faire aussi des produits de qualité
01:18puisque la Chine est aujourd'hui le pays producteur de presque tous les produits que l'on consomme au quotidien.
01:23Donc, moi, ce qui me plaît dans le modèle de Chine, c'est qu'au moins, il est transparent.
01:28Il ne vous dit pas que le produit est fabriqué en France alors qu'il est fabriqué en Chine.
01:31Donc, si on veut me comparer avec Chine, ça me va.
01:34En revanche, en ce qui concerne notre modèle économique, nous, on est vraiment une plateforme qui met en relation les fabricants.
01:39Et on sait que les produits que nous proposons sur nos plateformes sont de très, très bonne qualité.
01:45Alors, on va voir comment. Est-ce que c'est au mépris des normes sociales et environnementales ?
01:49Mais votre communication, pour démarrer, vous n'allez pas avec le dos de la cuillère.
01:51Je le disais tout à l'heure, Black Sheep, le nom qui signe l'arrêt de mort de l'optique traditionnelle.
01:56Vous ne voulez pas vous faire que des amis ? Vous êtes transgressif, c'est moins qu'on puisse dire.
01:59Je ne cherche pas à me faire des amis, mais je cherche à rétablir la vérité sur un marché qui manque énormément de transparence.
02:05Et je trouve qu'en 2025, il est quand même surprenant d'acheter un morceau de plastique en moyenne 450 euros.
02:12Et ayant 20 années dans l'industrie de l'optique, donc je suis fabricant à la base,
02:16je n'ai pas peur de dire que Black Sheep est une plateforme qui va faire changer la manière dont on consomme les lunettes de vue.
02:22Mais est-ce que c'est les mêmes lunettes que vous proposez à 2,95 euros, que celles à 450 euros dont vous parlez ?
02:28Les gens payent la marque, c'est leur choix, la qualité, l'endroit où la paire de lunettes a été fabriquée.
02:33Vous, les vôtres, elles sont fabriquées en Chine. Dans quelles conditions ? Combien sont payés vos employés en Chine ?
02:38Alors déjà, au moins 90% du marché de la lunette, des montures, des berges, tout provient de Chine.
02:43Donc en effet, si on retire le logo, le prix d'une monture en moyenne est de 2 à 5 euros.
02:50Ça, c'est le coût de fabrication.
02:52Et ce fabricant qui fabrique aujourd'hui pour Black Sheep ou qui vend ses produits sur Black Sheep
02:56est un fabricant qui vend des montures à de grandes marques françaises.
03:00Ce sont des produits qu'on retrouve chez les grands opticiens, bien sûr.
03:02Mais ce fabricant, donc, chinois, il le fait avec quelles normes ?
03:06Pour vous et pour les autres, j'entends bien, mais il le fait avec quelles normes ?
03:08Combien sont payés les employés en Chine ?
03:10Ils ont des jours de congé, des horaires décents ?
03:12Je pense que le discours en France de dire que la Chine est un pays moyenâgeux,
03:16il faut quand même aujourd'hui se réveiller.
03:18La Chine est un pays moderne où il y a des conditions de travail qui sont très bonnes.
03:21Moi, à ma connaissance, je n'ai jamais vu une usine dans laquelle on maltraite les gens.
03:26Mais ils sont payés combien, les salariés chinois, par exemple ?
03:28Un salarié chinois dans une usine est payé entre 8000 RMB et 12000 RMB,
03:33ce qui est aussi élevé qu'un salaire français.
03:36Ça doit faire 950 euros, 950 à 1400 euros à peu près.
03:40Vous, vous faites comment pour vous rémunérer sur une paire d'une nette à moins de 3 euros ?
03:43On est sur un marché, juste sur le marché français, par exemple.
03:46On est sur un marché qui représente environ 6 milliards par an.
03:49Globalement, un marché de 300 milliards.
03:52On estime que notre plateforme va prendre une part considérable sur le marché de l'optique
03:56en libéralisant la chaîne traditionnelle.
03:59Et on prend une petite commission sur chaque vente qui est d'environ 6%.
04:04Donc, c'est la masse qui fait que vous vous rémunérez.
04:06Vous payez vos impôts en France, M. Wiesman ?
04:08Moi, je ne suis pas français, je ne suis pas résident français.
04:11Ça fait 25 ans que j'habite en France.
04:12Donc, en fait, Blacksheet ne paye pas ses impôts en France, c'est ça ?
04:16Les impôts de société sont payés en France, bien entendu.
04:19Les médias charges locales, sociales sont payées en France.
04:21Donc, c'est une façon, malgré tout, de contourner légalement la fiscalité française
04:25par rapport aux concurrents qui, eux, payent forcément ici.
04:27Ils ont des boutiques physiques en France et payent en France tout ce qui concerne la fiscalité.
04:32Si vous voulez voir comme ça, je pense que si vous prenez une très grande chaîne optique en France,
04:37vous verrez que son siège est certainement au Luxembourg.
04:40Donc, ce n'est pas ce qui explique pourquoi les Français payent aujourd'hui une monture de 450 euros.
04:44Le moins cher possible, le pouvoir d'achat, on entend ça.
04:47Mais est-ce qu'il ne devrait pas y avoir, malgré tout, des règles minimales, pas le moins cher à tout prix ?
04:52Aujourd'hui, ce n'est pas une question de moins cher.
04:54Aujourd'hui, l'opportunité pour le consommateur, c'est d'avoir accès, en fait, grâce à la technologie,
04:58directement aux fabricants.
05:00Donc, ce n'est pas que le produit est moins cher, c'est juste son prix.
05:04Une paire de lunettes coûte entre 2 et 10 euros.
05:07C'est à peu près la tranche de prix pour une paire de lunettes.
05:10Et c'est le prix que cette paire de lunettes est revendue sur une plateforme comme Black Sheep.
05:14Ce n'est pas la guerre du prix.
05:15Et le bilan carbone, pour vous comme pour les autres, je comprends bien ce que vous êtes en train de nous dire.
05:19Nous, on ne fait pas pire que les autres, on fait comme les autres,
05:21sauf que les autres se sucrent sur le dos du consommateur.
05:24Nous, on est en direct.
05:24Je comprends bien que c'est votre discours.
05:26Si tout ça a été fabriqué en Europe, par exemple, dans des normes différentes,
05:30ça serait certainement plus cher.
05:31Mais on y gagnerait peut-être au niveau environnement, peut-être normes sociales.
05:34Alors, bien entendu, je n'ai rien contre la fabrication européenne.
05:37Or, elle n'existe pas.
05:39On a essayé avec notre première entreprise, Hollens, on a essayé de fabriquer en Europe.
05:43On s'est très vite rendu compte qu'il n'est pas possible que le climat pour fabriquer en Europe n'existe pas.
05:48Pour monter une usine, il vous faut des matières premières, il vous faut des ouvriers qualifiés,
05:52un pays qui soit aussi flexible.
05:54On n'a pas ça en Europe.
05:55J'aimerais beaucoup venir et monter une usine en France, mais c'est impossible pour le moment.
05:59Et si les gouvernements apprennent à réattirer les entreprises, je pense qu'elles viendront.
06:04Et on le voit aujourd'hui un peu aux États-Unis où Donald Trump arrive à attirer les usines.
06:09C'est au pays d'essayer de faire changer les choses pour réattirer les industriels.
06:13Vos concurrents vous pointez du doigt en expliquant que finalement, donc, ils ont des marges démesurées.
06:18Vous avez des réactions directes ?
06:19Oui, oui, ça fait presque 20 ans que je fais des réactions directes à chaque fois qu'on ouvre un showroom
06:23ou à chaque fois qu'on s'exprime.
06:25Et il est évident qu'on est très appréciés dans le secteur de l'optique.
06:28C'est quel type de réaction, puisque vous voulez leur tuer le marché d'une certaine manière ?
06:32C'est le marché qui s'est tué lui-même.
06:34C'est-à-dire qu'à force de gonfler artificiellement les prix,
06:37on laisse une grande porte ouverte à la compétition.
06:39Et la compétition, elle arrive avec un modèle extrêmement transparent.
06:42Et Black Chic est une super plateforme qui permet déjà, aujourd'hui,
06:46il y a des millions de personnes de voir.
06:47Donc, on se fait insulter tous les jours.
06:49Et c'est dommage de ne pas essayer de changer les choses de son côté,
06:52plutôt que de critiquer les personnes qui essayent d'apporter des solutions positives pour la société.
06:58On parlait tout à l'heure de Serge Papin, notre ministre du Commerce et des PME,
07:01qui s'attaque à ces produits locaux chinois.
07:04Vous, en même temps, j'imagine que vous vous dites que c'est un mauvais combat,
07:08puisque finalement, la sécurité sociale, les mutuelles, auront beaucoup moins à rembourser avec votre modèle, non ?
07:14Je pense que c'est génial pour la sécurité sociale.
07:16Au final, les mutuelles, les gens pensent se faire offrir une paire gratuitement,
07:20mais je pense que c'est un abonnement, quelque part, de 30 à 40 euros.
07:23Ce qui fait que vous payez votre monture et que vous la payez très cher.
07:26C'est, en effet, bénéfique pour tout le monde.
07:28Et comment vous vivez cette polémique française ?
07:30Vous nous expliquez votre modèle, vous expliquez qu'il est vertueux.
07:33Et ici, vous êtes quand même un peu perçu comme l'empêcheur de tourner en rond limite l'ennemi.
07:39On est perçu par le marché traditionnel comme un ennemi.
07:42En revanche, je suis perçu comme Robin Desbois pour notre clientèle.
07:45Mais pas par le ministre, par exemple.
07:47Le ministre, il vous cible directement.
07:48Quand il dit que les produits chinois à très bas prix ne sont pas une fatalité, il vous vise directement.
07:51Oui, le ministre devrait quand même savoir que l'intégralité des produits que l'on trouve en France sont fabriqués en Chine.
07:58Mais quand il dit que ce n'est pas une fatalité, on a l'impression qu'il veut renverser cette tendance.
08:02Pourquoi pas ?
08:02Qu'il la renverse, réindustrialiser le pays est une excellente idée.
08:06Maintenant, c'est des décisions à prendre et ce ne sont pas les miennes.
08:08Et je serai là si je peux contribuer à la réindustrialisation du pays.
08:13Ça veut dire que vous êtes prêt à investir dans des usines ici ?
08:16Absolument, absolument.
08:17Il faudrait quoi pour ça ?
08:18Il faudrait séduire les entreprises.
08:20La France est devenue un pays que tout le monde fuit.
08:23L'Europe, en règle générale, c'est un pays où il y a trop de règles, trop de droits, trop d'impôts, trop de taxes, très peu de flexibilité.
08:29Il faut réattirer les entreprises pour venir redynamiser le pays.
08:32Mais aujourd'hui, le pays fait tout en son pouvoir pour pousser les gens à sortir.
08:36Je crois qu'en France, les entrepreneurs partent.
08:39Peut-être, mais c'est un pays où l'école est gratuite, l'hôpital est gratuit.
08:44Je ne sais pas, vous avez dû faire vos études ici en France, vous en avez bénéficié comme nous tous.
08:47Non, aussi, c'est un pays merveilleux pour ça aussi.
08:49L'hôpital est gratuit partout dans le monde.
08:51Non, aux États-Unis, pour l'avoir vécu, il n'est pas gratuit, l'hôpital.
08:54Beaucoup de temps aux États-Unis, beaucoup de personnes en sont assurées par leurs entreprises.
08:58Donc, ce n'est pas la fin du monde.
08:59L'économie américaine se porte plutôt bien.
09:01La Chine qui est très critiquée, mais je peux vous assurer que si vous avez le moindre problème,
09:06on vous prend en charge immédiatement et ça ne vous coûte presque rien.
09:09En revanche, en France, vous faites un petit bobo et vous allez attendre aux urgences pendant trois jours.
09:13Vous avez l'impression qu'on a un modèle social magnifique avec l'éducation qui est gratuite et pour ça, ça a un coût ?
09:18Non, non, très sincèrement, il y a des pays aujourd'hui qui dépassent largement la France.
09:22C'est un très beau pays, mais c'est un pays qui n'est pas si facile que ça.
09:25On croit que parce que l'hôpital est gratuit, il faut y rester.
09:28Mais partout dans le monde, s'il vous arrive quelque chose, on vous prend en charge.
09:31Vous êtes parti de France il y a combien de temps, Pierre Wiesman ?
09:34Ça fait plus de 25 ans.
09:35Et manifestement, la France ne vous manque pas, sauf pour vendre des lunettes.
09:38Je reste attaché, je suis né en France.
09:39Et si je dois faire quelque chose de bien, je me fais d'abord mon pays dans lequel je suis né.
09:43Merci d'avoir été en ligne avec nous depuis Hong Kong.
09:45Donc le magasin ouvre demain, rue de Rivoli.
09:46Merci Pierre Wiesman.
09:48C'est ça, à 13h.
09:49Merci beaucoup.
09:50Merci.
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