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El Consejo administrativo del IPS decidió reemplazar a Pedro Halley, quien había advertido que la Previsional solo tendría fondos para cinco años más si se llegara a concretar el fallo de la Corte a favor de marinos que exigen cobrar pensiones jubilatorias muy por encima del máximo establecido. El Ex gerente de prestaciones del IPS manifestó que se enteró de su desvinculación a través de la intranet.
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00:00Sí, muchas gracias. Bueno, está dando declaraciones explicando qué es lo que ocurrió exactamente, así que seguimos escuchando.
00:07Cambia el modelo previsional.
00:10Vos estás cotizando a un fondo común de pensiones, a un modelo de reparto solidario de capitalización colectiva,
00:17en el que el fondo común te va a devolver desde que te jubiles hasta que te mueras,
00:21y a tu viuda le va a pagar la jubilación y la pensión.
00:24Lo que este fallo hace es convertir ese modelo en capitalización individual.
00:30Te voy a pagar solamente de acuerdo a lo que pusiste, hasta que se agote tu inversión en cinco o seis años,
00:36y después quién te va a pagar. Eso es lo malo.
00:39Y ese debate, esa cuestión, tiene que discutirse en el Congreso entre todos,
00:44no entre cuatro paredes a través del interés particular en un fallo.
00:48Es un debate nacional que debe hacerse. ¿Qué modelo necesitamos?
00:52Eso es lo grave de este fallo.
00:55Y que aparte de eso, sienta un precedente terrible,
00:58porque detrás de los 126 accionantes vienen 800 jubilados que también tienen ese problema.
01:06Y detrás de ellos vienen 6.000 cotizantes que están cotizando por encima de 10 salarios mínimos.
01:12Y detrás de ellos vienen los cotizantes de la ANDE y de Itaipú, que también tienen el mismo problema.
01:16O sea, esto puede llevar al default del sistema.
01:19Y me dicen que soy alarmista por eso.
01:21Mira, si se trata de manejar tu dinero y tu aporte, sí voy a ser alarmista,
01:25porque estoy cuidando tu jubilación y la de tu hijo.
01:27Y voy a ser alarmista y voy a repetir mil veces.
01:30Esta administración del IPS es inepta para manejar este seguro social.
01:34¿Se dio la comunicación de la Corte Suprema?
01:36¿Usted recibió el comunicado, conversó con el presidente Bataglia,
01:39pero no tuvo respuesta favorable, prácticamente fue ignorado al momento de demostrar su preocupación sobre esta resolución?
01:43En el 2017 ya yo le había advertido de ese fallo, porque el Instituto no fue parte del juicio,
01:50ni siquiera nos corrieron traslados de esa acción de inconstitucionalidad.
01:53Contestó la Procuraduría General de la República nomás, con mucha deficiencia, y por lo tanto perdimos de entrada.
01:59Cuando en el 2017 unos amigos me dicen, mira, hay un fallo de la Corte que le hace un agujero así de grande.
02:05Inmediatamente traje el fallo y le comuniqué eso al entonces presidente.
02:09Bueno, y no se tomaron ninguna acción hasta el 2020, en que le reiteré la advertencia al doctor Andrés Juguetí,
02:17que sí tuvo el coraje y la decencia de interponer unas acciones de autónoma de nulidad,
02:22para que el presidente de la Corte Suprema crea su propia decisión.
02:26Yo no sé si eso es posible, primero.
02:29Y esa es la acción autónoma de nulidad que hoy está tramitándose.
02:33Creo que está en la sala número 6 del Tribunal de Apelaciones, porque se presenta en primera instancia.
02:42Bueno, y esa es la situación hoy.
02:44Lo que a mí me molesta sobremanera es que frente a esa amenaza de tocarse mal los fondos de pensiones,
02:51¿qué es lo que está pasando?
02:53Que el Instituto de Provisión...
02:54Nos seguimos escuchando.
02:56...presidencia y consejo, eso sí me preocupa, porque hoy ese presidente será un excelente médico, lo que quiera.
03:05Este consejo no responde a los intereses que deberíamos estar cuidando en favor de los asegurados.
03:10Pero se dio una comunicación formal con el presidente Bataglia, miembro del consejo antes de la salida,
03:14se lo comunicó, usted ya asumía que iba a ser destituido por la situación, por la preocupación demostrada,
03:20pero ¿cómo se dio el proceso ahora de desvinculación, don Pedro?
03:24Me enteré a través de la intranet del IPS.
03:26Las resoluciones del IPS se alzan en una página web del IPS, y ahí es donde uno se entera.
03:33Yo hubiera esperado una llamada de frente, frontal, con hombría y...
03:41...de la pantalla de la computadora, y bueno, llevo mis libros y me voy a mi casa, no me queda otra.
03:47O sea, cata, se cumple, se respeta, no estoy de acuerdo.
03:50Así como no estoy de acuerdo con el fallo de la Corte Suprema,
03:53y no estoy de acuerdo con muchas otras cosas que se están haciendo, pero se cata.
03:58¿Hay periodo también del sector empresarial que usted, atendiendo a la denuncia que hacía
04:02de que ciertas empresas utilizaban el dinero de las suspensiones
04:07para seguir haciendo trabajar a sus funcionarios, haciéndolos pasar como suspendidos?
04:11¿Trabajar a sus funcionarios, haciéndolos pasar como suspendidos?
04:14Sí, hay una reacción, hubo una reacción bastante dura de parte de algunos empleadores.
04:24...por la presidencia de la institución que me llamó la atención por observar eso,
04:30sobre esos empleadores que para mí son fraudulentos, están cometiendo un delito.
04:35¿Cuál era la treta o cuál era la trampa?
04:38El instituto paga lo que se llama la compensación económica al trabajador suspendido.
04:42Y encontramos, por denuncia de decenas de trabajadores,
04:47que pobrecitos te llaman y te cuentan, pero no te van a denunciar con nombre.
04:50¿Por qué? Porque se les echa.
04:53¿Qué denunciaban?
04:54Doctor, tengo ahí suspendido, pero tengo que venir a trabajar,
04:59porque si no hay emocetas.
05:01¿Y quién te paga?
05:02Y el IPS me paga, me dice el patrón.
05:04O sea, era una simulación en perjuicio de los fondos que se establecieron para pagar esa compensación.
05:10En perjuicio de todos.
05:12Eso denuncié.
05:13Y pedí que se investigue a esos empleadores.
05:16¿Para qué hice eso?
05:17Prácticamente criminalicé a los empleadores en general.
05:20No.
05:21Los empleadores en general son excelentes,
05:23pero hay algunos que hacen trampa.
05:25Detectarlo y llevarlo a la fiscalía si es necesario, pero hacerlo.
05:29Ese fue el primer round.
05:30Y el segundo round fue el fallo de la corte.
05:33Por lo visto había que callarse y dejar nomás que se vacíe el fondo.
05:39Que unos 30 tipos se lleven 30 mil millones de baníes en cualquier momento
05:42y que otros se lleven otros 200 mil millones.
05:45Hay que callarse nomás.
05:46No estoy de acuerdo.
05:47¿Con qué consejo inepto cuando la caja entra en default?
05:52Y yo le veo un horizonte.
05:56Los actuarios nos dicen que el horizonte actuarial del IPS está en el 2040.
06:00Sin hacer ninguna reforma.
06:01En el 2040 empezamos ya las reservas hasta el 2060.
06:06Y ahí se acaba.
06:07Sin hacer reforma.
06:09Sin hacer ninguna.
06:10Si haces reformas con coraje.
06:13Reformas legales del modelo.
06:15Paramétricas.
06:15Podemos extender ese horizonte actuarial.
06:22Pero con gente que no tiene la visión de largo plazo de lo que es un seguro social
06:27y que está en la inmediatez, en la estupidez inmediata de por ejemplo tener que destituirle
06:33a un funcionario para que nos hable más.
06:35Eso es una tontería.
06:37Hay que hablar y hay que explicar las cosas.
06:40Si este dinero es de ustedes, compañeros.
06:41Hay que explicar las cosas.
06:42Si este dinero es de ustedes, compañeros.
06:44Entonces, así como están las cosas, más allá de los nombres, serán personas honorables
06:51en lo individual, pero no lo veo.
06:52En este precedente, a ver, en un corto plazo también, cuál hubiese sido la situación.
06:59Ya que estamos hablando de un tope de 10 millones sin importar el salario que uno pueda percibir
07:05de manera mensual, don Pedro.
07:07Sí, mira, así como te dije, si tenemos con este modelo y con este tope de 10 millones
07:12un horizonte actuarial en el 2040.
07:16Si este fallo queda firme y todos los cotizantes que cotizan por encima de 10 salarios,
07:22mínimos piden que se les pague una jubilación superior a 10 salarios mínimos, ese 2040
07:28se viene aproximadamente para acá en unos 10 años.
07:32Estamos hablando del 2030.
07:35Estamos a 8 años o a 10 años.
07:38En términos del sistema de pensiones, los plazos son generacionales.
07:44Decir 10 años es acá nomás.
07:46Vos te vas a jubilar dentro de 10 años.
07:48Y yo no quiero decirte dentro de 10 años, mira, no tengo recursos porque...
07:52100 tipos o 600 tipos se llevaron toda la guita.
07:55Eso no quiero decirte.
07:56Pero hoy hay que hacer los ajustes y hoy hay que ser firme y actuar ante la Corte y actuar
08:01hasta el nivel político si es necesario para que ese fallo se revea.
08:05Y este sistema siga siendo blindado como debe ser en beneficio de ustedes los aportantes.
08:10Blindado como debe ser en beneficio de ustedes los aportantes.
08:13¿Cuál es la cantidad que se ubica hoy en la caja jubilatoria?
08:16¿La cantidad de...?
08:16Económica, digamos.
08:19Mil cotizantes al régimen general.
08:21Hay 65 mil beneficios que se pagan mensualmente.
08:25El gasto mensual es de 35 millones de dólares en jubilaciones.
08:30Y si ese fallo no se revee, ese gasto de 35 se irá a 40 millones seguramente por mes.
08:37Parece poco, 5 millones de dólares.
08:40Más no más, digo.
08:41Bueno, pero multiplicarlo por cada mes, por cada año, y ahí tendrá un impacto financiero enorme.
08:47Pero para dejar en claro todas las cuestiones, porque en realidad están diciendo que supuestamente
08:51usted autorizó el pago para un navegante, algo así como 205 millones de maníes,
08:56siendo que había una resolución que no autorizaba ese pago.
09:00¿Esto es así o qué es lo que ocurrió?
09:02Bueno, yo no autorizo pago.
09:03Lo que se autoriza, lo que autoriza el pago es la ley.
09:06Si se reúnen los requisitos de antigüedad y de edad, se paga.
09:10Se paga.
09:12Pero si hubieron casos, seguramente se refieren al caso de los navegantes,
09:17que nosotros hicimos la denuncia en la Fiscalía,
09:20porque detectamos que sus... ¿cómo se llama?
09:25Sus juntas médicas estaban fraguadas.
09:28Eran documentos falsos.
09:30Este es Valentín González.
09:32No sé si recuerda el caso.
09:33Creo que sí, creo que se le pagó.
09:35¿Por qué?
09:35Pero no es que le pagó mensual, se le pagó el acumulado desde que nos ganó la demanda
09:39y tuvimos que pagarle.
09:40Y no, hizo la ejecución de sentencia, que es lo que va a ocurrir con este fallo de la córdia,
09:44se tuvo que pagarle el acumulado.
09:45Ese es el monto del que se habla.
09:47¿Esto fue consultado entonces con la autoridad?
09:49¿Usted lo autorizó por propia cuenta?
09:53Yo no puedo autorizar individualmente nada.
09:54Todo va por proceso, va por dictámenes jurídicos, va fundado en resoluciones, en la ley.
09:59No, acá no hay decisiones unipersonales.
10:01La única decisión unipersonal acá la puede tomar el presidente.
10:04Para el año que viene, entre este año y el año que viene, aproximadamente,
10:09¿cuántos nuevos jubilados estaríamos contando por ejemplo que se deberían afectar en caso de que se dé el presidente?
10:14¿De acuerdo?
10:15Y tenemos menos unos 400, 200 jubilados por mes.
10:21Por año tendría unos 4.000, 5.000 jubilados de todo, es que es invalidez.
10:26Va aumentando a nivel de 5.000 por año la cantidad de jubilados del IPS.
10:29Hoy estamos en 60.000 jubilados, por decir así, 45.000 por vejez, 10.000 pensionados, 5.000 por invalidez.
10:39Y ahí tenés el total.
10:40Esas personas tienen que seguir cobrando sus beneficios hasta que se mueran.
10:45Ese es el problema.
10:46¿Cómo vas a garantizarle eso si hoy a 126 jubilados le vas a pagar la entrada a 30.000 millones de guaraníes
10:56y al mes siguiente a cada uno una jubilación de 40 o de 100 millones de guaraníes?
11:01No, hay sistema en el mundo que aguante ese tipo de jubilaciones.
11:04No existe.
11:05No existe.
11:06En Paraguay no existen jubilaciones de 80 millones.
11:08No existe.
11:09En Paraguay no existen jubilaciones de 80 millones.
11:11No existen.
11:12¿Y preocupa también la cantidad, la disminución en cuanto a personas que acceden a los servicios del IPS,
11:18a lo que sería el abono correspondiente al IPS,
11:20o no se da dicha disminución, don Pedro?
11:23La cantidad de cotizantes pre-pandemia era 650.000.
11:27Post-pandemia o en este momento es también 650.000.
11:30O sea que se mantuvo la cantidad de cotizantes.
11:33Eso es bastante meritorio, que se haya sostenido la cantidad de aportantes.
11:38650.000.
11:41Es el...
11:41Trabajadores, cuatro nomás están inscritos, seis están en negro.
11:45Esa es una informalidad rampante que campea en el país y que nadie puede solucionar.
11:49Yo siempre digo en las conversaciones con ustedes que nosotros tenemos dos pandemias
11:53hace rato, el contrabando y la informalidad.
11:55No hay vacuna para eso.
11:57Para la informalidad, el Ministerio de Trabajo tendría que atacar frontalmente la informalidad.
12:02No puede ser que de 10 trabajadores, cuatro nomás estén con seguro médico y cotizando
12:07para su jubilación.
12:08Eso es una vergüenza.
12:09No ubica a Paraguay en el último lugar de cobertura por el seguro social en el mundo.
12:15Eso es una vergüenza.
12:16Y cuando uno dice eso, hay que sacarlo de costado.
12:19¿Pero considera que el presidente Natalia y miembros del consejo deben retirarse,
12:24deben salir de los caros, altos caros, para que no se dé esta catástrofe financiera
12:29que estamos mencionando?
12:30Totalmente.
12:31Y poner a gente capacitada, idónea y técnica, que no soy yo.
12:34A mí me queda enorme la presidencia del consejo.
12:37No, no, no quiero.
12:39Tiene que ser gente seleccionada por el gobierno nacional que realmente maneje la seguridad social
12:44y maneje conceptos económicos de largo plazo.
12:48Hay muchos expertos.
12:49Todo el día los leemos en la prensa y los vemos.
12:52Pero no podés seguir administrando el IPS con gente improvisada.
12:57Muchas gracias.
12:58Lo que menciona don Pedro Sález, exgerente de prestación, digamos, de la caja de IPS.
13:04¡Gracias!
13:08¡Gracias!
13:09¡Gracias!
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