- hace 6 semanas
Pese a que el ex gerente del PSOE, Mariano Moreno Pavón, ha optado por no responder a ninguna pregunta en la Comisión que investiga el llamado caso Koldo, no ha evitado que se lleve una lluvia de zascas por parte del parlamentario del Partido Popular, Salvador de Foronda.
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00:00Muchas gracias, señor Latorre.
00:04Para finalizar, por el Grupo Parlamentario Popular, el señor Foronda tiene la palabra.
00:09Muchas gracias, presidente.
00:12Dicen ustedes que falta coherencia.
00:14Aquí lo que falta es dinero, factura, éticas y recibos.
00:18Es lo que falta.
00:20Mire, yo le voy a pedir, señor Moreno, un favor.
00:25Un favor.
00:26Yo voy a ser educado con usted.
00:28Con lo cual, si me mira la cara, le acabo de contestar.
00:34Yo voy a ser educado con usted.
00:36Con lo cual, le voy a pedir que mientras yo le pregunto,
00:39deje el teléfono, deje de copiar lo que le están mandando por teléfono y me atienda a mí.
00:43Porque si no quiere decirnos lo que nos quiere decir,
00:48tampoco se lo diga al que está detrás del teléfono.
00:51Porque si lo sigue haciendo, yo voy a parar,
00:53porque si no me escucha, tendré que parar para que me escuche.
00:56Y le pediría al presidente que pare para eso.
01:01Mire, le voy a decir que usted viene aquí,
01:05no está imputado,
01:08no está imputado, viene como testigo,
01:10por lo tanto, tiene que declarar.
01:12Yo no sé si su abogado,
01:13en base a qué,
01:15le ha dicho que usted no declare.
01:17No sé si sea el abogado que tiene el partido socialista,
01:19Martín Fresneda,
01:20si se lo ha dicho.
01:20Y luego, sobre todo,
01:22¿a quién protege usted?
01:23Para no venir aquí a declarar.
01:25¿A quién protege?
01:29Mire,
01:30yo lo voy a situar a usted para que no se pierda.
01:34¿Existe una financiación irregular del Partido Socialista?
01:38Sí o no.
01:39Se lo estoy preguntando,
01:42míreme a la cara,
01:43si es usted tan amable.
01:45¿Existe una financiación irregular del Partido Socialista?
01:49Sí o no.
01:50¿Sabe usted sí o no?
01:52Señoría,
01:53como ya he dicho,
01:54daré la respuesta a esa
01:56y a las demás cuestiones,
01:58primero ante el Tribunal Supremo.
02:00Después de haber comparecido
02:02el señor Foronda,
02:04deje contestar al compareciente.
02:06Después de haber comparecido
02:08ante ese tribunal,
02:10si esta comisión me vuelve a citar,
02:12con mucho gusto,
02:13vendré a responder sus preguntas.
02:15Será difícil que lo volvamos a llamar,
02:18porque entonces ya no será como testigo
02:20y entonces,
02:20como estará ahí como investigado,
02:22dirá que tampoco viene
02:23y tampoco va a contestar,
02:24porque entonces eso no va a pasar.
02:27Mire,
02:27la siguiente tal.
02:28¿Existe una caja B
02:29y una contabilidad paralela?
02:31Sí o no.
02:32Usted es el responsable
02:34de todos los dineros
02:35que entran y salen
02:36en la calle Ferran.
02:37Lo mismo que el de seguridad
02:38es el que tiene que controlar
02:41la gente que entra y sale.
02:43Usted toda la documentación,
02:45todos los ingresos y todos los gastos.
02:46Eso lo dice el artículo 14B
02:48de la ley de partidos.
02:51¿Es usted el responsable?
02:52Sí o no.
02:53Eso no creo que tenga
02:54ningún problema por contestar.
02:56Los pagos a Pedro Sánchez
02:56están soportados
02:57por un documento
02:58de solitud de reintegro
02:59con sus datos al completo,
03:01firmas, fechas, motivo
03:02y autorización.
03:03¿Usted ha autorizado
03:04los pagos a Pedro Sánchez?
03:06¿Por qué le paga a Pedro Sánchez?
03:08Si va con todo pagado.
03:09Si va en el Falcon,
03:10va en el coche,
03:11le pagamos las vacaciones
03:13en la maleta
03:13a él y a su familia.
03:14¿Qué le paga a usted?
03:16¿Qué facturas pasa?
03:17¿De gominolas,
03:17de caramelos?
03:18¿Qué pasa?
03:18Sánchez ha declarado
03:23que le ha cobrado dinero
03:24a determinados gastos.
03:25¿Qué cantidad?
03:25¿Eran más de 600 euros
03:27o más de 1.500 euros?
03:29Porque los más de 1.500 euros
03:30tenían que pasar por el Comité Federal.
03:32¿Usted tiene firmado
03:33también la declaración
03:34de adhesión al Código Ético
03:35del PSOE
03:36que hizo el señor Zerdán?
03:38¿O no se cumple?
03:40Porque lo hizo el señor Zerdán
03:41y está en la cárcel.
03:43¿Usted puede declarar aquí,
03:44en sede parlamentaria,
03:45que los pagos realizados a Sánchez
03:46tienen trazabilidad,
03:47figura,
03:48figura, factura
03:48y recibo,
03:49están motivados,
03:50tienen todas las firmas
03:50de autorización,
03:51han pasado por el Comité Federal
03:53al ser superiores
03:53a 1.500 euros,
03:55que él se ha abstenido
03:56de votar,
03:56que usted ha firmado el pago
03:57y que si le pedimos
03:58la contabilidad,
03:59fíjese lo que le digo,
04:00a siete dígitos,
04:01la cuenta de pago
04:02figura una cuenta
04:03a nombre de Pedro Sánchez Castrejón
04:05donde figura el abono
04:06con todo esto.
04:07¿Sí o no?
04:09Si luego lo puede ver usted
04:10por internet
04:12y lo puede copiar
04:13en casa tranquilamente,
04:14no hace falta que eso,
04:15le mandamos hasta
04:16el diario de sesiones,
04:18señor Moreno.
04:19Todos los gastos
04:20de representación orgánica
04:21que superen
04:21los 600 euros semanales
04:23o los 1.500 mensuales,
04:24de acuerdo con el código ético,
04:26el punto 510,
04:26deben estar comunicados
04:28y aprobados
04:28por la dirección del partido.
04:30Tenían que aprobarse
04:31por el secretario de organización,
04:32que es él,
04:33y el Comité Federal
04:33en la persona del secretario.
04:36¿Sánchez daba autorización
04:37por el pago?
04:38¿Daba usted autorización
04:39por el pago?
04:40¿Se reunían para el pago?
04:42¿O no se llevaban
04:43a la aprobación
04:44porque provenían
04:45de la caja B?
04:46Que seguramente
04:47será eso.
04:48¿De dónde salía el dinero
04:49que iba a parar
04:49en sobres
04:50y se entregaba a Coldo
04:51y Patricia Úriz?
04:52¿Era legal?
04:54Como no contesta,
04:55sería ilegal.
04:57El silencio
04:58es que esto es ilegal,
05:00que sí que hay caja B
05:00y que a Pedro Sánchez
05:02se la ha pagado
05:03de los gastos
05:04que ya los había abonado
05:05el propio ministerio.
05:06Vamos a ver la transparencia
05:10esta.
05:10En la transparencia
05:11usted es el director
05:12gerente.
05:12El director gerente
05:13tiene por debajo
05:14la oficina de cumplimiento
05:16normativa,
05:16tiene también
05:17la unidad de control
05:17de gestión
05:18y la dirección
05:19de gerencia
05:20depende del señor
05:21Avalos,
05:22de la secretaria
05:22de organización.
05:24¿Cuáles eran
05:24sus misiones?
05:25Usted tendría misiones
05:26como gerente.
05:29Además,
05:29ha hecho un curso
05:30usted de gerencia
05:30de partidos políticos
05:32donde, además,
05:33si no lo sabe,
05:33se lo han enseñado,
05:34lo han aprendido
05:35y lo ha aprobado,
05:36pues de gestionar
05:37la contabilidad,
05:37control de aportaciones
05:38públicas,
05:39subvenciones,
05:39donaciones,
05:40gastos de personal
05:41y la contratación
05:42de bienes y servicios
05:43y gestión de préstamo.
05:44¿Quién eran sus superiores
05:45inmediatos?
05:47Funcionales
05:47y orgánicamente.
05:49Funcionalmente,
05:50de acuerdo con el organigrama,
05:52era el señor Avalos.
05:52Usted dependía
05:53del señor Avalos
05:54y orgánicamente
05:55dependía
05:56del señor Pedro Sánchez
05:57como secretario
05:58y presidente
05:59del Comité Federal.
06:01Usted,
06:01como presidente
06:02de una empresa pública
06:02en USA,
06:03¿cuántas veces
06:04se reúne
06:05con el director
06:06financiero
06:07de su empresa?
06:08Por lo menos
06:08una vez al mes,
06:09¿no?
06:10¿Qué menos?
06:10Para conocer
06:11cuál es la operativa
06:12de pago,
06:12la trazabilidad,
06:13los créditos,
06:14si hay desviaciones.
06:17Entonces,
06:17si se reúne
06:18directamente usted
06:19en su empresa,
06:20porque creo que
06:21de eso sí que sabe,
06:22de uranio no sabemos,
06:23pero de eso
06:23creo que algo sabrá.
06:25Entonces,
06:26con Pedro Sánchez
06:26también se reuniría
06:27y le contaría
06:28todo lo que estaba sucediendo.
06:30¿Cuántas veces
06:31se reunía al mes
06:31con Pedro Sánchez?
06:33¿O para chivarle
06:34que a Bolos y Coldos
06:35estaban forrando
06:36de dinero B,
06:37pero era el pago
06:37de la prestación
06:38de servicio
06:38de las mordidas
06:39de mascarillas
06:39y contratos?
06:40¿Se lo contó usted?
06:41Porque a lo mejor
06:41le pagaron con ese puesto
06:43tan importante,
06:43lo mismo que hicieron
06:44con el de Correos,
06:45con el señor Serrano.
06:46Ya sabe que aquí
06:46el que más agujero deja,
06:48más sube para Rida
06:49y luego deja otro agujero.
06:50¿Qué instrucciones
06:51y directrices
06:52recibió usted
06:52como gerente
06:53de la Comisión Ejecutiva Federal
06:54y el secretario general?
06:55Esta pregunta
06:58viene como secuencia
06:59del código ético
07:00del PSOE
07:00que hizo de verdad.
07:01¿Usted necesitaba
07:02autorización
07:02de determinados pagos
07:03del Comité Federal,
07:05es decir,
07:05de Pedro Sánchez
07:06y otro de Ábalos?
07:08¿Es correcto?
07:09¿Los presentaba?
07:10¿O como eran ilegales,
07:12no pasaban
07:12a la aprobación
07:13del Comité Federal
07:14en la persona
07:15del secretario
07:15Pedro Sánchez?
07:16¿Pagaban
07:17y esto autorizaba
07:18el pago con la caja B?
07:19¿Sánchez autorizaba
07:20el pago con la caja B?
07:21¿Por qué no se llevaban
07:22a aprobar
07:23al Comité Federal
07:23a Pedro Sánchez
07:24y de esta forma
07:26podrían estar
07:26contabilizados
07:27y fiscalizados
07:28por el Tribunal de Cuentas
07:30y por los auditores?
07:31Porque sepa usted
07:32que el Tribunal de Cuentas,
07:34la presidenta,
07:34dice que no puede detectar
07:36una caja B
07:36durante una fiscalización.
07:39Solo se fiscaliza
07:39aquellos documentos
07:41que se presentan
07:42y ustedes,
07:43aquello que era ilegal
07:44e informal,
07:45usted no los ha presentado
07:46al Tribunal de Cuentas
07:47ni a la auditoría.
07:49Por eso,
07:49el auditor ECOVIS
07:50dice realmente
07:52que en el registro
07:54dice tasativamente
07:55que si bien
07:56sus trabajos
07:57atestiguan
07:57que las cuentas
07:58reflejan la imagen
07:59fiel de la documentación
08:00proporcionada,
08:01no puede garantizar
08:02la inexistencia
08:03de caja B,
08:04ya que dicha verificación
08:05excede el alcance
08:06de su labor estándar.
08:07Y además,
08:08ya para rematarlo,
08:10todas las auditorías
08:11tenían errores
08:12y salvedades.
08:14Los errores
08:14y salvedades
08:15mayores que tenían
08:16eran
08:16irregularidades
08:18en el registro de gasto,
08:19provisiones contables
08:20infladas
08:21y una falta
08:21de documentación
08:22justificativa
08:23en áreas financieras
08:25claves.
08:25Esto es lo que dicen
08:26las auditorías,
08:27tanto que
08:28han salido ustedes
08:28diciendo que las auditorías
08:30estaban extraordinariamente
08:31hechas.
08:32Vamos a observar
08:32la siguiente
08:33transparencia.
08:34Fíjese
08:39en la siguiente
08:39transparencia.
08:40Es los pagos.
08:43Míralo,
08:44tiene ahí en la pantalla.
08:45Eso no se puede copiar,
08:46le dejo hacer una foto,
08:47si quiere.
08:47Fíjese,
08:49piden el dinero,
08:50solicitud de dinero
08:51a justificar,
08:51pide dinero
08:52el señor Coldo,
08:53le falta la fecha
08:54de petición,
08:54falta el DNI,
08:55falta el viaje,
08:55falta la duración,
08:56falta la firma
08:57y luego,
08:58falta el visto bueno
08:59de la administración
08:59y se le paga.
09:02Y luego se liquidan
09:02a la derecha
09:03hasta las liquidaciones.
09:04Resulta que la firma
09:04del señor Coldo
09:05no coincide con la liquidación.
09:07Entonces,
09:07¿quién era el que cobraba?
09:08Y si ustedes pedían
09:09los certificados,
09:09¿de quién eran los que cobraban?
09:10Es que no saben
09:11ni a quién pagaban.
09:12Es que no sabían
09:13absolutamente nada.
09:14Y ahí tienen todo lo que.
09:15Es correcto,
09:16los presentaba,
09:17como eran ilegales,
09:19quiero decir
09:19que no pasaba nada,
09:20no figura nada,
09:21absolutamente nada.
09:22Sede judicial,
09:23usted va a sede judicial
09:24en el juzgado número 53,
09:2618 de diciembre del 2023.
09:28Señor Moreno,
09:29usted se ratifica
09:30en su declaración
09:31del 18 de diciembre del 2023
09:33en el juzgado número 53,
09:34donde afirmó
09:35que su responsabilidad
09:36era fundamentalmente
09:37la autorización
09:38de los pagos
09:39de liquidación de gastos
09:40y que por norma
09:41no se adelantaba dinero.
09:42Quiere decir
09:43que usted mintió,
09:43aquí lo tenemos,
09:44se adelantaba el dinero
09:45y se pagaba el dinero
09:46y usted no lo tiene firmado.
09:50Usted declaró
09:51que el pago
09:52se realizaba
09:52por caja
09:53o por transferencia.
09:55Sin embargo,
09:55Celia Rodríguez
09:56testificó
09:56que se hacía
09:57mediante transferencia bancaria.
09:59¿A qué se debe
09:59esta discrepancia
10:00y si puede detallar
10:01en qué proporción
10:02y bajo qué criterio
10:03se usaba cada método?
10:05Con lo cual,
10:06volvieron otra vez,
10:07la señora Celia
10:07mintió
10:08o mintió usted.
10:09Usted mencionó
10:10en el sede judicial
10:11que la administración
10:12revisaba
10:13que el DNI,
10:14que no era borroso,
10:15el ticket,
10:15la fecha,
10:16el emisor,
10:17y vemos esto aquí
10:18y aquí no aparece nada.
10:19Ni aparece el DNI,
10:21aparece borronado,
10:22no aparecen las firmas,
10:24ni aparece el visto bueno.
10:25Entonces,
10:26esto,
10:27¿qué era?
10:27Contabilidad caja B,
10:28arqueo caja B.
10:31Celia Rodríguez
10:32indicó
10:32que las liquidaciones
10:33y devoluciones
10:33se realizaban
10:34de mes en mes
10:35o cada dos.
10:36Y ahora resulta
10:37que tenemos conversaciones
10:38que eran todas las semanas.
10:39La señora Celia
10:40llamaba,
10:41venía por el sobre,
10:42que aquí lo tengo preparado.
10:43Con lo cual,
10:43eran todas las semanas,
10:44no eran cada dos meses.
10:46Entonces,
10:46vuelvo a decir,
10:47en sede judicial,
10:48mintió.
10:48Usted relató
10:49que Córdoba García
10:50era el que se acercaba
10:51a la sede,
10:52a poner las cuentas
10:52el día
10:53del señor Ábalos.
10:54Eso dijo
10:54en sede judicial.
10:56¿Se verificaba
10:56la identidad
10:57de la persona
10:57que entregaba
10:57la documentación
10:58o su autorización
10:59para actuar
10:59en nombre de un tercero?
11:00Se lo digo
11:01porque no coinciden
11:02las firmas.
11:03¿Sabe usted
11:03por qué no coinciden
11:04las firmas?
11:05Fíjese que va,
11:06yo se lo digo,
11:06tiene una oportunidad
11:07porque si aquí dice
11:08la verdad,
11:09no tiene por qué
11:09tener miedo
11:10en el Tribunal Supremo
11:11también de decir
11:11la verdad.
11:12O es que aquí calla
11:13porque aquí,
11:13si no diría mentiras
11:14o las va a decir
11:15en el Tribunal Supremo.
11:17Usted afirmó
11:18que no comprobaba
11:18si un gasto de ábalos
11:19correspondía a su cargo
11:21como ministro
11:21o como secretario
11:22de organización,
11:23con lo cual no saben
11:24si los gastos
11:25que presentaba
11:25el señor Ábalos
11:26los pagaba usted
11:27como partido
11:27y además los pagaban
11:28el Ministerio de Transporte
11:30o el señor Sánchez
11:31se los pagaba el partido
11:32o se los pagaba también
11:33presidencia de gobierno.
11:36Celia Rodríguez
11:37declaró que era obligatorio
11:38presentar recibo
11:39a bancario
11:39con cada factura.
11:40Eso dijo
11:40en sede judicial.
11:41Cuando Coldo García
11:42presentaba facturas
11:43a nombre de José Luis Ábalo,
11:45¿se ajuntaba siempre
11:45ese justificante
11:46de pago bancario?
11:47Eso en sede judicial
11:48dice que estaba
11:49y aquí no aparece
11:50nada, absolutamente nada
11:52y además lo dice
11:53la UCO
11:54y dice que hay
11:54un descuadre
11:55de las cuentas.
11:56Usted y la señora Rodríguez
11:57describen un proceso
11:58que verifica
11:59la documentación presentada
12:00pero no el hecho
12:01suave y adyacente.
12:03Eso dicen
12:03en sede judicial.
12:04Nunca se consideró
12:05necesario investigar
12:07de dónde procedían
12:08esos pagos
12:09que iban a hacer.
12:10Una vez revisada
12:11la documentación
12:11de la Administración
12:12su autorización
12:13para el pago
12:13era automática
12:14o se realizaba
12:15alguna comprobación
12:16adicional
12:17sobre la naturaleza
12:19o conveniencia
12:20del gasto.
12:21En sede judicial
12:22según el testimonio
12:23de Celia Rodríguez
12:24el control de gasto
12:25se realizaba
12:26entre dos.
12:28¿Cómo se lo distribuía
12:29usted con ella?
12:30Las funciones
12:31y las responsabilidades.
12:32Usted como gerente
12:33y ella como era
12:34la secretaria de Ábalos
12:35era la que hacía
12:36las transferencias
12:36tenía autorización
12:37existía un código ético
12:39para que ella pudiese
12:40firmar algún documento
12:41algún registro
12:42porque algunas hojas
12:43de liquidación
12:44aparecen
12:45sin las tres firmas
12:45requeridas
12:46y se efectúa
12:47el pago.
12:48Al final
12:49la responsabilidad
12:49de las autorizaciones
12:50de gastos
12:51era suya
12:52o del secretario
12:53de organización
12:53porque usted dependía
12:54del secretario
12:55de organización.
12:56Cuelga en el oraligrama
12:57y depende del secretario
12:58de Ábalos
12:59o del secretario general
13:00o de Sánchez
13:01o hablaba con Ábalos
13:02y Sánchez
13:03o hablaba solo con Ábalos
13:05o hablaba solo con Sánchez
13:06¿a quién le contaba
13:07las cuestiones
13:09que estaban pasando
13:09ahí con la caja B?
13:10¿A quién se las relataba?
13:12Señor Moreno
13:13¿a quién se las relataba?
13:16¿Había caja B
13:17señor Moreno?
13:19¿El señor Sánchez
13:20cobró de la caja B?
13:22¿Dónde guardan
13:23la caja B?
13:25¿Existía un documento
13:26interno
13:27para la solicitud
13:27de autorización
13:28y justificación
13:29de los pagos
13:30en metálico
13:31a los miembros
13:31de la ejecutiva?
13:32¿Quién debía
13:33autorizar estos pagos?
13:35¿De qué cuentas bancarias
13:37se sacaba el dinero
13:38para pagar
13:39en efectivo?
13:41¿De las cuentas corrientes
13:42declaradas
13:43al Tribunal de Cuentas
13:44o quizá a lo mejor
13:46de las cuentas
13:46que no se han declarado
13:48al Tribunal de Cuentas?
13:491.217 cuentas
13:51del 2017
13:52al 2020
13:53¿Eran las cuentas
13:54donde iba el dinero
13:56de un sitio a otro
13:57para no un control
13:58para que no hubiese
13:59trazabilidad?
14:01¿Se realizaban
14:02extracciones bancarias
14:03específicas
14:04para este fin
14:04o eran aportaciones
14:05de sobres
14:06que llegaban
14:07los viernes
14:08de la mano
14:09de Ábalos,
14:09Coldo,
14:10Zerdán,
14:10el hermano de Coldo,
14:11Patricia Urriz,
14:12como ha declarado
14:13Aldama,
14:14que iban los viernes
14:15a llevar sobres?
14:16Las salidas bancarias
14:17necesitaban mínimo
14:18dos firmas.
14:19¿Usted firmaba
14:19las salidas bancarias?
14:20¿Quién firmaba
14:21además de usted?
14:23Las salidas bancarias
14:23se necesitaban dos firmas.
14:25No creo que vaya usted
14:25al cajero
14:26a sacar dinero.
14:28¿Están contabilizadas
14:29las salidas
14:29de banco o caja?
14:31¿Lo puede demostrar?
14:33Una vez entregado
14:34el sobre,
14:34¿qué documentación
14:35justificativa,
14:36facturas,
14:37tiques,
14:37informes se exigía?
14:38Y además se guardaban
14:39para demostrar
14:40la veracidad del gasto
14:41y cerrar el asiento contable.
14:43¿O no hay asiento contable
14:44en la contabilidad B?
14:46Y como no se ponían
14:49en la contabilidad A,
14:50pues hemos omitido
14:51todos los tiques
14:52y todos los recibos
14:53para no dejar rastro.
14:56¿Había arqueo
14:57de caja A
14:58o caja B?
14:59¿Usted controlaba
14:59la caja B?
15:00¿Controlaba
15:01los sobres?
15:02¿Controlaba
15:02los billetes?
15:04Dado que el PSOE
15:04defendía en público
15:05un límite de 1.500 euros
15:06para los pagos
15:07en efectivo,
15:08¿cómo se justificaba
15:09internamente
15:09el superar reiteradamente
15:11este límite
15:12en los pagos
15:13a Cerdán
15:13y otros?
15:14¿Lo comunicaba
15:15al Comité Federal
15:16para su autorización?
15:18¿Por qué
15:18la gerente actual,
15:20señora Fuentes,
15:21con lo que ha salido
15:21a los informes
15:22de la UCO
15:22de descuadres
15:23y falta de información
15:25al Tribunal de Cuenta
15:26no hace público
15:27toda la contabilidad
15:29y todos los registros?
15:31¿Será porque no existen
15:32o existen
15:33y carecen de autorización
15:34de acuerdo
15:35con el Código Ético?
15:36¿Por eso no quieren
15:37sacar los recibos?
15:38Porque es muy fácil
15:39para callarnos
15:41y buscar sobre todo
15:42no cuestiones
15:43políticas
15:44cuestiones de justicia
15:46es saber
15:47cómo se han pagado
15:47y qué sustento
15:49tienen esos pagos.
15:51La señora Célia Rodríguez
15:52en la conversación
15:52interceptada
15:53menciona tener dinero
15:54en su cajón.
15:55¿Era una práctica
15:55habitual?
15:58¿El custodiar
15:59los sobres en efectivo
16:00actuaba bajo órdenes
16:01directas?
16:02¿Y de quién?
16:02¿Usted es responsable
16:03de la entrada
16:04y salida del fondo,
16:05sea en caja A
16:06o caja B?
16:07Artículo 14 bis
16:08de la ley de partidos.
16:10Todos los viernes
16:11Coldo,
16:12su hermana Patricia Urre,
16:13traían sobres
16:13de dinero al PSOE.
16:15Así lo ha declarado
16:15Aldama
16:16y por lo que
16:17ha declarado
16:18siempre
16:18todo se ha cumplido.
16:20¿Quién los recogía?
16:21¿Cómo los contabilizaban?
16:23¿En qué contabilidad
16:24figuran?
16:25¿Se comunicaban
16:26estos ingresos
16:26y gastos
16:27al Tribunal de Cuentas
16:28y a los auditores
16:29o los metían
16:30o los metían
16:30en el cajón
16:30y llevaban
16:31entre las salidas
16:32a efectos internos?
16:36¿Cuánto dinero
16:36de media
16:37tenían ustedes
16:38en la caja?
16:39¿Cuánto dinero
16:39de media?
16:41¿Se han conservado
16:41justificantes
16:42de tickets
16:43o facturas
16:44originales
16:45de los importes
16:46en efectivo
16:46cuya existencia
16:48usted puede
16:49decir aquí?
16:50¿Por qué el partido
16:51no sale
16:51y muestra los tickets
16:52y pagos?
16:53¿Existe miedo
16:54a enseñarlos
16:54o es que carecen
16:55de ellos
16:56o es que
16:57los están ahora
16:58buscando?
17:00En la contabilidad
17:01a siete dígitos
17:02se lo vuelvo a decir
17:03cada gasto
17:04va con nombre
17:05apellidos
17:05DNI
17:06factura
17:07recibo de pago
17:08y sobre todo
17:10la cuenta
17:11de ingreso
17:11de quien lo ha solicitado
17:13eso a siete dígitos
17:15¿Pedro Sánchez
17:16cumple todo esto?
17:17¿Le han hecho
17:18una transferencia
17:18o le han pagado
17:19en efectivo?
17:20Se lo vuelvo a repetir
17:22¿Le han pagado
17:22en efectivo
17:23o le han hecho
17:24una transferencia?
17:24¿Presentó
17:26un certificado
17:27de su cuenta
17:28bancaria
17:29para que ustedes
17:30hiciesen la transferencia?
17:31¿Ustedes piden
17:32esas certificaciones
17:33a todos?
17:36Miren
17:36En prensa
17:42han salido
17:42los pagos
17:42y liquidaciones
17:43y también
17:43de la UCO
17:43de todo
17:44lo que ha cobrado
17:46que han podido
17:47averiguar
17:47la UCO
17:48En eso aparecen
17:50los pagos
17:51que se han hecho
17:52a Coldo García Aguirre
17:53desde el 2017
17:54hasta el 2018
17:55En total son nueve
17:56Aparecen las chistorras
17:57que cobra
17:58de 500 en 500 euros
17:59Si quiere le dejo
18:00contestar
18:01Para un momentito
18:03que hoy está contestando
18:04Bueno pues añádeme
18:13me añade el tiempo
18:14señor presidente
18:14Bueno
18:15Seguimos
18:17Chistorras
18:18que decía
18:19Coldo
18:19de 500 en 500 euros
18:20Dinero
18:22de 2.453
18:23450
18:24posteriormente
18:25figura anticipo
18:26de 900
18:27Otro de 400
18:28incluido la hoja
18:29no declarado
18:301.800
18:30no figura
18:31como cuentas oficiales
18:32sin motivo
18:33ni destino específico
18:34descubierto adicional
18:35al pago declarado
18:36de 2.226
18:37Marzo
18:38sin pagos declarados
18:39contra ICE Ferran
18:40no declarados
18:40Así
18:41y uno detrás
18:42de otro
18:43Todos estos pagos
18:45estaban autorizados
18:46por usted
18:46¿Qué procedimientos
18:49seguían para autorizar
18:50ustedes
18:51los gastos
18:52usted
18:52los gastos
18:53ordinarios
18:53y extraordinarios
18:54Mire
18:56usted va a ir
18:57al Tribunal Supremo
18:58y le van a imputar
18:59por todos estos pagos
19:00estos nueve
19:00que le he dicho
19:01le van a imputar
19:02lo siguiente
19:03Falsedad contable
19:04y ocultación documental
19:05incluye anticipos
19:06de 1.000 euros
19:06en efectivo
19:07no declarados
19:08con campo de fecha
19:09en blanco
19:10Alteración de cuantías
19:11y duplicidad de anticipo
19:13solicitó 400 euros
19:14pero liquidó 900
19:16discordancia contable
19:17Gestión de irregular
19:19de fondos en efectivo
19:20anticipo de 400
19:21sin motivo
19:21no declarado oficialmente
19:23Falsedad contable
19:24ocultación de pagos
19:25Liquidaciones
19:26no contabilizadas
19:27ni entregadas
19:27Falta de control
19:28financiero interno
19:29500 euros
19:30en efectivo
19:31entregados
19:31sin motivo declarado
19:32Infracción contable
19:34reiterada
19:34no incluidos
19:36en la hoja oficial
19:36del nuevo mes
19:37Falsedad contable
19:38continuada
19:39no reflejados
19:40pese a acreditarse
19:40el pago interno
19:41omisión
19:42y falsedad contable
19:43por viajes
19:45no registrados
19:45ni declarados
19:46y pagos en sobres
19:47no declarados
19:481.021
19:49con visto vuelo
19:50departamental
19:52en la siguiente transparencia
20:00vamos a hablar
20:02antes de la unidad
20:03de control
20:04usted tiene arriba
20:05y dependía de usted
20:05una unidad de control
20:06esa unidad de control
20:08tenía una función
20:09importante
20:10¿sabe cuál era?
20:13alertar sobre riesgos
20:15y irregularidades
20:16detectadas en la gestión
20:17quién estaba al frente
20:18de esta unidad de control
20:19que dependía de usted
20:21aparte del compliance
20:22quién era
20:24quién lo llevaba
20:25la señora
20:26Celia Rodríguez
20:27o la señora
20:28Covadonga
20:28San Pedro Pascual
20:29fíjese
20:30en la siguiente
20:31le voy a leer
20:33lo que
20:34las conversaciones
20:35todas las conversaciones
20:36de Celia Rodríguez
20:39y Ábalos
20:40ya las he separado
20:46para hacer las otras
20:46que me enviaste
20:47o faltan por cobrar
20:484.512,90
20:50más 2.605
20:51del restaurante
20:52lo del restaurante
20:53páralo
20:53hasta que lo vea
20:54el otro si puedes
20:55si lo tienes
20:56me lo das
20:57hola Coldo
20:58al final
20:59el jefe se ha ido
21:00sin que le dieran el money
21:01si vienes mañana
21:02mejor
21:02porque no me gusta
21:04tener tanto dinero
21:04en la caja
21:05al final
21:06comidas
21:064.543
21:08superan los 1.500 euros
21:09y no pasan
21:11por el comité federal
21:12no lo aprueba Sánchez
21:13o lo aprueba Sánchez
21:14porque la caja B
21:15es decir
21:16no te olvides
21:16de subir
21:17por el despacho
21:17que tengo
21:18tu dinero
21:19eso
21:20¿cómo se llama?
21:21caja B
21:22o cajón B
21:23mire
21:35no sé si conoce
21:37le voy a hacer un cuadro
21:42le echo un cuadro
21:42resumen
21:43de conversaciones
21:43y pagos
21:44que vienen
21:45todo la UCO
21:45desde el 2018
21:47hasta el 2025
21:48conversaciones
21:49de Celia Rodríguez
21:49y Coldo García
21:50Celia comenta
21:51no me gusta
21:52tener tanto dinero
21:52en el cajón
21:53y la tiene
21:54en el cajón
21:55para cuando os paséis
21:57no especifica
21:58el dinero
21:58metálico guardado
21:59y pagos en efectivo
22:00preparado
22:00desde Secretaría
22:01Organización Federal
22:02es decir
22:03usted preparaba
22:03esos pagos
22:047 de febrero del 2019
22:06Celia Rodríguez
22:07y Coldo García
22:07Celia pregunta
22:09si Coldo irá a Ferrar
22:10para entregarle el dinero
22:11de un hotel de Valencia
22:12que tenían que pagar
22:13monto no declarado
22:14entrega pendiente
22:15para liquidación de gastos
22:17Patricia Urriz
22:18Coldo
22:18Celia
22:18Moreno
22:19Moreno
22:20Pagón
22:20conversación sobre la entrega
22:21de 2.000 euros
22:21al chofer de Ávalo
22:22Eduardo Cantos Valle
22:24Patricia consulta con Celia
22:25quien responde
22:26que debe hablar
22:27Ávalos o Cerdán
22:27con el gerente
22:28Mariano Moreno
22:29para que pague usted
22:30los 2.000 euros
22:31pago supeditado
22:32a la autorización
22:33de gerencia
22:33y altos cargos
22:34del PSOE
22:35usted autorizó
22:37esto
22:37autorizó el pago
22:382.000 euros
22:39eran más de 1.500
22:40usted tiene firmado
22:41el código ético
22:42usted los ha pagado
22:43con lo cual
22:44la relación jerárquica
22:45y funcional
22:46está clara
22:47Celia Rodríguez
22:48y luego todos los es
22:49es asesor de Álvaro
22:50es mujer de Coldo
22:51es gerente del PSOE
22:53y es ministro
22:53y dirigente del PSOE
22:54todos
22:55con el papel
22:58de los hechos
22:59custodia entrega
22:59de dinero en metálico
23:00receptor frecuente
23:01de efectivo
23:02coordinador de entregas
23:03participantes
23:04en recogida
23:05y traslado
23:05de sobres con dinero
23:06comunicación
23:08con Celia Rodríguez
23:09usted
23:09autorización
23:10o conocimiento
23:11de los pagos
23:11y era el interlocutor
23:13de Ávalos y Zardán
23:14y José Luis Ávalo
23:16beneficiario
23:17de parte
23:17de los presuntos
23:18origen
23:19de los
23:19de las instrucciones
23:21¿conoce usted
23:23a Luis Martín San Miguel?
23:28¿le conoce?
23:30mire
23:33el señor Luis Martín San Miguel
23:34es propietario
23:35según los informadores
23:36es propietario
23:36de un autoservicio
23:37en Navarra
23:38y era el que blanqueaba
23:39el dinero
23:39fue
23:39es asesor
23:41del señor
23:41Ávalos
23:42llevaban los dineros
23:43blanqueaba
23:44al señor Coldo
23:45y se traía
23:45todas las chistorras
23:46las lechugas
23:47los tomates
23:48y los soles
23:49entonces
23:50aunque
23:51aunque parezca
23:51que lo estoy leyendo mal
23:52no lo leo mal
23:53sino es como viene
23:54en la transcripción
23:55dile
23:55en referencia
23:56a don Luis Martín San Miguel
23:57que me han ido dando
23:58en estos nueve meses
24:00y me da vergüenza
24:01dar a nadie
24:01esas chistorras
24:02por el cargo que ocupo
24:03que a ver qué dirán
24:05pero claro
24:05me dan
24:06por el gasto que hago al mes
24:07uno y dos
24:08y no sé qué hacer
24:09¿le abonan
24:10usted
24:10la abonó
24:11chistorras mensuales
24:13a Coldo y Ávalos?
24:14¿con qué frecuencia
24:15y con qué motivo?
24:16¿puede aportar
24:17registro, facturas
24:18o justificante
24:19de los pagos realizados
24:20y autorizados
24:21por usted
24:23entre el 2017 y 21
24:25con su firma
24:26o con la firma delegada
24:27por usted
24:27en todos los gastos
24:28de representación
24:29¿quién tomó la decisión
24:31de no declarar
24:32ciertos anticipos
24:33o liquidaciones
24:34del tribunal de cuentas?
24:35usted firma
24:36la documentación
24:36que se remite
24:37al tribunal de cuentas
24:38y al auditor
24:39como gerente
24:40porque usted
24:41es el responsable
24:42de acuerdo
24:42con la ley de partidos
24:43usted omitió
24:45toda la documentación
24:46que era ilegal
24:48omitió
24:49al tribunal de cuentas
24:50y omitió
24:51a los auditores
24:52fíjese
24:53si lo asomitió
24:54que el señor Sánchez
24:55la última vez
24:56en una reunión
24:57dijo que iba a pedir
24:58una auditoría
24:59es decir
24:59no se creía
25:00ni lo que decía
25:00el tribunal de cuentas
25:01ni lo que se crecía
25:02en los auditores
25:02y sobre todo
25:03lo que ha hecho usted
25:04tampoco se lo cree
25:04no se lo cree usted
25:05como tampoco
25:06no lo creemos nosotros
25:07¿por qué se han detectado
25:09importes?
25:10fíjese
25:10en desglose
25:11aquí tiene una transparencia
25:12con el desglose
25:12de la Guardia Civil
25:13se han detectado
25:15unos importes
25:17de 27
25:1727.879 euros
25:20en relación a coldo
25:21tiene explicación documental
25:22que no hayan sido declarados
25:25esos 27.879 euros
25:27entregados a coldo
25:28tiene explicación documental
25:30que 7.088 con 10
25:31no fueron declarados
25:32por Ferran
25:33a pesar de estar documentados
25:34en hojas
25:35¿por qué no lo declaró usted?
25:37se entregaron anticipos
25:38en efectivo
25:38sin que existiera un viaje
25:39o gasto concreto
25:40que lo justificara
25:41se lo digo porque
25:42aquí lo que han hecho
25:43con usted
25:43y usted lo ha admitido
25:44y lo ha pagado
25:45es lo mismo que se hacía
25:46en Navarra
25:46con el bar Flanqui
25:47iban para la factura
25:48recogían facturas
25:49del restaurante
25:49las llevaban
25:50y usted las abonaba
25:50y aquí ¿con quién se ha hecho?
25:52aquí se ha hecho
25:52con el restaurante
25:53La Tragantía de Madrid
25:54la última de ellas
25:55con fecha
25:55de julio del 2021
25:57y que ascendió
25:57a 4.500 euros
25:58para el restaurante
26:00situado en el Parque Belín
26:01yo creo que se llevó a comer
26:03a todo lo harén que tiene
26:04porque pagar una factura
26:05de 4.500 euros
26:06ya me contará usted
26:07lo que comieron
26:09de esta forma
26:10también funciona
26:11Pedro Sánchez
26:12él ha declarado
26:13que recibía dinero en efectivo
26:14si va con todos los gastos pagados
26:16vuelvo a insistir
26:17le ha pagado usted
26:18a Pedro Sánchez
26:19lo tiene en la contabilidad
26:20eso lo sabe
26:21eso se lo va a preguntar
26:22donde están
26:32el dinero
26:32se lo ha pagado
26:33si usted lo sabe
26:34y además
26:34sabe lo que le digo
26:35si se lo va a preguntar
26:36el Tribunal Supremo
26:37el magistrado
26:39magistrado
26:40se lo va a preguntar
26:41y entonces
26:41a ver lo que dice usted
26:42a no ser que en este tiempo
26:43estén fabricando facturas
26:45quien custodiaba
26:47quien custodiaba físicamente
26:49los sobres y el efectivo
26:50quien los custodiaba
26:53usted
26:53la señora Celia Rodríguez
26:55o se llevaba la caja a casa
26:56para que nadie la viese
26:57recibió instrucciones verbales
26:59o órdenes escritas
27:00de Ávalo Cerdano Sánchez
27:01para efectuar anticipos
27:02en efectivo
27:05tiene pruebas
27:06porque no constan fechas
27:07de su liquidación
27:08de ciertos gastos
27:09mire la transparencia 9
27:14estuvo aquí
27:15en el mismo sitio
27:16que está usted
27:17estuvo la señora Pano
27:18y la señora Pano
27:19exactamente igual que usted
27:21sale las mismas letras
27:22que van a salir
27:22ratifica el Senado
27:24que llevó 90.000 euros
27:25a Ferran
27:26pero se niega a declarar
27:26la empresa ha leído
27:27un comunicado
27:28explicando los motivos
27:29ese dinero
27:30entró
27:32la señora Pano
27:33lo ha declarado
27:34dos bolsas
27:35con 45.000 euros
27:36a Ferran
27:3745.000 euros
27:39en Ferran
27:40en diciembre del 2020
27:41y otra
27:42en enero del 2021
27:44lo recibió usted
27:45¿cómo ha contabilizado usted
27:47ese ingreso
27:48dentro de la gerencia
27:50dentro de la contabilidad?
27:51porque las bolsas
27:52se quedaron allí
27:53¿qué hizo con él?
27:54¿por qué no lo puso
27:55un conocimiento
27:55de la oficina
27:56de cumplimiento normativo?
27:57¿por qué no se lo dijo
27:58si no estaba de acuerdo?
28:01¿por qué no lo denunció?
28:02¿por qué no se ha puesto
28:03usted una querella
28:04si no está de acuerdo
28:04contra ella?
28:06porque el dinero
28:07entró
28:07y todo lo que entra
28:08sea caja B
28:09o sea caja C
28:10o sea caja A
28:11es su responsabilidad
28:17se lo dijo Ábalos
28:19y son
28:20y Ábalos
28:21cogió la bolsa
28:21y se llevó
28:22los 90.000 euros
28:23que señala la UCO
28:23que se han distraído
28:25y que no cuadran
28:26se lo llevó
28:26el señor Ábalos
28:27y salió
28:27con la bolsa
28:28de basuras
28:28con los 90.000 euros
28:30porque no cuadra
28:31mire
28:33le voy a demostrar
28:34que su contabilidad
28:35no cuadra
28:36perdóneme por la expresión
28:39y no se lo tome a mal
28:40pero es un poco chapucero
28:42en la gerencia
28:43yo no le tendría
28:43en ninguna empresa
28:44pero en ninguna
28:45usted
28:47bancal de Rosas
28:48bancal de Rosas
28:49usted lo
28:50lo líquido
28:51el presidente
28:52de bancal de Rosas
28:53según el diario de sesiones
28:54dijo que los ingresos
28:55fueron de 100.400 euros
28:56el tesorero
28:57en diario de sesiones
28:58dice que fue
28:59de 128.908
29:01y que hubo pérdidas
29:02de 131.911
29:05el tribunal de cuentas
29:06perdón
29:08Pedro Sánchez
29:09en el manual de resistencia
29:10dice que se ingresaron
29:12100.000
29:12y el tribunal de cuentas
29:13dice que 395.752
29:16con 28
29:17con lo cual
29:18¿cómo van a cuadrar
29:19las cuentas?
29:20no cuadran ni la A
29:21ni la B
29:21ni cuadran las suyas
29:22ni cuadran las suyas
29:24qué pena
29:24que la agencia tributaria
29:26no entre ahí
29:27porque todas las facturas
29:29si usted
29:29si usted
29:31si usted
29:31ahora que hablan ustedes
29:32tanto de los autónomos
29:33a un autónomo
29:34cuando en una empresa
29:35la inspección de tributos
29:36le pide la factura
29:37le pide el recibo
29:38le pide la trazabilidad
29:40del pago con la tarjeta
29:41le pide
29:41con quién ha comido
29:42y cuál ha sido el motivo
29:43a ustedes nada
29:44a ustedes nada
29:46ahora bien
29:49¿de quién depende
29:50la agencia tributaria?
29:51de la señora Montero
29:52¿quién le colocó a usted?
29:53la señora Montero
29:54¿quién habló con la señora Montero?
29:56el señor Cerdán
29:56o la señora Lastra
29:58con lo cual
30:01y ahora
30:02sabe
30:03vamos a ver
30:04la siguiente
30:05sus cuentas
30:07no cuadran
30:07fíjese
30:08del año 2017
30:10de hecho hasta el 2024
30:11pero en el año 2021
30:12hasta donde
30:13hasta usted
30:13la media saldo
30:15de tasería
30:15del 2017
30:16al 2021
30:18al 2020
30:19es de 35 millones
30:20y en el año 2021
30:21usted como buen gestor
30:23en una época
30:23donde la España
30:24estaba en crisis
30:25llegan a 75 millones
30:27de euros
30:28es decir
30:28ha aumentado
30:29un 120%
30:29le veo que abre los ojos
30:31porque se está quedando alucinado
30:32es que usted
30:33de contabilidad
30:33no sabe nada
30:34es que no sabe nada
30:35señor
30:36señorías
30:50señorías
30:53señorías
30:53señorías
30:55mantengan primero
30:56silencio
30:57mire señor Moreno
30:58entiendo
30:58que a lo mejor
30:59no es la frase
31:00más adecuada
31:01y el señor Foronda
31:01la puede
31:04formular mejor
31:05pero en cualquier caso
31:06que ya le pido
31:07al señor Foronda
31:07que intente
31:09matizar
31:10cualquier cuestión
31:11en cualquier caso
31:11usted
31:12ante esa aseveración
31:13también se puede
31:14defender
31:15no creo que le afecte
31:16para nada
31:17a su derecho
31:18de defensa
31:20yo también me encuentro
31:22con poca educación
31:24por parte de él
31:25sigue cogiendo
31:25el teléfono
31:26que se lo he pedido
31:26y los españoles
31:27que están esperando
31:28una contestación
31:29señor presidente
31:30señor Foronda
31:36por favor
31:37yo no puedo impedir
31:38al compareciente
31:39yo creo que esto
31:40lo puede entender cualquiera
31:41que mire el teléfono
31:43cuestión distinta
31:44fuera
31:45o fuese
31:46perdón
31:46que lo estuviera
31:47utilizando
31:48para contestar
31:48preguntas
31:49que entonces
31:49ya se había pronunciado
31:50esta presidencia
31:51el compareciente
31:53ha decidido
31:53pasar el tiempo
31:54como estime
31:55oportuno
31:56inconveniente
31:57y yo no puedo
31:58interferir
31:59en esa decisión
32:00usted
32:00lo tiene que entender
32:02siga
32:02bueno
32:03la media
32:03este tiempo
32:04me lo añade
32:05señor presidente
32:05la media del saldo
32:09ya le digo
32:09que ha aumentado
32:10el 120%
32:11fíjese
32:11una España
32:12donde había
32:13un 16%
32:14de paro
32:14un déficit
32:15del 6%
32:16una deuda
32:16al 124
32:17cerramos el 2021
32:20con la destrucción
32:21de 30.000 empresas
32:22a niveles de 2013
32:23con 102.548 expedientes
32:26de regularización
32:26de empleo
32:27y la empresa
32:28que más gana
32:29de toda España
32:29es el Partido Socialista
32:32un 120%
32:36pasa a 75 millones de euros
32:38es decir
32:38estaban todos
32:39sus afiliados
32:40que se les salía el dinero
32:41que es que se lo daban a usted
32:42es que señor
32:44para el señor Moreno
32:44denle el dinero
32:45al señor Moreno
32:46llévenselo por favor
32:47que es que lo necesitan
32:49¿de dónde salió el dinero
32:51señor Moreno?
32:56Mire
32:56fíjese
32:58el crecimiento patrimonial
33:00desde el año 2017
33:02que está usted
33:03al año 2021
33:04se pasa
33:05de 43 millones de euros
33:07es decir
33:08el año 2017
33:09que está en 63
33:1162 millones de euros
33:13se pasa al 2021
33:15más
33:15yo creo que eran
33:16casi
33:17100 millones de euros
33:18de crecimiento
33:18usted
33:19que además
33:20ha servido en prensa
33:20que ha presumido
33:21que todo
33:22que ha sacado dinero
33:23que ha hecho
33:23créditos
33:26le han hecho donaciones
33:28es un crack
33:29fíjese
33:30usted anunció
33:31la recaudación
33:32donaciones en abril 2020
33:33para el Instituto San Carlos
33:34usted anunció
33:35la recaudación completa
33:36de 405.200 euros
33:37el 24 de abril del 2020
33:39fecha clave
33:39en las adjudicaciones
33:40de mascarilla
33:41en qué fecha
33:41en qué fecha exacta
33:42se realizó
33:42la transferencia
33:43completa
33:43de los fondos
33:44del Instituto de Salud
33:45Carlos III
33:46y se lo digo
33:47porque vaya usted
33:49buscando el justificante
33:50bancario
33:50de dicha transferencia
33:51que acredite
33:52que el ingreso
33:53íntegro
33:53por esa cantidad
33:54se hizo ese día
33:55porque si dicha
33:56transferencia
33:57al Instituto de San Carlos
33:58no se realizó
33:59a la misma fecha
34:00de su anuncio
34:01el 24 de abril
34:02donde se custodió
34:04ese dinero
34:05y a qué cuenta
34:06estuvo asociada
34:06entre el momento
34:07de su recaudación
34:08y su presunta
34:09entrega
34:10¿se utilizó
34:11parte de este fondo
34:12a que fuera
34:13temporalmente
34:13para otro fin
34:14distinto al declarado?
34:16se lo pregunto
34:17usted ha salido
34:19en prensa
34:20tiene que tener
34:20esto clarísimo
34:21veo que la punta
34:22veo que
34:22se diluyó
34:24el dinero
34:24una temporada
34:25¿puede descartar
34:26que alguno
34:27de los ingresos
34:27por donaciones
34:28o una parte
34:28de ellos
34:29fuera desviado
34:30o utilizado
34:30para pagar servicios
34:31prestados
34:32por amaños
34:32de contratos?
34:34¿realizó algún donante
34:35una contribución
34:36significativamente
34:37superior a los 100 euros
34:38la media que usted
34:39ha citado en prensa
34:40que por su cuantía
34:41procedencia
34:42o momento
34:42le resultara sospechosa
34:43o mereciera
34:45una verificación especial
34:46qué procedimiento
34:47se siguió
34:48para investigación
34:49en origen?
34:50y año 2019
34:51usted recaudó
34:52mediante microcréditos
34:54la cantidad
34:54de 4,7 millones de euros
34:56durante la campaña
34:57del 10 de noviembre
34:58del 2019
34:59usted ha destacado
35:00el carácter popular
35:02y masivo
35:02de la recaudación
35:03para verificar
35:04la intensidad
35:06de los más de 4,7
35:07millones de euros
35:08puede facilitar
35:09un listado completo
35:10de los prestamistas
35:10con su DNI
35:11importe prestado
35:13y fecha de la operación
35:14para confirmar
35:14que se trataba
35:15de ciudadanos reales
35:16y no de donaciones
35:17concentradas
35:18y simuladas
35:20¿qué protocolos
35:22y herramientas
35:23implementó
35:24Ferran
35:24para verificar
35:25la identidad
35:26de cada
35:27Ferran
35:28para verificar
35:29la identidad
35:29de cada micro prestamista
35:31y asegura
35:31que el dinero
35:32procedía efectivamente
35:33de su patrimonio
35:34cumpliendo con la ley
35:35de prevención
35:35de blanqueo de capitales
35:36¿se detectaron
35:38e investigaron
35:39aportaciones
35:40bajo un mismo DNI
35:42o una IP
35:43del ordenador
35:44que superarse
35:45los límites
35:47habituales?
35:49¿aunque se hable
35:49de microcréditos
35:50puede asegurar
35:51bajo qué responsabilidad
35:52que no existieron
35:52aportaciones
35:53superiores
35:54de 5.000
35:55a 10.000 euros
35:56de un mismo prestamista
35:57para evitar
35:58ser identificada
35:59como donación
36:00con sus límites
36:01legales?
36:02¿Fueron fragmentadas
36:03artificialmente
36:03múltiples
36:04microaportaciones
36:05a nombres
36:06de diferentes
36:07personas?
36:08¿Existió
36:09alguna campaña
36:10o instrucción
36:11interna
36:11oral o escrita
36:12que incentivara
36:14coordinar
36:15a simpatizantes
36:17o miembros
36:18del partido
36:18para que actuaran
36:19como intermediarios
36:20del partido
36:22para que actuaran
36:22como intermediarios
36:23recaudando
36:23pequeñas cantidades
36:24de múltiples personas
36:26y agrupándolas
36:26para luego hacer
36:27una aportación
36:28única
36:28a nombre
36:29de un solo
36:30testaferro?
36:32Dado el altísimo
36:33número de operaciones
36:34¿cómo se gestionó
36:36técnicamente
36:37el pago de intereses
36:38y la devolución
36:39del principal?
36:39¿Cómo lo hicieron
36:40ustedes?
36:40¿Cómo devolvieron
36:41los intereses?
36:42¿Se realizó
36:43de manera individualizada
36:43a cada pequeño
36:44prestamista
36:45a través de
36:46transferencias bancarias
36:47lo que dejaría
36:48una trazabilidad
36:49completa
36:50o se utilizaron
36:51otros métodos
36:52de pago
36:52que pudieran
36:53facilitar
36:54la acutación
36:54de los verdaderos
36:55beneficiarios
36:56o en sobres?
36:58Si no contesta usted
36:59sencillamente
37:00lo que está haciendo
37:01es decir que sí
37:04absolutamente
37:05a todo
37:07lo que le hemos puesto
37:08encima de la mesa
37:10fíjese usted
37:11como ya he dicho
37:16daré respuesta
37:17a esa y a las demás
37:18cuestiones
37:19que ha planteado usted
37:20primero ante el
37:21Tribunal Supremo
37:21después de haber
37:22comparecido
37:23ante el Tribunal
37:24si esta comisión
37:25me vuelve
37:26a citar
37:27con mucho gusto
37:28vendré
37:28a responder
37:29mire
37:33le voy a decir
37:35una cosa
37:35todo lo que
37:40todo lo que ha pasado
37:41absolutamente aquí
37:42todo lo que ha dicho
37:44lo único que sabemos
37:45y sacamos en conclusión
37:46es que ha habido
37:47una financiación
37:48ilegal
37:49del Partido Socialista
37:50una financiación
37:53ilegal
37:54del Partido Socialista
37:55tiene toda la pinta
37:56no lo puedo asegurar
37:57al 100%
37:58pero tiene
37:59toda la pinta
38:00el señor Sánchez
38:03dice que ha recibido
38:04ha recibido
38:05ingresos
38:06en efectivo
38:07y esos ingresos
38:08en efectivo
38:09usted
38:10no
38:10ni le defiende
38:11no defiende
38:12a quien lo ha colocado
38:14en el USA
38:14usted
38:16le han colocado
38:17en el USA
38:17pero no por lo que sabe
38:18sino porque usted
38:19se ha reunido
38:20con Pedro Sánchez
38:21y al reunirse
38:22con Pedro Sánchez
38:22le contó
38:23todo lo que había pasado
38:24con Ábalos
38:25y Coldo
38:27y Zerdán
38:28y a usted
38:29le mandaron
38:30a en USA
38:30le pagaron
38:31la lealtad
38:32y le pagaron
38:33el silencio
38:33al señor Ábalos
38:35le quitaron
38:35el ministerio
38:36y su lealtad
38:37y su silencio
38:38se le pagaron
38:38siendo diputado
38:40y eso
38:40es una auténtica realidad
38:42lo que hace
38:43en la vida
38:43245.000 euros
38:45es impresionante
38:46está por encima
38:47esos 245.000 euros
38:49por encima
38:50de toda la verdad
38:52que quieren saber
38:52los españoles
38:53y que sepa usted
38:54que estamos hablando
38:55no de su dinero
38:56del dinero
38:57de todos los españoles
38:58y esto
38:59para los españoles
39:00tal como están viviendo
39:01es decir
39:02no tienen vergüenza
39:03gracias
39:03gracias
39:04Gracias.
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