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«Les 5 Piliers de la Sagesse» : Frédéric Lenoir est l'invité de Culture médias (partie 2)
Europe 1
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il y a 9 heures
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00:00
Et vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 10h-11h30 avec Thomas Hill.
00:04
Et ce matin, Thomas, vous recevez Frédéric Lenoir pour son livre
00:08
« Les 5 piliers de la sagesse » disponible aux éditions Albain Michel.
00:12
Et alors, il y a un passage que j'ai trouvé très joli, Frédéric Lenoir,
00:15
c'est quand vous racontez ce que des enfants de CM1 ont répondu à la question
00:19
« Qu'est-ce qu'une vie réussie ? »
00:20
C'était quelques jours après les attentats du 13 novembre.
00:24
Alors, je fais des ateliers philo avec les enfants.
00:26
Parce qu'en fait, le premier pilier, c'est la connaissance.
00:30
Et la connaissance, c'est exercer son discernement, son esprit critique,
00:33
c'est arriver à réfléchir, à penser par soi-même.
00:36
Et en faisant de la philo avec les enfants,
00:39
j'ai fait un atelier quelques jours après le Bataclan,
00:42
et ils voulaient parler du thème qu'ils avaient déjà prévu,
00:44
« Qu'est-ce qu'une vie réussie ? »
00:46
Et un enfant commence par dire, réussir sa vie, c'est être heureux.
00:50
Si on est heureux, on a réussi sa vie.
00:52
Et puis, il y en a plusieurs qui disent « Oui, t'as raison, c'est tout à fait ça. »
00:54
Et puis, il y en a un qui dit « Je ne suis pas du tout d'accord avec vous. »
00:56
Alors, pourquoi ? Il faut toujours argumenter.
00:58
Eh bien, il dit parce que, regardez, les terroristes qui ont tué plein de gens,
01:00
ils sont morts heureux, parce qu'ils pensent qu'ils vont aller au paradis,
01:03
et en même temps, pour moi, ils ont raté leur vie.
01:05
Pourquoi ? Eh bien, ils ont raté leur vie parce qu'ils ont fait leur bonheur
01:08
sur le malheur des autres.
01:09
Et donc, je trouve que réussir sa vie, ce n'est pas simplement être heureux,
01:12
c'est être heureux en respectant les autres, la vie bonne.
01:14
Il avait tout dit, cet enfant.
01:15
Il avait tout dit.
01:16
Et alors, je lui dis, tu sais, il a convaincu tous les autres,
01:19
et toute la classe est retournée,
01:20
et je lui dis, tu sais, il y a un penseur qui a vécu il y a 2500 ans,
01:23
qui s'appelle Socrate,
01:24
et qui a dit la même chose,
01:26
c'est-à-dire que plus important que le bonheur, c'est la vie bonne.
01:28
C'est-à-dire, vivre selon le bien.
01:30
Et il me répond, je suis heureux de savoir que Socrate pense comme moi.
01:33
Et c'est vrai, il pense comme Socrate,
01:35
et Socrate pense comme lui,
01:35
parce que la raison, c'est le langage universel de l'humanité.
01:39
Et alors, l'un des cinq piliers de la sagesse dont on n'a pas encore parlé,
01:42
c'est la présence.
01:43
C'est vivre dans l'instant présent.
01:45
Alors ça, c'est quelque chose qu'on peut lire
01:47
dans tous les livres de développement personnel,
01:49
et moi, qui m'a toujours semblé très compliqué,
01:51
parce qu'on ne peut pas gommer nos souvenirs,
01:54
et on ne peut pas en même temps s'empêcher de penser à ce qu'on va devenir.
01:57
Alors, vous avez tout à fait raison.
01:58
D'ailleurs, dans le livre, je critique ça.
02:00
C'est-à-dire, je critique la dictature de l'instant présent.
02:03
Donc, ce que nous rappellent, en fait, les sages de l'Antiquité,
02:06
c'est qu'il ne faut pas ruminer en permanence.
02:09
C'est-à-dire qu'il faut essayer d'être attentif à ce qu'on fait.
02:11
C'est ça, vivre dans l'instant présent.
02:12
C'est être présent à ce qu'on fait.
02:14
Parce que si vous faites quelque chose,
02:15
vous pensez à autre chose, vous n'aurez aucun plaisir.
02:17
Si vous mangez et que vous n'êtes pas attentif,
02:19
vous n'aurez pas de plaisir.
02:21
Alors qu'il est important, nous disent-ils aussi,
02:23
de pouvoir se projeter.
02:25
On ne peut pas vivre sans se projeter,
02:26
sans organiser sa vie.
02:28
Il est important de pouvoir se souvenir de ce qu'on a fait.
02:30
D'abord, pour ne pas recommettre les mêmes erreurs du passé,
02:33
et puis ensuite, se souvenir des bons moments.
02:34
D'ailleurs, Épicure nous dit,
02:36
il faut essayer d'être dans le présent,
02:38
sauf sous la torture.
02:39
Sous la torture, il vaut mieux se souvenir des bons moments du passé,
02:42
parce que ça nous aide à supporter la difficulté du présent.
02:45
Donc c'est un équilibre, en fait,
02:46
qu'il faut trouver entre le passé, le présent et le futur.
02:49
Il ne faut pas vivre que dans l'instant présent,
02:51
comme on le dit tout le temps aujourd'hui.
02:52
Ce n'est pas possible.
02:53
Par contre, ce qu'il faut essayer de faire,
02:55
ce qui est très difficile dans le monde dans lequel on est,
02:58
c'est de ne pas faire plusieurs choses en même temps.
02:59
Et ça, malheureusement, on n'y arrive quasiment plus.
03:02
Pardon, mais la société nous incite à faire tout l'inverse de ça.
03:06
Tout l'inverse de la technologie nous pousse à ça.
03:08
Mais nos cerveaux sont peut-être maintenant,
03:10
aujourd'hui, en train de muter, en quelque sorte,
03:13
pour nous rendre multitâches.
03:15
Oui, et en même temps, on n'a plus de plaisir.
03:16
Parce que les neurosciences ont fait des études,
03:18
vous connaissez les neuromadiateurs,
03:20
ce sont les substances chimiques que nous avons dans le cerveau,
03:22
qui apportent de la dopamine, de la sérotonine, du GABA,
03:25
c'est-à-dire en fait des substances du bien-être.
03:26
Et on s'est posé la question,
03:28
qu'est-ce qui les déclenche ?
03:29
À quel moment on va avoir de la dopamine sérotonine ?
03:31
Et on se rend compte qu'il y a une condition nécessaire
03:34
qui est requise, l'attention à ce qu'on fait.
03:37
Si vous courez, que vous nagez,
03:38
et que vous pensez à autre chose, aucun plaisir.
03:40
Mais si vous faites du sport tout en étant totalement présent
03:42
à la sensation, vous aurez énormément de shoot de dopamine, etc.
03:46
Si vous parlez à un ami en étant présent,
03:49
vous aurez du plaisir.
03:50
Si vous pensez à autre chose, il ne se passera rien.
03:51
Si vous regardez un paysage magnifique
03:53
en pensant à votre feuille d'impôt que vous avez remplie,
03:54
aucun plaisir.
03:56
Si vous regardez le paysage, vous aurez du plaisir.
03:58
Alors là, on pense à toutes les femmes qui sont en charge mentale
04:00
et qui font ça tous les jours.
04:01
Et en pensant à autre chose, c'est compliqué.
04:03
Et la nourriture dans tout ça.
04:05
La nourriture dans tout ça.
04:05
Mais c'est pour ça qu'il y a beaucoup de dépression.
04:07
C'est du plaisir.
04:07
On va en parler dans un instant avec Olivier Poulzouet.
04:10
Prévu une petite dégustation pour nous.
04:13
Et puis on va jouer aussi avec un auditeur au 3O.
04:15
A tout de suite sur Orpain.
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