00:00Estamos de regreso, gracias por seguir con nosotros.
00:03Bueno, y en Panamá se está desarrollando un encuentro sobre sostenibilidad,
00:10nuevas tecnologías y el rol estratégico de los países que abordan la explotación minera.
00:18Hay especialistas de Estados Unidos, de Ecuador, El Salvador, México, República Dominicana, Chile, Francia, Argentina,
00:26que están planteando y compartiendo sus experiencias para el manejo de un tema que sabemos en Panamá
00:33ha generado un debate nacional que incluso llegó a miles de ciudadanos a protestar en su momento
00:40en contra de un contrato cuyo futuro tiene que definir esta administración.
00:45Pero más allá del conflicto que en algún momento tenemos que abordar y que tenemos que definir como país,
00:51es bueno escuchar las experiencias de otros países, por eso quiero darle la bienvenida
00:55y agradecerle a nuestro invitado Jerónimo Chantal, director de la Autoridad Minera en la provincia de Mendoza, en Argentina.
01:03Jerónimo, qué gusto tenerte.
01:05Bueno, el gusto es mío, muchas gracias por la invitación.
01:08¿Por dónde empezamos?
01:10Es un tema controversial en que de seguro Argentina hizo sus debates en su momento,
01:15pero hablar de balances, de lograr los balances, de una actividad minera y cómo preservar el ambiente
01:25y que esa actividad no cause los daños que siempre se alertan en medio de su operatividad.
01:33¿Cómo se logra Jerónimo?
01:34Y empezamos con la experiencia que ustedes han vivido a llegar a Argentina.
01:36Bueno, ha sido un trabajo arduo y no muy fácil para nosotros, principalmente para Mendoza.
01:44Quizás Mendoza la conozcan por el mundo del vino.
01:46Nosotros hemos sido y seguimos siendo productores y exportadores de vino, principalmente con el barital del Malbec.
01:54Y por muchos años estuvimos restringidos en la actividad minera.
01:58Antes, hace dos años no se podía hablar de esa actividad porque era casi desnotar a una actividad como si fuese algo muy malo.
02:05Lo primero que creo que es básico es una alineación política estratégica y reglas claras del gobierno nacional alineado al gobierno provincial.
02:15Hoy el gobierno de Javier Milei lo ha demostrado con reglas claras para el sector empresario.
02:22Seguridad jurídica es la base.
02:25Y alineado con el gobierno provincial, en nuestro caso Mendoza, lo cual lo ha hecho nuestro gobernador Alfredo Cornejo.
02:30Primero y principal, sacando una robusta norma que le garantice a la comunidad controles efectivos y sanciones serias para aquellos que no respeten el ambiente.
02:41Eso es lo primero y principal.
02:42Nosotros no ponemos la bandera al cuidado del ambiente.
02:45Es lo primero y principal.
02:47¿Y cómo lo hicimos?
02:48Con una norma de última generación, vimos el derecho comparado, donde equipamos a la policía ambiental minera.
02:54Los inspectores ambientales se llaman policías ambientales mineros.
02:59Y además, para aquellos que no nos creían en los controles, porque siempre está la comunidad que dice,
03:05yo no creo en el control del Estado, por más que ustedes lo fortalezcan, por más que hayan muchos inspectores, mucha tecnología, yo no creo en los controles.
03:13¿Qué hicimos?
03:14A través de esta normativa robusta, creamos la UGA.
03:17La UGA es la Unidad de Gestión Ambiental.
03:20¿Y cuál es el motivo de esta UGA?
03:21Que la comunidad sea parte de los controles.
03:24Y la comunidad justamente con la academia y los organismos sectoriales que opinan en un proyecto determinado,
03:30juntos, haciendo un control distinto al que hace el Estado y participando activamente de esos controles.
03:36Creo que esta sinergia entre gobierno, por un lado, también de los controles,
03:42y también trabajando junto gobierno, la academia, el sector privado y la comunidad es fundamental.
03:48Siendo transparente, nos costó también que la comunidad nos crea, porque al principio nosotros teníamos una fuerte resistencia en Mendoza,
03:54pero cuando te abres y cuando sos transparente y les muestra las reglas y al sector empresario les dice,
04:01estas son las reglas claras, creo que cambia mucho.
04:03O sea, la clave son leyes robustas que acompañan la fiscalización de la actividad y tener la confianza plena de las comunidades.
04:11Totalmente. Y obviamente empresas serias. Nosotros en Mendoza, en menos de dos años,
04:17ya tenemos más de 60 proyectos de exploración y hace dos años no se podía hablar.
04:21Era vino o minería. Hoy nosotros trabajamos bajo el concepto de minería y vino, ¿no?
04:26¿Cómo logran? ¿Cómo logran? ¿Qué en Panamá? El debate es que queremos un Panamá verde,
04:32no queremos la mina. Otros dicen, bueno, ¿qué vamos a hacer con ese hueco que está?
04:35No quiero involucrarlo mucho en el debate interno nuestro. ¿Qué hacemos con esta mina en Donoso
04:40si lo que debemos hacer es turismo? ¿Cómo combinar eso? ¿Cómo lograr eso?
04:45Obviamente con lo que nos acaba de plantear. Leyes robustas y la comparto y la pongo en contexto.
04:49El problema en Panamá y que ha generado uno de los mayores debates es que no tenemos normas robustas.
04:57No tenemos ni siquiera una unidad completa en el Ministerio de Comercio,
05:01que es la regente en esta materia, que acompaña y que le dé a la gente del Panamá
05:07confianza de que tiene la capacidad de fiscalizar una actividad de esta magnitud.
05:15Pero ¿cómo logramos eso? Eso es posible.
05:19¿Cómo lograron ustedes a seguir con la actividad minera, que me dice que estuvo en pausa,
05:25y hacerlo paralelo con la actividad de vinos?
05:31Bueno, primero y principal, y aprendimos de los errores del pasado, es dejar de ser confrontativos.
05:37Nosotros también nos poníamos una actividad confrontativa de
05:39hay otra actividad que usa más agua que nosotros.
05:42Acá fue la idea de empezar a trabajar juntos y a vernos como una sola comunidad.
05:47Hay una industria que necesita una ayuda y que es emergente la actividad minera.
05:52Empezamos a acercarnos al sector vitivinícola en particular
05:54y empezamos a ver las necesidades que eran para todo el sector
05:57y a comunicar que el cobre, que tenemos una sinergia muy parecida,
06:02Mendoza con Panamá, nosotros tenemos un potencial enorme de cobre.
06:06Y el cobre es el mineral necesario para la transición energética,
06:11para estos equipos que nos van a proveer de energía verde.
06:15Eso lo empezamos a llevar a la comunidad vitivinícola.
06:18Empezamos a ver las necesidades de la comunidad que necesitaban, por ejemplo,
06:22sulfato de cobre, que es un fungicida para la agricultura.
06:25El sulfato de cobre nosotros lo importábamos junto con otras materias primas
06:29que vienen de la minería.
06:30Bueno, hoy en la Mendoza estamos trabajando minas de sulfato de cobre,
06:33como es San Romelio, y estamos trabajando con empresas
06:36que están adaptadas a los estándares internacionales.
06:40Esto no es menor decirlo también.
06:42Empezamos a ayudar al sector vitivinícola a elevar los estándares
06:45porque lo empezamos a exigir también para el sector minero.
06:48Y hoy tenemos empresas donde nosotros le exigimos ciertos estándares
06:52que ya no están cumpliendo la actividad minera.
06:54First Quantum, por ejemplo, es una empresa que también está en la provincia de Mendoza.
06:57Nosotros nos sentimos orgullosos que empresas del nivel de empresas
07:02que trabajan en Panamá y que están en Mendoza
07:04y que tenemos un poco la misma idiosincrasia,
07:07estemos trabajando por subir los criterios,
07:10por subir la participación ciudadana y abrirnos a la transparencia.
07:14Ahora bien, usted representa al sector gubernamental.
07:18Así es.
07:19Director de la Autoridad Minera de la provincia de Mendoza.
07:22¿Cómo se permean las riquezas que producen las minas?
07:26Porque eso es otro debate que se da en torno a las comunidades
07:29que se desarrollan alrededor de las minas.
07:32En la experiencia nuestra y que hemos tenido en los últimos años
07:36es que muchas comunidades no sienten que ese desarrollo les permee.
07:43¿Quién es el responsable de resolver las necesidades básicas?
07:46Porque tenemos una industria que genera millones que un campesino jamás se va a imaginar.
07:51Allá un productor de uvas o acá un productor de ganado o de verduras.
07:58¿Quién es el responsable de que eso permee?
08:02Creo que...
08:03¿Cómo logran los gobiernos, sobre todo los gobiernos locales,
08:06que esa riqueza realmente llegue al desarrollo de esos pueblos que están alrededor de esos proyectos?
08:12Totalmente, y que sea sostenible.
08:14Y que sea sostenible.
08:15Bueno, fue uno de los debates más importantes que tuvimos en Mendoza.
08:18Nosotros, casualmente, el día de ayer se aprobó en el Congreso Provincial
08:23un proyecto que, bueno, no fuimos muy originales.
08:26Se llama PSJ Cobre Mendocino.
08:28Así como ustedes tienen Cobre Panamá, nosotros tenemos Cobre Mendocino.
08:31Una empresa de cobre que podría ser la primera empresa minera de cobre en Argentina.
08:37Y recuerden que nosotros tenemos la cordillera de Orsandi, nuestro vecino chileno,
08:41es el primer productor mundial de cobre.
08:42Y en Argentina tenemos cero mina de cobre en funcionamiento.
08:46Mendoza podría convertirse en poco tiempo en el primero.
08:49Y el gran debate fue esto, ¿no?
08:51La comunidad, cómo la involucramos en el correr del tiempo.
08:54¿Qué hicimos también el día de ayer?
08:56Dictamos una ley de regalías.
08:58No teníamos, necesitábamos tener una ley de regalías.
09:00Y Mendoza, por ser parte de la mesa del cobre, necesitaba su ley de regalías.
09:05Dentro de la ley de regalías, un porcentaje importante va a ir directamente a un fondo socioambiental.
09:12No era suficiente con un fideicomiso que también está dentro de la Declaración de Impacto Ambiental,
09:17que es el permiso ambiental.
09:19Un fideicomiso donde se va a destinar un fondo específico para acciones positivas de sostenibilidad en la comunidad.
09:26Además de la ley de regalías, otro fondo específico también para obras efectivas en la comunidad.
09:32Porque si no, lo que pasaba es que con los años nos empezábamos a olvidar un poco de la comunidad.
09:37Confiábamos que los empleados y sus familias vivían ahí y ese derrame se iba a dar solo.
09:41No es así, ¿no?
09:42Yo creo que hay que involucrar no solamente al gobierno, sino también la empresa, la academia, la comunidad,
09:50las organizaciones no gubernamentales deben estar involucradas.
09:52Y no solamente al inicio, ¿no?
09:55Uno inicia, obviamente, pone toda la carne al asador, como decimos los mendocinos o los argentinos.
10:02Creo que ese involucramiento es continuo y hay que involucrar a la sociedad y que la sociedad sea parte de esas decisiones también.
10:09Te agradezco muchísimo, Jerónimo, por venir a compartir con nosotros esta experiencia en Argentina
10:13en medio de esta Expo Minera Internacional que se celebra en Panamá
10:18y que de seguro las experiencias que ustedes han compartido nos permitirán también dar un pantallazo
10:22de cómo ha manejado este tema en sus respectivos países.
10:25Gracias y que termine muy bien su estadía y que esté disfrutando del calorcito y la humedad panameña.
10:30Gracias, Jerónimo.
10:31Gracias.
10:32Muy amable.
10:32Vamos con más.
10:33Yoani.
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