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Para o executivo Fábio Colletti Barbosa, o problema do Brasil não está apenas em Brasília, mas em uma sociedade que ainda "tolera pequenos delitos". Em entrevista a Luiz Felipe D'Avila, Barbosa defendeu que a mudança começa quando "cada um varrer a sua calçada", combatendo a corrupção do dia a dia.

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Transcrição
00:00A gente precisa começar com esse elo de confiança na comunidade, no microcosmo de onde vivemos.
00:07Na empresa, na família, na comunidade, nas associações de bairro, na igreja.
00:12Tem que começar nessas instituições que, na verdade, tecem a comunidade.
00:17Você vê esse tipo de granularidade acontecendo?
00:20Olha, não vejo acontecendo, mas eu gostei muito dessa análise feita que esse é um problema de base que nós temos hoje.
00:30Mas eu tenho muita confiança nesse raciocínio de que você pode mudar o seu ao redor.
00:37Eu tenho sempre para mim que eu não sei como resolver os problemas do Brasil.
00:42Eu sei que se cada um varrer a sua calçada, o Brasil fica limpo.
00:46Então, elaborando um pouquinho nisso e depois voltando ao que você estava falando,
00:50vamos dizer que aqui o problema do Brasil está em Brasília.
00:53O problema do Brasil não está apenas em Brasília ou no governo.
00:56O problema do Brasil está também numa sociedade que comete e tolera pequenos delitos
01:01e depois aponta para Brasília como sendo lá, como eu disse há pouco,
01:05um bando de pessoas super honestas aqui na sociedade,
01:08governada por pessoas que não correspondem à expectativa que se criou com relação ao desempenho deles.
01:14Não é isso.
01:15Nós temos muitos delitos na sociedade.
01:16Eu acho que a gente começar a varrer a nossa calçada é um bom começo.
01:21e aí, na somatória, a gente resolve o problema.
01:24Então, eu queria chamar aqui nessa conversa a sociedade para dizer,
01:28escuta, não fique achando que o problema está lá e ele é insolvido.
01:31O que você faz no dia a dia?
01:32O que você faz com relação a pequenos delitos?
01:35O que você faz com relação a uma conversão proibida ou uma coisa no trânsito?
01:40O que você faz com relação a um imposto pago ou não pago?
01:42O que você faz com relação à questão de como é que você trata a questão ambiental ou não trata a questão ambiental?
01:49O que você faz, né?
01:50Então, vamos perguntar um pouco.
01:52É isso aí.
01:52A primeira coisa, então, é olhar a pessoa.
01:54Aí, quando você vai para a pergunta que você está fazendo nas relações,
01:57eu acho que a gente precisa retrabalhar isso, né?
02:00Retrabalhar.
02:00Tem hoje muita desconfiança.
02:02Você já cruza na rua com alguém?
02:04Eu sou do tempo também que você até cumprimentar.
02:06Às vezes, as pessoas não se cumprimentam porque eu já não sei exatamente se essa pessoa aqui vai fazer.
02:10Isso é terrível.
02:11A gente precisa reverter isso.
02:13E eu acho que uma das maneiras de reverter é chamar para a sociedade civil, né?
02:17A responsabilidade, não.
02:20Eu quero dizer, o privilégio de poder mudar esse jogo, né?
02:24Você falava no comitê, como é, sobre a elite, né?
02:27A elite que tem, na verdade, que pensar sobre isso, né?
02:30A elite tem, como se fosse uma elite financeira, pensar.
02:33Ele fala, cara, o que eu estou fazendo?
02:34O que eu posso fazer, na verdade?
02:36Eu provoco muito, Felipe, com relação a isso.
02:39A minha esposa disse que eu vou perder meus amigos.
02:41Mas eu critico.
02:42Como assim que você fez isso, cara?
02:44Eles nem comentam mais comigo.
02:46Eu falo, acho bom que não comentem, não.
02:48Porque eu acho que a gente não pode fazer a coisa errada e depois reclamar dos outros.
02:53Faz a coisa certa, cara.
02:54E eu acho que existe, sim, uma perspectiva de melhoria dos padrões de ética e tudo.
03:02Eu saí um pouco da sua pergunta, mas vou continuar um pouco nessa linha.
03:06A gente tem que acender a luz e mostrar as coisas como elas são, né?
03:09Eu, graças a Deus, vejo há muito tempo e sei disso e gosto que não tem mais on e off.
03:14Você está on o tempo todo.
03:16E eu acho que isso que é essa tecnologia, né?
03:18Isso aqui no celular, coloca tudo em ano.
03:20Então, as pessoas começam a se policiar um pouco.
03:22Como é que fazem?
03:23Como é que não fazem?
03:24O que eu vou fazer?
03:25O que eu vou falar?
03:26Cuidado!
03:27Cuidado porque vai estar exposto.
03:28Então, eu tenho uma expectativa de que a gente comece a falar, olha, se comporta aqui.
03:35Olha o que você vai falar, o que você vai fazer.
03:37Porque tem gente olhando, né?
03:38Eu acho que isso é bom.
03:40Essa luz acesa é bom.
03:41Com as redes sociais, com a imprensa.
03:43Bom, você sabe melhor do que o papel que a imprensa desempenha nisso.
03:45Acende a luz e vamos mostrar, né?
03:48Então, enquanto houver indignação, estou repetindo, haverá esperança.
03:52Temos que ficar indignados e a imprensa tem que mostrar e os cidadãos têm que fazer
03:55no seu dia a dia aquilo que entendem ser o caminho correto.
03:59Agora, tem muita gente querendo fazer a coisa certa.
04:01Você é um apaixonado pela gestão pública como eu, né?
04:04Nós estamos lá no nosso conselho do CLP.
04:06E nós vemos como vem melhorando a qualidade da gestão pública nos estados e municípios.
04:12Então, o Brasil hoje parece que tem uma simetria.
04:16Você tem gestores públicos locais, nas cidades e nos estados, com uma cabeça voltada à política
04:23baseada em dado e evidência.
04:24olhando o impacto que a política pública tem na vida das pessoas.
04:29E você tem uma política muito dissociada dessa política de resultado que é muito Brasília,
04:35no sentido...
04:36Então, você acha que quanto...
04:38Você acha que vem uma nova geração de gestores públicos e políticos para ocupar
04:43esse espaço que parece que, em Brasília, tem uma outra ótica e uma outra lógica para
04:50olhar os problemas nacionais?
04:51Deixa eu ver se eu consigo lembrar de três coisas que eu quero te falar aqui.
04:54Primeiro, eu sempre digo que o meu otimismo para com o Brasil tem o fato de que, eu lembro
05:00sempre, se a minha geração não deixou um Brasil melhor para os nossos filhos, deixou
05:04filhos melhores para o nosso Brasil.
05:06Essa nova geração, em geral, como geração, obviamente, tem uma consciência ambiental,
05:11social, ética e cidadã que a minha geração não teve, né?
05:14Você já é um pouco mais novo.
05:15Mas a geração...
05:16Também não deixou nada.
05:17Não deixou nada.
05:18Mas eu vejo isso, né?
05:20Eu vejo as pessoas mais conscientes com relação à questão.
05:24Eu estava pegando em gerações, mas o pessoal jogava lixo na rua, Felipe.
05:27Quando eu era jovem, o pessoal jogava lixo na rua, né?
05:29Depois eu já não joguei nunca, mas meus pais jogavam.
05:32Era assim.
05:33Essa é a verdade.
05:34Era assim.
05:35Agora não é mais.
05:36E meus filhos batem em alguém que jogava algum lixo na rua.
05:39Um monte de desperdício de água, passar um esguicho na rua, a ideia de andar pelo acostamento,
05:45comprar carta de motorista, pagar por um...
05:48As pessoas davam dinheiro para um guarda rodoviário, policial rodoviário, caso pegasse
05:54você em excesso de velocidade.
05:55Hoje você vai preso se fizer isso.
05:57Você vai preso se der algum dinheiro.
05:59Então, achar que a coisa não evoluiu, que o país hoje é muito pior do que era, eu concordo
06:04com você com relação à justiça.
06:06Mas com relação a hábitos e valores, eu acho que o pessoal deu um presta atenção,
06:10assim, pagar para entrar, furar fila de INSS, pagar para furar fila na escola, pagar
06:16para se atender, acabou.
06:17Essa pequena corrupção acabou no país, né?
06:22Então, porque essa juventude tem uma cabeça melhor, já foi criada neste mundo, né?
06:27Então, já é melhor.
06:28Então, eu acho que...
06:29Eu brinco assim, eu não sei fazer projeção sobre economia.
06:32Você entrevistará aqui outras pessoas que saberão fazer.
06:35Eu não sei.
06:36Mas sobre demografia, eu sei.
06:37Esses jovens que estão com 10, 20, 30 anos, daqui a pouco estão com 40, 30, 20.
06:42E vão estar mais ativos, seja no consumo, seja na política da vida pública, seja nas
06:48suas atitudes.
06:49Então, essa é uma coisa que eu acho que por aí vem algo melhor, né?
06:53Esse envolvimento melhor das gerações, né?
06:56E daí você vê o seguinte.
06:58Como é que essas gerações vão se envolvendo no dia a dia com isso, né?
07:01Você falou uma coisa importante agora.
07:04Tem uma safra de governadores, eu não vou nominar aqui, que eu vou ser injusto com alguns.
07:09Excelentes governadores.
07:11Tem uma safra de prefeitos excelentes, né?
07:13Um CLP que você criou há tanto tempo e que tanto valor agrega para o Brasil, deu metodologia.
07:20Porque também o cara chega na prefeitura, cheio de boas, não sabe bem o que fazer.
07:24Com dados, com pesquisas, tudo.
07:26E com ranking, você mostrando um pouco de competitividade.
07:29Eu lembro, Felipe, numa interação, alguém numa cidade do interior, relatando um problema
07:34que ele tinha, como só eu devo ter esse problema, né?
07:37E daí um colega ao lado e o outro falam que também tem, então vamos conversar.
07:41Porque as pessoas não trocavam informações.
07:44A tecnologia favoreceu muito isso também, né?
07:46Você pode trocar informações e tudo mais.
07:48Então, essa safra de prefeitos, safra de governadores bons e jovens, confirma um pouco
07:55a minha tese de que a gente está criando uma geração melhor.
07:58Para chegar em Brasília, tem que percorrer um caminho, não é chegar lá e cair de paraquedista, né?
08:05Você sabe, melhor que eu, com esse jogo político e tudo mais.
08:08Então, eu tenho uma... está indo na direção certa, na questão de envolvimento de pessoas
08:14capacitadas e bons gestores na vida pública.
08:18Não na velocidade que a gente quer, mas está indo.
08:20Se vai chegar lá ou não, não sei.
08:23Mas eu olho para os governadores e falo, nunca tivemos tantos governadores de alto nível
08:27como temos agora.
08:29Governadores, inclusive, de partidos outros, né?
08:31E, de repente, você vê seguindo uma cartilha de como é que é o dado, como é que está
08:38a educação, como é que está isso, como é que eu melhoro aqui.
08:41É muito bom, isso é muito bom.
08:44Então, a questão é, vamos continuar, vamos fazer a nossa parte, né?
08:47Municiar a gestão pública com instrumentos que lhe permitam transmitir em ações aquilo
08:53que eles têm em sonhos.
08:55Aliás, porque eles só estão lá porque eles são sonhadores, porque senão não estavam lá.
08:58Precisam de ajuda.
08:59Eu não acredito que o governo sozinho resolva qualquer problema.
09:02E também não acredito que a sociedade civil sozinha resolva qualquer problema.
09:06Até porque a sociedade civil é representada, no fim, pelo governo.
09:11Eles chamam de governo, mas, na verdade, são nossos representantes, né?
09:14Então, essa aproximação que aconteceu com parcerias público-privadas, aconteceu com
09:20CLP, o Centro de Liderança Pública, ajudando governantes a terem uma metodologia, a ter base,
09:26a ter comparativos, tudo.
09:27Então, essa aproximação, várias outras que eu poderia dar como exemplo aqui, aproximação
09:32de apoiar o governo, eu acho que tem caminhado.
09:36A velocidade, totalmente inaceitável, mas há esperança, não.
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