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Europe 1
  • il y a 11 heures

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Adrien Matou de Marianne et avec Monsieur Osalter, Louis Osalter du Figaro,
00:10je voudrais qu'on revienne sur la stratégie de Gérald Darmanin,
00:13de mettre un coup de pied dans la fourmilière, la prison c'est pas un club med,
00:18et donc des fouilles XXL sur tout ce qu'on a pu trouver, d'ailleurs la première fouille à Nanterre,
00:22on a trouvé des téléphones portables, des clés USB, de la drogue,
00:25donc le garde des Sceaux fait également une saillie sur les centres éducatifs fermés,
00:33on va en parler dans un instant, mais d'abord sur ces fouilles en prison,
00:36je voudrais qu'on écoute Justine Gerbeau, elle est la porte-parole de l'administration pénitentiaire,
00:41elle était mon invitée tout à l'heure dans Punchline sur Europe 1,
00:46et y avait-il une nécessité de faire justement ce grand plan
00:51que lance le garde des Sceaux, elle dit oui,
00:58et elle reconnaît, la porte-parole de l'administration pénitentiaire,
01:01qu'il y a des failles dans les prisons, écoutez bien.
01:04Il y a une réalité aussi de failles, de choses qui fonctionnent bien,
01:08et des choses qui fonctionnent mal, il faut aussi pouvoir le dire,
01:10je comprends aussi effectivement qu'il y ait une réaction vive de l'opinion publique
01:14et du garde des Sceaux, quand on voit qu'effectivement au sein des détentions,
01:18on peut trouver des téléphones portables et que les activités criminelles
01:22ont pu être poursuivies par certaines personnes détenues,
01:25bien sûr que c'est choquant, c'est choquant aussi pour nous,
01:27et ça met aussi en péril la sécurité des personnels pénitentiaires
01:32qui au quotidien prennent en charge les personnes détenues.
01:34Voilà, Justine Gerbeau, porte-parole de l'administration pénitentiaire,
01:37qui disait également, qui rappelait ce fait, parce que c'est comme ça,
01:41quand il y a eu ce monsieur Waïd Ben-Faïza qui est allé passer un entretien d'embauche à Lyon
01:48alors qu'il est à Vendin-le-Vieille, donc dans une prison de haute sécurité,
01:51700 kilomètres en train à aller-retour pour, alors que sa réinsertion,
01:56en tout cas sa sortie de prison est prévue en 2029,
02:00elle a rappelé ce fait qui est que ça n'est pas l'administration pénitentiaire
02:05qui a le goût là-dessus, c'est le juge de l'application des peines.
02:08Est-ce qu'elle le regrette ? Elle est arrivée ici en uniforme de l'administration pénitentiaire,
02:14bien sûr qu'elle ne peut pas le dire, mais on a bien senti qu'elle pensait ça.
02:19Louis Alter ?
02:20C'est normal que ce soit le juge, en tout cas dans le régime tel qu'il est prévu actuellement,
02:25donc en effet le juge d'application des peines est celui qui va, comment dire,
02:30réguler la détention, prévoir les conditions de la détention,
02:32et donc l'intérêt que ça a, le véritable intérêt évidemment c'est de vider les prisons
02:37parce qu'il n'y a pas assez de place bien sûr, dans la conduite de la détention de prisonniers,
02:41c'est de récompenser, c'est de faire du bonus-malus sur la bonne conduite
02:44parce que les peines sont adaptables, personnalisées, ça ça répond au régime de l'intention de la peine.
02:48C'est pour ça que quand vous écoutez Georges Fenech, il vous dit que ces juges d'application des peines
02:52ne devraient pas être dans le système.
02:53Là vous arrivez sur tout le sujet de l'emprisonnement à la française.
02:57En fait en France, sur le papier, on met tout le monde en prison.
02:59C'est ce que fait Darmanin.
03:00Et puis en réalité, il y a une vraie continuité.
03:03Parce qu'il faut commencer par la petite porte.
03:05Oui bien sûr, mais c'est aussi parce qu'en France, ça fait 30 ou 40 ans qu'on gère,
03:09la politique pénale consiste en grande partie à gérer la pénurie de places de prison.
03:14Donc ça veut dire quoi ?
03:15Et ça crée une incompréhension politique énorme vis-à-vis de l'opinion publique.
03:18Parce que quand vous entendez et que vous lisez dans une dépêche, dans un journal ou à la radio,
03:23que tel individu a été condamné à un an ou deux ans de prison,
03:26bon déjà, en dessous d'un an de prison ferme, il n'y a pas de prison du tout.
03:31Sauf s'il y a un mandat de dépôt et qu'il y a une instruction express d'aller emprisonner l'individu condamné.
03:36Et ensuite, il y a évidemment les amégements de peine.
03:39C'est-à-dire que la première personne que l'individu condamné a de la prison va revoir,
03:42c'est ce juge d'application des peines qui lui a expliqué le véritable quantum de sa peine.
03:47Donc ça crée une énorme incompréhension, je pense.
03:49Au-delà des questions évidemment judiciaires, de réinsertion, etc.
03:52que ça pose sur le plan strictement judiciaire,
03:54ça crée une énorme incompréhension dans la compréhension qu'a l'opinion publique
03:58de la justice et du fonctionnement du système carcéral en France.
04:01Elle dit « je comprends qu'il y a un problème dans l'opinion publique. »
04:02« Les gens sont condamnés à telle peine, ils ne la feront jamais. »
04:05Rien que ça, c'est un problème.
04:06De Marianne ?
04:07Ça, c'est effectivement central, parce que je crois qu'à chaque fait divers,
04:10on a quasiment ça en fait.
04:11On a les antécédents judiciaires, la peine qui est prononcée,
04:15les gens constatent que la personne a pris X années de prison,
04:18ou X mois de prison et qu'elle ne va pas en prison.
04:20Et en plus, on a constaté dans d'autres pays que même pour des délits
04:24qui ne sont pas forcément des délits de grande ampleur,
04:26une petite peine de prison effectuée rapidement,
04:30il y a toujours ce débat, est-ce que la prison est l'école du crime
04:35ou est-ce qu'au contraire, elle dissuade ?
04:37En tout cas, il a plutôt été montré dans d'autres pays
04:39qu'une petite peine de prison efficace au premier délit
04:42pouvait dissuader d'en commettre d'autres.
04:43Enfin là, vous avez vu quand même que les prisons, c'est le far west.
04:45Donc, je ne sais pas si elle dissuade finalement.
04:49Alors, sur la prison, on est quand même entre plusieurs discours concurrents.
04:55Par exemple, on a un discours qui consiste à dire
04:56que la prison, c'est le club med.
04:58Non, effectivement, c'est plus le far west que le club med.
05:00Parce qu'on avait monté en épingle l'épisode du karting pour les détenus.
05:05Non, la réalité de la prison française, c'est surpopulation carcérale,
05:10conditions terribles pour les détenus.
05:11Vous l'écrivez de Nicolas Sarkozy ?
05:12Et conditions terribles pour les gardiens de prison.
05:14Oui, ça c'est quelque chose qui a été dit également tout à l'heure dans l'interview.
05:18Mais tout le monde souffre.
05:19C'est-à-dire qu'on arrive quand même à des situations
05:20où on sait que si vous, avec certains caïds qui sont en prison,
05:26ces caïds-là connaissent votre adresse, savent où sont vos enfants,
05:31et il y a forcément un rapport de force qui se met en place.
05:34Et c'est terrible.
05:35Et sur ce côté far west, avec la liberté, il est portable.
05:39On est toujours surpris de voir que les détenus peuvent envoyer des messages,
05:42parfois regarder la télé, avoir internet, etc.
05:46En réalité, ce qui est inquiétant et frappant,
05:49c'est que maintenant, il y a quand même cette menace du narcotrafic
05:51qui se pose avec une ampleur absolument inégalée et inédite
05:55par rapport à ce qu'on a connu pendant des années.
05:57Et c'est vrai que là, tout de suite,
05:59ça prend une gravité bien considérable.
06:01Merci beaucoup Adrien Matou, merci à vous Louis Ozan.
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