O presidente Lula (PT) elogiou a Justiça brasileira ao comentar a prisão do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL). O líder brasileiro classificou o julgamento como uma "lição de democracia" e disse que é "a primeira vez" que alguém é preso por tentativa de golpe de Estado. Reportagem: André Anelli.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu quero contar também que o presidente Lula elogiou a atuação da justiça brasileira na prisão dos envolvidos da trama golpista.
00:06Vamos então conversar com o André Anelli que vai trazer mais informações porque Lula disse que o Brasil deu uma lição de democracia pro mundo.
00:13Conta aí Anelli, bem-vindo.
00:16Obrigado Evandro, muito boa tarde a você e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:21O presidente Lula disse durante uma cerimônia agora há pouco aqui no Palácio do Planalto que está feliz.
00:26Segundo ele, não pela prisão de autoridades no âmbito então da tentativa de golpe de Estado para permanecer no poder,
00:33mas sim porque, nas palavras dele, o Brasil demonstra que está maduro para viver a democracia em sua plenitude.
00:42Essas palavras do presidente Lula foram dadas durante a cerimônia que marcou então a sanção do aumento da faixa de isenção do imposto de renda
00:52para quem ganha até R$ 5 mil mensais e também o aumento de desconto do imposto de renda para quem ganha até R$ 7.350 mensais,
01:00principal promessa do presidente Lula na campanha de 2022.
01:04E durante então o discurso que marcou a sanção desse texto, o presidente Lula fez comentários justamente por conta então
01:11dos fatos recentes que envolveram o ex-presidente Jair Bolsonaro e toda aquela que é apontada pela PGR,
01:18a Procuradoria Geral da República, e pelo STF, o Supremo Tribunal Federal,
01:22como núcleo principal, o núcleo golpista então de 2022 para que Jair Bolsonaro permanecesse no poder.
01:29O presidente Lula não havia feito nenhum tipo de manifestação nas redes sociais
01:34e durante o discurso então dessa quarta-feira ele afirmou estar feliz por conta de tudo aquilo que foi desempenhado
01:41pela justiça no âmbito dessa ação criminal e mais do que isso, falou que o Brasil então,
01:47nas palavras dele novamente, deu uma lição de democracia em todo o mundo, fazendo uma referência indireta
01:53a todas as pressões que aconteceram principalmente dos Estados Unidos a favor do ex-presidente Jair Bolsonaro.
02:00Esse país ontem deu uma lição de democracia ao mundo, ao mundo, sem nenhum alarde, sem nenhum alarde,
02:18a justiça brasileira mostrou a sua força, não se amedrontou com as ameaças de fora
02:28e fez um julgamento primoroso, onde não tem uma acusação de oposição.
02:36É tudo acusação de dentro da quadrilha que tentou dar um golpe nesse país em 2008.
02:42E pela primeira vez na história do país, pela primeira vez em 500 anos na história desse país,
02:49você tem alguém preso por tentativa de golpe, você tem um ex-presidente da república
02:56e você tem quatro generais de quatro estrelas presos.
03:01Lembrando que o próprio Palácio do Planalto, por meio dos chamados ministros palacianos da Casa Civil,
03:10das relações institucionais, da Secretaria-Geral da Presidência da República,
03:14evitaram fazer comentários a respeito das prisões que começam a ser cumpridas então no âmbito da tentativa de golpe de Estado,
03:21porque internamente a orientação do governo federal é para que não haja mais combustível
03:29diante desse tema que acaba inflamando a população e que acaba demonstrando então a polarização política
03:35que é vivida pelo país, mesmo assim o presidente então quebrou esse certo protocolo que corre
03:41nos bastidores aqui do Palácio do Planalto para evitar comentários a respeito do assunto
03:45e fez esse comentário pela primeira vez logo depois então do cumprimento,
03:50do início do cumprimento das penas por Jair Bolsonaro e também pelos demais réus
03:55que faziam parte do chamado núcleo crucial da ação golpista.
04:00Evandro.
04:01Muito obrigado pelas informações, Andréa Nelly.
04:02É muito interessante a gente discutir essa suposta recomendação que o presidente da república fez
04:07para não comentar esse processo envolvendo Jair Bolsonaro,
04:09porque na última segunda-feira o ministro Guilherme Boulos esteve no Direto ao Ponto
04:13e ele comentou e obviamente elogiou o posicionamento do Supremo Tribunal Federal
04:20na condenação de Jair Bolsonaro e de seus aliados.
04:22E aí eu questionei, mas não havia uma recomendação do presidente da república
04:26porque no bastidor a história que rolava era essa.
04:29E aí o senhor não estaria atendendo a essa recomendação ou ela não aconteceu?
04:33E ele disse, não, não tem recomendação nenhuma, nós estamos em cargos políticos
04:36que demandam posicionamento quando somos questionados
04:39e obviamente que esse questionamento seria feito de uma maneira mais moderada e institucional,
04:45mas sim, a gente vai falar.
04:46Porém, o presidente da república ainda não tinha se manifestado diretamente
04:49e agora há esse elogio também ao Supremo.
04:54Zé Maria Trindade, como é que você avalia esse posicionamento do presidente da república
04:58e ele já tem a ver também com uma tendência, digamos, eleitoral para o ano de 2026?
05:03Já, vamos usar isso sim, isso vai ser um tema muito forte em debate no ano que vem.
05:10Jair Bolsonaro não estará na chapa, mas é sim um grande eleitor,
05:14como o Lula estando ou não na chapa é um grande eleitor.
05:17Essa recomendação de silêncio nunca existiu no governo.
05:20Eu conversei no sábado mesmo com integrantes do governo e disseram, não,
05:26a única coisa é a seguinte, é a representação de um poder, não é comentar outro poder,
05:34dizer que isso aí é um assunto da justiça e o presidente lá atrás, ele falou,
05:39isso aí é uma decisão da justiça, a justiça decidiu,
05:42mas esse será um assunto forte para o ano que vem.
05:46São dois assuntos fortes.
05:48Primeiro, esse debate sobre o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro
05:52e de toda a cúpula do seu governo.
05:54Ali tem injustiças, é claro que sim, é evidente que sim.
05:59Como você vai culpar um senhor como general Heleno,
06:04colocou um senhor como general Heleno na cadeia, pelo amor de Deus, né?
06:07E Paulo Sérgio também, que visivelmente foi contra todo o debate, todo o processo, enfim,
06:14ali tem injustiças que talvez no futuro haverá a possibilidade de revisão
06:19e de rediscussão de todo esse processo.
06:23Mas de qualquer maneira, olha que é bom que é democracia, que debates abertos,
06:27que possibilidade de discutir, de colocar posicionamentos, olha que bom que isso aconteça, né?
06:33No ano que vem, tudo isso vai aflorar de uma maneira muito forte.
06:38Gente, fecha o ponto aí pra mim, rapidamente, que eu tô ouvindo tosses aí no nosso switcher.
06:47Beijos, Demetrios Trindade, a nossa senhora da tosse no nosso switcher.
06:52Boa recuperação pra você.
06:54Ô Loiola, fala pra mim sobre essa manifestação do presidente da república
06:59e como é que você avalia esses posicionamentos?
07:01Eles já são esperados, ou seja, faz parte do rito de um presidente da república
07:08comentar condenações no Supremo Tribunal Federal de opositores,
07:12ou é obviamente que tem aí, digamos, uma estratégia política já sendo muito bem traçada pelo PT para o ano que vem?
07:18Primeiro, eu acho que sim, a gente tem que olhar para a democracia brasileira
07:24de uma maneira muito crítica a partir de 18, Evandro,
07:27porque o nível de institucionalidade da democracia brasileira caiu muito no governo Bolsonaro.
07:32O nível de respeito às instituições, e eu acho que esse é um caminho muito sem volta.
07:39E o que faz, por exemplo, com que, e aí eu acho, inclusive, inadequado,
07:44acho que é uma ação da justiça que tem que ser respeitada,
07:48ainda que concorde integralmente com a fala do presidente Lula.
07:52Acho que a democracia brasileira venceu, neste caso, impediu um golpe de Estado,
07:57foi histórica ao, pela primeira vez, prender generais que tentaram um golpe de Estado,
08:03tem diversos elementos aí corroborando com isso,
08:07e a gente nunca tinha visto isso na história do país.
08:09Dito isso, eu ainda acho lamentável ver o presidente,
08:13que do meu ponto de vista deveria ter uma posição um pouco mais institucional neste caso.
08:18Agora, há sim aí uma ideia, uma tentativa também de se capitalizar politicamente com o assunto,
08:27me parece ter sido a intenção do presidente Lula neste caso.
08:33Fala, Gani.
08:34Olha só, eu tenho uma visão, evidentemente, completamente diferente do que o Loyola trouxe.
08:39Na verdade, quem avançou num poder sobre o outro não foi o presidente Jair Bolsonaro.
08:45Aliás, mesmo antes do Jair Bolsonaro, a gente vê um protagonismo do poder judiciário
08:51em cima do Congresso Nacional, em cima do Executivo,
08:55invadindo matérias de outros poderes,
08:59além do que todo um questionamento processual por vários juristas.
09:05Então, você tem, ao mesmo tempo, só para citar um exemplo,
09:08a figura da vítima, do juiz, do promotor, se misturando.
09:12Apenas para citar um exemplo.
09:14Agora, em relação à posição institucional,
09:18eu concordo aqui com o Loyola.
09:19Acredito que o presidente, numa hora dessas,
09:23deveria baixar a temperatura,
09:26mas evidentemente que ele não vai por este caminho,
09:29até porque ele já começa a pensar em 2026,
09:31já está em campanha para 2026 e, provavelmente, vai ser essa a estratégia do PT,
09:37vai ser sempre colar Bolsonaro ao próximo candidato da direita.
09:42Loyola, você entende que já houve uma invasão lá atrás do Supremo Tribunal Federal
09:46institucionalmente sobre outro poder e que, diante disso,
09:50digamos, foi apenas uma resposta, uma reação e não uma atitude?
09:54Acredito. Isso aconteceu, por exemplo, na Lava Jato.
09:57A Lava Jato teve uma série de abusos institucionais validados pelo STF,
10:03mas discordo que, neste caso específico, agora tenha tido esse ponto.
10:08O que a gente viu agora foi, devido ao processo legal sendo cumprido,
10:12o Alexandre de Moraes foi quem julgou o caso,
10:15porque não tem ninguém acima do STF para julgar o caso.
10:17Então, ali não tinha, efetivamente, o que ser feito.
10:20Diferentemente da questão da Lava Jato, onde você viu ali o Moro e promotores,
10:27como o Dallagnol, combinando, pena, combinando uma série de ações,
10:31que, inclusive, levaram ao que o caso fosse...
10:34Pena, eles não combinaram.
10:36A que o caso fosse...
10:39Tem em print, por isso daí não sou eu que estou falando.
10:41Não, pena.
10:41Aí você joga no Google, bota ele, Moro e Dallagnol combinando.
10:44Pena, eles não jogaram combinando.
10:44Bota no Google, joga no Google.
10:45Moro e Dallagnol combinando.
10:47Aí, depois a gente fala.
10:48Então, o que a gente viu é, sim, um excesso ali judiciário,
10:53inclusive do Moro com o Dallagnol neste caso.
10:56Então, eu acho que é um ponto que a gente precisa olhar com...
10:59Na Lava Jato, a corrupção bilionária existiu, né?
11:02É.
11:03No caso agora, o golpe existiu.
11:05Aí, a questão é de para que lado você está acontecendo.
11:07Não, a questão, Loiola, é que a corrupção bilionária
11:11havia provas materiais ali, né?
11:14Tem mais de 3 mil páginas de prova na ação da Polícia Federal
11:18contra o Jair Bolsonaro.
11:19O caso é um processo em aberto.
11:20Não é um processo em aberto.
11:22Transitado em julgado não é processo em aberto.
11:24Não, não, não.
11:24Eu digo o seguinte...
11:24Eu nem sou advogado.
11:25Não, não, não.
11:25Mas transitado em julgado não é processo em aberto.
11:27Eu digo o seguinte, é uma interpretação em aberto.
11:30Não, não, não.
11:30Tem interpretação em aberto.
11:32Tem trânsito em julgado e tem que respeitar a justiça.
11:34Não, isso, claro.
11:35Agora, muitos criticam que ali foi apenas uma cogitação.
11:39Não, não foi tentativa.
11:40Muitos criticam.
11:42Deveriam também ser julgados numa outra instância, né?
11:45Não na Suprema Corte e sim na Justiça Comum, enfim.
11:49Vai lá, Bruno Musa.
11:51Abre aspas.
11:52O conceito da democracia é relativo para você e para mim.
11:57Se eu dissesse isso, me chamariam de extrema-deleita, né?
11:59Sabe-se lá o que significa.
12:01Essa frase foi dita por Lula em 2023 ao comparar a Venezuela.
12:04Então fica muito claro que se ele enalteceu a justiça brasileira,
12:08que independente de esquerda ou direita,
12:10se ela não segue o rito legal,
12:12o conceito de democracia é completamente relativo.
12:15Disse o Lula.
12:16Não estou dizendo eu.
12:16Para mim, deveria ser um conceito completamente objetivo,
12:20racional e lógico.
12:21Simples assim.
12:23E eu tenho uma certa discordância.
12:24Já mencionei aqui.
12:25Eu acho que o Zé Maria ontem trouxe um conceito extremamente relevante
12:29sobre a deterioração das instituições e da confiança nessas instituições.
12:32respaldado pelo advogado que nós entrevistamos ontem aqui.
12:36E a pergunta é que eu volto e sempre deixo.
12:39Se na Constituição diz claro qual é a instância que um processo deve correr
12:43e se ele vai para outro, portanto não respeitou a Constituição,
12:48isso não tem a ver com esquerda, centro ou direito,
12:50até que ponto decisão legal deve sempre ser cumprida
12:53se você quer manter um país estável?
12:56A mesma coisa que eu falei.
12:57A Suprema Corte da Venezuela condenou Edmundo Gonçalves,
13:01que ganhou legitimamente as eleições venezuelanas.
13:05E aí?
13:06É válido?
13:07É uma comparação incrível para você, Loiola?
13:10De forma alguma.
13:11Isso para mim parece um argumento extremamente fraco.
13:17Enfim, estou tentando achar um adjetivo que não seja muito desrespeitoso.
13:21Peço desculpa ao colega.
13:22Mas não faz o menor sentido comparar a situação da Venezuela com a situação do Brasil.
13:27Isso nada mais é do que um salto lógico.
13:30É eu querer dizer que por causa de uma coisa aconteceu a outra.
13:34Mais uma vez, para quem já não gosta da Venezuela,
13:37para quem já é contra o presidente Lula,
13:40para quem já está tendencioso a acreditar em qualquer coisa relacionada a isso,
13:45a fala do Musa faz algum sentido.
13:47Você ouve, fala, não, realmente, se fosse a Venezuela.
13:50Agora, no mundo real, não faz absolutamente o menor sentido.
13:55Não tem, fora deste corpo de grandes apoiadores do bolsonarismo e da direita brasileira,
14:02não tem ninguém sério defendendo que o Brasil não esteja sendo absolutamente democrático hoje.
14:08Você pode ir nas questões internacionais.
14:10Se não tem ali um alinhamento de extrema direita,
14:13não há nenhum tipo de questionamento da democracia brasileira hoje.
14:16Musa, quer acrescentar algo? Diga.
14:17Primeiro que a gente já tentou definir o que é conceito de extrema direita.
14:22Qualquer coisa que não é da extrema esquerda vira extrema direita.
14:25Se o Brasil hoje não é um país que não tem total liberdade,
14:29eu não consigo entender porque o Twitter ficou fora há um mês,
14:32junto com China, junto com Rússia,
14:35porque redes sociais foram canceladas individualmente
14:37e porque os processos não têm individualização de conduta.
14:40Só isso, para mim, já não é uma liberdade total.
14:43Quer acrescentar algo?
14:43Posso te explicar por que o Twitter ficou fora há um mês.
14:46Porque o Twitter se negou a cumprir a lei brasileira.
14:48E qualquer instituição que se negue a cumprir a lei brasileira deve ser punida.
14:53A não ser, mais uma vez, Musa,
14:55que você seja um grande torcedor da extrema, da direita,
14:58ou do que quer que seja que você esteja defendendo,
15:01que, para mim, não faz absolutamente o menor sentido.
15:04Mais uma vez, comparações esdrúxulas de uma instituição que fica fora do país,
15:12que obedece, foi comprada por um bilionário, quase trilionário hoje,
15:17de extrema direita, que interfere em eleições no mundo inteiro
15:20e que não estava cumprindo decisão judicial.
15:23Aparentemente, Musa, o que você está defendendo é que só cumpra a lei quem é de esquerda.
15:28Quem é de direita pode se negar, senão vai virar Venezuela.
15:32Aí é muito fácil argumentar assim, amigo.
15:33Completamente ao contrário.
15:35E, para usar o mesmo adjetivo,
15:37que me parece que os seus argumentos estão sendo bastante fracos nesse sentido,
15:41significa que, mais uma vez, como boa parte da esquerda,
15:44menospreza o dinheiro.
15:45Menospreza quem agrega valor e ganhou e virou bilionário,
15:48como se isso fosse um problema.
15:49Mas o grande ponto aqui não é falar de esquerda ou direita.
15:52É falar que a Constituição brasileira não permite a censura prévia.
15:57E manter milhões, milhões de usuários do Twitter por um mês
16:01sem o direito de entrar.
16:04E mais, quem acessasse o VPN receberia 50 mil de multa por dia.
16:09Isso é censura prévia pela Constituição brasileira.
16:11Não tem a ver com ideias ou espectro político ideológico.
16:14A Constituição é desrespeitada diariamente no Brasil.
16:20Então, quem tem dinheiro pode descumprir a lei, Musa?
16:22É isso que você está falando?
16:23Não, não pode.
16:24Mas você pode punir quem tem dinheiro individualmente,
16:27individualizando a conduta,
16:28se ele não cumpriu a Constituição brasileira.
16:30E não penalizar milhões de usuários
16:33ou uma plataforma total.
16:35A Constituição brasileira fala isso.
16:37A plataforma rompeu a lei.
16:39Você quer que a plataforma não seja punida
16:40porque a plataforma tem dinheiro?
16:42Essa é a sua defesa?
16:42Essa é a sua defesa da direita?
16:43Mude a Constituição, Loyola.
16:45Mude a Constituição.
16:46A Constituição defende empresa bilionária, amigo?
16:49A Constituição não permite censura prévia.
16:51Mas a Constituição defende empresa bilionária?
16:53A Constituição diz que se a empresa é Belomans,
16:55que ela não precisa cumprir regra no Brasil, é isso?
16:58Você ouviu eu falar isso?
16:59Você defendeu isso.
17:01Você está defendendo isso.
17:02Você está falando que como empresa é muito importante,
17:05muita gente produz, muita gente está lá,
17:07muita gente consome,
17:08que ela então não precisa obedecer a lei brasileira?
17:12Acho que o problema é cognitivo.
17:14Então eu vou trazer aqui.
17:15Se você é de esquerda, centro ou direita,
17:19pouco me importa.
17:20Não respeitou a Constituição?
17:22Puna essa pessoa, o indivíduo,
17:25como manda a Constituição.
17:27Não milhões de brasileiros sendo punidos
17:29e censurados previamente,
17:31que não pode usar a plataforma
17:32porque um ou outro eventualmente
17:34descumpriu alguma ordem.
17:36É a Constituição brasileira, Loyola.
17:38Siga a regra.
17:39Falando em problema cognitivo,
17:41você está falando então
17:42que a Constituição não pune empresa?
17:44Rapaz, você não está falando nada com nada.
17:46Está difícil de te entender.
17:48Tá bom.
17:49Então eu paro por aqui
17:50porque eu acho que eu tenho...
17:51Acho melhor para você.
17:52...perder tempo com isso.
17:54Olha, eu quero trazer também um comentário aqui
17:56das pessoas que participam do nosso 3 em 1.
17:58Vamos lá.
17:58Colocar aqui no nosso telão
17:59para você que nos acompanha.
18:00Vamos dar uma olhada aqui.
18:02Pode rodar?
18:04Está indo?
18:07Não?
18:07Na tela?
18:08Vamos lá, então.
18:08Pode jogar aí na tela, por favor.
18:11Também não vai na tela.
18:12Está aí.
18:14Para Lula, o Brasil,
18:16o exemplo de a democracia,
18:18para o mesmo Lula,
18:19Venezuela é uma democracia.
18:20A democracia do Lula
18:21é diferente da democracia que conheço.
18:23Como ele mesmo diz,
18:24a democracia dele é relativa.
18:27É a opinião do nosso amigo aí,
18:28Alcides.
18:29Obrigado, Alcides,
18:30pela tua manifestação.
18:32Um abraço a todos que estão de olho
18:33aqui no nosso 3 em 1
18:34e participando também.
18:35Zé Maria Trindade,
18:35quero te ouvir.
18:37Olha,
18:38esse debate aí
18:40é interessante
18:41porque ele toca
18:42em alguns assuntos
18:43que eu...
18:44Eu tenho a opinião formada
18:46de que no Brasil
18:47nós estamos em democracia.
18:49A democracia está funcionando,
18:51não há censura prévia.
18:53O que há é responsabilização.
18:55Isso é normal.
18:56E nesse caso aí,
18:58nesse debate,
18:59há uma confusão
19:01de entender
19:02essas plataformas
19:03como se fossem
19:04o povo.
19:05Elas não são,
19:06elas são empresas.
19:07Então,
19:08eu considero
19:09uma plataforma
19:09assim como um bar,
19:11um restaurante,
19:12uma agência de veículos,
19:14enfim,
19:15é uma empresa,
19:16não é o povo.
19:17Então,
19:18você fechar um bar
19:19por descumprimento
19:20não é punir o povo
19:22e dizer que o povo
19:23não pode beber.
19:24O povo pode beber
19:25usando outro bar,
19:27não aquele.
19:28Então,
19:29eu realmente acho
19:30que as plataformas
19:31estão andando
19:32num pântano
19:33aqui no Brasil
19:34em termos de legislação.
19:35Não sei quem mudou
19:36a lei,
19:37quem mudou a Constituição,
19:38que deu poderes
19:39tão amplos
19:40para essas plataformas.
19:41Esse é o debate.
19:43O que eu admito
19:44discutir e discuto
19:45com muita prudência,
19:47inclusive,
19:48é sobre os debates,
19:49o que está acontecendo
19:51em termos de legislação
19:52e insegurança jurídica.
19:54Essa insegurança jurídica
19:55está tão grande
19:56que está impedindo,
19:58por exemplo,
19:58a polícia de agir.
20:00Quando o policial
20:00vai para uma operação,
20:02ele pode voltar preso
20:03e condenado
20:04por 100 anos,
20:05dependendo do número
20:06de pessoas que morram
20:07durante a operação.
20:08Ele não foi se vingar,
20:09não foi roubar,
20:10não foi nada.
20:10Foi exercer o seu trabalho.
20:12E está acontecendo no Brasil
20:13essa insegurança jurídica
20:15e o domínio
20:16desse juridiquês
20:19sobre a vida,
20:20sobre todos nós,
20:21inclusive nós,
20:23aqui que somos
20:24acossados aí sempre
20:25através de ações judiciais.
20:27Então,
20:28é a minha visão
20:29e o que eu acho
20:30desse debate.
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