00:04Il est 16h14, on est avec Gérard, Magic Carrer ou Sabrina Béjabber, Christophe Bordet, Gautier Lebrette et Olivier Guédec.
00:13Le Premier ministre Sébastien Lecornu a donc annoncé la suspension de la hausse de la taxe foncière d'ici au printemps, annonce faite devant le Sénat.
00:20Écoutez.
00:20On le voit bien, toute approche nationale est morte née.
00:23Donc il va falloir revenir à une approche départementale, voire même à une approche infradépartementale, voire même commune par commune,
00:31puisque lorsqu'on regarde la cartographie de cette affaire, on le voit bien qu'on est en train de traiter nationalement un sujet qui parfois n'a strictement rien à voir d'un département à l'autre.
00:39J'irais même plus loin, président d'Arnaud, certains départements ne sont pratiquement pas concernés et il peut y avoir une géographie, on va dire cela comme ça, de manière diplomatique, qui mériterait qu'on s'y penche.
00:49Bon, en soi, ce n'est pas une mauvaise idée. Ce n'est pas une mauvaise idée de ne pas mettre une taxe foncière pour tout le monde qui soit la même.
00:58Et surtout, c'est toujours pareil, c'était une mauvaise idée de l'augmenter pour 7 millions et demi.
01:02Alors, ça rétropédale effectivement que tous les Français, en fonction de leurs ressources, ne doivent pas payer la même taxe foncière.
01:09Mais l'idée de dire, on va recalculer, parce que ça fait plusieurs décennies qu'on n'a pas regardé s'il y avait une baignoire chez vous, s'il y avait une ou deux toilettes, s'il y avait l'eau courante et l'électricité.
01:20Et si vous avez l'eau courante et l'électricité, donc bref, si vous ne vivez pas dans une grotte, vous allez avoir la taxe foncière qui augmente.
01:26Donc évidemment, ça a fait lever de bouclis.
01:28Et Sébastien Lecornu, à mon avis, il avait validé la hausse de la taxe foncière.
01:32Et bien sûr, quand tu parles avec Bercy, à chaque fois que j'ai eu ces discussions, les ministres te disent qu'ils sont infernaux à Bercy.
01:42Infernaux.
01:43Qu'ils n'ont aucune sensibilité de l'opinion.
01:47Ce sont eux qui sont à l'origine, au-delà d'Edouard Philippe, des hausses qui avaient été programmés sur certaines choses.
01:55Et les 80 km heure, ce n'est pas Edouard Philippe.
01:59En tout cas, il y avait une part de Bercy dans des notes, une influence.
02:04Qu'ils ne fassent pas ministre, qu'ils ne fassent pas premier ministre dans ces cas-là.
02:06On me l'a rapporté comme cela.
02:08Mais dès qu'ils peuvent gratter quelque chose, c'est des hauts fonctionnaires.
02:12Et ils sont comme cela, ils sont fabriqués comme ça.
02:15C'est le petit sou.
02:16Mais oui, c'est ce que leur dit à chaque fois Emmanuel Macron.
02:18Dirigez vos administrations, si vous n'êtes pas capable.
02:20Mais lui-même n'a pas dirigé ça en 8 ans.
02:22Il n'a pas fait la réforme de l'État.
02:23Oui, d'accord.
02:24Je suis désolé de vous le dire.
02:25Le truc le plus important, et on est tous d'accord, ce n'est pas de droite ou de gauche,
02:29c'est la réforme de l'État.
02:32Moi, je me demande même si c'est possible, Gérard Carreau.
02:34Parce que je ne sais pas comment ça se passe dans d'autres pays.
02:36Alors, j'ai vu qu'effectivement, en Argentine, Trump, ou aux États-Unis,
02:41l'administration est peut-être moins puissante, en tout cas moins importante.
02:46Mais ils les ont mis au pas.
02:47En Argentine, il avirait tout le monde.
02:48Oui, mais je ne sais même pas si tu pourrais le faire en France.
02:50C'est-à-dire que ce millefeuille...
02:52Jean-Louis Borloo disait qu'en quelques années,
02:55les frais de fonctionnement de l'hôpital sont passés de 10 ou 15 % à 30 ou 40 % d'administratifs.
03:02Ce sont des sommes folles, Gérard Carreau.
03:04Je crois que l'administration...
03:05Vous prenez l'administration américaine.
03:07Je crois qu'elle est moins normative.
03:09C'est-à-dire qu'il y a beaucoup moins de normes et de réglementations.
03:13Parce que là, effectivement, dans cette histoire-là,
03:16quand j'ai entendu n'importe quel individu normal, lisant le projet,
03:21aurait dit, monsieur le connerie, c'est une énorme connerie ça,
03:24l'histoire des baignoires et des toilettes supplémentaires.
03:28Ça me faisait penser aux années 40-45,
03:30où on disait, surtout les immeubles, eau et gaz à tous les étages.
03:34On avait l'impression qu'on revenait à l'après-guerre.
03:37Donc c'était une grosse bêtise.
03:39Donc ils ont raison de revenir en arrière.
03:41Mais ils auraient eu encore plus raison de ne pas le faire.
03:43Je ne sais pas s'ils ont raison ou pas de revenir en arrière.
03:46Moi, je pose juste une question.
03:47Est-ce qu'il va y avoir une taxe foncière à deux vitesses ?
03:50C'est-à-dire que le type qui va faire construire sa maison
03:52ou qui va prendre un appartement tout neuf...
03:53On rappelle que la taxe foncière, ce n'est que pour les propriétaires.
03:56Absolument. La taxe foncière est faite pour les propriétaires.
03:58Mais la question qui se pose est la suivante à présent,
04:01puisque là, on recule sur les 7 millions de ménages.
04:04C'est quoi une taxe foncière d'ailleurs ?
04:04Vous payez combien, vous, pour votre chapeau ?
04:06À Paris, ça dépend des villes.
04:08Mais à Paris, ça a augmenté à 53%.
04:11À Clamart, le maire avait dit lorsqu'il a été élu la dernière fois
04:14qu'il ne l'augmenterait pas et il a tenu parole.
04:16Donc, ça prouve qu'on peut y arriver.
04:17On ne peut pas l'augmenter.
04:18C'est calculé en fonction de la surface que vous occupez.
04:21C'est en fonction de la surface.
04:23Mais par exemple, en Gironde...
04:24Un appartement en Gironde, là où vous êtes...
04:26En Gironde, la maison, c'est une vieille ferme.
04:28Alors, on va dire qu'il y a 200 mètres carrés.
04:30Plus de 1 000 euros, 1 100 et quelques euros par an.
04:34Ça dépend des villes, bien sûr.
04:36Ça dépend aussi des communes.
04:37Et l'autre chose qu'il faut voir...
04:38Et on ne paye pas pour le terrain, là.
04:40On paye uniquement pour...
04:41Ah, pour le bâti.
04:42Le construit.
04:42Là, c'est vraiment le bâti uniquement.
04:45Mais moi, ce que j'aimerais comprendre avec cette décision,
04:47ce rétro-pédalage, comme vous dites,
04:48pour 7 millions, plus de 7 millions de foyers,
04:51c'est est-ce qu'il va y avoir une taxe foncière ?
04:54À deux vitesses.
04:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a effectivement,
04:57à la campagne notamment,
04:58des anciennes fermes qui sont réhabilitées, etc.,
05:00dans lesquelles il y a tout d'un coup
05:01une salle de bain qui n'existait pas, etc.
05:04Donc là, on ne vérifie pas.
05:05Donc effectivement, les gens qui ont la vieille ferme réhabilitée,
05:08ils ne payent pas en fonction de la qualité de service
05:12qu'ils ont dans leur ferme.
05:13Et celui qui va construire sa maison neuve,
05:15lui, on va lui faire payer plein pot
05:17parce qu'on sait que là, il y a la douche,
05:19il y a la baignoire, il y a je ne sais quoi.
05:22Donc c'est ça, je n'arrive pas très bien à comprendre.
05:247 millions et demi de logements étaient quand même concernés.
05:25Je vous dis 7 millions et demi d'euros tout à l'heure,
05:27évidemment, vous aurez rectifié de vous-même.
05:30Il y a quand même encore une finisserie supplémentaire.
05:33Emmanuel Macron arrive à l'Elysée, il fait
05:34la taxe d'habitation, c'est terminé.
05:36Il n'y a plus de taxe d'habitation.
05:38Qu'est-ce qui s'est passé ?
05:39La taxe foncière a flambé.
05:40La taxe foncière a flambé dans des grandes villes,
05:42dans Paris où Anne Hidalgo s'en est donnée à cœur joie
05:44pour asphyxier les porte-monnaies des Parisiens,
05:48pour chasser les familles.
05:49Donc maintenant, il y a des villes refuges pour les familles.
05:52Dès que vous avez un enfant, vous êtes un jeune couple à Paris,
05:54hop, vous pliez bagage, vous quittez Paris.
05:55Bien sûr, bien sûr.
05:56C'est vrai, jeune couple à Paris qui est propriétaire,
05:59je pense que ça ne court pas non plus les rues.
06:02Même quand vous êtes locataire.
06:03Taxe foncière, c'est locataire ?
06:04Non, c'est exhabitation pour locataire, taxe foncière pour propriétaire.
06:06C'est locataire.
06:07Mais même quand vous êtes locataire à Paris,
06:11vous pouvez quitter la ville quand vous avez besoin d'une chambre de plus
06:14pour avoir un enfant.
06:16C'est simple.
06:17Un appartement, on le dit, pour ceux qui n'habitent pas à Paris,
06:20je pense qu'on est au minimum à 100 euros par mois le mètre carré.
06:28Nous sommes d'accord à Paris.
06:29Au minimum.
06:30Donc si vous avez 100 mètres carrés, ça fait 1000 euros ?
06:35Non, c'est beaucoup plus.
06:36C'est beaucoup plus parce que 100 mètres carrés à Paris,
06:38ce n'est pas du tout 1000 euros par mois.
06:39100 mètres carrés à Paris, c'est 2500-3000 euros au minimum.
06:42Oui, parce que pour faire un calcul dans ma tête,
06:4540 mètres carrés dans le marais, c'est 1800 euros.
06:47Donc c'est quand même des sommes extrêmement importantes.
06:52Et donc c'est pour ça que beaucoup de gens sortent...
06:54Mais il y a eu des familles à l'époque à Paris,
06:56il y en a de moins en moins.
06:57Oui, il y a 40 ans, il y a eu des familles, bien sûr.
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