00:00On va parler maintenant d'une partie du corps qu'on croit connaître, mais vous m'avez spoilé, j'ai vu le gâcher mon lancement.
00:08Mais oui, on va parler, alors je ne sais pas, pas de vos fesses, mais de nos fesses.
00:12Une partie dont on ignore presque tout, et pourtant, vous allez voir, on a plein de choses à apprendre.
00:17Certaines époques les préfèrent petites, grosses, tendres ou musclées, mais que se cachent-ils derrière nos opinions sur les postérieurs ?
00:25On sourit, mais ce sont des questions beaucoup moins futiles qu'il n'y paraît.
00:28Mais bonjour Erel, Anna, vous êtes l'auteur de ce roman graphique.
00:33Le voici, qui s'appelle « Derrière, une étonnante histoire de fesses », c'est chez JC Lattès.
00:40D'abord, qu'est-ce qui fait qu'une diplômée comme vous en sociologie se lance dans une BD sur les fesses ?
00:48Alors, en fait, ça fait très longtemps que je m'intéresse à un domaine qui s'appelle l'histoire des représentations du corps.
00:53En fait, c'est un domaine que je trouve extrêmement intéressant pour toucher à plein, à la fois la sociologie, l'histoire, l'histoire des techniques, l'histoire de l'art, et même la psychologie, puisqu'on parle de la perception qu'on a de nous-mêmes.
01:06Et en fait, ce livre-là, il est parti d'un constat que j'ai fait, où je fais souvent des enquêtes de sciences humaines.
01:14Et le constat que j'ai fait, c'est que, comme beaucoup de femmes, j'ai un rapport assez critique à différentes parties de mon corps.
01:21Mais sur mes fesses, mon complexe, il a complètement muté les dernières années.
01:27C'est-à-dire que dans les années 2000, j'étais plutôt complexée d'avoir des trop grosses fesses.
01:31Et alors que mon corps n'a pas particulièrement changé, dans les années 2020, je me suis mis à complexer d'avoir des trop petites fesses.
01:36Incroyable.
01:37Et là, vous allez nous raconter pourquoi.
01:38Et oui, et je me suis dit, mais qu'est-ce qui s'est passé ? C'est quand même incroyable.
01:41Donc, j'ai essayé d'enquêter pour répondre à cette question.
01:43Il y a toujours une bonne raison de complexer, finalement, quelle que soit la taille de ses fesses.
01:46On découvre que les fesses n'ont pas toujours été un critère de beauté dans votre livre.
01:51Avant le XIXe siècle, par exemple, on ne se demandait pas si les fesses étaient trop grosses ou trop petites.
01:55Oui, tout à fait.
01:56Qu'est-ce qui a changé ?
01:57Alors ça, c'était une des premières découvertes que j'ai faites.
02:00Une des premières réalisations, c'est qu'effectivement, c'est assez récent qu'on se soit soucié du bas de notre corps.
02:07Et en fait, une des pistes que j'ai trouvées par rapport à ça, c'est les travaux de l'historien Georges Vigarello,
02:12qui explique l'importance d'un accessoire qu'on a aujourd'hui tous dans notre quotidien, qui est le miroir.
02:18Et en fait, la majorité de l'humanité ne s'est jamais vue en entier.
02:23Et je trouve cette réalisation assez abyssale avec le nombre de fois où nous, on se voit dans un miroir dans la journée.
02:29Parce qu'avant, il n'y avait pas d'armoire à glace, il n'y avait pas de miroir en pied.
02:32C'était très cher, je crois, les miroirs.
02:33Alors déjà, en fait, pendant très longtemps, les miroirs, ils étaient en métal et ils étaient tout petits.
02:38Ils étaient réservés aux gens riches, des classes aisées.
02:41Et en fait, le miroir cristallin tel qu'on le connaît aujourd'hui, c'est-à-dire plat et en vert, il est apparu au XVIIe siècle.
02:47Et les progrès techniques lui ont permis de grandir entre le XVIIe et le XIXe siècle.
02:52Et aussi de devenir moins cher et donc d'être accessible pour les classes plus populaires.
02:56Et maintenant, on voit nos fesses.
02:56Et maintenant, on voit nos fesses.
02:57Et d'ailleurs, la notion de fesses comme un critère esthétique apparaît, du coup, à ce moment-là, au XIXe siècle.
03:02Et vous le souliez dans des écrits aussi, dans des grands romans.
03:05Par exemple, dans Nana, de Zola ou à Londres, des jeunes filles en fleurs, de Proust,
03:09où la notion esthétique des fesses est commentée.
03:14Oui, tout à fait.
03:14C'est-à-dire que les seules occurrences qu'on retrouve pour parler des fesses avant cette époque-là,
03:20ce n'est jamais des critères esthétiques.
03:21On va parler de la fermière fessue ou du vieil homme au maigre fessier.
03:28Mais ce n'est jamais décrit comme quelque chose de beau.
03:31Et il faut attendre…
03:31En fait, les parties qui sont décrites comme belles, c'est plutôt le haut du visage,
03:34où on a des poèmes qui durent 1400 vers et il y a 1300 vers qui parlent du visage.
03:42Mais jamais un mot pour dire que quelqu'un a de belles fesses.
03:44Et ça, ça va apparaître effectivement avec Zola ou Proust.
03:46– Une info réjouissante et qui va décomplexer pas mal d'entre nous, je pense.
03:51On a découvert grâce à vous que la cellulite, c'est une invention.
03:55– Tout à fait.
03:56– Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
03:57– C'est un complot.
03:59– Un complot de qui ?
04:01– Expliquez-nous.
04:02– Alors ça, c'est une étude sur laquelle je suis tombée.
04:04En fait, il y a une historienne qui s'appelle Rossella Guigui
04:06qui a fait une étude exactement sur ça,
04:08sur l'invention de la cellulite en tant que pathologie.
04:12C'est-à-dire que dans les années 40,
04:14il y a une poignée de médecins français qui ont décrété
04:17qu'il y avait une maladie qui s'appelait la cellulite
04:19et qui correspondait à cet aspect pas tout à fait lisse des fesses des femmes.
04:24Or, avant les années 40, on considérait cet aspect totalement normal.
04:28Et ils avaient raison.
04:30– C'est-à-dire qu'on a inventé une maladie de la cellulite ?
04:33– Oui, tout à fait.
04:34En fait, le fait que nos fesses ne soient pas lisses,
04:37c'est une caractéristique sexo-spécifique du corps féminin,
04:40comme le fait par exemple d'avoir de la poitrine pour nous
04:42ou de la barbe pour les hommes.
04:44– C'est ça.
04:44– Et en fait, c'est tout simplement dû à la disposition
04:48des cellules graisseuses dans les fesses
04:51et à l'épaisseur de la peau qui est plus fine chez les femmes
04:54et qui s'affine avec l'âge aussi.
04:55– Bon, et puis alors quand même, au fil du temps,
04:57ça évolue, cette notion de nos fesses.
05:00Et alors, au début des années 2000,
05:02c'est ce que vous appelez la révolution du fessier.
05:06Il revient à la mode, rond, charnu, assumé aux yeux de tous.
05:10Qu'est-ce qui s'est passé ?
05:11– Alors, plus exactement, il était déjà un petit peu à la mode,
05:15mais plutôt, on va dire, moins charni, justement.
05:17Et alors, il y a sûrement plusieurs éléments culturels
05:20qui ont remis en valeur ces silhouettes plus qualipiges.
05:24Mais un élément particulier que j'ai trouvé intéressant,
05:27c'était dans les travaux d'une chercheuse afroféministe
05:29qui s'appelle Janelle Hobson, qui fait des travaux hyper intéressants.
05:33Et elle, elle met l'accent sur le regard que les hommes noirs portaient
05:38sur les corps féminins et sur le fait que, déjà dans les années 80,
05:42ils expliquaient que les modèles qui leur étaient imposés
05:46comme des beaux fessiers par les magazines et les médias blancs,
05:50ce n'était pas forcément ceux qu'eux, ils appréciaient.
05:52– Et il y a les icônes de la culture pop aussi,
05:54Kim Kardashian qu'on voit là, que vous avez représenté dans votre livre,
05:57Beyoncé également, les clips aussi des rappeurs américains,
06:03tout ça a concouru, concouru, oui c'est bon,
06:05pour justement valoriser ces fessiers plus qualipiges,
06:09c'est ce que vous racontez.
06:10– Oui, c'est ça, c'est-à-dire que c'est devenu de plus en plus mainstream.
06:13Et ce qu'explique Janelle Hobson, c'est que c'est à la fois une bonne nouvelle
06:18parce que ça permet de valoriser des corps plus divers,
06:21mais en même temps, pour les femmes noires,
06:24il reste des thématiques d'objetisation et d'hypersexualisation
06:28et qu'elles, elles essayent de trouver des stratégies
06:32pour jongler un petit peu avec ces injonctions paradoxales.
06:34– En tout cas, c'est hyper documenté, c'est hyper intéressant,
06:37passionnant comme ce matin, et c'est à retrouver chez J.C. Lattès et R.L. Anna
06:42derrière une étonnante histoire de fesses avec les dessins de Fred Scham.
06:45– Et ça décomplexe et déculpabilise,
06:48que ce soit des petites fesses, des grosses fesses,
06:50des fesses musclées ou des fesses pas musclées du tout.
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