BFM Direct - Dimanche 23 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct.

Transcript

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans Weekend Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi.

00:00:04Dans un instant, on va vous raconter cette histoire à peine croyable.

00:00:07L'un des 100 détenus les plus dangereux en France vient d'être autorisé par la justice à sortir de prison.

00:00:13Demain, en l'occurrence, pour trouver du travail. Permission très temporaire.

00:00:17Accordé à ce baron de la drogue en Seine-Saint-Denis, transféré cet été dans le quartier de haute sécurité de Vendin-le-Vieil,

00:00:21il s'était évadé d'un autre établissement en 2014.

00:00:25Les syndicats pénitentiaires sont ulcérés. Son avocate estime que c'est la loi, rien que la loi.

00:00:30A la une également, ce matin, la paix en Ukraine, objectif au cœur d'une réunion capitale aujourd'hui en Suisse.

00:00:36Les Européens participent, assez pour parler, autour du plan de Donald Trump.

00:00:40Kiev craint une capitulation forcée, nous en parlerons avec l'ancien ambassadeur de France en Ukraine, mon invité, à 10h30.

00:00:46Le Sénat allonge la durée légale du temps de travail, 12h de plus par an, rémunérée.

00:00:52L'État engrangerait 10 milliards de recettes supplémentaires, explications et réactions, notamment celles de l'un des leaders de la CGT, ici même à 11h.

00:01:00Et puis les élèves français, bientôt soumis à un nouveau rythme scolaire.

00:01:04On vous détaille ce matin les pistes de la Convention citoyenne sur le sujet. Certaines sont explosives.

00:01:09BFM Direct, épisode 26. C'est parti.

00:01:11D'abord l'essentiel de l'actualité avec vous, Fanny.

00:01:26Bonjour. Après la neige, cette nuit en région parisienne, notamment dans le nord de la France aussi et dans le massif central, c'est désormais le verglas et la pluie qui prennent le relais ce matin.

00:01:34Oui, en effet, le tout à la faveur d'un adoucissement des températures et on en est bien contents aujourd'hui.

00:01:39Elle remonte nettement par rapport à hier. Les dernières vigilances orange-neige-verglas ont été levées dans le massif central, mais dans l'Oise où l'on retrouve notre reporter Nicolas Dumas.

00:01:49Les automobilistes ont dû s'adapter aux quelques centimètres de neige qui sont tombés cette nuit.

00:01:56Oui, effectivement. Et même, il y a encore cette neige. Vous le voyez là, dans cet espace vert, il y a au moins 3 à 5 centimètres de neige sur ces petits massifs.

00:02:06Les axes principaux ont quand même été dégagés. C'est plutôt sur les axes secondaires où il faut faire très attention.

00:02:13Et ce matin, on a croisé plusieurs automobilistes. Je vous laisse les écouter au micro de Valentin Rib. Il nous explique comment ils se sont préparés avant de prendre la route.

00:02:21C'est calme. Il n'y a personne. Bon, là, encore moins ce matin. Mais quand je suis sorti, j'ai vu que dans la rue, c'est une départementale.

00:02:29Ils ont passé le chasse-neige. Ça se voit bien. Donc, dans les grands axes, ça roule bien.

00:02:34Avec ma voiture qui est électrique, on est plus en train de patiner. On patine facilement. Donc, il faut être prudent.

00:02:41Oui, j'ai dû dégivrer et puis faire chauffer un peu le moteur pour enlever la neige. Et avec la raclette également.

00:02:46Je conduis doucement, plus doucement. Et puis surtout, j'ai pris les axes plus grands et j'ai évité les petites routes qui semblaient être moins déneigées.

00:02:53Voilà. Donc, précaution sur les routes. Et aussi, si vous êtes piétons, attention parce qu'il y a dans certaines villes, les trottoirs qui ne sont pas entièrement dégagés.

00:03:00Vous le voyez, il y avait encore bien 5 centimètres de neige ici. D'ici, le dégel total.

00:03:06Merci Nicolas Dumas. En direct de Villeneuve-les-Sablons dans l'Oise avec Valentin Rib.

00:03:10Attention donc également à l'appui qui va arriver par l'ouest du pays aujourd'hui.

00:03:14Cette question, êtes-vous prêts à travailler 12 heures de plus ? Alors, 12 heures par an. Ça représente 15 minutes supplémentaires chaque semaine.

00:03:21C'est l'amendement qui vient d'être voté au Sénat dans le cadre de l'examen du budget de la Sécurité sociale.

00:03:26Objectif, gagner 10 milliards d'euros par le travail pour réduire le déficit de la Sécu.

00:03:31La gauche est vent debout face à cette mesure qui ne devrait pas entrer en vigueur compte tenu du désaccord avec l'Assemblée sur la question.

00:03:36Voilà pour ce qui s'est voté cette nuit au Sénat.

00:03:40Un nouveau féminicide dans l'Isère porte à 149 le nombre de femmes victimes de la violence de leur conjoint ou ex-conjoint en 2025.

00:03:47C'est le dernier des comptes du collectif féministe Nous Toutes.

00:03:50Parmi elles, Zahia Binet.

00:03:52Le corps de cette aide-soignante de 27 ans a été retrouvé mercredi matin à l'intérieur d'une voiture en feu à Saint-Marcel-Bel-Accueil dans l'Isère.

00:03:59Son compagnon âgé de 39 ans a été interpellé vendredi.

00:04:03L'enquête ouverte pour homicide laisse les habitants de Saint-Marcel sous le choc.

00:04:08Vous voyez, je suis choqué.

00:04:10Oui, je suis choqué.

00:04:11Ici, les accidents, il y en a eu.

00:04:13Mais les meurtres, non.

00:04:14C'est la première fois que ça arrive sur le secteur.

00:04:16On est très émus, on est très choqués un petit peu.

00:04:18Dans l'actualité à l'étranger, alors que s'ouvre aujourd'hui la réunion à Genève pour amender le plan de paix de Donald Trump pour l'Ukraine,

00:04:26le pays continue, vous le voyez, d'être la cible des assauts de Moscou.

00:04:30Une frappe nocturne de drones a tué 14 personnes à Nipro.

00:04:34L'attaque qui a lourdement touché ces bâtiments résidentiels de la ville.

00:04:38Et puis au Proche-Orient, le cessez-le-feu entre Israël et le Hamas qui se fragilise chaque jour davantage.

00:04:42Avec au moins 21 morts hier dans le centre de la bande de Gaza et plusieurs dizaines de blessés, dont des enfants.

00:04:50La défense civile locale dénonce des frappes israéliennes.

00:04:53Depuis une semaine maintenant, Israël et Hamas s'accusent mutuellement de violer la trêve qui a été conclue le 10 octobre dernier.

00:04:59Israël affirme avoir riposté à une attaque du Hamas et avoir éliminé 5 de ses cadres.

00:05:03Le Hamas dénonçant de son côté une extension de la zone de contrôle israélienne, bien au-delà des limites définies par l'accord de cessez-le-feu.

00:05:10Merci Fanny. Prochain point sur l'actualité dans une heure, à 11h.

00:05:14Au lendemain de manifestations monstres contre le narcotrafic à Marseille particulièrement,

00:05:18on apprend que l'un des 100 détenus les plus dangereux de France, baron de la drogue en Seine-Saint-Denis, va sortir de prison demain.

00:05:25Permission de sortir, accordée par la justice contre l'avis du directeur du quartier de haute sécurité de Vendin-le-Vieille,

00:05:31où cet homme est actuellement incarcéré.

00:05:33Pierre-Olivier Danton.

00:05:33Il est considéré comme un baron du trafic de stupéfiants,

00:05:38et pourtant une permission de sortie lui a été accordée demain, afin de trouver un emploi.

00:05:44Cet homme âgé de 52 ans, aujourd'hui incarcéré à la prison de haute sécurité de Vendin-le-Vieille,

00:05:50est d'abord condamné en 2012 à 8 ans de prison pour association de malfaiteurs et trafic de stupéfiants.

00:05:56En juin 2014, il parvient à s'évader à l'aide d'un commando armé,

00:06:01profitant d'une visite médicale à l'hôpital.

00:06:04Il est retrouvé, puis interpellé quelques jours plus tard.

00:06:07Cette permission de sortie a pourtant reçu un avis défavorable de l'administration pénitentiaire et du parquet.

00:06:14Les syndicats contestent la décision.

00:06:16Au niveau sécuritaire, c'est une catastrophe,

00:06:19parce que vous avez un détenu qui va sortir, puis re-rentrer à l'établissement,

00:06:23et puis peut-être qu'on ne sait pas, peut-être qu'il va aller faire les courses pour les autres,

00:06:27peut-être qu'il y a des informations qui vont fuiter.

00:06:29Toutes les mesures mises en place pour sécuriser la société,

00:06:33pour sécuriser les personnels autour de la gestion de ces études-là, en fait, tombent à l'eau.

00:06:39Libérable en 2029, l'homme espère obtenir un aménagement de peine.

00:06:44Bonjour, Laurence Lévy, merci d'être avec nous ce matin dans BFM Direct.

00:06:47Vous êtes avocate pénaliste au barreau de Paris.

00:06:50Je pense que pédagogie s'impose.

00:06:52D'abord, comment s'organise une permission de sortir lorsque l'on est un détenu ?

00:07:00Alors, la permission de sortir, elle est dans un processus de demande d'aménagement de peine,

00:07:05qui n'aboutit évidemment pas tout de suite.

00:07:07Et la première des choses, c'est d'essayer de préparer un projet

00:07:11avec ce qu'on appelle le SPIP, le Service d'Insertion et de Probation.

00:07:14D'accord.

00:07:14Et dans ce projet, qu'il soit professionnel et personnel, mais surtout professionnel…

00:07:21En l'espèce, c'est professionnel, c'est dans l'idée de trouver du travail,

00:07:24sachant que ce détenu n'est plus libérable qu'à partir de 2029.

00:07:27Il a la possibilité donc de demander au juge de l'application des peines une permission de sortir.

00:07:34Cette permission de sortir, elle est accordée ou non par le juge de l'application des peines,

00:07:39mais en général, il y a ce qu'on appelle une commission d'application des peines

00:07:42où sont présents le juge de l'application des peines, le procureur de la République

00:07:47et un représentant, en général, ça peut être le directeur ou un surveillant, gradé en général,

00:07:54à qui l'on va demander leur avis.

00:07:57Dans ce cas…

00:07:57C'est le juge d'application des peines qui a le dernier mot.

00:07:59Tout à fait.

00:08:01Et le détenu est entendu.

00:08:03Ce n'est pas automatique, mais j'imagine que dans ce cas, il a été entendu.

00:08:07Dans le cas que vous citez, le parquet et le directeur de l'établissement

00:08:11étaient contre cette permission de sortir.

00:08:13Le juge l'a accordé, le parquet n'étant pas d'accord,

00:08:17il a décidé de faire appel de cette décision.

00:08:20C'est pour combien de temps ?

00:08:21Alors, la permission de sortir, pardonnez-moi, ça peut être entre un et trois jours.

00:08:25Ça dépend.

00:08:26Quand c'est la première, en général, c'est une journée.

00:08:29Et la permission de sortir peut être accompagnée d'interdictions ou d'obligations.

00:08:33Il peut y avoir, par exemple, une interdiction d'entrer en contact avec plusieurs personnes.

00:08:37Il peut y avoir des obligations, effectivement, d'horaire.

00:08:40C'est-à-dire qu'on autorise le détenu à sortir à 9h du matin

00:08:43et à revenir à 17h.

00:08:45Et le détenu, dans ces cas-là, il n'est pas suivi par des policiers

00:08:47dans tous ses déplacements ?

00:08:48Non, il n'est pas suivi.

00:08:49Non, non, pas du tout.

00:08:50Non, non, il y a énormément de permissions de sortir

00:08:52qui sont accordées tous les jours par des juges de l'application des peines.

00:08:55Mais on regarde le profil du détenu.

00:08:56Évidemment.

00:08:57Peut-être pour encadrer la permission de sortir,

00:09:00ça dépend de son pédigré, si je puis dire.

00:09:02Là, on a affaire à un homme qui s'était évadé en 2014.

00:09:04Oui, mais en fait, non.

00:09:06On a un code de procédure pénale qui autorise les permissions de sortir

00:09:09selon certaines conditions.

00:09:10Ensuite, la permission de sortir sera accordée ou non en fonction du profil.

00:09:14Évidemment qu'on analyse le profil.

00:09:16J'entends que les syndicats soient vent debout,

00:09:19mais il faut aussi, à un moment donné, qu'on comprenne

00:09:22que la réinsertion professionnelle va devoir se faire

00:09:25pour préparer une sortie prochaine.

00:09:28Alors, prochaine, vous me dites qu'il est accessible à une sortie en 2029.

00:09:31Ça peut être un peu avant, avec un certain nombre de crédits de réduction de peine.

00:09:35Mais il faut être capable de préparer la sortie.

00:09:37Sinon, vous avez des détenus considérés comme dangereux

00:09:40qui vont se retrouver dehors.

00:09:42C'est ce qu'on appelle une sortie sèche,

00:09:43sans emploi, sans liens familiaux, sans domicile.

00:09:46Ça n'est pas possible, donc ça doit se préparer.

00:09:48Thomas Jacot est avec nous.

00:09:49Bonjour.

00:09:50Merci d'avoir accepté notre invitation ce matin.

00:09:52Vous êtes secrétaire nationale UFA Punsa Justice.

00:09:54Vous représentez symboliquement les syndicats et les personnels pénitentiaires.

00:09:58Vous ne décolérez pas, vous, ce matin, je crois.

00:10:01Mais en fait, nous, ce qu'on dit, c'est que cette décision-là est hallucinante.

00:10:05Alors, hallucinante, le but n'est pas de remettre en cause l'égalité,

00:10:09évidemment, de cette décision-là,

00:10:10mais c'est simplement d'expliquer la philosophie de tout ça.

00:10:14La France a décidé de lutter contre le narcotrafic

00:10:16et a pris des positions et une disposition dans la loi,

00:10:21au mois de juin de cette année,

00:10:23qui vise à sortir la France du narcotrafic.

00:10:25On en a découlé de tout ça,

00:10:27la création des établissements de haute sécurité,

00:10:29des quartiers de lutte contre la criminalité organisée,

00:10:31avec une gestion, si vous voulez,

00:10:32qui vise à neutraliser l'influence, quelque part,

00:10:34des chefs de réseau criminel en détention,

00:10:36avec l'extérieur, on coupe tout contact,

00:10:38on a une gestion très stricte à l'intérieur.

00:10:41Et puis, du jour au lendemain,

00:10:42vous avez une permission de sortir

00:10:44qui est accordée dans cet établissement-là,

00:10:46avec des détenus, je le rappelle,

00:10:48qui sont criés sur le volet,

00:10:49c'est-à-dire que l'administration pénitentiaire,

00:10:51avec le service de renseignement pénitentiaire,

00:10:54a classé, quelque part,

00:10:56les 500, 600 ou 700 détenus

00:10:59les plus dangereux en termes de narco-banditisme,

00:11:02de narcotrafic,

00:11:03avec une influence,

00:11:03avec quelque part une surface financière, etc.

00:11:06Et aujourd'hui, on se retrouve confronté

00:11:09à un détenu qui va être dans une gestion très stricte

00:11:12dans un établissement,

00:11:12et puis qui va sortir par la porte d'entrée de main

00:11:14pour aller faire ses courses.

00:11:16Donc, c'est quelque part, si vous voulez,

00:11:18un peu ridicule.

00:11:20Et nous, ce qu'on dit,

00:11:21c'est que la société a besoin de s'interroger

00:11:22sur ce qu'elle veut par rapport à ce combat-là.

00:11:25C'est-à-dire que, soit on y va à fond

00:11:27et on fait les choses correctement,

00:11:29et donc, dans ce cas-là,

00:11:31on a, quelque part, une philosophie globale

00:11:33pour protéger les citoyens français,

00:11:36ou alors on fait de la demi-mesure,

00:11:37et la demi-mesure, on le voit aujourd'hui,

00:11:39elle conduit un peu au ridicule.

00:11:40Jérémy Trottin est aussi avec nous,

00:11:41historiiste politique BFM TV.

00:11:43Bonjour, Jérémy.

00:11:43Bonjour, François.

00:11:44Hasard du calendrier,

00:11:46cette permission de sortir,

00:11:47qui serait donc effective demain,

00:11:48interviendra, si ça a bien lieu demain,

00:11:50au surlendemain,

00:11:51d'une journée marquée par des manifestations

00:11:53très importantes, à Marseille principalement,

00:11:57contre le narcotrafic relayé ou porté

00:11:59par un discours politique qui est très dur,

00:12:01notamment celui du ministre de la Justice,

00:12:03contre le trafic de drogue.

00:12:07Ça risque de brouiller le message ?

00:12:10En fait, ce qui est frappant dans cette histoire,

00:12:12c'est le décalage qu'il y a, en effet,

00:12:14entre la parole publique

00:12:15et notamment celle du garde des Sceaux,

00:12:18qui a beaucoup misé sur ce nouveau régime carcéral,

00:12:20ces prisons de haute sécurité

00:12:23pour lutter contre les narcotrafiquants.

00:12:27Les 100 plus dangereux sont dans cette prison

00:12:30et on voit qu'il y a une forme de décalage

00:12:32entre le discours politique

00:12:33et, finalement, la réalité des choses

00:12:36parce que, parmi les 100 plus dangereux,

00:12:38il y a aussi des gens qui, visiblement,

00:12:39sont déjà sortis,

00:12:40donc qui étaient en fin de peine.

00:12:41Là, en l'occurrence,

00:12:42cet individu ne sortirait qu'en 2029,

00:12:45mais déjà en voie d'insertion.

00:12:46Donc, en fait, il y a aussi des publics

00:12:48qui sont en fin de peine,

00:12:50mais qui sont considérés comme très dangereux.

00:12:51Donc, il y a un double décalage,

00:12:53à la fois décalage entre la parole publique

00:12:54et politique

00:12:55et, finalement, ce régime carcéral

00:12:57qu'il y a à l'intérieur

00:12:58et un décalage parce qu'on se rend compte

00:13:00que, finalement,

00:13:02ce qu'on n'avait pas soupçonné,

00:13:04ou du moins,

00:13:05c'est qu'à l'intérieur de ces prisons,

00:13:07il y a aussi des gens

00:13:08qui soit sont partis,

00:13:10soit vont partir

00:13:10et que c'est peut-être aussi

00:13:13les limites du système

00:13:15voulu par Gérald Darmanin

00:13:16et aussi les limites de la parole publique.

00:13:19Justement, Gérald Darmanin,

00:13:20publiquement,

00:13:21il disait ceci jeudi à Marseille.

00:13:25Nous avons d'autres réseaux criminels

00:13:26que nous combattons

00:13:26avec la plus grande force

00:13:28et qui, je l'espère,

00:13:30grâce aux moyens de la loi narcotrafic

00:13:32que nous venons de faire voter,

00:13:33très largement à l'Assemblée et au Sénat,

00:13:35va permettre de répondre

00:13:36à une menace qui le tue énormément

00:13:40et qui est au moins équivalente

00:13:42à celle, comme l'a dit M. le ministre

00:13:44l'Intérieur, du terrorisme

00:13:45sur le territoire national.

00:13:45Il faut donc changer de braquet.

00:13:47C'est ce que nous avons souhaité

00:13:48avec cette loi narcotrafic

00:13:50et c'est ce que nous devons appliquer

00:13:51aujourd'hui avec les magistrats

00:13:52et les services enquêteurs.

00:13:53Thomas Jaco,

00:13:54vous voyez les choses comme cela

00:13:55d'une certaine manière.

00:13:56Pour vous,

00:13:56c'est une parenthèse de liberté

00:13:57de quelques heures ou quelques jours

00:13:58pour l'équivalent d'un terroriste

00:14:01ou un terroriste

00:14:01de partir de demain ?

00:14:04Bon, après,

00:14:04je ne vais pas faire

00:14:05de mauvaise comparaison,

00:14:06si vous voulez,

00:14:07mais effectivement,

00:14:08si ce détenu est dans cet établissement-là,

00:14:09c'est qu'il y a des raisons

00:14:11qui l'ont amené,

00:14:12enfin qui lui ont conduit.

00:14:13Donc oui,

00:14:14il y a une crainte quand même

00:14:16pour la société

00:14:17de voir ce genre d'individu

00:14:19sortir librement.

00:14:21Après,

00:14:21ce qu'on voit,

00:14:22si vous voulez,

00:14:22c'est qu'on a un régime d'exception

00:14:24qui, quelque part,

00:14:24se confronte

00:14:25avec le régime de droit commun.

00:14:27Et c'est là,

00:14:28je pense,

00:14:28que la question réside.

00:14:30C'est le législateur,

00:14:31le politique

00:14:32qui doit se poser ces questions-là.

00:14:33Je pense à nos voisins italiens

00:14:35qui, eux,

00:14:35ont lutté

00:14:36contre la mafia à l'époque.

00:14:38Je ne sais pas,

00:14:38je ne connais pas précisément

00:14:40dans leur régime carcéré du Rau

00:14:41quelles dispositions

00:14:42ils ont prises.

00:14:44Mais je ne suis pas sûr

00:14:45que les détenus

00:14:46qui sont incarcérés

00:14:46dans ces établissements-là

00:14:47puissent bénéficier

00:14:48de permission de sortir.

00:14:49Et c'est en ça

00:14:49qu'il faut se poser les questions.

00:14:50Jusqu'où on peut aller

00:14:51et jusqu'où on veut aller ?

00:14:52D'un mot,

00:14:53pour finir,

00:14:53Maître Lévy,

00:14:54dans les faits,

00:14:56la justice,

00:14:57l'établissement

00:14:58de Vendin-Levier,

00:14:59ils n'ont d'autre choix

00:15:00que de faire confiance

00:15:01à ce détenu

00:15:02dès lors qu'il sort de la prison

00:15:04pour cette permission de sortir

00:15:05avant d'y revenir ?

00:15:07Oui, mais il ne faut pas

00:15:08le prendre tout à fait comme ça.

00:15:09C'est-à-dire que légalement,

00:15:10ce détenu a la possibilité

00:15:12de solliciter

00:15:13une permission de sortir.

00:15:14Cette permission de sortir,

00:15:15elle a été accordée

00:15:16d'abord par un juge

00:15:17de l'application des peines.

00:15:19Le parti a fait appel.

00:15:19Ce que je veux dire,

00:15:19c'est qu'il a aussi la possibilité,

00:15:22s'il fait le choix,

00:15:22de ne pas revenir à la prison.

00:15:24Je suis d'accord,

00:15:24mais on est en train

00:15:25de débattre

00:15:26d'une décision de justice

00:15:27qui a été rendue,

00:15:29notamment confirmée

00:15:30par trois magistrats professionnels.

00:15:32Et on vient vous dire aujourd'hui

00:15:33qu'il faudrait finalement

00:15:35que ces détenus

00:15:36que l'on considère

00:15:37comme particulièrement dangereux

00:15:38dans des prisons particulières

00:15:40ne devraient pas pouvoir bénéficier

00:15:42de la loi

00:15:43comme les autres détenus

00:15:44ont la possibilité de le faire.

00:15:46Ça n'est pas logique.

00:15:47Je comprends peut-être

00:15:48que le timing est mal choisi,

00:15:50mais il y a des permissions

00:15:51de sortir tous les jours

00:15:53pour des détenus,

00:15:54je dirais, classiques

00:15:54et pour des détenus

00:15:55qualifiés de dangereux.

00:15:57Merci, merci à tous les trois.

00:15:58Je cite pour terminer

00:15:59la réaction de l'avocate

00:16:00de ce détenu.

00:16:02Cette décision a été rendue

00:16:02par des magistrats indépendants.

00:16:04Elle est conforme à la loi.

00:16:04Ce n'est pas du tout une surprise.

00:16:05Il faut que les syndicats

00:16:06s'occupent des conditions

00:16:07de travail des surveillants

00:16:08au lieu de commenter

00:16:09des décisions de justice

00:16:10dont ils ignorent manifestement.

00:16:11Tout cela évitera

00:16:12une surenchère ridicule

00:16:13et politique.

00:16:14Fin de citation.

00:16:16Si vous êtes élève,

00:16:17si vous êtes parent d'élève,

00:16:19écoutez bien ce qui va suivre.

00:16:20Écoutez bien en l'occurrence

00:16:21ce que va nous expliquer

00:16:22Véronique Fèvre,

00:16:22la spécialiste d'éducation

00:16:23de BFM TV.

00:16:24Bonjour Véronique.

00:16:25La Convention citoyenne

00:16:26présente ce matin

00:16:27ses propositions

00:16:28pour revoir

00:16:29l'organisation

00:16:30des rythmes scolaires.

00:16:31Pour quels changements

00:16:32concrets en perspective,

00:16:33Véronique ?

00:16:33C'est un big bang

00:16:37de la semaine,

00:16:38de la journée

00:16:38que proposent les membres

00:16:39de la Convention citoyenne.

00:16:41Ils ont vu au fil des auditions

00:16:42que les enfants français

00:16:43n'allaient pas bien.

00:16:44C'était des enfants stressés,

00:16:46fatigués par les rythmes

00:16:47qui correspondent plus

00:16:48au rythme des adultes

00:16:49qu'à leurs besoins physiologiques.

00:16:50Alors tout simplement,

00:16:51finit la semaine

00:16:52de 4 jours,

00:16:53qui est une exception française,

00:16:55on passerait à une semaine

00:16:57de 5 jours en continu.

00:16:595 jours de travail en continu,

00:17:00mais avec des journées

00:17:01qui seraient allégées

00:17:02par exemple,

00:17:04les collégiens et les lycéens

00:17:05commenceraient plutôt

00:17:06à 9h plutôt que 8h.

00:17:08Pourquoi ?

00:17:08Parce qu'on sait

00:17:09que les ados,

00:17:10ils s'endorment plus tard

00:17:11naturellement.

00:17:12C'est la sécrétion

00:17:13de la mélatonie

00:17:14qui veut ça.

00:17:15Et donc,

00:17:15le matin à 8h,

00:17:16ils ne sont pas vraiment

00:17:16en état de recevoir

00:17:17les cours de manière efficace.

00:17:19On réduirait aussi

00:17:20les cours à 45 minutes

00:17:22au lieu de 55 minutes.

00:17:23Là aussi,

00:17:24c'est parce qu'il faut

00:17:25respecter les pics d'attention,

00:17:27faire en sorte vraiment

00:17:27que les cours soient efficaces.

00:17:30et puis les journées

00:17:32seraient également

00:17:33tout à fait réorganisées.

00:17:35Le matin,

00:17:36il y aurait des cours

00:17:37jusqu'à midi

00:17:37de 9h à midi théoriques

00:17:39et l'après-midi,

00:17:40plutôt des cours pratiques

00:17:41qui seraient en lien

00:17:42ou pas avec ce qui a été fait

00:17:44le matin.

00:17:44Les expérimentations

00:17:45en SVT

00:17:46pourraient se faire

00:17:47par exemple l'après-midi.

00:17:48Il y aurait des activités

00:17:49sportives à partir

00:17:50de 15h30.

00:17:51En revanche,

00:17:52les membres de la Convention

00:17:53citoyenne ne sont pas

00:17:54parvenus à un accord

00:17:55sur les vacances scolaires.

00:17:57On garde les mêmes

00:17:59vacances scolaires,

00:18:00ce qui fait dire

00:18:00que ça va être difficile

00:18:01de rentrer tout ce qu'il y a

00:18:02dans les programmes.

00:18:03Merci Véronique.

00:18:04Sophie Vénétité est avec nous.

00:18:05Bonjour.

00:18:06Bienvenue.

00:18:06Vous êtes la secrétaire générale

00:18:07du SNES-FSU.

00:18:08Vous représentez les enseignants.

00:18:10Que pensez-vous

00:18:10de ces préconisations ?

00:18:13On est encore à l'état

00:18:14des propositions

00:18:15qui vont être débattues aujourd'hui.

00:18:17Oui, écoutez,

00:18:17on a des citoyennes

00:18:18et des citoyens

00:18:18qui ont travaillé

00:18:19pendant plusieurs mois.

00:18:21Je note quand même

00:18:22qu'ils se sont écartés

00:18:23de la commande politique

00:18:24d'Emmanuel Macron

00:18:25qui portait sur les vacances

00:18:26et qui avait lancé ce débat

00:18:27de manière extrêmement biaisée

00:18:29et même sur la base

00:18:30de certains mensonges.

00:18:31Donc c'est bien

00:18:31qu'ils ne soient pas allés

00:18:33sur ce sujet-là.

00:18:34Emmanuel Macron

00:18:35qui avait notamment dit

00:18:36que la France avait

00:18:36des vacances plus longues

00:18:37que le pays

00:18:38et qui a envisagé

00:18:39de la raccourcir.

00:18:40Là, il n'est plus question

00:18:41de raccourcir des vacances.

00:18:42Il n'est pas question

00:18:42avec cette convention de citoyenne

00:18:43de raccourcir les vacances

00:18:44en revanche

00:18:44d'instaurer que deux zones

00:18:48et surtout de revoir

00:18:49le rythme scolaire

00:18:50de passer de quatre,

00:18:51exception française,

00:18:51à cinq jours pleins

00:18:53pour tous les élèves.

00:18:55Oui, alors là,

00:18:55ça concerne essentiellement

00:18:56le premier degré.

00:18:57Après, c'est vrai

00:18:58que ces citoyennes

00:18:59et citoyens,

00:19:00ils ont travaillé

00:19:00de manière très large

00:19:01sur l'ensemble

00:19:02de l'organisation scolaire.

00:19:03Je note qu'ils ont aussi,

00:19:05par exemple,

00:19:06plaidé pour une augmentation

00:19:07des rémunérations

00:19:08des professeurs,

00:19:08une diminution

00:19:09du nombre d'élèves par classe.

00:19:10Après, quand on rentre

00:19:11dans le détail

00:19:12de certaines recommandations,

00:19:13par exemple,

00:19:14des cours de 45 minutes,

00:19:16des cours le matin

00:19:17et des activités

00:19:18l'après-midi,

00:19:19on est quand même

00:19:19face à une forme

00:19:20de big bang inégalitaire

00:19:22de l'organisation

00:19:23du système éducatif.

00:19:24Les jeunes élèves français,

00:19:25ils sont crevés aujourd'hui ?

00:19:26Évidemment.

00:19:27Écoutez, moi,

00:19:27vous savez, par exemple,

00:19:28hier matin,

00:19:28j'avais des élèves devant moi.

00:19:30J'ai bien vu

00:19:31que certains étaient fatigués

00:19:33et qu'il y a nécessité

00:19:33aussi d'entendre

00:19:35ce qui se passe.

00:19:36Après, il faut se demander

00:19:36pourquoi ils sont fatigués.

00:19:38Moi, j'ai un certain nombre

00:19:38d'élèves qui passent la nuit

00:19:39sur leur téléphone portable

00:19:40et ça joue aussi

00:19:41sur leur temps de sommeil.

00:19:43Mais la question

00:19:43qu'on doit se poser...

00:19:44Du coup, ça ne va pas

00:19:45régler la question, alors ?

00:19:46Voilà.

00:19:46Déjà, il faut aussi

00:19:48que l'ensemble de la société,

00:19:49par exemple,

00:19:49se penche sur cette question

00:19:51des écrans

00:19:51et que les parents

00:19:52puissent aussi travailler

00:19:53sur ce sujet.

00:19:55Mais l'un des problèmes

00:19:57principaux des mesures

00:19:58qui sont avancées,

00:19:59c'est qu'elle, finalement,

00:20:00ouvre la porte

00:20:01à un système

00:20:02qui pourrait être

00:20:02encore plus inégalitaire.

00:20:04Par exemple,

00:20:04quand vous avez

00:20:05des cours le matin

00:20:06et des activités

00:20:06l'après-midi,

00:20:07que les activités,

00:20:08en fait, on dit

00:20:09c'est les associations

00:20:10qui vont pouvoir intervenir,

00:20:12c'est les collectivités territoriales

00:20:13qui vont donner

00:20:14un appui ou pas,

00:20:15on sait très bien

00:20:16que toutes les collectivités

00:20:17territoriales

00:20:18ne seront pas en mesure

00:20:19de proposer

00:20:20des activités

00:20:21l'après-midi.

00:20:22Il y a des chefs

00:20:22d'établissement

00:20:22qui disent

00:20:23ça, c'est un coup

00:20:23de com' à 4 millions.

00:20:25En tout cas,

00:20:26c'est beaucoup

00:20:27de communication

00:20:27et c'est surtout

00:20:28quand même très éloigné

00:20:30de la réalité.

00:20:31Aujourd'hui,

00:20:32notre système éducatif

00:20:33n'a pas besoin

00:20:34et n'a surtout pas besoin

00:20:35de voir les inégalités

00:20:36se creuser davantage.

00:20:37On n'a pas besoin

00:20:38de voir les collèges

00:20:39du 93

00:20:39qui n'auraient pas

00:20:40d'activités l'après-midi

00:20:41parce qu'il y a

00:20:42moins de moyens

00:20:43dans le 93

00:20:43et les collèges du 92

00:20:44qui, eux,

00:20:45auraient plus d'activités

00:20:47l'après-midi.

00:20:48Ce qu'on a besoin,

00:20:48c'est de faire en sorte

00:20:49de mieux former nos élèves

00:20:50pour qu'ils soient prêts

00:20:51à affronter le monde de demain.

00:20:53Et ce n'est pas en faisant

00:20:54des cours de 45 minutes,

00:20:55ce n'est pas en faisant

00:20:56des cours le matin

00:20:56et des activités pratiques

00:20:57l'après-midi

00:20:58qu'on y arrivera.

00:20:59Jean-Carles Deschamps,

00:20:59bonjour.

00:21:00Vous êtes membre

00:21:00du comité de gouvernance

00:21:01de la Convention citoyenne

00:21:02sur les temps de l'enfant.

00:21:03On l'a perdu.

00:21:04Tant pis pour nous.

00:21:05Merci à vous,

00:21:06Sophie Minetité.

00:21:07Merci d'avoir été avec nous

00:21:08ce matin dans BFM Direct.

00:21:09Restez bien avec nous

00:21:10qui nous regardez

00:21:11dans quelques instants

00:21:11la suite de votre émission.

00:21:13Et nous parlerons de l'Ukraine

00:21:14avec le premier ambassadeur

00:21:15de France en Ukraine

00:21:17au sujet de ce qui se passe

00:21:19aujourd'hui à Genève.

00:21:21Des pourparlers en Suisse

00:21:23entre Ukrainiens,

00:21:24Américains et Européens

00:21:26au sujet du plan de Trump

00:21:28pour la paix en Ukraine.

00:21:30On en est très loin.

00:21:31D'ailleurs, en ce moment même,

00:21:32la Russie continue de frapper l'Ukraine.

00:21:34Dnipro, ce matin,

00:21:3514 morts.

00:21:36A tout de suite.

00:21:37Il est 10h30.

00:21:38Soyez les bienvenus

00:21:38si vous nous rejoignez

00:21:39dans BFM Direct.

00:21:40L'avenir de l'Ukraine

00:21:41se joue peut-être aujourd'hui

00:21:43à Genève en Suisse

00:21:44où l'on vous retrouve.

00:21:45Naoufel Elka Wifi.

00:21:46Bonjour Naoufel.

00:21:47Ukrainiens,

00:21:48Américains et Européens

00:21:49vont donc discuter

00:21:50du plan de Donald Trump.

00:21:54Oui, les discussions

00:21:55qui vont commencer

00:21:56dans les toutes prochaines minutes.

00:21:57On sait qu'il y a quelques instants,

00:21:58Marco Rubio,

00:21:58le secrétaire d'État américain,

00:22:00est arrivé ici

00:22:01à Genève.

00:22:02En ce moment même,

00:22:04une délégation européenne

00:22:05s'entretient dans un hôtel

00:22:06avec des représentants

00:22:07français,

00:22:08britanniques

00:22:09ou encore allemands

00:22:10avant de rejoindre

00:22:11les Ukrainiens

00:22:12et les Américains.

00:22:13L'objectif

00:22:13de ces différentes réunions

00:22:14qui vont avoir lieu

00:22:15tout au long de la journée,

00:22:16c'est quoi ?

00:22:17C'est de pouvoir renégocier

00:22:18le plan proposé

00:22:19par Donald Trump,

00:22:20le plan pour la paix

00:22:21en Ukraine,

00:22:22un texte de 28 points

00:22:23qui est très mal vu

00:22:25par les Ukrainiens

00:22:27parce qu'il est considéré

00:22:27comme étant injuste,

00:22:29défavorable à leur égard,

00:22:30parce qu'il répond

00:22:31à plusieurs exigences

00:22:32formulées par la Russie

00:22:33comme par exemple

00:22:33la cession d'une partie

00:22:35de son territoire

00:22:36ou la réduction

00:22:36de son armée.

00:22:37L'objectif donc,

00:22:38ça va être de pouvoir

00:22:39tenter d'amender

00:22:41le plus possible,

00:22:42négocier le plus possible

00:22:43ce texte

00:22:44avec l'appui des Européens.

00:22:45La question,

00:22:45c'est de savoir maintenant

00:22:46quelle sera la marge

00:22:47de manœuvre des Européens,

00:22:49est-ce qu'ils vont réussir

00:22:49à faire pression

00:22:50sur les États-Unis

00:22:51pour obtenir plus de gages

00:22:52de sécurité,

00:22:53un plan plus juste

00:22:55pour les Ukrainiens.

00:22:56On sait que Donald Trump

00:22:58a donné jusqu'à jeudi

00:22:59pour que l'Ukraine

00:23:00a répondu à ce plan.

00:23:02Il a également ajouté hier

00:23:04que ce n'était pas

00:23:06la copie finale,

00:23:06que c'était seulement

00:23:07une base de travail.

00:23:08Ce qui est une bonne nouvelle,

00:23:09en tout cas ce qui donne

00:23:10de l'espoir ici

00:23:11pour ces négociations

00:23:11à qui ont donc débuté.

00:23:13Merci Naouf El-Kawafi

00:23:14en direct de Genève

00:23:15pour BFM TV.

00:23:16Bonjour Ulysse,

00:23:17Ulysse Gosset,

00:23:17éditorialiste de politique

00:23:18internationale BFM TV.

00:23:20Bonjour Hugues Pernet.

00:23:21Bonjour.

00:23:22Merci d'avoir accepté

00:23:23notre invitation ce matin.

00:23:24Vous êtes le premier

00:23:25ambassadeur de France

00:23:26en Ukraine,

00:23:26c'était au début

00:23:27des années 90,

00:23:29auteur d'Aux origines

00:23:29de la guerre,

00:23:30journaliste de journal

00:23:31du premier ambassadeur

00:23:32de France à Kiev

00:23:32aux éditions Flammarion.

00:23:34Hugues Pernet,

00:23:35est-ce que la diplomatie

00:23:36peut vraiment changer

00:23:37le cours de l'histoire

00:23:38de l'Ukraine ?

00:23:39Elle pourrait à mon avis

00:23:40et je pense que nous manquons

00:23:41un peu d'ingénierie diplomatique

00:23:43en France

00:23:43et dans l'Union européenne.

00:23:46Je vais vous prendre

00:23:47un exemple très précis.

00:23:48Vous avez actuellement

00:23:49des territoires

00:23:50qui sont occupés

00:23:51par les Russes.

00:23:52Les Ukrainiens

00:23:53voudraient les récupérer,

00:23:54les Russes voudraient

00:23:55les conserver

00:23:56et nous sommes dans une position

00:23:59frontale sans issue.

00:24:02Eh bien,

00:24:02on pourrait trouver

00:24:04une solution

00:24:05qui relève

00:24:05de l'ingénierie diplomatique,

00:24:07c'est-à-dire de proposer

00:24:09de geler la situation

00:24:10et de demander

00:24:11un arbitrage.

00:24:13Ces territoires

00:24:13sont contestés

00:24:14par les Russes

00:24:15depuis 35 ans.

00:24:17Ça fait 35 ans

00:24:18que les Russes disent,

00:24:19c'est pareil d'hier,

00:24:20c'est pas de 2022,

00:24:21que le Donbass

00:24:22et la Crimée

00:24:23doivent leur revenir.

00:24:25C'est un sujet

00:24:25politique, diplomatique

00:24:27que nous aurions dû traiter.

00:24:29Nous ne l'avons pas fait

00:24:30et demander un arbitrage

00:24:31permettrait

00:24:32de geler la situation,

00:24:33donnerait du temps

00:24:34aux Ukrainiens

00:24:35et pourrait permettre

00:24:36une sortie par le haut.

00:24:37et les Ukrainiens

00:24:40pourraient gagner,

00:24:40pourraient perdre,

00:24:41mais au moins,

00:24:42ce serait 100 morts.

00:24:44Il peut se passer

00:24:44quelque chose

00:24:45à Genève aujourd'hui ?

00:24:46En fait,

00:24:46c'est ça l'unique question

00:24:48du moment,

00:24:50Ulysse,

00:24:51au moment où la Russie

00:24:52continue de frapper l'Ukraine

00:24:53cette nuit encore,

00:24:54Dnipro,

00:24:5414 morts.

00:24:55L'enjeu est crucial.

00:24:56C'est vrai que la diplomatie

00:24:57est importante,

00:24:58mais aujourd'hui,

00:24:58c'est la guerre

00:24:59qui continue

00:25:00et Donald Trump

00:25:01met l'Ukraine,

00:25:02je dirais,

00:25:03devant le fait accompli,

00:25:04puisqu'il a négocié

00:25:05avec ses conseillers

00:25:06et avec Vladimir Poutine

00:25:08un plan de paix

00:25:09en 28 points

00:25:10qui est une véritable

00:25:12déclaration

00:25:13de guerre

00:25:15dans la mesure

00:25:16où,

00:25:16effectivement,

00:25:17il impose

00:25:18des conditions

00:25:18absolument inacceptables

00:25:19aux Ukrainiens.

00:25:21Prenons le détail.

00:25:22Première condition,

00:25:24cessation des territoires.

00:25:25Ça veut dire

00:25:26que l'Ukraine

00:25:27doit renoncer

00:25:27aux territoires

00:25:28qui lui appartiennent

00:25:28depuis 1991.

00:25:30Là,

00:25:30je ne parle même pas

00:25:31de la Crimée,

00:25:31je parle des territoires

00:25:32du Donbass,

00:25:33là où se trouve le front.

00:25:34Deuxième condition,

00:25:36l'armée ukrainienne

00:25:36doit réduire ses forces

00:25:37de moitié

00:25:38et passer à 600 000 hommes.

00:25:39Ça veut dire

00:25:39se désarmer.

00:25:40Or,

00:25:41l'Ukraine se souvient encore

00:25:42du fameux accord

00:25:42de Budapest

00:25:44en 1994

00:25:44où elle a abandonné

00:25:46son arme nucléaire

00:25:47en échange

00:25:48de la protection théorique

00:25:49des Occidentaux,

00:25:50des Américains

00:25:51et des Européens.

00:25:52On a vu le résultat,

00:25:53Poutine a envahi l'Ukraine.

00:25:54Troisième condition

00:25:55qui n'est pas la moindre,

00:25:57des élections

00:25:58dans les 100 jours.

00:25:59Bref,

00:25:59c'est un ultimatum

00:26:01qu'impose Trump

00:26:02aux Ukrainiens

00:26:03avec le soutien

00:26:04d'Admir Poutine

00:26:04en excluant

00:26:06complètement

00:26:06les Européens.

00:26:07Et donc,

00:26:08l'enjeu aujourd'hui

00:26:09à Genève,

00:26:10c'est d'abord

00:26:10d'avoir le détail

00:26:11du plan,

00:26:11à vrai dire,

00:26:12on ne l'a pas vraiment eu encore,

00:26:14c'est que les Européens

00:26:14reviennent dans la négociation

00:26:16alors qu'ils en sont

00:26:17exclus à ce stade

00:26:18et c'est aussi

00:26:19revoir ce plan

00:26:20qui est inacceptable.

00:26:22Hier,

00:26:22le président ukrainien

00:26:23a parlé

00:26:24d'un choix

00:26:25cornelien

00:26:26entre d'un côté

00:26:26sa dignité

00:26:27d'Ukrainien

00:26:28et la perte

00:26:30d'un partenaire,

00:26:31en l'occurrence

00:26:31les États-Unis,

00:26:32c'est-à-dire,

00:26:33en fait,

00:26:33même plus un allié,

00:26:34un partenaire.

00:26:34Vous voyez comment

00:26:35les Ukrainiens

00:26:35voient aujourd'hui

00:26:36Donald Trump.

00:26:37Donc,

00:26:37on est dans une situation

00:26:37extrêmement critique.

00:26:39Alors,

00:26:40c'est vrai que la diplomatie

00:26:41pourrait faire preuve

00:26:41d'imagination,

00:26:42mais là,

00:26:43la diplomatie,

00:26:44elle est faite

00:26:44pour essayer

00:26:45de revenir à la table

00:26:46non pas des négociations

00:26:47mais des consultations

00:26:49puisque aujourd'hui à Genève

00:26:50ce sont des consultations

00:26:51et c'est vrai

00:26:51que c'est important

00:26:52que les Européens

00:26:53soient dans la boucle

00:26:54avec le secrétaire

00:26:55d'État américain

00:26:56Marco Rubio

00:26:56pour faire passer

00:26:57l'émotion

00:26:59qui les prend aujourd'hui

00:27:00face à ce qu'on peut

00:27:01considérer comme

00:27:02un diktat de Trump

00:27:03pour parler autour

00:27:04du plan Trump

00:27:05que l'on écoute.

00:27:07Il va devoir l'apprécier

00:27:08et si ça ne lui va pas,

00:27:10il devrait continuer

00:27:10à se battre,

00:27:11j'imagine.

00:27:12À un moment,

00:27:13il va devoir accepter

00:27:14quelque chose.

00:27:15Il n'a rien accepté.

00:27:17Vous vous souvenez

00:27:17dans le bureau Oval,

00:27:18il n'y a pas si longtemps,

00:27:19je lui ai dit

00:27:20vous n'avez pas

00:27:21les cartes en main.

00:27:22Et je pense

00:27:23qu'il aurait dû passer

00:27:23un accord

00:27:24il y a un an,

00:27:25deux ans.

00:27:27L'accord ultime

00:27:27aurait été

00:27:28que la guerre

00:27:28ne commence jamais.

00:27:29Ça aurait été

00:27:30un bon accord.

00:27:31Huck Pernet,

00:27:31Donald Trump

00:27:32est au centre du jeu

00:27:34et je mets des guillemets

00:27:35évidemment les Européens.

00:27:37Il sauve les apparences

00:27:38aujourd'hui à Genève

00:27:39en étant présent ?

00:27:40Écoutez,

00:27:41Donald Trump

00:27:42a été hélas

00:27:43très habile tactiquement.

00:27:44Je ne sais pas

00:27:45si c'était volontaire.

00:27:46Hélas pour l'Ukraine ?

00:27:47Hélas pour l'Ukraine

00:27:48et pour nous,

00:27:49pour les deux.

00:27:50C'est-à-dire

00:27:51que cette réunion

00:27:52se tient

00:27:52alors que nos présidents,

00:27:54nos ministres

00:27:54ne sont pas en France.

00:27:56Donc on envoie

00:27:57des diplomates

00:27:57de haut rang

00:27:58mais ces diplomates

00:27:59de haut rang

00:28:00seront techniquement

00:28:01dans une situation

00:28:02délicate

00:28:03vis-à-vis du secrétaire

00:28:05d'État.

00:28:05Donc si vous voulez,

00:28:06la position déjà

00:28:07des Européens

00:28:08qui se sont fait inviter

00:28:09par le biais des Ukrainiens

00:28:11à cette réunion

00:28:12de Genève...

00:28:13En dernière minute,

00:28:14vous diriez ?

00:28:14Un peu ?

00:28:15Ben oui,

00:28:15ils n'étaient pas prêts.

00:28:16Emmanuel Macron

00:28:16est à Johannesburg

00:28:17en Afrique du Sud

00:28:18actuellement.

00:28:18Donc si vous voulez,

00:28:19on arrive en position

00:28:21technique de faiblesse.

00:28:23Si vous voulez,

00:28:23je ne vois pas

00:28:24le directeur politique

00:28:25ou intervenir

00:28:28avec autant d'autorité

00:28:29face au secrétaire

00:28:30d'État américain.

00:28:31Trump a les cartes en main

00:28:32pour reprendre

00:28:33une expression

00:28:33qu'il utilise lui-même

00:28:34vis-à-vis de Zelensky

00:28:36pour dire que Zelensky

00:28:37précisément ne les a pas.

00:28:38Trump a dit

00:28:38cartes en main,

00:28:39la première chose

00:28:40c'est qu'il est le seul

00:28:41à parler à M. Poutine.

00:28:43Ça lui donne

00:28:44un monopole

00:28:44de l'information

00:28:45que nous n'avons pas

00:28:46dont nous nous sommes privés.

00:28:48Il se fait balader

00:28:48par Poutine.

00:28:49Il lui parle mais...

00:28:50Non, je pense

00:28:51qu'ils sont beaucoup plus

00:28:52d'accord qu'on ne le pense.

00:28:54Ils ont des intérêts communs.

00:28:56Ça c'est une chose.

00:28:57Deuxièmement,

00:28:58Trump dispose

00:28:59de l'armement

00:29:00et du renseignement

00:29:01qui sont capital

00:29:02pour l'Ukraine.

00:29:03Et ce qu'il est en train

00:29:04de faire,

00:29:04il est en train de dire

00:29:05aux Ukrainiens

00:29:06vous avez le choix

00:29:07entre compromettre

00:29:08ou continuer la guerre

00:29:10sans moi.

00:29:11C'est un chantage

00:29:11d'une certaine manière ?

00:29:12Ça peut se présenter

00:29:14comme un chantage

00:29:14si vous voulez.

00:29:15C'est aussi

00:29:16sa politique.

00:29:18On peut faire un parallèle

00:29:19avec ce qui s'est passé

00:29:20à Gaza.

00:29:21Donald Trump

00:29:22a tordu le bras

00:29:23de Netanyahou

00:29:24et lui a imposé

00:29:25une paix forcée

00:29:25à Gaza

00:29:26avec un plan de paix

00:29:27en 20 points.

00:29:28Et ça a fonctionné.

00:29:29Il y a eu un cessez-le-feu

00:29:30et aujourd'hui

00:29:31on parle d'une force

00:29:31internationale à Gaza.

00:29:33Ça prendra du temps

00:29:34mais le plan est là.

00:29:36Trump a réussi.

00:29:37Il veut faire la même chose

00:29:38en Ukraine.

00:29:39Le problème

00:29:39c'est que

00:29:40l'Ukraine n'est pas Gaza,

00:29:42l'Europe n'est pas Israël

00:29:43et on ne peut pas faire

00:29:44la paix

00:29:45en Europe,

00:29:46en Ukraine

00:29:46sans avoir la vie

00:29:47des Européens.

00:29:48C'est pour ça

00:29:48que les Européens

00:29:49sont montés au créneau.

00:29:50Il faut bien dire les choses.

00:29:51À Johannesburg

00:29:52au sommet du G20

00:29:53qui avait lieu là-bas

00:29:54ça a été un peu la panique

00:29:55parce qu'on a vu

00:29:56que Trump essayait

00:29:57de forcer l'avantage

00:29:58et d'imposer son plan

00:29:59sans les Européens.

00:30:00aujourd'hui à Genève

00:30:01il ne faut surtout pas

00:30:02braquer Donald Trump.

00:30:03C'est d'ailleurs Emmanuel Macron

00:30:04le chancelier Merz allemand

00:30:06qui a téléphoné à Trump

00:30:07le Premier ministre britannique

00:30:08ils ne veulent pas braquer Trump

00:30:09ils veulent lui dire

00:30:10oui c'est vrai

00:30:10il y a un plan de paix

00:30:11c'est une base

00:30:12de consultation

00:30:13mais ce n'est pas

00:30:14le plan définitif.

00:30:15Et hier à la Maison Blanche

00:30:16un journaliste

00:30:17a demandé à Donald Trump

00:30:19est-ce que c'est vraiment

00:30:19un ultimatum

00:30:20est-ce que c'est

00:30:21votre dernière proposition

00:30:22et Trump a dit non.

00:30:24Où est la leçon ?

00:30:25Eh bien regardons-le.

00:30:26Écoutons le président

00:30:27des Etats-Unis

00:30:27sur ce point précis.

00:30:30Est-ce que c'est

00:30:31votre dernière offre

00:30:32pour l'Ukraine ?

00:30:33Non.

00:30:36Non j'aimerais

00:30:37que l'on arrive à une paix

00:30:38cela aurait dû arriver

00:30:40il y a longtemps.

00:30:42La guerre de l'Ukraine

00:30:42avec la Russie

00:30:43n'aurait jamais dû arriver.

00:30:44Si j'avais été président

00:30:45ça ne serait pas arrivé.

00:30:47On essaie d'y mettre fin

00:30:48d'une façon ou d'une autre.

00:30:50La diplomatie

00:30:51c'est aussi

00:30:51le rapport de force

00:30:52Ulysse

00:30:52je vous laisse poursuivre.

00:30:53Oui non mais c'est très important

00:30:54parce que Trump

00:30:55si vous voulez

00:30:55avait dit ultimatum

00:30:57jusqu'à jeudi

00:30:58le jour de la fête

00:30:59de Thanksgiving

00:31:00la fête de la dinde.

00:31:01Là il revient

00:31:02un petit peu en arrière

00:31:03il dit

00:31:03c'est pas la dernière offre

00:31:04ça veut dire

00:31:04qu'il y a une marche

00:31:05pour la négociation

00:31:06et donc c'est très important.

00:31:07Quand il dit

00:31:08la guerre n'aurait jamais

00:31:09dû commencer

00:31:09elle a duré trop longtemps

00:31:10évidemment

00:31:11mais Poutine n'aurait jamais

00:31:12dû envahir l'Ukraine

00:31:13c'est clair.

00:31:13Donc aujourd'hui

00:31:14on est dans une situation

00:31:15très délicate pour l'Ukraine

00:31:16c'est-à-dire qu'ils ne doivent

00:31:17pas se fâcher

00:31:18les Ukrainiens

00:31:18avec Trump

00:31:19ils doivent proposer

00:31:20des solutions alternatives

00:31:21mais juste un mot

00:31:22sur le plan proposé.

00:31:23Il y a une clause

00:31:24qui est absolument incroyable

00:31:25vous savez

00:31:25il y a les fameuses

00:31:26avoir russes

00:31:27quelques 200 milliards

00:31:28de dollars

00:31:29qui sont gelés

00:31:30depuis le début de la guerre

00:31:31qui appartiennent à la Russie.

00:31:33Trump dit quoi ?

00:31:34L'Amérique va recevoir

00:31:35100 milliards

00:31:36à titre d'indemnité

00:31:38pour les efforts

00:31:38et ensuite

00:31:39il demande aux Européens

00:31:41d'investir eux-mêmes

00:31:42100 milliards de plus

00:31:43donc à nous les Européens

00:31:44d'investir 100 milliards

00:31:45pour la reconstruction

00:31:45de l'Ukraine

00:31:46et nous partagerons

00:31:47les bénéfices.

00:31:48Vous voyez

00:31:48on est à la fois

00:31:49en négociation

00:31:50sur les territoires

00:31:51sur la guerre

00:31:51la paix

00:31:52et on est dans le business

00:31:53et on est dans le business

00:31:54absolu

00:31:54à l'avantage

00:31:55oui mais

00:31:56est-ce acceptable ?

00:31:57Non on est au 21ème siècle

00:31:58et on ne peut pas accepter

00:31:59de se faire tondre

00:32:00l'herbe sur le dos

00:32:01aujourd'hui en Ukraine

00:32:02c'est l'hiver qui commence

00:32:04c'est la neige

00:32:05c'est vraiment

00:32:06une saison difficile

00:32:07et c'est une période

00:32:08de négociation

00:32:09absolument vitale

00:32:10pour l'avenir.

00:32:11Et en Ukraine

00:32:11ce sont les frappes aussi

00:32:12des frappes qui continuent

00:32:13elles sont quotidiennes

00:32:15ou quasi quotidiennes

00:32:16cette nuit encore

00:32:16Nipro

00:32:17visée par de nouvelles frappes

00:32:18russes

00:32:19Hugues Pernet

00:32:2014 morts

00:32:21premier bilan

00:32:22bilan provisoire

00:32:23le rapport de force

00:32:24mené par Moscou

00:32:25il se retrouve là aussi ?

00:32:27Absolument

00:32:27mais ça c'est

00:32:28vous savez quand il y a

00:32:29des négociations

00:32:30qui commencent

00:32:30chacun

00:32:32chaque partenaire

00:32:33veut marquer son territoire

00:32:34au maximum

00:32:34et c'est le moment

00:32:35où vous avez

00:32:36une recrudescence

00:32:37des combats

00:32:37pour essayer

00:32:38d'arriver

00:32:39à la table des négociations

00:32:40avec le plus de territoires

00:32:42ça c'est déjà vu

00:32:42par le passé

00:32:43absolument

00:32:43des négociations

00:32:44et en parallèle

00:32:45la guerre

00:32:45absolument

00:32:46regardez en 1954

00:32:47la guerre d'Annochine

00:32:48qui nous concernait

00:32:49il y avait des négociations

00:32:50à Genève

00:32:50et nous avons mené

00:32:51la plus grande bataille

00:32:52qu'on pouvait

00:32:53qu'on a perdu

00:32:54hélas

00:32:54et donc on s'est retrouvé

00:32:55dans une position délicate

00:32:57à la dégager

00:32:58de né négociations

00:32:59après il y a une bien fou

00:33:00non si vous voulez

00:33:01actuellement

00:33:02la diplomatie européenne

00:33:04française et ukrainienne

00:33:05ont deux choses à jouer

00:33:06ils ont à jouer

00:33:07le rôle de l'Europe

00:33:08dans ce plan

00:33:08puisque l'Europe

00:33:10a un rôle à jouer

00:33:11financier

00:33:12et en termes

00:33:13de garantie de sécurité

00:33:14comme je vous l'ai dit

00:33:15tout à l'heure

00:33:15pour elle-même

00:33:16et comme je vous l'ai dit

00:33:18tout à l'heure

00:33:18on pourrait aussi

00:33:19mettre sur la table

00:33:20des solutions inventives

00:33:22qui permettraient

00:33:22de gagner du temps

00:33:23qui permettraient

00:33:24de trouver

00:33:25des échappatoires

00:33:27si vous voulez

00:33:28donc il y a un rôle

00:33:30pour la diplomatie

00:33:31mais les américains

00:33:33actuellement

00:33:33font

00:33:34essayent de tordre le bras

00:33:35comme le disait

00:33:36Ulysse Gosset

00:33:37aux ukrainiens

00:33:38parce qu'ils savent

00:33:40qu'ils sont dans une position

00:33:41de faiblesse

00:33:42militaire et politique

00:33:43et justement

00:33:44tordre le bras

00:33:44peut-être pas tant que cela

00:33:45au final

00:33:46est-ce que Zelensky

00:33:47alors qu'on a des images

00:33:48montrant le secrétaire d'état

00:33:49américain

00:33:50Marco Rubio

00:33:51atterrissant ce matin

00:33:53à Genève

00:33:53pour ses négociations

00:33:54est-ce que

00:33:54le président ukrainien

00:33:57lui-même

00:33:57n'a pas quelques raisons

00:33:58d'être tenté d'accepter

00:33:59ce plan

00:34:00mais il est

00:34:01je ne dirais pas

00:34:02de l'accepter

00:34:03de le négocier

00:34:04ça je pense

00:34:05qu'il faut considérer

00:34:06qu'il y a une marge

00:34:06de manœuvre

00:34:07si vous voulez

00:34:07le problème

00:34:08de monsieur Zelensky

00:34:10c'est un drame

00:34:11cornelien

00:34:11il est là

00:34:12où il négocie

00:34:14négocier

00:34:15ne veut pas dire

00:34:15accepter

00:34:16ça veut dire

00:34:16amender

00:34:16où il continue

00:34:18la guerre

00:34:19sans le soutien américain

00:34:21c'est ça

00:34:21son problème

00:34:23son dilemme

00:34:24et il le fait

00:34:26à un moment

00:34:26où ses amis américains

00:34:28lui ont fait comprendre

00:34:30que politiquement

00:34:31ce n'était plus leur homme

00:34:32et je crois que ça

00:34:34c'est très important

00:34:35à comprendre

00:34:35monsieur Zelensky

00:34:36n'a pas voté Trump

00:34:38et monsieur Trump

00:34:39le lui rappelle régulièrement

00:34:40monsieur Poutine

00:34:41a voté Trump

00:34:42non non

00:34:43mais c'est très important

00:34:44de comprendre ça

00:34:45si vous voulez

00:34:46dans la psychologie

00:34:47de Trump

00:34:47mais justement

00:34:48Zelensky

00:34:50n'est pas

00:34:51un ami

00:34:52mais pour Trump

00:34:53d'une certaine manière

00:34:54Ulysse

00:34:55on est à 4 jours

00:34:55de quoi

00:34:57de la fin

00:34:58du soutien

00:34:59américain

00:35:00à l'Ukraine

00:35:01c'est cela aussi

00:35:02qui se joue

00:35:03en étagé moins 4

00:35:04c'est ce que l'on a

00:35:05cru et redouté

00:35:06lorsque le plan

00:35:07a fuité

00:35:08entre guillemets

00:35:08comme par hasard

00:35:09avant que les consultations

00:35:11avancent

00:35:11on est effectivement

00:35:14à 4 jours

00:35:14d'un ultimatum

00:35:15qui n'est plus vraiment

00:35:16un ultimatum

00:35:16mais qui est quand même

00:35:17une base

00:35:18solide de négociation

00:35:19donc les jours cruciaux

00:35:21là Genève

00:35:21aujourd'hui ça va être

00:35:22extrêmement important

00:35:23et là

00:35:24les Ukrainiens

00:35:25vous demandez

00:35:25que peut faire Zelensky

00:35:26il doit agir en finesse

00:35:28il a constitué

00:35:29une délégation

00:35:30avec des représentants

00:35:31son conseiller

00:35:32pour la sécurité

00:35:33donc des gens

00:35:34qui sont autour de lui

00:35:35très proches

00:35:36et qui vont être

00:35:36en permanence

00:35:37en lien avec lui

00:35:38si Zelensky

00:35:39acceptait ce plan là

00:35:40élection ou pas

00:35:42dans 6 mois

00:35:43il est politiquement mort

00:35:44désavoué par ses compatriotes

00:35:46qui n'imaginent pas

00:35:47que l'on puisse céder

00:35:48ainsi les territoires

00:35:49qui leur appartiennent

00:35:50c'est quand même

00:35:50une violation des frontières

00:35:52de 1991

00:35:53en raison de l'invasion russe

00:35:55donc il ne peut pas

00:35:57accepter ce plan en l'état

00:35:58ça c'est impossible

00:35:59mais il doit négocier

00:36:00il ne peut pas non plus

00:36:01se braquer

00:36:02et faire front

00:36:03face à Donald Trump

00:36:05qui pourrait l'écrabouiller

00:36:06en interrompant

00:36:08tout simplement

00:36:09le renseignement

00:36:10qui est vital

00:36:11pour l'Ukraine

00:36:11d'ores et déjà

00:36:12on sait que l'Amérique

00:36:13ne donne plus d'argent

00:36:14on sait que l'Amérique

00:36:15ne donne plus d'armes

00:36:16ce sont les Européens

00:36:17qui donnent les armes

00:36:18en les achetant

00:36:19et qui les donnent ensuite

00:36:20gratuitement aux Ukrainiens

00:36:22donc on est dans une situation

00:36:23critique

00:36:24et Zelensky

00:36:24est un peu

00:36:25enfin il est même

00:36:26acculé

00:36:27donc il va falloir faire preuve

00:36:28de grande finesse diplomatique

00:36:30de courage aussi

00:36:31et il va devoir consulter

00:36:32les Ukrainiens

00:36:33pour leur demander

00:36:34jusqu'où peut-on aller

00:36:35il a de la ressource

00:36:36l'intérêt de Zelensky

00:36:38même si ce n'est pas

00:36:39l'homme de Trump

00:36:39ni l'homme de Poutine

00:36:40évidemment puisque Poutine

00:36:41le déteste et le méprise

00:36:42mais ce qu'il a su

00:36:43depuis le début de la guerre

00:36:45fait preuve d'imagination

00:36:46et de ressources

00:36:47là il en a vraiment besoin

00:36:48Merci à tous les deux

00:36:50merci Luc Pernet

00:36:50d'avoir accepté

00:36:51notre invitation

00:36:51ce matin sur BFM TV

00:36:53évidemment tout au long

00:36:54de la journée

00:36:54on suit de près

00:36:55ces négociations à Genève

00:36:56pour la paix en Ukraine

00:36:58ça reste un objectif

00:37:00l'info écho tout de suite

00:37:01Votre rendez-vous

00:37:03avec AG2R La Mondiale

00:37:05épargne, retraite, santé, prévoyance

00:37:07AG2R La Mondiale

00:37:08prendre la main sur demain

00:37:09Retrouvez votre rendez-vous

00:37:11avec EBS Énergie

00:37:12EBS Énergie

00:37:14financeur de vos travaux

00:37:16de rénovation énergétique

00:37:17Votre rendez-vous

00:37:19avec Evans

00:37:19votre partenaire location

00:37:21longue durée

00:37:21avancez vers une meilleure

00:37:22mobilité avec Evans

00:37:24Le doctolib des artisans

00:37:33voici l'idée d'un chauffagiste

00:37:35et de son associé

00:37:36leur appli pourrait bien vous

00:37:37d'être très utile

00:37:38Willem Guépoint et Adrien Spiteri

00:37:40Monsieur bonjour

00:37:43Nicolas

00:37:43société de panage

00:37:44Arnaud

00:37:45Arnaud a fait appel en urgence

00:37:47à un plombier

00:37:48pour réparer sa chasse d'eau

00:37:49Ok

00:37:50on va aller voir

00:37:51Merci beaucoup

00:37:52Pour le faire venir

00:37:54il a pris rendez-vous

00:37:56sur une application

00:37:57qui met en relation

00:37:58particulier et artisan

00:37:59L'avantage c'est qu'on a

00:38:00le choix directement

00:38:01sur quel service

00:38:02on a besoin

00:38:03donc là par exemple

00:38:04aujourd'hui

00:38:05j'ai eu besoin

00:38:06de faire intervenir

00:38:07un plombier

00:38:07donc j'ai sélectionné

00:38:08la partie plomberie

00:38:09Nicolas

00:38:09est lui aussi inscrit

00:38:11sur la plateforme

00:38:11qui visiblement

00:38:12lui facilite son quotidien

00:38:14C'est largement rentable

00:38:15vis-à-vis du gain de temps

00:38:17qu'on a

00:38:17et de la prise de rendez-vous

00:38:18facile pour les clients

00:38:19Il débourse tout de même

00:38:2149 euros par mois

00:38:22pour y être référencé

00:38:24L'application

00:38:25a été lancée

00:38:26dans les Hauts-de-France

00:38:27par ce plombier

00:38:28chauffagiste de formation

00:38:29C'est un mix

00:38:30entre les pages jaunes

00:38:32pour le particulier

00:38:33car c'est un annuaire

00:38:34d'artisans en local

00:38:36grâce à la géolocalisation

00:38:37et grâce à la prise de rendez-vous

00:38:39c'est le docte libre

00:38:40de l'artisanat

00:38:40Le cofondateur

00:38:41assure que le profil

00:38:42de tous les artisans

00:38:44est vérifié

00:38:44Son but désormais

00:38:46se déployer

00:38:47au niveau national

00:38:47C'était votre rendez-vous

00:38:50avec AG2R La Mondiale

00:38:52Épargne

00:38:52Retraite

00:38:53Santé

00:38:53Prévoyance

00:38:54AG2R La Mondiale

00:38:55Prendre la main sur demain

00:38:56C'était votre rendez-vous

00:38:58avec EBS Énergie

00:38:59EBS Énergie

00:39:01Financeur de vos travaux

00:39:03de rénovation énergétique

00:39:04C'était votre rendez-vous

00:39:06avec Evans

00:39:06Votre partenaire location

00:39:08longue durée

00:39:08Avancez vers une meilleure

00:39:09mobilité avec Evans

00:39:11La suite de BFM Direct

00:39:14dans quelques instants

00:39:15Restez bien avec nous

00:39:15On va se pencher sur

00:39:16ce qui s'est passé hier

00:39:17au Sénat

00:39:17Le Sénat qui allonge

00:39:18la durée légale

00:39:19du temps de travail

00:39:19figurez-vous

00:39:20Oui oui

00:39:20A tout de suite

00:39:21Il est quasiment 11h

00:39:22Soyez les bienvenus

00:39:23si vous nous rejoignez

00:39:24dans BFM Direct

00:39:24Nous sommes ensemble

00:39:25jusqu'à midi

00:39:26Le Sénat allonge

00:39:28la durée légale

00:39:28du temps de travail

00:39:29figurez-vous

00:39:3012h

00:39:3012h de plus par an

00:39:32rémunéré

00:39:33L'Etat engrangerait

00:39:3310 milliards

00:39:34de recettes supplémentaires

00:39:36Explications et réactions

00:39:37dans un instant

00:39:37notamment celle

00:39:38de l'un des leaders

00:39:39de la CGT

00:39:39qui va échanger

00:39:40avec un patron

00:39:41Les élèves français

00:39:43bientôt soumis

00:39:44à un nouveau rythme scolaire

00:39:45On vous détaille ce matin

00:39:46les pistes

00:39:47de la convention citoyenne

00:39:48sur le sujet

00:39:49Certaines sont explosives

00:39:50Un membre de la convention

00:39:51sera en direct

00:39:52avec nous

00:39:53Et puis la paix en Ukraine

00:39:54objectif au cœur

00:39:55d'une réunion capitale

00:39:57aujourd'hui en Suisse

00:39:58Les Européens

00:39:58participent

00:39:59assez pour parler

00:40:00autour du plan

00:40:00de Donald Trump

00:40:01alors que Kiev

00:40:02craint

00:40:03une capitulation forcée

00:40:05D'abord l'essentiel

00:40:18de l'actualité

00:40:19avec vous

00:40:20Fanny

00:40:20et après la neige

00:40:21cette nuit dans le nord du pays

00:40:22le verglas et la pluie

00:40:23prennent le relais ce matin

00:40:24Oui car les températures

00:40:25remontent petit à petit

00:40:27ce matin

00:40:28plus aucune vigilance orange

00:40:29pour le moment

00:40:30la situation reste sous surveillance

00:40:32tout de même

00:40:32Le ministre des Transports

00:40:34Philippe Tabarro

00:40:35se félicite sur X

00:40:36que les mesures

00:40:37d'anticipation

00:40:38et de prévention

00:40:39aient permis

00:40:40de gérer efficacement

00:40:41ce dernier épisode

00:40:42neigeux de l'hiver

00:40:44tout en maintenant

00:40:44son appel à la prudence

00:40:46C'est ce qu'on constate

00:40:47dans l'Oise

00:40:48où l'on vous retrouve

00:40:48Nicolas Dumas

00:40:49avec ses habitants

00:40:50de Villeneuve

00:40:51Les Sablons

00:40:52qui justement

00:40:53eux restent prudents

00:40:53après les chutes de neige

00:40:54de cette nuit

00:40:55Oui il faut être très prudent

00:40:58parce que par exemple

00:40:59là on est dans un espace vert

00:41:01où il y a encore

00:41:02de la neige

00:41:03de la neige

00:41:03qui colle bien

00:41:04aux chaussures

00:41:05vous le voyez

00:41:06sur les images

00:41:07de Valentin Rib

00:41:09il faut faire aussi attention

00:41:11parce que là maintenant

00:41:12en plus de cette neige

00:41:13il se met à pleuvoir

00:41:15donc sur la route

00:41:16en fonction

00:41:16de la température

00:41:17de la chaussée

00:41:18ça peut très vite partir

00:41:19en verglas

00:41:20si vous êtes piétons

00:41:22faites aussi attention

00:41:23parce qu'il y a

00:41:24une sorte de neige

00:41:26mélangée avec de l'eau

00:41:28et je vous propose

00:41:29d'écouter

00:41:29justement

00:41:30tout à l'heure

00:41:31on était avec un marcheur

00:41:32qui a pris plein de précautions

00:41:34avant de partir de chez lui

00:41:35je suis de nature frileuse

00:41:39et donc pour faire mes 4 km

00:41:41je préfère bien m'habiller

00:41:43avoir chaud

00:41:44j'ai même des mouffettes

00:41:46j'ai un jogging

00:41:48j'ai des chaussettes

00:41:48de montagne

00:41:50et à l'intérieur

00:41:52j'ai un t-shirt

00:41:53j'ai deux pulls

00:41:55je suis randonneur

00:41:56et donc pour aller

00:41:58à la boulangerie

00:41:58j'ai mis le matériel

00:42:01qu'il fallait

00:42:02je pense qu'ils ont

00:42:03ils ont passé les produits

00:42:05pour la route

00:42:06mais les bas côtés

00:42:07effectivement ça glisse

00:42:08d'où mon petit bâton

00:42:09oui effectivement

00:42:12attention sur la route

00:42:13et sur les bas côtés

00:42:14vous le voyez

00:42:15si je vous la rapproche

00:42:16un peu le plus près

00:42:18de la caméra

00:42:19vous voyez

00:42:19cette neige

00:42:20elle commence à fondre

00:42:21mine de rien

00:42:22avec un petit peu plus

00:42:23un peu moins transparente

00:42:25voilà

00:42:25donc faites très attention

00:42:26sur la route

00:42:27merci Nicolas Dumas

00:42:28la vigilance

00:42:29donc à Villeneuve-les-Sablons

00:42:30avec Valentine Ribes

00:42:31derrière la caméra

00:42:32permission de sortir demain

00:42:33pour un baron de la drogue

00:42:34détenu à Vendin-le-Vieille

00:42:35oui une autorisation

00:42:36accordée par le juge

00:42:38de l'application des peines

00:42:40dans le cadre

00:42:40de son activité professionnelle

00:42:43le détenu du quartier

00:42:44de haute sécurité

00:42:45de la prison

00:42:46de Vendin-le-Vieille

00:42:46âgé de 52 ans

00:42:47avait pourtant réussi

00:42:49une évasion

00:42:49lors d'un examen médical

00:42:50deux ans après

00:42:51son incarcération

00:42:52en 2012

00:42:52sa permission de sortie

00:42:54va à l'encontre

00:42:55de l'avis du chef

00:42:56de la prison

00:42:56et du parquet de Béthune

00:42:57laisse le syndicat

00:42:58UFAP-UNSA

00:42:59justice

00:42:59dans l'incompréhension

00:43:01écoutez

00:43:01vous avez un détenu

00:43:03qui va sortir

00:43:04puis re-rentrer

00:43:05à l'établissement

00:43:06et puis peut-être

00:43:07qu'on ne sait pas

00:43:08peut-être qu'il va aller

00:43:08faire les courses

00:43:09pour les autres

00:43:09peut-être qu'il y a

00:43:10des informations

00:43:10qui vont fuiter

00:43:11enfin bon

00:43:12toutes les mesures

00:43:13mises en place

00:43:14pour sécuriser

00:43:14la société

00:43:16pour sécuriser

00:43:16les personnels

00:43:17autour de la gestion

00:43:19de ces détenus-là

00:43:20en fait

00:43:20tombent à l'eau

00:43:21et tout

00:43:22c'est complètement

00:43:24hallucinant

00:43:24cette décision

00:43:25est complètement

00:43:26hallucinante

00:43:26on perd totalement

00:43:27en crédibilité

00:43:28en cohérence

00:43:29au niveau sécuritaire

00:43:31c'est une catastrophe

00:43:32également dans l'actualité

00:43:34c'est 83 députés

00:43:35qui appellent

00:43:35à l'interdiction

00:43:36de Chine

00:43:37sur le territoire français

00:43:38dans la tribune dimanche

00:43:39des parlementaires

00:43:40de tous bords

00:43:40accusent la plateforme

00:43:41chinoise à bas coût

00:43:42de concurrence déloyale

00:43:44et d'inonder

00:43:44le marché français

00:43:45de produits

00:43:46je cite toxiques

00:43:47trois semaines

00:43:47après l'ouverture

00:43:48d'une boutique Chine

00:43:49dans un grand magasin parisien

00:43:50les signataires

00:43:51fustigent

00:43:51le visage le plus brutal

00:43:53de la fast fashion

00:43:54qui s'offre

00:43:54une respectabilité

00:43:55de façade

00:43:56ils appellent

00:43:56à protéger

00:43:57les travailleurs

00:43:58la santé publique

00:43:59et la planète

00:44:00ce nouveau survol

00:44:02de drones

00:44:02suspect

00:44:03cette nuit

00:44:04dans le nord

00:44:04de l'Europe

00:44:05en effet

00:44:05aux Pays-Bas

00:44:06le trafic aérien

00:44:07a été suspendu

00:44:08après le survol

00:44:09de plusieurs drones

00:44:10hier soir

00:44:11au-dessus de l'aéroport

00:44:12d'Eindhoven

00:44:13trafic aérien

00:44:14suspendu

00:44:15à la fois civil

00:44:15et militaire

00:44:16après que le ministre

00:44:17néerlandais

00:44:17de la défense

00:44:18a précisé

00:44:19que la police

00:44:20ainsi que la maréchaussée royale

00:44:21étaient sur place

00:44:23que l'enquête

00:44:23se poursuivait

00:44:24et que les mesures

00:44:25nécessaires

00:44:25allaient être prises

00:44:26quelques heures plus tôt

00:44:28il avait déjà annoncé

00:44:29que des armes

00:44:30avaient été utilisées

00:44:31pour abattre

00:44:33d'autres drones

00:44:33aperçus au-dessus

00:44:34de la base aérienne

00:44:35cette fois-ci

00:44:36de Volkel

00:44:36à une quarantaine

00:44:37de kilomètres de là

00:44:39les drones russes

00:44:40sont toujours suspectés

00:44:41un de ces survols

00:44:43mystérieux

00:44:44depuis plusieurs mois

00:44:45sur le nord de l'Europe

00:44:46Merci Fanny

00:44:46à tout à l'heure

00:44:47à midi

00:44:47la durée du temps

00:44:49de travail

00:44:50allongé

00:44:50c'est la surprise

00:44:51du week-end

00:44:52venu du Sénat

00:44:5312 heures de plus

00:44:54par an

00:44:55pour 10 milliards d'euros

00:44:56de recettes supplémentaires

00:44:57escomptées

00:44:58pour l'État

00:44:59Pierre-Olivier Dantan

00:45:00Travailler 12 heures

00:45:02supplémentaires

00:45:03chaque année

00:45:04voici la proposition

00:45:05du centriste

00:45:06Olivier Henault

00:45:07voté hier au Sénat

00:45:09Pour 199

00:45:10compte 135

00:45:12il est adopté

00:45:13Pour produire

00:45:14plus de richesses

00:45:15il faut augmenter

00:45:15le temps de travail

00:45:16se justifie

00:45:17Olivier Henault

00:45:17selon lui

00:45:1912 heures de plus

00:45:20travaillées par an

00:45:20rapporteraient

00:45:2110 milliards d'euros

00:45:22chaque année

00:45:23dans les caisses de l'État

00:45:24un amendement

00:45:25certes voté

00:45:25mais jugé défavorable

00:45:27par le ministre du Travail

00:45:28Le débat vaut

00:45:29je pense qu'il sera

00:45:30effectivement

00:45:31il peut être abordé

00:45:32mais là

00:45:32aujourd'hui

00:45:33et en ce jour

00:45:35pour des raisons

00:45:36plus de processus

00:45:38j'allais dire

00:45:39que le débat sur le fond

00:45:40je suis donc amené

00:45:41à donner

00:45:42un avis défavorable

00:45:43à cet amendement

00:45:44Si la mesure

00:45:45a peu de chances

00:45:46d'entrer en vigueur

00:45:46tant un accord

00:45:47avec l'Assemblée nationale

00:45:48paraît improbable

00:45:49elle relance tout de même

00:45:51un débat ultra sensible

00:45:52sur le temps de travail

00:45:53On ne travaille pas

00:45:54assez en France

00:45:55on se met

00:45:56à travailler trop tard

00:45:58quand on est jeune

00:45:59on part trop tôt

00:46:00c'est une catastrophe

00:46:01donc 12h

00:46:02bien sûr

00:46:03mais c'est pas du tout assez

00:46:04La gauche

00:46:05c'est de son côté

00:46:06vivement opposé

00:46:07à cette proposition

00:46:07qu'elle juge arbitraire

00:46:09et injuste

00:46:10On en parle avec vous

00:46:11Thomas Vacheron

00:46:12bonjour

00:46:12Soyez le bienvenu

00:46:13vous êtes secrétaire

00:46:14confédérale CGT

00:46:15en face de vous

00:46:16Alexandre Sauvot

00:46:17bonjour

00:46:17et bienvenue

00:46:18vous êtes président

00:46:18de France Industrie

00:46:19et directeur général

00:46:21de Holot

00:46:22qui est l'un des leaders mondiaux

00:46:24des matériels d'élévation

00:46:25de personnes

00:46:26et de charges

00:46:27vous faites notamment

00:46:27des nacelles élévatrices

00:46:29Jérémy Trottin

00:46:29nous accompagne aussi

00:46:30éditorialiste politique

00:46:32BFM TV

00:46:32bienvenue à tous les trois

00:46:33on le disait à l'instant

00:46:34il n'en fallait pas plus

00:46:36Thomas Vacheron

00:46:36pour voir le débat

00:46:37ultra sensible

00:46:38sur le temps de travail

00:46:39relancé

00:46:40c'est essentiellement symbolique

00:46:42mais qu'est-ce que cela dit

00:46:42ce qui s'est passé

00:46:43ces dernières heures

00:46:45au Sénat

00:46:45d'après vous

00:46:45En fait c'est pas symbolique

00:46:47c'est très pratique

00:46:47ce qui est méconnu

00:46:48c'est le droit du travail

00:46:49en France

00:46:50le droit le moins appris

00:46:51moins compris

00:46:52moins étudié

00:46:52moins enseigné

00:46:53c'est le droit du travail

00:46:53et c'est celui

00:46:54qui régit notre vie

00:46:55au quotidien

00:46:56et ce qu'on touche

00:46:57c'est le temps de travail

00:46:58la durée légale

00:46:58en France

00:46:59on travaille

00:47:00plus qu'au Danemark

00:47:01plus qu'aux Pays-Bas

00:47:02plus qu'en Allemagne

00:47:03en moyenne

00:47:03c'est très important

00:47:04et ça contredit

00:47:05une partie de ce qui est répété

00:47:07qui est erroné

00:47:07et du coup

00:47:08sur ces heures

00:47:09qui sont pointées

00:47:10les 12 heures de plus

00:47:11en fait comme en France

00:47:12le temps de travail moyen

00:47:13il est de 37 heures

00:47:14donc au-delà des 35 heures

00:47:16jusqu'à présent

00:47:17ces heures-là

00:47:17les 12 heures dont on parle

00:47:18elles sont majorées

00:47:19c'est des heures supplémentaires

00:47:21elles sont majorées

00:47:21à 25% théoriquement

00:47:23et bien là

00:47:24on enlève cette majoration

00:47:25donc cette mesure

00:47:26concrètement

00:47:26pour bien qu'on se comprenne

00:47:27c'est une diminution

00:47:28des salaires

00:47:29puisqu'on fait travailler

00:47:30plus longtemps les gens

00:47:31sans majorer

00:47:32les heures de travail

00:47:32alors qu'ils les faisaient déjà

00:47:34donc c'est une diminution

00:47:35des salaires

00:47:35ce qui se joue

00:47:36pour vous

00:47:37c'est le travail

00:47:39des salariés

00:47:40en France

00:47:40on ne travaille pas assez

00:47:41c'est un des discours

00:47:43portés dans le sujet

00:47:43que l'on vient de voir

00:47:44vous êtes d'accord avec ça

00:47:45vous patron ?

00:47:46en tout cas

00:47:46on travaille moins

00:47:47que nos grands voisins

00:47:49je pense que ça fait aucun doute

00:47:50ça a été rappelé

00:47:51plusieurs fois

00:47:52les chiffres

00:47:55parlent de même

00:47:56ceux qui travaillent plus

00:47:57en France

00:47:57c'est les artisans

00:47:59qui travaillent

00:47:59puisqu'ils ne sont pas soumis

00:48:00à la durée légale

00:48:00ils travaillent beaucoup plus

00:48:01et c'est les gens

00:48:02qui sont à temps partiel

00:48:03très limités

00:48:04et qui ont effectivement

00:48:05des heures plus importantes

00:48:06que quand on se compare

00:48:07à nos voisins

00:48:08mais sur les gens

00:48:08qui travaillent à temps plein

00:48:10aujourd'hui

00:48:10avec nos 35 heures

00:48:11on travaille sensiblement moins

00:48:13que nos grands voisins

00:48:13mais encore une fois

00:48:14l'idée ce n'est pas

00:48:15de se comparer

00:48:16la question c'est

00:48:17qu'est-ce qu'on veut

00:48:18pour le pays

00:48:18depuis que la France

00:48:20le pays aujourd'hui

00:48:23il souffre d'une insuffisance

00:48:24de travail

00:48:25depuis qu'on a fait le choix

00:48:26de travailler moins

00:48:26la France décline

00:48:28les 35 heures

00:48:29la retraite à 60 ans

00:48:30tous ces sujets

00:48:31qui ont lourdement pesé

00:48:33sur notre capacité à travailler

00:48:35la France décline

00:48:36le classement de la France

00:48:37en pipe par habitant

00:48:38on est passé

00:48:39dans les 10 premiers

00:48:41à dans les 30 premiers

00:48:42aujourd'hui

00:48:43beaucoup de nos concitoyens

00:48:45ont du mal

00:48:46à joindre les deux bouts

00:48:46à l'échelle d'une entreprise

00:48:47comme la vôtre

00:48:48mais à l'échelle d'une entreprise

00:48:49il y a un avant

00:48:49après 35 heures

00:48:50mais bien sûr

00:48:51on a subi le choc

00:48:53des 35 heures

00:48:54et surtout

00:48:54pour absorber ce choc

00:48:55l'État a mis

00:48:56beaucoup d'argent

00:48:56sur la table

00:48:57parce qu'on parle

00:48:57beaucoup des allègements

00:48:58de charges

00:48:58mais l'essentiel

00:49:00des allègements

00:49:00de charges

00:49:00c'est l'investissement

00:49:01que l'État a fait

00:49:02pour que le choc

00:49:04de compétitivité

00:49:05et de travail

00:49:05des 35 heures

00:49:06ne mette pas par terre

00:49:07l'économie

00:49:08en particulier

00:49:08l'industrie française

00:49:09donc aujourd'hui

00:49:11si on veut s'en sortir

00:49:12il faut travailler

00:49:13et collectivement plus

00:49:14après il y a plein de moyens

00:49:15je pense que le premier

00:49:16et qui est le plus important

00:49:18c'est de bien se rendre compte

00:49:19qu'aujourd'hui

00:49:20les jeunes français

00:49:20arrivent sur le marché du travail

00:49:22deux ans plus tard

00:49:23qu'un jeune allemand

00:49:24en n'étant pas mieux formé

00:49:25et il part

00:49:26deux ans plus tôt

00:49:27en n'étant pas plus usé

00:49:28donc ça

00:49:29c'est des ressources énormes

00:49:31qu'il faut absolument

00:49:31réussir à mobiliser

00:49:32si on veut s'en sortir

00:49:33la CGT déconnectée

00:49:35du coup

00:49:36c'est important

00:49:37d'avoir ce débat

00:49:37c'est bien qu'il y ait

00:49:38des représentants

00:49:39des employeurs

00:49:39qui représentent

00:49:40moins de 10%

00:49:41des actifs

00:49:41et les salariés

00:49:42c'est 90% des actifs

00:49:44donc les syndicats

00:49:45dans leur ensemble

00:49:46représentent

00:49:46la majorité

00:49:47enfin l'extrême majorité

00:49:48de ceux qui produisent

00:49:49les richesses en entreprise

00:49:50à savoir les travailleuses

00:49:51les travailleurs

00:49:51les salariés

00:49:52sur ce qui vient d'être

00:49:54pointé

00:49:55première chose

00:49:56il y a la durée légale

00:49:57du temps de travail

00:49:58il y a ce qui a été pointé

00:49:59je le partage

00:50:00les temps partiels subis

00:50:01et il y a notamment

00:50:02les emplois féminisés

00:50:04qui sont à temps partiel subis

00:50:06et c'est ce qui fait baisser

00:50:07la moyenne notoirement

00:50:08du temps de travail moyen

00:50:09on voit que la moyenne

00:50:10la France est dans la moyenne européenne

00:50:11première chose

00:50:12chez les salariés

00:50:12l'Allemagne en moyenne

00:50:14chez les salariés

00:50:14est en dessous de la France

00:50:15c'est très important

00:50:16et c'est un pays industrialisé

00:50:17et je sais que comme moi

00:50:18vous serez attentif

00:50:20à cette question là

00:50:20parce que la question

00:50:21de l'industrie

00:50:22c'est la question essentielle

00:50:23mais on y viendra après

00:50:23sur ce qui a été dit

00:50:25le plus important

00:50:26c'est la productivité

00:50:27la France est un des pays

00:50:29champion européen

00:50:31et mondial

00:50:31du taux horaire

00:50:32de productivité

00:50:33il a baissé

00:50:34il a baissé

00:50:34pourquoi ?

00:50:35parce qu'on a augmenté

00:50:36d'un côté

00:50:37les apprentis

00:50:40le nombre d'apprentis

00:50:41et donc en moyenne

00:50:42les apprentis sont considérés

00:50:44comme des salariés

00:50:44et ça fait baisser

00:50:45la productivité

00:50:46et de l'autre côté

00:50:47et c'est là le cœur du sujet

00:50:48sur lequel j'imagine

00:50:50que le représentant patronal

00:50:51sera d'accord avec moi

00:50:52c'est la question

00:50:53de la désindustrialisation

00:50:54du pays

00:50:55la désindustrialisation du pays

00:50:56faire de cette économie

00:50:58et c'est notre vrai sujet

00:50:59avec les bas salaires

00:51:00l'économie

00:51:01organisée en sous-traitance

00:51:03en cascade

00:51:03qui fait qu'au lieu

00:51:04de produire de l'industrie

00:51:05on produit exclusivement

00:51:07du service

00:51:08avec une chaîne de commandement

00:51:10qui est une catastrophe

00:51:10et qui fait

00:51:11notre vrai sujet

00:51:12pour relancer l'économie

00:51:13pour relancer le pays

00:51:15il faut d'un côté

00:51:16avoir une politique

00:51:17de haut salaire

00:51:17parce qu'on ne travaille pas

00:51:18dans des boîtes d'industrie

00:51:19payées au SMIC

00:51:20à 1426 euros

00:51:21on travaille avec des qualifications

00:51:22on travaille quand on est technicien

00:51:24L'essentiel est ailleurs

00:51:25encore une fois

00:51:27le problème

00:51:28des entreprises industrielles

00:51:29françaises

00:51:29c'est d'abord un problème

00:51:30de compétitivité

00:51:31elles sont écrasées

00:51:32d'impôts et de charges

00:51:33on a fait faire avec ces codes

00:51:34un calcul tout simple

00:51:35si on appliquait

00:51:36aux entreprises françaises

00:51:37la fiscalité allemande

00:51:38au lieu de payer

00:51:39340 milliards d'impôts et de charges

00:51:41elles n'ont pas été 220

00:51:41ça fait 120 milliards d'euros

00:51:43d'impôts

00:51:44et si on le réduit

00:51:45à l'industrie

00:51:45c'est 20 milliards

00:51:46ça veut dire que tous les ans

00:51:47si on appliquait

00:51:48à l'industrie française

00:51:49la fiscalité allemande

00:51:50on aurait 20 milliards de plus

00:51:51pour embaucher

00:51:52augmenter les salaires

00:51:53investir

00:51:54prendre des risques

00:51:55se développer

00:51:55cet argent qui manque

00:51:57depuis 30 ou 40 ans

00:51:58il est la première cause

00:51:59de la faiblesse

00:52:00de l'industrie française

00:52:01aujourd'hui

00:52:01et du fait

00:52:01qu'on se soit plus

00:52:02désindustrialisé

00:52:03que les allemands

00:52:04par exemple

00:52:05et si on revient

00:52:05au temps de travail

00:52:06encore une fois

00:52:07les entreprises

00:52:08en particulier dans l'industrie

00:52:09mais c'est vrai partout

00:52:10payent les heures travaillées

00:52:11donc si on dit

00:52:12qu'on travaille

00:52:13une ou deux heures de plus

00:52:14on payera ces heures

00:52:15on les payera

00:52:15en heures supplémentaires

00:52:16ou on les payera

00:52:17en heures normales

00:52:19ce qui est ramené

00:52:20au salaire

00:52:20fait des écarts

00:52:21qui sont quand même

00:52:21pas très importants

00:52:22mais pour que ces heures

00:52:23soient utiles

00:52:24il faut qu'on ait des choses

00:52:25à leur faire faire

00:52:26donc il faut qu'on soit compétitif

00:52:27il faut que les entreprises

00:52:28aient du travail

00:52:29à leur donner

00:52:30et c'est bien ça l'enjeu

00:52:31comment on se remet

00:52:32dans une logique

00:52:33où la simplification

00:52:34d'un côté

00:52:34la compétitivité de l'autre

00:52:35sont devenus les moteurs

00:52:37de la création de richesses

00:52:38dans ce pays

00:52:38ce qui a été adopté

00:52:39ce qui a été adopté hier

00:52:40au Sénat

00:52:41Jérémy n'a a priori

00:52:42aucune chance

00:52:43d'exister

00:52:44concrètement

00:52:45néanmoins

00:52:45c'est un symbole

00:52:47et c'est aussi

00:52:48le reflet

00:52:49de cette recherche

00:52:50désespérée

00:52:51de milliards

00:52:51par les parlementaires

00:52:54dans le cadre

00:52:55d'un budget

00:52:56qui pour l'instant

00:52:57n'est pas voté

00:52:58et le temps presse

00:52:59on voit qu'on tourne

00:53:00beaucoup autour

00:53:01de ce débat

00:53:01il y avait eu

00:53:02le sujet autour

00:53:02des jours fériés

00:53:04alors là

00:53:04qui auraient été supprimés

00:53:06pour les Français

00:53:07qui auraient travaillé

00:53:08sans être payés davantage

00:53:09là c'est différent

00:53:10c'est-à-dire que c'est du travail

00:53:11mais c'est rémunéré

00:53:13on voit qu'en fait

00:53:13le débat tourne autour de ça

00:53:15parce qu'il y a d'un côté

00:53:16l'aspiration des Français

00:53:17à avoir plus de pouvoir d'achat

00:53:18et la nécessité aussi

00:53:20de financer notre modèle social

00:53:22donc en fait

00:53:23même si cet amendement

00:53:24a peu de chances

00:53:24d'être voté

00:53:25dans le parcours législatif

00:53:26qui s'annonce pour le budget

00:53:27le gouvernement

00:53:29va organiser

00:53:30dans les prochains jours

00:53:31à partir du 5 décembre

00:53:33une conférence sociale

00:53:34sur le travail

00:53:34et les retraites

00:53:35et ce sujet du temps de travail

00:53:36va revenir

00:53:37sur le devant de la scène

00:53:39et sur le tapis

00:53:40obligatoirement

00:53:41parce qu'il y a

00:53:42deux aspirations

00:53:43comme je disais

00:53:43pouvoir d'achat

00:53:44et à la fois financement

00:53:45du système social

00:53:46alors peut-être

00:53:47que ce sera

00:53:47qu'une étape supplémentaire

00:53:48parce que le vrai débat

00:53:50aura lieu quand ?

00:53:50il y aura lieu à l'occasion

00:53:51de la prochaine présidentielle

00:53:52parce qu'on le voit

00:53:53il y a déjà un certain nombre

00:53:53de candidats

00:53:54qui veulent à la fois

00:53:55que plus de Français travaillent

00:53:56que les Français travaillent

00:53:58plus longtemps par semaine

00:53:59mais aussi plus longtemps

00:54:00en cours de leur vie

00:54:01et là c'est la question

00:54:02des retraites

00:54:02donc on voit que ce sujet

00:54:03aujourd'hui revient régulièrement

00:54:06mais qu'il sera sans doute

00:54:07tranché qu'à l'occasion

00:54:08de la prochaine présidentielle

00:54:09c'est un débat impossible

00:54:10le débat sur le temps de travail

00:54:11l'allongement du temps de travail

00:54:13Thomas Vacheron

00:54:14c'est même un tabou

00:54:16en France

00:54:17en fait la question

00:54:17c'est pas tant le tabou

00:54:18il y a d'un côté

00:54:18les conditions de travail

00:54:19qui sont délétères

00:54:20et celles et ceux

00:54:20qui nous regardent

00:54:21savent de quoi je parle

00:54:22parce que le travail

00:54:22est de plus en plus dur

00:54:23de plus en plus pénible

00:54:24et la France est championne d'Europe

00:54:25d'accidents de travail

00:54:27premier élément

00:54:28c'est pas vrai

00:54:29vous direz que c'est pas vrai après

00:54:31mais juste une chose

00:54:32le coeur du sujet

00:54:33que vous avez pointé

00:54:34en fait la question

00:54:35c'est que soit

00:54:36on est une économie de service

00:54:37et le débat

00:54:38sont les mêmes

00:54:39qui ont fermé nos usines ici

00:54:40de textiles

00:54:41qui sont aujourd'hui

00:54:42en train de se plaindre

00:54:42parce que Cheyenne arrive

00:54:43et que les gens

00:54:44n'ont plus d'argent pour consommer

00:54:45sont obligés de consommer

00:54:46de la fast fashion

00:54:47du low cost

00:54:48où il y a du sang d'enfants

00:54:49sur les vêtements

00:54:50c'est là où on est aujourd'hui

00:54:52soit

00:54:52on a un autre projet

00:54:53pas celui

00:54:54de la concurrence

00:54:55qui n'en finit jamais

00:54:57on va être en concurrence

00:54:58avec l'Asie

00:54:58avec le Maghreb

00:54:59avec ceux qui n'ont plus

00:55:00de normes sociales

00:55:01et environnementales

00:55:02et on a un autre projet

00:55:03pour la France

00:55:03avec

00:55:04et vous le savez monsieur

00:55:05le vrai sujet

00:55:06c'est le carnet de commande

00:55:07c'est pas la compétitivité

00:55:08parce que ce qui va déterminer

00:55:09la suite

00:55:10et c'est pour ça

00:55:10qu'on a des projets

00:55:12et dans ce cas là

00:55:14deux choses

00:55:14le premier

00:55:15c'est que nous

00:55:16on reste pas sans rien faire

00:55:17on appelle

00:55:18aux mobilisations

00:55:19le 2 décembre prochain

00:55:20pour d'un côté

00:55:21contre le budget d'austérité

00:55:23qui vous concerne

00:55:24sur la commande publique

00:55:24nous on veut

00:55:25que les marchés publics

00:55:26qui soient conditionnés

00:55:27à l'achat

00:55:28de production française

00:55:29et européenne

00:55:29et de l'autre côté

00:55:30à augmenter les salaires

00:55:31c'est pour ça

00:55:32qu'on appelle

00:55:32à la mobilisation

00:55:32le 2 décembre prochain

00:55:33augmenter les salaires

00:55:34pourquoi pas ?

00:55:35mais l'augmentation des salaires

00:55:36est le reflet

00:55:37de la capacité des entreprises

00:55:38à se développer

00:55:39tout le monde le sait

00:55:40y compris les adhérents

00:55:41de la CGT

00:55:41vous allez mieux

00:55:42dans une entreprise

00:55:43qui va bien

00:55:43et c'est plus dur

00:55:44dans une entreprise

00:55:45qui va mal

00:55:46donc dans l'industrie

00:55:47quand on va mal

00:55:47c'est qu'on a une concurrence

00:55:48allemande, italienne, espagnole

00:55:50qui est meilleure que nous

00:55:51parce qu'elle est moins pénalisée

00:55:53moins écrasée

00:55:55par les charges

00:55:55et les réglementations

00:55:56donc si on veut

00:55:57et moi je partage l'objectif

00:55:59que nos concitoyens aient mieux

00:56:00qu'on puisse augmenter les salaires

00:56:01il faut reprendre

00:56:02une dynamique de création de richesses

00:56:03et ça, ça passe par des réformes

00:56:05et juste pour rebondir

00:56:06sur les accidents du travail

00:56:07la statistique

00:56:08elle est erronée

00:56:09on ne compte pas pareil

00:56:11en France et ailleurs

00:56:11on compte les accidents de trajet

00:56:13qu'on compte nulle part ailleurs

00:56:14et un accident de travail en France

00:56:15c'est dès qu'il se passe quelque chose

00:56:16sur le lieu de travail

00:56:17avant même qu'il soit reconnu

00:56:18donc il faut

00:56:19tuer cette idée

00:56:21que les accidents du travail

00:56:22sont plus élevés en France

00:56:23que dans le reste de l'Europe

00:56:24c'est complètement faux

00:56:24Merci à tous les trois

00:56:25d'avoir accepté cet échange

00:56:27je précise

00:56:28qu'il sera question

00:56:29de ces sujets

00:56:30dans BFM politique

00:56:31dans trois quarts d'heure maintenant

00:56:32l'invité de Guillaume Daré

00:56:34aujourd'hui

00:56:34l'ancien ministre

00:56:36et président fondateur de l'UDI

00:56:37Jean-Louis Borloo

00:56:39si vous êtes élève

00:56:40si vous êtes parent d'élève

00:56:41écoutez

00:56:42assez attentivement

00:56:43je vous le conseille

00:56:44ce qui va suivre

00:56:45la convention citoyenne

00:56:46présente en ce moment même

00:56:47ses propositions

00:56:48pour revoir

00:56:49l'organisation des rythmes scolaires

00:56:50nous sommes en direct

00:56:51avec Jean-Carles Deschamps

00:56:52bonjour

00:56:52merci d'avoir accepté

00:56:54notre invitation

00:56:55vous êtes membre du comité

00:56:56de gouvernance

00:56:57de cette convention

00:56:58concrètement

00:56:59est-ce que les écoliers français

00:57:00vont être amenés

00:57:01à devoir travailler davantage

00:57:02demain après-demain

00:57:03ils ne vont pas travailler

00:57:06davantage

00:57:07au sens où déjà

00:57:08la France est le pays

00:57:09qui a le plus d'heures

00:57:10de cours

00:57:11entre guillemets

00:57:11avec le moins

00:57:12au nombre de journées d'école

00:57:13mais ils vont travailler mieux

00:57:15puisque la convention

00:57:16propose notamment

00:57:17un étalement

00:57:18du nombre de jours

00:57:19avec le retour

00:57:20à la semaine

00:57:21de 5 jours

00:57:22par exemple

00:57:23la semaine

00:57:24de 5 jours

00:57:25c'est-à-dire

00:57:27parce qu'on pourrait se dire

00:57:28oui bon

00:57:29et qu'est-ce qui change vraiment

00:57:30c'est 5 jours

00:57:31plein

00:57:32mais au final

00:57:33pour le bien-être

00:57:35des élèves

00:57:35c'est un peu

00:57:36contre-intuitif

00:57:37si je puis me permettre

00:57:38c'est 5 jours

00:57:41plein

00:57:42donc qui permettent

00:57:43d'étaler

00:57:43le nombre

00:57:44d'heures de cours

00:57:45avec une concentration

00:57:47des cours

00:57:47on va dire

00:57:48en salle

00:57:49le matin

00:57:50et plus

00:57:51l'après-midi

00:57:51de cours

00:57:52pratiques

00:57:52de séances

00:57:53pratiques

00:57:53d'apprentissage

00:57:54par la pratique

00:57:55le sport

00:57:56la culture

00:57:56mais aussi

00:57:57d'autres approches

00:57:59c'est une journée

00:58:00qui démarre plus tard

00:58:029h pour les collégiens

00:58:03et les lycéens

00:58:04par exemple

00:58:05c'est une journée aussi

00:58:06qui devrait démarrer

00:58:07plus tard

00:58:08pour tous les enfants

00:58:09qui ont du transport

00:58:10aujourd'hui

00:58:10beaucoup d'enfants

00:58:11en France

00:58:11et particulièrement

00:58:13dans les domcoms

00:58:13mais pas seulement

00:58:14sur certains territoires ruraux

00:58:16ont un temps de transport

00:58:17pour aller en car

00:58:18de chez eux

00:58:19dans domicile

00:58:20à l'école

00:58:20de plus de 45 minutes

00:58:22la convention citoyenne

00:58:23propose un grand plan

00:58:24de transport

00:58:25qui entre autres

00:58:26se donne l'objectif

00:58:27de limiter à 45 minutes

00:58:29maximum

00:58:29ce temps de déplacement

00:58:31c'est aussi une journée

00:58:32mieux organisée

00:58:33avec un temps du midi

00:58:34qui soit un vrai temps

00:58:36de coupure

00:58:36et qui laisse notamment

00:58:37au moins 30 à 45 minutes

00:58:39aux enfants pour manger

00:58:40songez qu'aujourd'hui

00:58:41certains enfants

00:58:42y compris des maternelles

00:58:43ont 20 minutes

00:58:44pour manger

00:58:45devant leur assiette

00:58:46enfin

00:58:47c'est une journée aussi

00:58:48qui s'intègre

00:58:49à un calendrier

00:58:50que la convention

00:58:51propose de revoir

00:58:52avec entre autres

00:58:54des questions

00:58:55d'organisation

00:58:56des vacances scolaires

00:58:57qui soient différentes

00:58:58des vacances

00:59:00qui seraient organisées

00:59:01via seulement

00:59:03deux zones

00:59:03et non plus trois

00:59:05en revanche

00:59:05il n'est pas du tout

00:59:06question de raccourcir

00:59:07les vacances

00:59:07on s'en souvient

00:59:08en mai

00:59:08Emmanuel Macron

00:59:09avait souligné

00:59:09que la France

00:59:10avait des vacances

00:59:11plus longues

00:59:11que beaucoup de pays

00:59:12c'est un tabou

00:59:13en France

00:59:14la durée des vacances

00:59:15scolaires

00:59:16pardon

00:59:17je ne sais pas

00:59:18si c'est un tabou

00:59:19je ne sais pas

00:59:20si c'est un tabou

00:59:21mais en tout cas

00:59:22les conventionnels

00:59:22ont beaucoup travaillé

00:59:23vous savez que les 130 conventionnels

00:59:25participant à la convention

00:59:26ont auditionné

00:59:28plus de 80 spécialistes

00:59:29dont des acteurs

00:59:30du tourisme

00:59:31dont des acteurs

00:59:32du corps des enseignants

00:59:34dont des acteurs

00:59:35de l'éducation populaire

00:59:36ou des collectivités locales

00:59:38la question

00:59:38du raccourcissement

00:59:40des vacances d'été

00:59:40n'a pas trouvé

00:59:41de consensus

00:59:42ce qui a trouvé consensus

00:59:44par contre

00:59:44au sein des conventionnels

00:59:45c'est effectivement

00:59:46le retour à un calendrier

00:59:48beaucoup plus équilibré

00:59:49avec des périodes

00:59:50entre les vacances scolaires

00:59:51ce qu'on appelle

00:59:52les petites vacances

00:59:53qui soient

00:59:53à minima

00:59:54autour de 7 semaines

00:59:55c'est ce qu'on appelle

00:59:56le calendrier 7-2

00:59:577 semaines d'école

00:59:592 semaines

01:00:00de repos

01:00:01et ce calendrier

01:00:02nécessitera aussi

01:00:04de revoir le nombre

01:00:05de zones

01:00:06sur les vacances

01:00:06d'hiver et de printemps

01:00:07pour revenir

01:00:08de 3 zones actuellement

01:00:09à 2 zones

01:00:10les conventionnels

01:00:12ont proposé cela

01:00:14parce qu'ils ne sont pas

01:00:15hors seuls

01:00:16parce qu'ils savent

01:00:17que la question

01:00:17des rythmes de vie

01:00:19de l'enfant

01:00:19c'est d'ailleurs

01:00:19la question qu'a posé

01:00:21le Premier ministre

01:00:21et le Président de la République

01:00:22ce n'est pas la question

01:00:23des rythmes scolaires

01:00:24c'est la question

01:00:24des rythmes de vie de l'enfant

01:00:25la question des rythmes

01:00:27de vie de l'enfant

01:00:27ne peut pas se traiter

01:00:28de manière unique

01:00:30comme une bulle en l'air

01:00:31ils ont intégré

01:00:32un certain nombre

01:00:32de préoccupations

01:00:33comme par exemple

01:00:34la question des familles divorcées

01:00:35ce qui nécessite des zones

01:00:36pour que les enfants

01:00:37puissent partir

01:00:38avec les deux parents

01:00:39et ils ont pris

01:00:40tout cela en compte

01:00:41et c'est le consensus

01:00:42sur lequel ils sont arrivés

01:00:43Merci Jean-Carles Deschamps

01:00:44d'avoir été avec nous

01:00:45dans BFM Direct ce matin

01:00:46dans quelques instants

01:00:47la suite de votre émission

01:00:48nous nous rendrons à Genève

01:00:50où débutent en ce moment même

01:00:51des tractations

01:00:52extrêmement importantes

01:00:53entre Ukrainiens

01:00:54Américains et Européens

01:00:56autour du sort

01:00:56de l'avenir de l'Ukraine

01:00:58l'objectif étant bien sûr

01:00:59de mettre fin à la guerre

01:01:00en Ukraine

01:01:01rien n'est moins sûr

01:01:0111h30

01:01:03Soyez les bienvenus

01:01:04si vous nous rejoignez

01:01:05dans BFM Direct

01:01:06l'avenir de l'Ukraine

01:01:06se joue peut-être

01:01:07aujourd'hui

01:01:08à Genève

01:01:09en Suisse

01:01:10où l'on vous retrouve

01:01:11Naoufel Elkawafiro

01:01:12bonjour Naoufel

01:01:12Ukrainiens

01:01:14Américains

01:01:15et Européens

01:01:16discutent donc

01:01:17du plan de Donald Trump

01:01:18Absolument

01:01:21Marco Rubio

01:01:22le secrétaire général

01:01:23américain

01:01:24est arrivé

01:01:24il y a un peu plus

01:01:25d'une heure

01:01:26en ce moment même

01:01:26une délégation européenne

01:01:28s'entretient dans l'hôtel

01:01:29j'ai situé juste derrière moi

01:01:30avant de rejoindre

01:01:31les délégations ukrainiennes

01:01:33et les délégations américaines

01:01:34l'objectif

01:01:35de ces différentes discussions

01:01:36qui vont avoir lieu

01:01:37toute la journée

01:01:38c'est bien évidemment

01:01:38de renégocier

01:01:39le plan qui a été proposé

01:01:40par Donald Trump

01:01:42un texte en 28 points

01:01:43vu d'un très mauvais oeil

01:01:45de la part de Kiev

01:01:46parce qu'il reprend

01:01:47plusieurs exigences

01:01:48formulées par la Russie

01:01:49comme par exemple

01:01:50une cession

01:01:50d'une partie

01:01:51du territoire ukrainien

01:01:52ou encore la réduction

01:01:54de son armée

01:01:55l'objectif

01:01:55donc tout au long de la journée

01:01:57ça va être

01:01:57de tenter

01:01:58d'amender

01:01:58de renégocier

01:01:59ces différents plans

01:02:01avec l'appui

01:02:01des Européens

01:02:02qui sont présents

01:02:03avec une délégation

01:02:04française, britannique

01:02:06ou encore allemande

01:02:07reste à savoir

01:02:08qu'elle sera

01:02:08la marche de manœuvre

01:02:09des Européens

01:02:10pour tenter

01:02:10de faire pression

01:02:11sur les Etats-Unis

01:02:12pour obtenir des gages

01:02:13notamment de sécurité

01:02:14ce que l'on sait

01:02:15c'est que Donald Trump

01:02:16a donné jusqu'à jeudi

01:02:17aux Ukrainiens

01:02:18pour qu'ils puissent

01:02:19donner une réponse

01:02:20à ce plan

01:02:20mais il a également

01:02:22complété en expliquant

01:02:23que ce n'était

01:02:23qu'une base de travail

01:02:25ce plan

01:02:25ce n'est pas la copie finale

01:02:27ce qui donne

01:02:27de l'espoir ici

01:02:28à ces négociations

01:02:29qui ont donc débuté

01:02:30Merci Naoufel Elkawafi

01:02:32en direct de Genève

01:02:33en Suisse

01:02:33avec Laura Champion

01:02:35Rebonjour

01:02:35Ulysse Gosset

01:02:36éditorialiste politique

01:02:37internationale

01:02:38BFM TV

01:02:38Macha Kondakova

01:02:40nous accompagne également

01:02:40soyez la bienvenue

01:02:41vous êtes réalisatrice

01:02:42ukrainienne

01:02:43réalisatrice du documentaire

01:02:44Inner Wars

01:02:45et le général

01:02:46Pellistrandi

01:02:47Rebonjour

01:02:47le général

01:02:48consultant défense

01:02:48BFM TV

01:02:49à distance avec nous

01:02:50Thomas Gaffilou

01:02:51vous êtes le député

01:02:53ensemble pour

01:02:54la République du Rhône

01:02:55et membre de la commission

01:02:56de la défense

01:02:57à l'Assemblée nationale

01:02:57soyez les bienvenus

01:02:59écoutons ce que disait

01:03:00il y a quelques heures

01:03:01Donald Trump

01:03:02Est-ce que c'est votre

01:03:04dernière offre pour l'Ukraine ?

01:03:06Non

01:03:07Non j'aimerais

01:03:11que l'on arrive à une paix

01:03:12cela aurait dû arriver

01:03:13il y a longtemps

01:03:14la guerre de l'Ukraine

01:03:15avec la Russie

01:03:16n'aurait jamais dû arriver

01:03:17si j'avais été président

01:03:18ça ne serait pas arrivé

01:03:20on essaie d'y mettre fin

01:03:21d'une façon ou d'une autre

01:03:22Ces négociations

01:03:24qui débutent à Genève

01:03:25Ulysse

01:03:25ne sont donc pas vaines ?

01:03:27Non c'est très important

01:03:28d'abord parce que

01:03:29les Européens

01:03:29sont de nouveau dans la boucle

01:03:31non pas dans les négociations

01:03:32mais dans les consultations

01:03:33qui précèdent

01:03:34attention

01:03:35on n'est pas dans la négociation

01:03:37entre Trump

01:03:38Poutine

01:03:39et Zelensky

01:03:40d'ailleurs on ne sait pas

01:03:40s'il y aura un jour

01:03:42ces négociations à trois

01:03:43pour l'instant

01:03:43on est vraiment

01:03:44au tout début

01:03:45mais Donald Trump

01:03:46a voulu donner

01:03:47un coup d'accélérateur

01:03:48il a mis ce délai

01:03:49donc jusqu'à jeudi

01:03:50pour la fête de Thanksgiving

01:03:51aux Etats-Unis

01:03:52ça paraît impossible

01:03:53mais en même temps

01:03:54c'est vrai qu'il faut aller vite

01:03:55pour faire la paix

01:03:56une guerre qui a duré

01:03:57trop longtemps

01:03:57la question c'est

01:03:58quelle paix ?

01:03:59est-ce que c'est une paix

01:04:00juste

01:04:01est-ce que c'est une paix digne

01:04:02pour reprendre la formule

01:04:03de Zelensky

01:04:03la dignité de l'Ukraine

01:04:04c'est sa souveraineté

01:04:05et est-ce que c'est une paix robuste

01:04:07et là pour les Européens

01:04:08c'est capital

01:04:09parce que les Européens

01:04:10vous savez

01:04:11ont monté une coalition

01:04:12des pays volontaires

01:04:13avec la France

01:04:14la Grande-Bretagne

01:04:15mais une trentaine de pays

01:04:17avec l'Allemagne bien sûr

01:04:18une trentaine de pays

01:04:19qui ont déjà un état-major

01:04:20et qui se préparent

01:04:22pour l'après

01:04:22c'est-à-dire justement

01:04:23pour les garanties

01:04:24de sécurité

01:04:25en cas de paix

01:04:26et ça c'est fondamental

01:04:27pour les Européens

01:04:28parce que ce qui va se passer

01:04:28en Ukraine après

01:04:29ça nous concerne nous directement

01:04:31donc quelles sont

01:04:31les garanties de sécurité

01:04:33offertes à l'Ukraine ?

01:04:35Trump dans son plan

01:04:36dit

01:04:37il faut que l'Ukraine

01:04:38abandonne la moitié

01:04:39de son armée

01:04:40est-ce que c'est acceptable ?

01:04:42est-ce que c'est jouable ?

01:04:43alors qu'il y a maintenant

01:04:44des dizaines d'années

01:04:45en 1994

01:04:46l'Ukraine avait abandonné

01:04:48son arme atomique

01:04:49en échange d'une sécurité

01:04:51la sécurité

01:04:51ça voulait dire quoi ?

01:04:53protéger l'Ukraine

01:04:53or la Russie

01:04:55a repris la Crimée

01:04:56et elle a envahi

01:04:57le Donbass

01:04:58donc les Ukrainiens

01:04:59aujourd'hui se disent

01:04:59mais quelles sont vraiment

01:05:00les garanties de sécurité

01:05:01et c'est là

01:05:02que les Européens

01:05:03sont importants

01:05:04Masha Kondakova

01:05:05vous êtes ukrainienne

01:05:06est-ce que vous craignez

01:05:06que votre pays

01:05:07soit à deux doigts

01:05:08de capituler ?

01:05:11oui

01:05:11et non

01:05:12parce que je viens

01:05:13de parler aussi

01:05:14avec mes camarades

01:05:15qui sont dans la ligne

01:05:16de franc

01:05:17qui continuent à travailler

01:05:18il y avait

01:05:19un des personnages

01:05:20de mon dernier film

01:05:21qui est imputé

01:05:22d'une jambe

01:05:22et il est retourné

01:05:23sur les prothèses

01:05:24à la ligne de franc

01:05:24pour se battre

01:05:25il est maintenant 25 ans

01:05:26et entre mission

01:05:28il m'a répondu

01:05:29parce que je lui ai posé

01:05:30la question

01:05:30qu'est-ce que vous en pensez

01:05:31toi et tes garçons

01:05:33et il a dit

01:05:35que ça sonne

01:05:36évidemment

01:05:37de première approche

01:05:38la capitulation

01:05:39la question de reprendre

01:05:40les territoires

01:05:40aujourd'hui

01:05:41militairement

01:05:42ce n'est pas de question

01:05:43Trump semble dire

01:05:44vous ukrainiens

01:05:45allez devoir vous asseoir

01:05:46si je puis me permettre

01:05:47sur ces territoires

01:05:50conquis

01:05:51par l'armée

01:05:52de Poutine

01:05:53vous savez

01:05:54évidemment

01:05:55c'est scandaleux

01:05:56de proposer

01:05:56des territoires

01:05:57qui n'ont pas

01:05:58pu être

01:05:59concurrées

01:05:59par les russes

01:06:00militairement

01:06:01ça c'est

01:06:02intolérable

01:06:04c'est pas possible

01:06:04mais la question

01:06:05que déjà

01:06:06il y a un dialogue

01:06:07entre monsieur

01:06:08Dmitriev

01:06:08et monsieur

01:06:09Vitkov

01:06:09à Miami

01:06:10qui se fait

01:06:11dans un secret

01:06:12et se déroule

01:06:13pendant un mois

01:06:15en tout cas

01:06:15le rendez-vous

01:06:16a été pointu

01:06:17mais puis

01:06:17leur discours

01:06:18a continué

01:06:19vous avez l'impression

01:06:19que les ukrainiens

01:06:20n'ont pas les cartes en main

01:06:21ça c'est ce que dit Trump

01:06:23mais les ukrainiens

01:06:24ont les cartes en main

01:06:24parce qu'ils se battent

01:06:25c'est le seul

01:06:26qui se bat aujourd'hui

01:06:26pour défendre

01:06:27la porte de l'Europe

01:06:28et c'est pour ça

01:06:29que c'est crucial

01:06:30de continuer

01:06:31le soutien

01:06:32mais pourquoi dites-vous

01:06:33pourquoi dites-vous

01:06:33il y a un risque

01:06:34de capitulation

01:06:35vous avez dit

01:06:36oui et non

01:06:37parce que j'ai entendu

01:06:37ce qu'a dit

01:06:38oui

01:06:38parce que j'ai entendu

01:06:39ce qu'a dit

01:06:40monsieur Zelensky

01:06:40quand il met

01:06:41notre président

01:06:43qui d'ailleurs

01:06:43aujourd'hui

01:06:44est dans une situation

01:06:46ultra compliquée

01:06:47j'imagine la pression

01:06:48qui est là

01:06:49parce qu'il a mis

01:06:50sur la table

01:06:52la question de dignité

01:06:53et la question

01:06:54de choix

01:06:55qui

01:06:56parce qu'on par contre

01:06:58c'est très important

01:06:59ce qui s'adressait

01:07:00au peuple ukrainien

01:07:01et aussi

01:07:02à nos partenaires

01:07:04parce que

01:07:06on n'est pas seul

01:07:07à prendre la décision

01:07:08même si

01:07:09même si

01:07:09c'est les ukrainiens

01:07:11qui sont à la ligne de front

01:07:12aujourd'hui

01:07:13qui se battent

01:07:14de partenaires

01:07:15de l'Ukraine

01:07:16justement

01:07:16je me tourne vers vous

01:07:17Thomas Gassilou

01:07:18je rappelle que vous êtes

01:07:18député et membre

01:07:19de la commission défense

01:07:20à l'Assemblée nationale

01:07:21qu'ont apporté

01:07:23la France

01:07:23les européens

01:07:24aujourd'hui

01:07:25à Genève

01:07:26alors

01:07:28déjà

01:07:30les ukrainiens

01:07:31les européens

01:07:32les américains

01:07:32et peut-être même

01:07:33les russes

01:07:34aujourd'hui

01:07:35il faut reconnaître

01:07:35que ce plan

01:07:36il est positif

01:07:37sur le principe

01:07:38d'un plan de paix

01:07:38il aborde les principaux

01:07:39paramètres

01:07:40mais effectivement

01:07:40on peut être très critique

01:07:41sur sa méthode

01:07:42et son contenu

01:07:42aujourd'hui

01:07:43les européens

01:07:44ce qu'ils peuvent apporter

01:07:45c'est continuer

01:07:46le soutien civil

01:07:47et militaire

01:07:48qu'ils apportent

01:07:48à l'Ukraine

01:07:49pour permettre

01:07:50j'allais dire

01:07:51à l'Ukraine

01:07:51de prendre une décision

01:07:53et d'aborder

01:07:53des négociations

01:07:54avec le rapport

01:07:55de force

01:07:56le meilleur possible

01:07:57mais à in fine

01:07:58ce sont aux ukrainiens

01:07:59de décider

01:08:00de l'avenir

01:08:01et des paramètres

01:08:02de la négociation

01:08:03c'est aux ukrainiens

01:08:05Ulysse

01:08:06général Pellistrandi

01:08:07de dire

01:08:08si oui ou non

01:08:09il compte

01:08:10en somme

01:08:11accepter

01:08:12appliquer le plan

01:08:13de Trump

01:08:14mais qui peut être amendé

01:08:16c'est ce que dit

01:08:16le président des Etats-Unis

01:08:17il y a quelques heures

01:08:18c'est ce qu'il dit

01:08:19oui Trump est changeant

01:08:21et réversible

01:08:21et il a dit

01:08:23ce n'est pas

01:08:23ma dernière offre

01:08:24c'est très important

01:08:25mais néanmoins

01:08:26le plan tel qu'il a été présenté

01:08:27tel qu'il a fuité

01:08:28dans la presse

01:08:29qui a été négocié

01:08:30par un conseiller de Poutine

01:08:31dont on vient de parler

01:08:32Dimitrieff

01:08:33et par le conseiller

01:08:34Steve Whitcoff

01:08:35de Trump

01:08:36donc dans le plus grand secret

01:08:37c'était quand même

01:08:38un appel à la reddition

01:08:39d'Ukraine

01:08:39c'est-à-dire

01:08:39abandonnez vos territoires

01:08:41abandonnez votre armée

01:08:42et puis ensuite

01:08:43on va utiliser

01:08:44les avoirs russes

01:08:45les fameuses avoirs russes

01:08:46c'est-à-dire 210 milliards de dollars

01:08:47au minimum

01:08:48pour reconstruire l'Ukraine

01:08:50pour le bénéfice des Américains

01:08:52c'est-à-dire que là

01:08:53c'était extraordinaire

01:08:53le plan

01:08:54il y avait un point très précis

01:08:56sur la reconstruction

01:08:57où Trump disait

01:08:58nous allons avoir

01:08:59100 milliards des avoirs russes

01:09:01ensuite les Européens

01:09:02vont ajouter

01:09:02100 milliards de plus

01:09:03et nous nous partagerons

01:09:0450% des bénéfices

01:09:05c'est absolument hallucinant

01:09:07c'est ça

01:09:07si vous voulez

01:09:08qui est problématique

01:09:09c'est-à-dire qu'on a l'impression

01:09:09que Trump fait du business

01:09:11il veut faire un deal

01:09:12il veut faire la paix

01:09:13quel qu'en soit le prix

01:09:14et en l'imposant aux Ukrainiens

01:09:15c'est ça qui est inquiétant

01:09:16avec un compte à rebours

01:09:17initialement fixé par Donald Trump

01:09:18qui lui aussi pourrait bouger

01:09:20vous dites

01:09:21Ulysse

01:09:22Trump est très changeant

01:09:23il avait tout de même

01:09:24évoqué la date de jeudi prochain

01:09:2527 novembre

01:09:26Thanksgiving

01:09:26pour mettre un peu plus

01:09:27la pression sur Zelensky

01:09:28concrètement

01:09:30Général Pézistrand dit

01:09:31si les Ukrainiens

01:09:31n'ont plus l'aide américaine

01:09:32demain

01:09:33c'est fini pour eux ?

01:09:36Non c'est pas fini

01:09:37mais en fait

01:09:37il y a deux volets

01:09:38dans l'aide américaine

01:09:40il y a la partie

01:09:42finalement

01:09:42qui est la plus importante

01:09:43qui est le renseignement

01:09:44c'est-à-dire

01:09:44en fait

01:09:44la capacité

01:09:45pour les Ukrainiens

01:09:47de savoir ce qui se passe

01:09:48en quelque sorte

01:09:48de l'autre côté

01:09:49du côté russe

01:09:50et donc de pouvoir

01:09:51en quelque sorte

01:09:52se défendre

01:09:53sur le plan

01:09:54des équipements

01:09:55il faut bien reconnaître

01:09:56qu'il y a une baisse

01:09:57depuis longtemps

01:09:58des transferts

01:09:59d'armes américaines

01:10:01vers l'Ukraine

01:10:01et sachant que

01:10:03une partie de ces armes

01:10:04en fait

01:10:04sont payées

01:10:05par les Européens

01:10:06et que

01:10:07donc

01:10:08sur le plan

01:10:09voilà

01:10:10désarmement

01:10:10ce ne serait pas

01:10:12forcément

01:10:13rédhibitoire

01:10:14d'autant plus

01:10:15qu'on rentre

01:10:15dans cette période

01:10:16hivernale

01:10:17où il y a une forme

01:10:18de la ligne de front

01:10:19est plus ou moins figée

01:10:20mais c'est surtout

01:10:22en fait

01:10:23le renseignement

01:10:24et puis derrière

01:10:24en fait

01:10:25entre guillemets

01:10:27on va dire

01:10:27le soutien moral

01:10:28c'est-à-dire

01:10:28c'est ça ce qui est important

01:10:29c'est-à-dire que

01:10:29si Trump

01:10:31ferme le robinet

01:10:32du renseignement

01:10:33en fait

01:10:34ça veut dire

01:10:34qu'il laisse tomber

01:10:35et c'est ça

01:10:35le plus dramatique

01:10:36une ligne de front

01:10:37qui serait figée

01:10:38les frappes russes

01:10:39elles continuent

01:10:40bel et bien

01:10:41c'était le cas

01:10:41encore cette nuit

01:10:42à Dnipro

01:10:42avec un premier bilan

01:10:43de 14 blessés

01:10:44image commentée

01:10:45par Eléa Morel

01:10:46le jour est à peine

01:10:49levé

01:10:49riverains et ouvriers

01:10:51se relaient

01:10:51pour évacuer

01:10:52les débris

01:10:53des immeubles

01:10:54touchés

01:10:54par une frappe russe

01:10:56cela s'est produit

01:10:58juste au moment

01:10:59où les lumières

01:10:59se sont allumées

01:11:00à minuit

01:11:01il y a eu une explosion

01:11:02nous avons eu peur

01:11:03notre grand-père

01:11:04est très âgé

01:11:05il ne marche pas bien

01:11:06alors ils l'ont fait sortir

01:11:07ce quartier de Dnipro

01:11:10quatrième plus grande

01:11:11ville du pays

01:11:12a été ciblé

01:11:13hier soir

01:11:14par des drones russes

01:11:15plus d'une dizaine

01:11:16de personnes

01:11:16ont été blessées

01:11:17les bâtiments

01:11:18endommagés

01:11:19une frappe

01:11:20qui intervient

01:11:21alors qu'un plan de paix

01:11:22doit être discuté

01:11:23aujourd'hui

01:11:24ici

01:11:24personne n'ose y croire

01:11:26tout cela n'existe

01:11:29que sur le papier

01:11:30on lit dans les journaux

01:11:31que les Etats-Unis

01:11:31ont rédigé

01:11:32quelques paragraphes

01:11:33mais personne

01:11:34ne va s'y conformer

01:11:34deux hauts responsables

01:11:38américains

01:11:39ukrainiens et européens

01:11:40doivent négocier

01:11:41à Genève

01:11:42le texte proposé

01:11:43par Donald Trump

01:11:44pour mettre fin

01:11:45à la guerre

01:11:46en Ukraine

01:11:46Macha Kondakova

01:11:48tout à l'heure

01:11:49ici même

01:11:49l'ancien ambassadeur

01:11:50de France

01:11:51en Ukraine

01:11:51disait

01:11:52malheureusement

01:11:53c'est assez classique

01:11:54des tractations

01:11:55et en même temps

01:11:56des bombardements

01:11:57qui continuent

01:11:58ça c'est déjà vu

01:11:58par le passé

01:11:59quel regard vous portez

01:12:01sur ce qui se passe

01:12:01en ce moment

01:12:02à la fois à Genève

01:12:02et en Ukraine

01:12:03notamment Dnipro

01:12:04visé par des frappes russes

01:12:05de drones

01:12:06cette nuit

01:12:06malheureusement

01:12:07on est habitué

01:12:08que dès qu'il y a

01:12:09des zones négociations

01:12:10les rencontres

01:12:11entre les dirigeants

01:12:12les bombardements

01:12:13se continuent

01:12:14parce que

01:12:14Poutine essaie

01:12:15de plier l'Ukraine

01:12:16et ce n'est pas nouveau

01:12:17écoutez

01:12:18je reviens de l'Ukraine

01:12:19je vais passer là-bas

01:12:19deux mois

01:12:20mais c'est infernal

01:12:21parce que tu ne peux pas dormir

01:12:22il y a les bombardements

01:12:22tout le temps

01:12:23et il y a des victimes

01:12:24vous savez

01:12:24vous allez dormir

01:12:26vous ne savez pas

01:12:26si vous allez vous réveiller

01:12:27demain

01:12:27vos parents

01:12:28vos proches

01:12:29vos amis

01:12:29ou des gens

01:12:30que vous ne connaissez

01:12:30même pas

01:12:31mais c'est juste

01:12:32invivable

01:12:32et honnêtement

01:12:33je ne sais pas

01:12:34comment les Ukrainiens

01:12:34se tiennent

01:12:35parce que c'est

01:12:36un emprisement

01:12:37total

01:12:38emprise totale

01:12:39qui est colossale

01:12:39deuxième chose

01:12:40par rapport

01:12:41de capitulation

01:12:41je voudrais revenir

01:12:42sur votre question

01:12:43en fait

01:12:44le choix aujourd'hui

01:12:46si on accepte

01:12:47ce plan là

01:12:48qui demande

01:12:51la capitulation

01:12:51d'une forme

01:12:53réduire l'armée

01:12:55dans les territoires

01:12:56qui n'ont pas été

01:12:57conquérés par les Russes

01:12:58etc etc

01:12:59amnestie pour tous

01:13:00les crimes de guerre

01:13:00qui ont été commis

01:13:01par les Russes

01:13:02sur le sol ukrainien

01:13:02et d'ailleurs

01:13:04le cessez-le-feu

01:13:04c'est le dernier point

01:13:05dans ce plan

01:13:06dès qu'ils ont les deux côtés

01:13:08qui sont d'accord

01:13:08avec ce plan

01:13:09il y aura le cessez-le-feu

01:13:10or que normalement

01:13:11on commence à négocier

01:13:12par cessez-le-feu

01:13:14tout le monde

01:13:14fait une pause

01:13:15et là on se met à table

01:13:16en tout cas

01:13:17ce que je lis

01:13:18dans les bouquins

01:13:18vous dites

01:13:20on ne peut pas

01:13:21nous ukrainiens

01:13:22accepter ce plan

01:13:23mais il y a

01:13:23l'avertissement

01:13:24de Trump

01:13:26et il y a

01:13:26les menaces réitérées

01:13:27de Poutine

01:13:28et je n'ai pas fini

01:13:29si on signe par exemple

01:13:30les 502

01:13:31dans 100 jours

01:13:31ça a été évoqué

01:13:32les élections présidentielles

01:13:34ça veut dire que

01:13:34ça peut provoquer le chaos

01:13:36dans ce chaos

01:13:36Poutine va avec sa propagande russe

01:13:38amener peut-être

01:13:40par l'ingérence

01:13:41d'autres moyens

01:13:43qu'il a

01:13:44c'est ça

01:13:44la crainte

01:13:45que mes amis ont aujourd'hui

01:13:47qu'ils peuvent installer

01:13:48leur pouvoir

01:13:49et ça veut dire

01:13:49tout ce qu'on a sébattu

01:13:51depuis les trois ans

01:13:52ça sera

01:13:52voilà

01:13:53c'est une dernière chose

01:13:54si on ne signe pas

01:13:55on va continuer

01:13:57à se battre aveugle

01:13:57je me souviens

01:13:59quand j'étais en mois de mars

01:14:00en Ukraine

01:14:00et Trump

01:14:01il a coupé

01:14:02leurs renseignements

01:14:03sur la ligne de France

01:14:04et on n'avait pas

01:14:04c'était une catastrophe

01:14:06donc de tout côté

01:14:07si je parle avec les militaires

01:14:08mes amis

01:14:09ils disent que c'est la catastrophe

01:14:10mais il faut en parler

01:14:11si on n'en parle pas

01:14:12si on n'avance pas

01:14:13il n'y a pas de solution

01:14:14Thomas Gassilou

01:14:15vous êtes membre

01:14:16de la commission défense

01:14:16à l'Assemblée

01:14:17les heures qui viennent

01:14:18à Genève

01:14:18sont cruciales

01:14:20les heures qui arrivent

01:14:21bien entendu

01:14:22elles sont cruciales

01:14:23parce qu'on l'a bien vu

01:14:23ce plan de paix

01:14:24que Trump cherchait à imposer

01:14:26il est à la fois injuste

01:14:26pour les Ukrainiens

01:14:27dangereux pour les Ukrainiens

01:14:29les Européens

01:14:29et même j'allais dire

01:14:30pour l'ordre international

01:14:31Vous avez commencé tout à l'heure

01:14:32par dire que ce plan

01:14:33était intéressant ?

01:14:35J'ai dit ce principe

01:14:37le principe du plan de paix

01:14:38est intéressant

01:14:38mais son contenu

01:14:39doit être largement amendé

01:14:41c'est ce qui est d'ailleurs

01:14:42en train d'être fait à Genève

01:14:44ce qui va continuer

01:14:45dans les prochains jours

01:14:45et puis au-delà du contenu

01:14:47il faut se dire

01:14:49que la sécurité européenne

01:14:50de demain

01:14:51elle restera en jeu

01:14:52que la Russie restera

01:14:54durablement une menace

01:14:56et qu'on doit tirer

01:14:57pour nous réarmer

01:15:00continuer notre armement

01:15:01puisque dissuader les Russes

01:15:03finalement ce sera le seul moyen

01:15:04de protéger nos intérêts

01:15:06en français

01:15:06en européen

01:15:07et finalement

01:15:08d'éviter la guerre

01:15:09Ulysse

01:15:10Genève

01:15:11c'est le seul théâtre

01:15:12d'opérations diplomatiques

01:15:13si je puis m'exprimer ainsi

01:15:14des Européens

01:15:15aujourd'hui

01:15:16Oui mais il faut dire

01:15:17quand même

01:15:18et rappeler que

01:15:18les négociations secrètes

01:15:19ont commencé aux Etats-Unis

01:15:20en Floride

01:15:21avec l'envoyé spécial de Poutine

01:15:22qui a rencontré secrètement

01:15:23l'émissaire de Trump

01:15:26Ça se joue entre les Russes

01:15:27et les Américains

01:15:27Et oui en fait

01:15:28c'est ça le drame

01:15:29d'abord c'est très grave

01:15:30pour l'Ukraine

01:15:31parce qu'elle est mise

01:15:31devant le fait accompli

01:15:32c'est préoccupant pour l'Europe

01:15:34parce qu'on a voulu

01:15:35nous mettre à l'écart

01:15:36et ça se fait effectivement

01:15:38dans un face-à-face

01:15:39Trump-Poutine

01:15:40et il est clair que

01:15:41Trump veut un accord

01:15:42avec Poutine

01:15:43et au fond

01:15:44il se moque un peu

01:15:45de l'Ukraine

01:15:45ce qu'il veut

01:15:46c'est l'accord

01:15:47il veut pouvoir dire

01:15:48c'est moi

01:15:49qui ai forcé la paix

01:15:50s'il veut forcer la paix

01:15:52et bien à ce moment-là

01:15:53il faut que les conditions

01:15:53soient justes

01:15:54et acceptables

01:15:55par l'Ukraine

01:15:56Avec le paradoxe

01:15:57c'est que

01:15:57c'est à Genève

01:15:58alors Genève

01:15:59c'est pas à Bruxelles

01:16:00c'est-à-dire qu'en quelque sorte

01:16:01les Etats-Unis

01:16:02viennent rencontrer

01:16:03les Ukrainiens

01:16:04et les Européens

01:16:05sur un territoire neutre

01:16:06ça aussi

01:16:07c'est quand même

01:16:07un signal

01:16:08qui est quand même

01:16:09plutôt négatif

01:16:10en tout cas

01:16:11de la perception

01:16:11de Donald Trump

01:16:12vis-à-vis des Européens

01:16:13Merci à tous les quatre

01:16:14C'est peut-être mieux

01:16:15que l'Alaska

01:16:16comme site de négociation

01:16:19parce que la neutralité

01:16:20de Genève

01:16:20permet justement

01:16:21les échanges

01:16:22et permet aux Européens

01:16:23d'être sur place

01:16:23Merci à tous les quatre

01:16:25L'info écho tout de suite

01:16:26Votre rendez-vous

01:16:31avec AG2R La Mondiale

01:16:32Épargne

01:16:33Retraite

01:16:34Santé

01:16:34Prévoyance

01:16:35AG2R La Mondiale

01:16:36Prendre la main sur demain

01:16:37Retrouvez votre rendez-vous

01:16:39avec EBS Énergie

01:16:40EBS Énergie

01:16:42Financeur de vos travaux

01:16:43de rénovation énergétique

01:16:45Votre rendez-vous

01:16:46avec Evans

01:16:47Votre partenaire location

01:16:48longue durée

01:16:49Avancez vers une meilleure

01:16:50mobilité avec Evans

01:16:51Le doctolib des artisans

01:17:01voilà l'idée d'un chauffagiste

01:17:02et de son associé

01:17:03leur appli pourrait bien

01:17:03vous être très utile

01:17:04en cas de pépins

01:17:05William Guaypoint

01:17:06et Adrien Spiteri

01:17:07Monsieur bonjour

01:17:09Nicolas

01:17:09Société de panage

01:17:10Enchanté

01:17:11Arnaud

01:17:11Arnaud a fait appel

01:17:12en urgence

01:17:13à un plombier

01:17:14pour réparer sa chasse d'eau

01:17:15Ok

01:17:16on va aller voir

01:17:17Merci beaucoup

01:17:18Pour le faire venir

01:17:20il a pris rendez-vous

01:17:21sur une application

01:17:22qui met en relation

01:17:23particulier et artisan

01:17:25L'avantage c'est qu'on a

01:17:26le choix directement

01:17:27sur quel service

01:17:28on a besoin

01:17:28donc là par exemple

01:17:30aujourd'hui

01:17:31j'ai eu besoin

01:17:32de faire intervenir

01:17:32un plombier

01:17:33donc j'ai sélectionné

01:17:34la partie plomberie

01:17:34Nicolas

01:17:35est lui aussi inscrit

01:17:36sur la plateforme

01:17:37qui visiblement

01:17:38lui facilite son quotidien

01:17:39C'est largement rentable

01:17:41vis-à-vis du bien de temps

01:17:42qu'on a

01:17:43et de la prise de rendez-vous

01:17:44facile pour les clients

01:17:45Il débourse tout de même

01:17:4749 euros par mois

01:17:48pour y être référencé

01:17:49L'application

01:17:51a été lancée

01:17:51dans les Hauts-de-France

01:17:52par ce plombier

01:17:53chauffagiste de formation

01:17:55C'est un mix

01:17:56entre les pages jaunes

01:17:58pour le particulier

01:17:58car c'est un annuaire

01:18:00d'artisans

01:18:00en local

01:18:01grâce à la géolocalisation

01:18:03et grâce à la prise

01:18:04de rendez-vous

01:18:05c'est le doctolib

01:18:05de l'artisanat

01:18:06Le cofondateur

01:18:07assure que le profil

01:18:08de tous les artisans

01:18:09est vérifié

01:18:10Son but désormais

01:18:11se déployer

01:18:12au niveau national

01:18:13C'était votre rendez-vous

01:18:16avec AG2R La Mondiale

01:18:17Épargne

01:18:18Retraite

01:18:19Santé

01:18:19Prévoyance

01:18:20AG2R La Mondiale

01:18:21Prendre la main sur demain

01:18:22C'était votre rendez-vous

01:18:24avec EBS Énergie

01:18:25EBS Énergie

01:18:27financeur de vos travaux

01:18:28de rénovation énergétique

01:18:30C'était votre rendez-vous

01:18:31avec Evans

01:18:32votre partenaire location

01:18:33longue durée

01:18:34avancez vers une meilleure

01:18:35mobilité avec Evans

01:18:36Dans quelques instants

01:18:39c'est BFM Paul

01:18:40Jean-Louis Borloo

01:18:41et l'invité de Guillaume Daré

01:18:42moi je vous retrouve

01:18:43à 13h pour Affaires suivantes

01:18:44avec notamment

01:18:44un entretien exceptionnel

01:18:46que nous ont accordé

01:18:48cette semaine

01:18:49chez eux

01:18:49la mère et le frère

01:18:51de Lola

01:18:51à tout à l'heure

BFM Direct - Dimanche 23 novembre 2025

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