- il y a 8 heures
Lucie Pinson, directrice générale de l'ONG Reclaim Finance réagit à la conclusion de justesse d'un consensus sur l'action climatique en fin de COP30 au Brésil, sans plan de sortie des énergies fossiles.
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-du-week-end
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-du-week-end
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Grand entretien ce matin au lendemain de la clôture de la COP30.
00:04Nous recevons avec Marion Lourd une activiste d'élite.
00:08C'est le titre d'un livre qui vient de paraître chez Actes Sud et qui lui est consacré.
00:13Elle a été citée par le magazine Time comme l'une des personnalités les plus influentes au monde sur les enjeux climatiques.
00:20Prix Goldman 2020, ce qu'on présente souvent comme le Nobel du climat,
00:25pour ses travaux sur le financement du réchauffement climatique.
00:30C'est la fondatrice et directrice de l'ONG Reclaim Finance.
00:35Vos questions, chers auditeurs, pour ouvrir le dialogue sur la COP30
00:39et sur la manière de lutter contre le réchauffement climatique et l'écologie en général.
00:440145 24 7000 ou l'application Radio France.
00:48Lucie Pinson, bonjour.
00:50Bonjour.
00:50Bonjour.
00:50Et merci d'être avec nous.
00:52La COP30 vient de se terminer, je le disais, avec une feuille de route
00:57qui est très peu claire sur une éventuelle sortie des énergies fossiles.
01:02Un accord à minima qui en a déçu beaucoup.
01:05On va en parler longuement.
01:07Mais d'abord, puisque c'est le cœur de vos travaux,
01:10quel est le lien, parce que ce n'est pas intuitif,
01:12quel est le lien entre la finance et le climat ?
01:15Oui, en effet, ce n'est pas du tout intuitif.
01:18La finance détient les clés de l'économie, tout simplement,
01:20puisque les entreprises, pour développer des projets ou maintenir en opération leurs activités,
01:27dépendent des services financiers qui leur sont fournis par les acteurs du secteur.
01:32Autrement dit, le monde...
01:33Exemple ?
01:33Par exemple, une entreprise, si vous vous appelez Total Energy
01:37et que vous avez besoin de développer un nouveau projet d'énergie fossile,
01:41vous avez deux moyens de le développer.
01:43Soit vous allez voir directement les banques pour lui demander un prêt pour ce projet-là.
01:47Vous pouvez aussi demander des prêts pour l'ensemble de vos activités
01:49et ensuite, libre à vous, enfin libre à Total,
01:52de le répartir comme il le souhaite sur l'ensemble de ces activités
01:55qui, aujourd'hui, demeurent des activités fossiles.
01:58Et puis sinon, vous pouvez aussi toujours aller voir des banques,
02:01là, mais pour leur demander plutôt de vous aider à aller accéder au marché financier
02:05pour aller chercher de l'argent auprès des investisseurs,
02:08en émettant des obligations.
02:10Et qu'est-ce que ça change ?
02:11Eh bien, ça change qu'à partir de ces capitaux, le monde se développe.
02:15Donc autrement dit, le monde de demain, il se décide aujourd'hui dans le bureau
02:19des grandes banques, des grandes sociétés d'assurance,
02:21parce que je n'en ai pas parlé, mais les sociétés d'assurance aussi
02:24arrivent même en premier dans le développement des projets
02:26pour fournir les couvertures nécessaires au déploiement de ces projets-là
02:31qui sont extrêmement risqués,
02:33mais également potentiellement des bons projets qui sont bons pour la planète.
02:36Et puis, ça se décide aussi dans le bureau des investisseurs.
02:42Donc aujourd'hui, dans le contexte d'une COP,
02:44ça veut dire qu'on a un enjeu d'aller chercher les financements là où ils sont,
02:49dans le budget public des États,
02:51mais aussi dans la poche des multinationales et du secteur privé,
02:54pour les rediriger vers les solutions,
02:57pour à la fois faire deux choses,
02:59donc financer l'atténuation,
03:01donc les efforts de transformation de notre économie,
03:03pour qu'on passe d'une économie carbonée à une économie soutenable,
03:06et puis aussi, il va falloir énormément de capitaux tout simplement
03:09pour s'adapter au dérèglement climatique
03:11qui est une réalité déjà pour des millions de personnes.
03:14Et c'était déjà l'un des enjeux dans cette COP
03:17et depuis quelques années déjà,
03:19de trouver un meilleur financement pour l'adaptation au changement climatique
03:22des pays en développement,
03:23c'est-à-dire de trouver des financements pour faire face aux dégâts
03:26causés par le dérèglement climatique.
03:28Retournons à Belém, au Brésil.
03:30Quel bilan faites-vous, Lucie Pinson,
03:32de cette COP qui a été jugée extrêmement décevante
03:36par de très nombreuses ONG,
03:38et notamment parce qu'il a fallu se battre,
03:41ne serait-ce que pour inscrire la mention
03:43d'une éventuelle sortie des énergies fossiles.
03:46C'est incroyable qu'en 2025, on en soit toujours là, non ?
03:50Alors en effet, cette COP marque la victoire
03:52de la défense des intérêts dominants
03:54face à ceux des millions de personnes
03:56qui, comme je l'ai dit, sont déjà impactées
03:58des impacts du dérèglement climatique.
04:01Il faut rappeler quelques chiffres.
04:03Un demi-million de personnes meurent chaque année
04:05en raison des fortes chaleurs,
04:072,5 millions en raison de la pollution.
04:11Donc ça, c'est des effets très directs
04:13du dérèglement climatique
04:14et ça ne va ne faire que s'amplifier
04:16si on ne fait rien.
04:17Or, répondre aux défis climatiques,
04:22ça veut dire, bien entendu,
04:23sortir de l'extractivisme
04:24et d'une économie fondée sur les énergies fossiles
04:26et donc ça va vouloir dire
04:28s'atteler à la sortie progressive
04:30du charbon, du pétrole et du gaz
04:32alors qu'aujourd'hui, malheureusement,
04:33on continue de les développer.
04:34Et dans cet accord,
04:35il n'y a pas de mention directe
04:36des énergies fossiles.
04:37Il y a uniquement une référence
04:39à l'accord adopté il y a deux ans
04:41à Dubaï, tout à fait.
04:43C'était la COP28
04:44et il faut juste souligner pour nos auditeurs
04:47que les énergies fossiles
04:48sont responsables
04:49de plus de 80%
04:50du réchauffement climatique.
04:52C'est donc un enjeu majeur.
04:53Oui, tout à fait.
04:54C'est l'éléphant au milieu de la pièce
04:56et donc on ne peut pas
04:57de manière crédible
04:58parler du défi climatique
05:00et des solutions à y apporter
05:01en faisant l'impasse
05:02sur le fait que des multinationales
05:05avec l'aide du secteur financier
05:06continuent encore aujourd'hui
05:07de développer des nouveaux projets
05:09de charbon, de pétrole
05:10et de gaz.
05:12Or, on n'a pas eu d'accord
05:14et d'avancée concrète
05:17alors que c'est ça
05:18qui était attendu,
05:19pas une promesse
05:20à s'en éloigner
05:21mais bien un plan d'action concret
05:23qui soit également juste
05:24pour les travailleurs du secteur
05:26et qui prenne en compte
05:27la responsabilité différenciée
05:30des pays
05:30dans le dérèglement climatique.
05:32Et là, on touche
05:32au deuxième point faible
05:33de cette COP
05:34qui est la question des financements.
05:35C'est-à-dire qu'on ne peut pas
05:36attendre des pays du Sud
05:38de faire leur transition,
05:40de sortir des énergies fossiles
05:41si les pays du Nord
05:43n'apportent pas
05:44les capitaux nécessaires
05:45à cette transformation.
05:46Alors vous dites
05:47qu'on n'a pas eu d'accord.
05:48Oui, il y a un accord
05:49qui ne mentionne pas
05:49vous le disiez
05:50les énergies fossiles
05:51qui quand même renouvelle
05:53l'engagement des pays
05:54à l'égard de l'accord de Paris
05:56qui devait limiter
05:57le réchauffement climatique
05:58à 2 degrés maximum
06:00par rapport à l'ère pré-industrielle.
06:03Et puis dans cet accord
06:04il y a d'autres choses
06:06aussi sur la déforestation.
06:07Mais comment vous expliquez
06:08finalement s'il est si mauvais
06:09si le cœur du problème
06:11n'est pas traité
06:12qu'y compris des gens
06:14qui sont critiques
06:15comme notre ministre
06:15de l'Environnement
06:16ou comme par exemple
06:18la commissaire européenne
06:19décident quand même
06:20de le signer cet accord.
06:21C'est une erreur ?
06:23Alors c'était important
06:24de le signer
06:25notamment pour marquer
06:26le fait que le multilatéralisme
06:28peut encore fonctionner
06:29malgré le retrait
06:31des Etats-Unis
06:32et dans le contexte politique
06:34qu'on connaît aujourd'hui.
06:36En revanche
06:37il faut quand même
06:38pointer le fait
06:38que la France
06:39et l'Union Européenne
06:40sont arrivées
06:41à cette COP
06:41avec des engagements
06:44insuffisants
06:45en matière de réduction
06:46des émissions
06:47de gaz à effet de serre.
06:48Donc on a quand même
06:49une zone responsable
06:51historiquement
06:52du dérèglement climatique
06:53qui refuse
06:53d'assumer ses responsabilités
06:55en arrivant avec
06:56des ambitions
06:57de réduction
06:58de ses émissions
06:59à la hauteur
06:59L'Union Européenne
07:01qui bien entendu
07:03le cœur de la révolution
07:05techno-industrielle
07:06capitaliste
07:06qui a refusé
07:07d'honorer
07:08sa responsabilité
07:10historique
07:10dans le dérèglement climatique
07:11et d'arriver
07:12à cette COP
07:13avec un
07:13des objectifs
07:15de réduction
07:15de ses émissions
07:16à la hauteur
07:17de sa responsabilité
07:18et deux
07:19avec des engagements
07:21concrets
07:22en matière
07:22de financement
07:23pour soutenir
07:25la transformation
07:26des économies
07:27du Sud global
07:28et également
07:29leurs efforts
07:30d'adaptation
07:31face aux impacts
07:32du dérèglement
07:33climatique.
07:35Mais pourquoi
07:36par exemple
07:36la Chine
07:37dit
07:38enfin le négociateur
07:39chinois
07:39dit qu'il est
07:40heureux des résultats
07:41pourquoi le représentant
07:42de l'Inde
07:42qui est quand même
07:43régulièrement
07:43asphyxié
07:45par des épisodes
07:46de pollution de l'air
07:47qui tue
07:48énormément de monde
07:49salue des efforts
07:50remarquables
07:51pourquoi
07:51cette satisfaction
07:53affichée ?
07:54Alors eux
07:54ils ont bien entendu
07:55des économies
07:56qui reposent encore
07:57sur les énergies fossiles
07:58et donc
07:58il y a un intérêt
08:00tout trouvé
08:01aujourd'hui
08:02à maintenir
08:03ce cap-là
08:05et en tout cas
08:05à ne pas être
08:06acculé de demandes
08:08de la part
08:09des pays du Nord
08:10en matière de transformation
08:11de leur économie
08:12et de sortie
08:12des énergies fossiles
08:13alors que
08:14l'Inde
08:15notamment
08:16n'a pas forcément
08:16les moyens
08:17de mettre en oeuvre
08:18cette transformation
08:20sans y être
08:21aidé.
08:22Mais encore une fois
08:23il faut rappeler
08:23la responsabilité
08:25des pays du Nord
08:27qui aujourd'hui
08:28contribue
08:29bien entendu
08:30à allouer des financements
08:31aux pays du Sud
08:31global
08:32mais au-delà
08:33de la quantité
08:34qui est largement
08:35insuffisante
08:35se pose la question
08:36de la qualité
08:37or aujourd'hui
08:38on a
08:39finalement
08:41des financements
08:42qui vont
08:43aux pays du Sud
08:44principalement
08:44à travers des prêts
08:45donc finalement
08:46ça revient à demander
08:47quand même
08:48aux pays du Sud
08:48de payer
08:48leurs propres
08:49de se financer
08:50eux-mêmes
08:50c'est une avancée
08:51sur capital
08:52mais
08:53ce n'est pas
08:54véritablement
08:55des aides
08:56des subventions
08:57qui sont accordées
08:58à ces pays-là
08:59et puis surtout
09:00aujourd'hui
09:00il y a
09:01la tentation
09:03des pays
09:04du Nord
09:05de se défausser
09:06sur la finance privée
09:07puisque les caisses
09:08de l'Etat
09:08se révident
09:09ce qui est bien entendu
09:10vain
09:11et à la fois
09:12très hypocrite
09:12alors on va en parler
09:14dans un instant
09:15il y a de nombreuses
09:16questions d'auditeurs
09:17justement sur cette question
09:18de finances
09:19de finances éthiques
09:20de finances vertes
09:21éventuellement
09:22mais
09:22c'était quasiment
09:23un cri du coeur
09:25c'était
09:25l'un des enjeux
09:27de cette COP30
09:28Lucie Pinson
09:28l'adaptation
09:30au réchauffement climatique
09:31et l'aide aux pays
09:31les plus vulnérables
09:32et je cite
09:33la déléguée
09:34soudanaise
09:35qui était présente
09:36à la COP
09:36Lina Yassine
09:37elle s'exprimait
09:38au nom de 44 pays
09:39et c'est déchirant
09:41de l'entendre dire
09:42nous pesons moins
09:44de 1%
09:45des émissions
09:46de gaz
09:46à effet de serre
09:47et pourtant
09:48nous souffrons
09:49le plus
09:49et ça rejoint
09:51ce que vous disiez
09:51sur le financement
09:52j'aimerais juste
09:53que vous nous expliquiez
09:54comment travaille
09:55votre ONG
09:56Reclaim Finance
09:58et votre activisme
09:59c'est très étonnant
10:00de dire que
10:01pour
10:02il faut
10:03transformer
10:04la finance
10:06mais l'enjeu principal
10:07des COP
10:08c'est aujourd'hui
10:08de mettre en avant
10:09le fait qu'il y ait
10:10des financements disponibles
10:11à aller chercher
10:12ce sont vos mots
10:13aujourd'hui
10:14une entreprise
10:15peut polluer
10:16elle peut
10:17utiliser
10:18vendre
10:19commercialiser
10:20distribuer
10:21des énergies fossiles
10:22et acheter
10:23ce qu'on appelle
10:23des crédits carbone
10:24pour compenser
10:26expliquez-nous
10:27ce mécanisme
10:28parce que du coup
10:29à la fin de l'année
10:30cette entreprise
10:31elle aura été
10:32verdie
10:33lavée
10:34peinte en verre
10:35c'est quelque chose
10:36qui n'est pas simple
10:37à comprendre
10:37mais il faut que vous
10:38l'expliquez Lucie Pinson
10:39alors en effet
10:40c'est pas seulement
10:41les entreprises
10:41c'est également
10:42les états
10:43on trouve
10:44le recours
10:44à des crédits carbone
10:45à hauteur de 5%
10:46dans les objectifs
10:48de baisse d'émission
10:49de l'énergie
10:49alors comment ça marche
10:50alors comment ça marche
10:51et bien en effet
10:52une entreprise
10:53ou un état
10:53au lieu de transformer
10:54directement
10:55ses activités
10:56et donc de les décarboner
10:58peut tout simplement
11:00mettre la main
11:01au portefeuille
11:01continuer à polluer
11:02continuer à polluer
11:03tout à fait
11:04on parle souvent
11:05de droits à polluer
11:06avec ses crédits carbone
11:07et acheter
11:08des émissions
11:11qu'on va considérer
11:13éviter
11:14grâce à la protection
11:16de zones naturelles
11:18mais comment est-ce
11:19qu'on achète
11:19des émissions ?
11:20ah bah ça
11:20ça s'organise
11:21avec des acteurs privés
11:22qui vont mettre
11:25sous cloche
11:26certaines zones naturelles
11:28souvent au détriment
11:29des populations
11:29donc ils voient
11:31leurs terres accaparées
11:32leurs droits
11:33fondamentaux
11:34bafoués
11:35et puis
11:35qui vont faire
11:37une estimation
11:38des émissions
11:39évitées
11:39grâce à ces projets
11:40Donnez-nous un exemple
11:41il y a de nombreux
11:42territoires
11:42en Amérique du Sud
11:43par exemple
11:44il y en a un peu partout
11:46en Afrique
11:46mais ce sont
11:47des millions
11:48et des millions
11:49d'hectares
11:49tout à fait
11:50c'est des grosses
11:51mises sous cloche
11:52il y en a au Congo
11:52mais il y en a aussi
11:53en Asie
11:54il y en a en Amérique latine
11:56la France
11:57a des veilléités
11:58en la matière
11:59en Papouasie
11:59Nouvelle-Guinée
12:00là où Total
12:01développe un énorme
12:02terminal
12:02de gaz naturel
12:04liquéfié
12:04toujours avec l'aide
12:05de la diplomatie française
12:06donc on voit aussi cette hypocrisie là
12:08avec d'un côté
12:09on va vouloir protéger
12:10des espaces naturels
12:11mais de l'autre
12:11on va continuer
12:12à forer
12:13des énergies fossiles
12:14c'est bien le problème
12:15des crédits carbone
12:16c'est que ça ne change pas
12:17profondément
12:19le système économique
12:20on protège une forêt
12:21et on continue
12:23à extraire
12:23des énergies fossiles
12:24et à la fin
12:25deuxième point
12:26c'est que la forêt
12:27aussi
12:27il n'y a pas nécessairement
12:28de garantie
12:29d'additionnalité
12:30donc est-ce que cette forêt
12:32aurait été menacée
12:34et est-ce qu'elle
12:35nécessitait
12:35ce mécanisme de crédit carbone
12:36pourrait être protégé
12:37ça c'est le premier point
12:38et le deuxième point
12:39c'est y a-t-il une garantie
12:40qu'elle va être protégée
12:42sur la durée
12:42ou que potentiellement
12:44demain
12:44elle sera aussi
12:45impactée
12:46par les effets du dérèglement
12:47climatique
12:47ou d'autres activités
12:48et donc
12:49générera des émissions
12:51avec du coup
12:52un double fardeau
12:53pour les populations
12:54en première ligne
12:54du dérèglement climatique
12:55puisque d'une part
12:56on recule
12:57les efforts
12:58de baisse des émissions
12:59et d'autre part
13:00potentiellement
13:01les projets
13:02à travers lesquels
13:04on dit
13:04contribuer à l'action climatique
13:05potentiellement
13:06demain aussi
13:07causeront
13:07de nouvelles émissions
13:09et de nouveaux impacts
13:10pour les populations
13:12Mais une des actions
13:13de Reclaim Finance
13:14a beaucoup été
13:15de faire
13:15ce qu'on appelle
13:16du name and shame
13:17de montrer du doigt
13:18ces banques
13:19notamment
13:20ces assureurs
13:21qui par leurs fonds
13:22financent
13:23l'extraction
13:24gazière
13:26ou l'extraction
13:26de pétrole
13:27et
13:28dans un sens
13:29c'est vrai que
13:30ça a marché
13:30puisque
13:31l'augmentation
13:33des financements
13:34accordés
13:34aux énergies fossiles
13:35est très maigre
13:36parce que
13:36certaines banques
13:37même
13:37ont cessé
13:39en tout cas
13:39ont beaucoup
13:39diminué
13:40leur financement
13:41aux énergies fossiles
13:42et ça c'est
13:43peut-être un effet
13:44paradoxal
13:44elles ont coupé
13:45leur financement
13:45à Total Energy
13:46que vous avez mentionné
13:47tout à l'heure
13:48mais elles continuent
13:49de soutenir
13:49à l'étranger
13:50d'autres projets
13:51alors un certain nombre
13:54mais Saoudi-Ramco
13:55Sempra Energy
13:56qui sont soutenus
13:57encore par exemple
13:58par la BNP
13:59est-ce qu'il n'y a pas
14:01un effet pervers
14:02de cette action ?
14:03Alors
14:03je vais déjà un peu
14:05revenir sur l'état
14:06des lieux
14:07au niveau de la France
14:08on a
14:09et c'est bien le problème
14:10de l'autorégulation
14:11c'est qu'on mise
14:11depuis 2015
14:12ça fait depuis 2015
14:13qu'on nous dit
14:13qu'il faut rediriger
14:14les flux financiers
14:15mais on mise
14:15sur l'autorégulation
14:16et la volonté
14:17des entreprises privées
14:18pour le faire
14:19et vous montrez bien
14:20où ils vont
14:21tout à fait
14:22c'est notre travail
14:23c'est notre travail
14:23de mettre la pression
14:24sur ces acteurs
14:25mais de manière documentée
14:27analysée
14:27et donc on mène
14:28énormément de recherches
14:28et puis on travaille aussi
14:29avec les professionnels
14:31du secteur
14:31pour faire changer la donne
14:32le problème
14:33c'est ce qu'on voit
14:34c'est que
14:34l'autorégulation
14:35elle conduit
14:36à des mesures
14:37qui sont insuffisantes
14:38trop lentes
14:39et puis qui restent volontaires
14:40et donc tout le monde
14:41n'agit pas
14:41vous avez cité
14:42BNP Paribas
14:43qui il est vrai
14:43a coupé certains services
14:45stratégiques
14:45aux majors pétrolières
14:46et gazières
14:47total mais aussi
14:47à Saoudi-Ramco
14:48et compagnie
14:49de même pour Crédit Agricole
14:51cependant
14:52ces deux banques
14:52elles peuvent continuer
14:53à fournir des services stratégiques
14:55pour d'autres entreprises
14:56qui vont développer
14:56des énergies fossiles
14:57tout aussi
14:58enfin des projets
14:59d'énergie fossile
14:59plutôt là
15:00de gaz naturel liquéfié
15:01donc on ne se situe pas
15:02sur l'extraction
15:03on n'est plus sur
15:04le chaînon du transport
15:06des énergies fossiles
15:07Crédit Agricole
15:08notamment est un gros soutien
15:09du gaz naturel liquéfié
15:11qu'on exporte
15:13donc envers
15:14c'est du gaz de schiste
15:15liquéfié
15:16des Etats-Unis
15:17et puis surtout
15:18là je parle de deux banques
15:19mais quid des deux autres banques
15:20Banque Populaire
15:21Caisse d'épargne
15:22et Société Générale
15:23elles n'ont pas du tout arrêté
15:25au contraire
15:25puisqu'elles ont augmenté
15:27BPCE
15:28donc Banque Populaire
15:28Caisse d'épargne
15:29de plus de 130%
15:31de ses financements
15:33à l'extraction
15:34pétrolière
15:35et gazière
15:36entre 2023
15:37et 2024
15:38et l'augmentation
15:39est de plus de 90%
15:41pour Société Générale
15:42également
15:42ce qui est considérable
15:44parce que ça
15:44accorde
15:46des financements
15:47gigantesques
15:48aux énergies fossiles
15:50à la place
15:51de développer
15:52les alternatives
15:52soutenables
15:53de nombreuses questions
15:54d'auditeurs
15:55il y a Pierre
15:56qui vous demande
15:56il y a des fonds éthiques
15:58qui existent
15:59qu'en pensez-vous ?
16:01Alors oui
16:01il y a des alternatives
16:02très clairement
16:04au niveau
16:04il y a deux manières
16:06de voir les choses
16:07il y a d'abord
16:07quel produit d'épargne
16:08et d'investissement
16:09on va choisir
16:09et ensuite
16:10chez qui on va le prendre
16:11c'est comme quand
16:12vous achetez du bio
16:13est-ce que vous achetez du bio
16:14chez Carrefour
16:15ou en Biocop
16:15bon ben là
16:16c'est la même chose
16:17vous avez des produits
16:18qui vont être plus verts
16:19par contre
16:20il va falloir
16:20se doter d'une loupe
16:22et aller détricoter
16:24vraiment
16:24ce qui se trouve
16:25derrière le packaging
16:26parce qu'il y a
16:26beaucoup de greenwashing
16:27qui sévit encore
16:29dans le secteur financier
16:31et puis
16:32vous allez pouvoir
16:33aussi vous orienter
16:34idéalement
16:34vers un établissement
16:35qui a des pratiques
16:36plus responsables
16:37donc il y a beaucoup
16:38de choses
16:38qui sont disponibles
16:39en ligne
16:40vous pouvez aller
16:41notamment sur le site
16:42change de banque
16:42avec des petits tirets
16:43entre chaque mot .org
16:45que nous avons développé
16:46pour avoir
16:46pas mal de solutions
16:48qui sont proposées
16:49en tout cas
16:49pour avoir la conviction
16:52que
16:52voilà
16:53c'est pas un secteur
16:54avec que des pourris
16:55et qu'il y a des alternatives
16:58ou en tout cas
16:58des établissements
16:59qui sont peut-être
16:59pas parfaits
17:00mais qui essayent
17:00de faire
17:00les choses différemment
17:02et d'aller dans le bon sens
17:03il y a d'autres auditeurs
17:05ils sont nombreux
17:05qui vous demandent
17:06comment lutter
17:07comment se mobiliser
17:09contre des monstres financiers
17:11que ce soit des banques
17:12ou que ce soit
17:13des entreprises
17:14comme Total
17:14ou encore comme Aramco
17:16qui est l'une des plus grandes entreprises
17:18d'extraction pétrolière saoudienne
17:20cotée aujourd'hui
17:21et qui pèse des milliers
17:23de milliards de dollars
17:24alors nous
17:25nous avons la conviction
17:26à Reclame Finance
17:26qu'il faut combiner
17:28plusieurs choses
17:29il faut d'abord
17:30mener des campagnes
17:31parce que sans pression
17:32il n'y a pas d'action
17:32tout simplement
17:33parce qu'on parle
17:34de transformer des institutions
17:35qui sont extrêmement lourdes
17:37donc il y a une inertie
17:38qui est propre
17:38à ces institutions
17:39que ce soit des institutions
17:40et puissantes
17:41ce sont parmi
17:41les plus grandes entreprises
17:42au monde
17:43et bien entendu
17:43mais ça vous dites
17:44que ça marche moins bien
17:45maintenant
17:45les campagnes
17:46et le montrer du doigt
17:47alors non
17:48je ne dis pas ça
17:49et je pense qu'aujourd'hui
17:51par contre
17:52il y a un manque
17:52d'action citoyenne
17:53on a les conséquences
17:56aussi du Covid
17:57qui est passé par là
17:57et il est plus difficile
17:59de se mobiliser
18:01plus difficile aussi
18:02tout simplement
18:02parce qu'il y a
18:03une criminalisation croissante
18:04du mouvement citoyen
18:06des ONG
18:06et de ceux qui se mobilisent
18:08mais donc il faut se mobiliser
18:09il y a moins de marche citoyenne
18:11moins de marche avec des jeunes
18:13qui étaient parfois
18:14par centaines de milliers
18:15dans les rues de Londres
18:16ou d'autres capitales
18:17ou de grandes villes
18:18du monde occidental
18:19on voit aussi
18:20qu'il y a beaucoup moins
18:21d'actions directes
18:22de désobéissance civile
18:23alors que ces actions
18:24sont indispensables
18:25pourquoi ?
18:26parce que encore une fois
18:27elles sont criminalisées
18:29et qu'il est extrêmement difficile
18:31de se développer
18:33puisqu'on prend des risques
18:34juridiques extrêmement lourds
18:36alors qu'en face
18:37nous avons des multinationales
18:39qui bafouent les engagements
18:41des droits de millions de personnes
18:44et qui eux
18:44continuent de pouvoir
18:46dans l'impunité
18:46dans toute impunité
18:48parce que vous êtes
18:48une activiste d'élite
18:49ce sont les mots d'un livre
18:50donc qui est consacré
18:51à votre parcours
18:52et je le dis rapidement
18:53parce que ce qu'on pourrait
18:54imaginer en fermant les yeux
18:55quand on pense à un activisme
18:57d'élite
18:57c'est le sabotage
18:59de gazoducs par exemple
19:01c'est élaborer des campagnes
19:03et vous, contre le secteur bancaire
19:05pour qu'il cesse
19:06de financer les énergies fossiles
19:09est-ce que ça marche par exemple
19:10encore le name and shame
19:12pointé du doigt
19:14désigné pour boycotter ?
19:16Oui, tout à fait
19:17oui, ça sert
19:18c'est encore une fois
19:20indispensable
19:20de mener ces campagnes
19:21quand je dis faire pression
19:22faire pression
19:23ça peut être dans la rue
19:23mais ça peut être aussi
19:24la révélation
19:25de la réalité
19:27des activités
19:28des entreprises
19:30et de leurs impacts
19:31à travers du name and shame
19:32en effet
19:32ou en mettant en concurrence
19:33les grands acteurs
19:34nommer pour faire honte
19:34mettre en concurrence
19:36les acteurs
19:37montrer qu'entre leur discours
19:38et leur pratique
19:39il y a un gouffre
19:40en revanche ça ne va pas suffire
19:41encore faut-il avoir identifié
19:43un objectif extrêmement précis
19:44à la hauteur
19:45enfin à notre portée
19:47il faut que cet objectif
19:48soit ambitieux
19:48s'il ne change rien
19:49à l'état du monde
19:50ça ne sert à rien
19:50mais il faut qu'il soit réaliste
19:53et donc ça ne sert à rien
19:53de demander comme ça
19:54une sortie des énergies fossiles
19:56de manière un peu incantatoire
19:57il va falloir avoir des demandes
19:58beaucoup plus chirurgicales
19:59et donc pour ça
20:01il va falloir s'appuyer
20:02sur un bon diagnostic
20:03de la situation
20:04une très bonne compréhension
20:05des mécanismes
20:06de marché
20:07comment ils fonctionnent
20:08quel est le lien
20:09entre l'entreprise
20:10d'un secteur fossile
20:12et le secteur bancaire
20:14pour pouvoir ensuite
20:15s'armer aussi
20:16de revendications
20:17et de demandes
20:18extrêmement précises
20:19et pouvoir
20:20anticiper aussi
20:22les coups
20:22de notre adversaire
20:23parce que bien entendu
20:24on remet en cause
20:25les intérêts dominants
20:27la transformation
20:28hors des énergies fossiles
20:30ce n'est pas une mince affaire
20:31ça va remettre en question
20:32des intérêts
20:33de multinationales
20:33extrêmement puissantes
20:34et donc
20:35ça se durcit
20:39en face
20:39à juste titre
20:39et c'est d'ailleurs ça
20:40qu'on voit aujourd'hui
20:41c'est qu'il y a un durcissement
20:43parce qu'il y a quand même
20:44une action
20:45qui est aussi en train
20:45de fonctionner
20:46et donc
20:47il va falloir anticiper
20:49ces coups-là
20:49pour mieux
20:51les éviter
20:53et au contraire
20:54avancer
20:54pas à pas
20:56et en même temps
20:57ça, ça ne va pas
20:57pouvoir se faire
20:58sans travailler
20:58directement
20:59avec les gens du secteur
21:00nous on a la conviction
21:01qu'il va falloir
21:02engager
21:03dialoguer
21:03parce que
21:04en jouant
21:05des contradictions
21:06internes aussi
21:07aux établissements
21:08qu'on tente de transformer
21:09juste le terrain
21:10de votre combat
21:11c'est la finance
21:11et vous dites que chacun
21:12peut agir à son niveau
21:13on entendait ce que vous disiez
21:14sur les banques
21:14notamment
21:15les consommateurs
21:16aussi peuvent agir
21:16et la justice
21:18qu'est-ce que vous pensez
21:18de cet appel
21:19de 80 députés
21:20à interdire Chine
21:20sur le territoire français
21:22pour protéger les travailleurs
21:23la santé publique
21:23et la planète
21:24c'est bien entendu
21:26nécessaire
21:27maintenant
21:27au-delà de l'appel
21:28il va falloir
21:29en effet
21:30faire aboutir
21:31tout ça
21:31au niveau
21:32gouvernemental
21:34et malheureusement
21:35la situation
21:35aujourd'hui
21:36semble un peu bloquée
21:37pour la défense
21:38des droits humains
21:39que ce soit
21:41sur le plan
21:42de la transformation
21:42du secteur
21:43du vêtement
21:46ou sur le plan
21:48climatique
21:48merci infiniment
21:50Lucie Pinson
21:51d'avoir été l'invité
21:51de France Inter
21:52et de nous avoir compris
21:53le nerf de la guerre
21:55climatique
21:55qui se joue
21:56donc sur le front
21:57de la finance
21:57une activiste d'élite
21:58c'est votre parcours
22:01votre combat
22:01raconté
22:02chez Actes Sud
22:03bonne journée
22:03merci
Recommandations
22:41
5:05
53:37
9:44
11:53
1:04
3:45
3:49
Écris le tout premier commentaire