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00:00¿Qué tal? Muy buenas noches. Ser autónomo en España sigue siendo una situación desigual frente a los trabajadores asalariados.
00:24Actualmente hay más de 3,4 millones de autónomos en el régimen especial, pero sus prestaciones sociales y sus pensiones son significativamente peores.
00:34Lo vamos a ver en pantalla. Vamos a contarles que en España la brecha entre las pensiones de los trabajadores por cuenta ajena y los autónomos sigue siendo abismal, pese a ser un sector que genera el 16% del PIB.
00:48Según los últimos datos de la Seguridad Social, la pensión media de jubilación de los autónomos apenas supera los 1.000 euros mensuales,
00:56mientras que en el régimen general el de los asalariados ronda los 1.660 euros. Además, solo 4 de cada 10 pueden acceder al paro cuando cesan su actividad.
01:06En 2022 se firmó un gran acuerdo entre el gobierno, los sindicatos y también las asociaciones. El objetivo era lograr la igualdad total en 2032.
01:16Para ello se estableció que los autónomos cotizaran según sus ingresos reales, con subidas progresivas de cuotas hasta 2031.
01:25Sus efectos reales tardarán años en notarse. Los autónomos que ya están jubilados o próximos a hacerlo, lo harán con bases históricamente bajas.
01:33Y sus pensiones seguirán siendo modestas en comparación con el resto de los trabajadores.
01:38Las asociaciones denuncian que la subida de cotizaciones es insuficiente y que el sistema sigue siendo poco equitativo.
01:45Los que menos ganan dedican hasta un 30% de sus ingresos a la cuota, mientras que los que más ganan apenas un 10%.
01:55Los autónomos piden un sistema más justo y también más progresivo, que los que más ingresen coticen más.
02:01También reclaman mejorar el acceso al paro y a las prestaciones como son las bajas o la maternidad.
02:08El debate sobre los autónomos ha centrado el debate político de los últimos días. Escuchen.
02:13Se nos planteó una subida de cotas desproporcionada, que es un sablazo en toda regla a los autónomos.
02:22Es un hachazo en todo el lomo. Los autónomos es que no pueden asumir esto.
02:25Ya está bien de castigar a la clase media española. Ya está bien de castigar al tejido productivo.
02:32Ya está bien de la asfixia fiscal, económica, que están viviendo los autónomos.
02:36Y tenemos que comenzar diciendo que es mentira, que para los autónomos con tramos de cotización más bajos,
02:44son aquellos que tienen ingresos inferiores a los 1.166 euros mensuales, vaya a subir.
02:51La semana pasada hicimos una propuesta en relación con los tramos de cotización.
02:57Hoy hemos querido mejorar presentando una nueva tabla de tramos de cotización.
03:04¿Le van a pedir perdón a los autónomos o van a seguir exprimiéndoles? Muchas gracias.
03:09Si hubo un partido político que en este país subiera los impuestos, más que nadie, fue el Partido Popular.
03:18Bueno, pues está con nosotros esta noche Fernando Melchor, presidente de ATA en La Rioja.
03:23¿Qué tal? Muy buenas noches.
03:24Hola, muy buenas noches María.
03:25Bueno, vamos a comenzar un poco por cómo está la situación.
03:28En la situación, recordamos que ese primer borrador enviado por la Seguridad Social recogía ese aumento que iba entre los 10 a los 200 euros
03:35y después esa rectificación, que parece que esas cuotas de autónomos va a ser una subida entre 3 y 15 euros.
03:44¿Ha gustado esta rectificación?
03:46¿Cómo está la situación?
03:47La rectificación ha sido un mal menor dentro del alboroto que se ha generado con la primera publicación
03:53o lo que nos quería el Ministerio introducir como gasto inicial para todos los autónomos.
03:59Desde nuestro punto de vista es un atraco a mano armada, no pactado con los autónomos, esta subida que se pretendía.
04:06La rebaja que se pretende igual vender como un éxito de que el Ministerio ha reculado,
04:13nosotros entendemos que, en definitiva, el no haberlo pactado, no haberlo adecuado conforme la mesa sectorial
04:19de los trabajadores autónomos y de todo el sector es un fracaso por parte del Ministerio
04:26y que todos los autónomos, la asociación mayoritaria, que en este caso, que es ATA,
04:31haya sido quien haya tenido que poner pie en pared y presionar para que separase esta propuesta,
04:38pues indica que no hay un criterio adecuado para trabajar por los autónomos en este país.
04:43Bueno, pero todos aquellos que dicen que están a favor de este acuerdo,
04:48dicen que esto ya se firmó o se llegó a este consenso en el año 2022, ¿no?
04:54No a las subidas que se venían a plantear en este momento.
04:58Y, de hecho, ha sido el Ministerio, ante el alboroto que se ha montado,
05:04el que ha tenido que parar esta subida y adaptarla.
05:07Lo que no puede ser es que los autónomos se nos planteen determinadas subidas
05:11y que, en este caso, comparándonos, por ejemplo, con los trabajadores por cuenta ajena,
05:17estemos en una situación de inferioridad, porque nos venden que esta subida
05:22es para que las brechas de cara a las cotizaciones de seguridad social
05:25o a los futuros beneficios que podamos recibir
05:30no nos veamos perjudicados con respecto al resto de trabajadores.
05:34Pero esto no es así.
05:35Hay que tener en cuenta que un 70% de los trabajadores autónomos
05:38que tienen que darse de baja en su actividad
05:40no están cobrando el derecho al desempleo que se pactó ya en su momento.
05:45Se exigen una serie de requisitos y de limitaciones de entrada
05:49que hace que la mayoría no puedan acogerse a este paro del autónomo
05:54y que es un máximo de 12 meses lo que podría recibir
05:58con una limitación de unos 600 euros, etc.
06:01En ningún momento estamos equiparados en cuanto a cotizaciones,
06:05en cuanto a las prestaciones que reciben el resto de los trabajadores.
06:10Un trabajador supone que dentro de su nómina paga un 7% más o menos
06:15de lo que es de seguros sociales.
06:17El trabajador autónomo viene a pagar en torno al 27-30%
06:21y esas prestaciones se reducen en cuanto que no tenemos derecho
06:26tampoco al tema de la lactancia, que sí que se reconoce
06:31a los trabajadores por cuenta ajena.
06:33No tenemos derecho al subsidio de mayores de 52 años
06:37y el resto de beneficios laborales que se están planteando
06:42que van a recibir los trabajadores, como es las bajas por defunción
06:47de familiares, etc., tampoco no están planteados
06:52que vayan a ser los trabajadores autónomos los que se acojan.
06:56Digamos que va a ser una subida donde vamos a seguir estando
06:59en inferioridad de condiciones con el resto del mundo laboral.
07:02Es un sinsentido.
07:03Según los últimos datos, dos de cada tres autónomos cobran
07:07menos de 1.000 euros de pensión.
07:09¿Qué es lo que está fallando entonces para que persista esa brecha?
07:13Lo que está faltando es que la mayor parte de los autónomos
07:17están subsistiendo, están trabajando para obtener un trabajo
07:20que en la vida laboral no lo podrían obtener
07:22y que sí que lo tienen con su propio esfuerzo
07:25y con ese proyecto de empresa que tienen.
07:27Lo que no puede ser es que si un trabajador autónomo
07:30que recibe 1.000 o 1.200 euros de beneficios mensuales
07:35se le estén poniendo unas trabas o unas cuotas de pago
07:39a la seguridad social que puede estar entre 300 o 400 euros.
07:43Y no puede ser que la mayor parte de ese porcentaje
07:45vaya a pagar los seguros sociales.
07:47No puede ser que un emprendedor que los primeros meses
07:50no vaya a recibir unos ingresos que puedan cubrir todos sus gastos
07:55pero empiece ya pagando esas cuotas a la seguridad social.
07:59Hay que tener en cuenta que viendo un poco la estadística
08:02de lo que ha ocurrido por ejemplo en países de nuestro entorno
08:04como Francia o Italia, donde ha aumentado en un millón
08:07el número de autónomos, de trabajadores por cuenta ajena
08:10y donde se está franquiciando el IVA hasta 85.000 o 100.000 euros
08:14que no hay que hacer las declaraciones trimestrales, etc. y demás,
08:20nos encontramos en España que no llegamos a esas cantidades
08:23pero estamos pagando de seguros sociales mucho más.
08:27Es fundamental que esas trabas administrativas
08:29que se nos están planteando tanto en pagos
08:32como en las declaraciones trimestrales, etc.
08:35que para un autónomo que no tenga trabajadores
08:37es un hándicap muy grande porque suponen unos gastos
08:41ya no solo los gastos sociales sino los gastos de gestoría,
08:43de asesoría, etc. que suponen que no desarrollen
08:47de una manera adecuada su labor
08:49y que suponen invertir muchos más recursos en sus actividades.
08:53En esta actividad tenemos que un trabajador autónomo
08:56con un trabajador o con dos trabajadores
08:57tiene que realizar ya el tema de los controles horarios.
09:02¿Por qué todas las empresas tenemos que realizar los controles horarios?
09:05Una de las justificaciones que se nos hace desde el Ministerio
09:07es que ese control exhaustivo es para evitar ese fraude.
09:11Pero el fraude mayoritario se produce en empresas
09:13de mayores de 150 trabajadores.
09:15¿Por qué no se controla a partir de este número de empresas
09:18y se es más flexible con los autónomos
09:21donde el número de trabajadores es inferior?
09:23Pongo la cuestión del fichar porque es una cuestión más anecdótica
09:30pero nos encontramos con una serie de circunstancias
09:32que lo que hacen es incidir más en esa burocracia
09:36que aumenta los gastos y que ralentiza el poder de obtener los beneficios.
09:40¿Con eso qué nos encontramos?
09:41Pues que muchos autónomos deciden no renovarlo
09:45o muchas personas que podrían renovar negocios
09:47que han existido toda la vida, que son rentables
09:50no lo hagan precisamente porque es un sin vivir
09:53el tener que estar todo el día luchando
09:56bien para pagar los impuestos
09:57bien para cubrir todas las cuestiones administrativas que se plantean
10:01bien para atender los requisitos de la administración
10:04que en muchos casos se presentan
10:06no como una ayuda para favorecer hacer las declaraciones etcétera
10:09sino que se nos presentan como si fuésemos presuntos estafadores
10:14desde la administración de la seguridad social.
10:16Hay muchos requisitos que hay que cambiar
10:18y porque dentro del desarrollo de nuestra actividad
10:21la mayor parte de los autónomos estamos muy molestos
10:24estamos muy hartos de toda esta situación
10:28y para colmo donde hemos estallado ya
10:30es en esta subida que desde nuestro punto de vista
10:33pues es un atraco más a todos los autónomos.
10:35¿Y cómo se puede mejorar entonces las pensiones de los autónomos?
10:39¿Qué propone ATA? ¿Qué modelo?
10:40¿Una subida generalizada? ¿Una reforma más progresiva?
10:44La reforma tiene que ser progresiva
10:45de acuerdo con los ingresos que se reciben
10:47evidentemente si estamos cotizando por determinada cantidad
10:51habrá que calcular qué es lo que el autónomo va a recibir
10:53conforme a lo que cotiza
10:55de ahí la progresividad y la proporcionalidad en torno a lo que recibe
10:59pero también hay que tener en cuenta que el resto de políticas
11:02que se están realizando a nivel de trabajadores
11:04de personas que nunca han cotizado etcétera y demás
11:07no pueden ser superiores a la de los autónomos
11:09que están cotizando y en muchos casos
11:11están cotizando durante 65
11:13algunos hasta 70 años
11:15y lo que les queda es una pensión mínima
11:16aquí algo está fallando en los cálculos.
11:19¿Qué políticas por ejemplo autonómicas o medidas fiscales
11:23cree que podrían aliviar esa presión fiscal?
11:25Esto lo hemos hablado muchas veces con el gobierno de La Rioja
11:29tanto de un color como de otro
11:31la última vez como Zalo Capellán
11:32en el momento al principio de la legislatura
11:35donde estableció una ayuda a fondo perdido
11:38pues de entre 2.700 y 2.100 euros creo
11:41o 2.300 euros creo que eran por autónomo
11:44las comunidades autónomas en estos momentos
11:46sí que tienen muy capado las actuaciones
11:48o las que pueden realizar
11:50sobre las actividades económicas en concreto
11:52de los autónomos
11:53respecto de las cuotas de la seguridad social y demás
11:55porque son competencias estatales
11:56¿Qué es lo que nosotros les pedimos?
11:59Pues todos los trabajos en cuanto a la habilitación
12:01de las competencias de los trabajadores
12:02en cuanto a nuevos emprendedores
12:04en cuanto a ayudas a facilitar
12:06en determinados sectores como pueden ser regiones
12:10o zonas más despobladas
12:11esto lo hemos hablado también con el director general
12:15que nos habló de establecer
12:18bueno, ya hemos estado hablando de establecer
12:20y no sabemos nada todavía de ello
12:22de establecer un programa o un proceso
12:24donde sepamos en todo momento
12:26cuáles son las zonas críticas de La Rioja
12:28donde establecer las medidas
12:30en las que hay que invertir
12:31o en las que hay que ayudar
12:32de una manera específica
12:33para que el sector emprendedor
12:37pues sea más efectivo
12:38porque sí que entendíamos
12:39que las ayudas de tipo general
12:40nunca suelen ser muy efectivas
12:43porque no es lo mismo una actividad
12:44en determinado sector de Logroño
12:46y en determinada actividad
12:47que en zonas pues que pueden ser
12:49pues zonas más rurales
12:51donde hay actividades económicas
12:53que no son tan diversas
12:54y suelen ser más específicas
12:56o están en determinada crisis
12:57entonces esas actuaciones que hay que hacer
13:00tienen que ser digamos con bisturí
13:02pero hay que hablar
13:03hay que establecer las mesas adecuadas
13:05tenemos la mesa de los trabajadores autónomos
13:07hace más de un año o año y medio
13:09que no nos hemos reunido
13:11que no hemos establecido contactos
13:13digamos que como los que veníamos manteniendo
13:16con el gobierno de La Rioja
13:19para ver qué medidas se van a establecer
13:21o qué proyectos son los que se pueden estar desarrollando
13:25o venir que se pueden desarrollar desde Europa
13:27pues para poder trabajar más con nuestro sector
13:30y esto pues ocurre
13:32que al final pues con cualquier medida
13:34como puede ser la subida por parte del Ministerio
13:37de esos puntos porcentuales
13:38pues son las juntas que colman el vaso
13:40de la desesperación de los autónomos
13:42hemos hablado aquí en numerosas ocasiones
13:44de cuáles son las demandas de autónomos
13:47de la última vez
13:47estoy hablando a lo mejor
13:48¿se ha avanzado algo en esas demandas?
13:55¿se ha conseguido algo?
13:56¿cuál es la situación?
13:57¿ha mejorado?
13:58¿estamos igual?
13:59debo decir que
14:00con los contactos que nosotros manteníamos
14:03tanto con delegación de gobierno
14:04como con el gobierno de La Rioja
14:06las conversaciones se han quedado ahí
14:09no tenemos más iniciativas
14:11o ideas que nos hayan propuesto
14:14para desarrollar
14:15o para debatir
14:16o para conocer nuestra opinión
14:17sobre los diferentes sectores
14:19y es en esta línea
14:20donde la que hay que seguir trabajando
14:22y pedir a las administraciones
14:23que estamos todos para colaborar
14:25no para llevarnos las sorpresas
14:26de actuaciones que se van a desarrollar
14:28que luego no tienen validez
14:30dentro de determinados sectores
14:32en los que se plantean
14:33tanto el Ayuntamiento de Logroño
14:34que por presupuesto
14:35es de los que más capacidad tienen
14:37como del gobierno de La Rioja
14:38de la Consejería de Economía
14:39Bueno, pues lo vamos a dejar aquí
14:44no sé qué futuro ve
14:45si ese horizonte que decían del 2032
14:48si llegaremos a esa equiparación
14:50con los asalariados
14:51o si lo ve o no lo ve
14:53Pues hay que trabajar paso a paso
14:55y vamos a ver
14:56no esperar a tan largo plazo
14:57sino ver cuáles son esos objetivos concretos
15:00que vamos a ir consiguiendo
15:01para llegar a esa fecha
15:03pero no esperar todo a esa fecha
15:06si no vemos esos objetivos concretos
15:08pues seguiremos estando en la misma situación
15:10Pues espero que hablemos un poquito antes
15:13que no pase un año
15:15en ver cómo está la situación
15:17Fernando Melchoros, gracias
15:18Gracias a vosotros
15:19Gracias
15:20Hacemos una pausa
15:21enseguida regresamos con la tertulia
15:23Hasta ahora
15:31Bueno, pues ya estamos de vuelta
15:54seguimos aquí en Punto de Encuentro
15:56y saludamos ya a la mesa
15:57quienes nos acompañan
15:58Diego Uwis, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
16:00Buenas noches
16:00Hola, buenas noches
16:01Bienvenido
16:01Son Soles Soriano, ¿qué tal?
16:03Muy buenas noches
16:03Y Diego Vendiola, ¿qué tal?
16:05Muy buenas noches
16:05Buenas noches
16:06Bueno, vamos a comenzar a hablar
16:07de la crisis de los cribados
16:10Vamos a comentar lo que sucedía también
16:13este fin de semana
16:15una masiva concentración en Sevilla
16:16arropaba el fin de semana
16:18a las víctimas de esos retrasos
16:20en el cribado del cáncer de mama
16:21El pasado viernes
16:22los consejeros de las distintas comunidades
16:25gobernadas por el Partido Popular
16:27dejaban plantada a la ministra de Sanidad
16:29al abandonar la mesa del Consejo Interterritorial
16:32del Sistema Nacional de Salud
16:33El PP cree que se está utilizando
16:36de modo partidista
16:37Aquí en La Rioja
16:38el gobierno dice que no se niega
16:39a enviar los datos al ministerio
16:41pero dice también que no puede
16:43y el PSOE cree que este retraso
16:45al ocultar los datos
16:46es una forma de mentir
16:48y de poner en riesgo
16:49la salud de la gente
16:50La polémica sobre la crisis
16:54de los cribados de mama
16:56dio un paso más
16:57el pasado viernes
16:58en el Consejo Interterritorial de Sanidad
17:00cuando el Partido Popular
17:01abandonó la sesión
17:02Hoy el PSOE de La Rioja
17:04asegura que se debe
17:05a una estrategia de ocultación
17:07para debilitar el sistema público de salud
17:09Es un problema de salud pública
17:11de equidad
17:12y de derechos ciudadanos
17:14y cuando esto ocurre además
17:15en una comunidad autónoma
17:17como la nuestra
17:17donde ya venimos denunciando
17:19la opacidad del Servicio Regional de Salud
17:21la externalización creciente
17:23y la falta de transparencia
17:24en la gestión de las listas de espera
17:26lo que tenemos
17:27claramente es una estrategia
17:29deliberada de debilitamiento
17:31del sistema público de salud
17:33Ajena a estas críticas
17:34la consejera de Salud
17:35confirma que se está trabajando
17:37con el Ministerio
17:38para recabar los datos decribados
17:40y reportarlos al sistema nacional
17:42Con total cooperación
17:44y con total coordinación
17:45técnicos de todas las comunidades autónomas
17:48profesionales
17:48de todas las comunidades autónomas
17:50y están trabajando
17:51en unos indicadores
17:52que van a hacer
17:53mejorar más todavía la información
17:55y que van a hacer
17:56converger
17:56a todo el sistema nacional
17:59de España
17:59hacia los mismos parámetros
18:02para intentar mejorar
18:04cada uno
18:05en lo que tenga que mejorar
18:06También ha insistido
18:07en no politizar esta crisis
18:09para no generar alarmismo
18:10entre las mujeres
18:11Que le llevamos diciendo
18:13en absolutamente
18:14todos los consejos
18:15interterritoriales
18:16que en vez de titulares
18:18que luego se quedan
18:20en nada
18:20porque no tienen nada detrás
18:22lo que hace falta
18:24es empezar a trabajar
18:25todos de la mano
18:26pero especialmente
18:27el Ministerio
18:28porque es su competencia
18:29en el verdadero problema
18:32de la sanidad pública española
18:33que es la falta de profesionales
18:35Martín ha insistido
18:36en lanzar un mensaje
18:37de tranquilidad
18:38a las mujeres riojanas
18:39asegurando
18:40el buen funcionamiento
18:41del sistema de cribados
18:42en nuestra comunidad
18:43Venga, Diego Mendiola
18:47empiezo por ti
18:49¿Crees que debe haber alarmismo?
18:54¿Que realmente hay una crisis
18:55de cribados?
18:56¿O solamente ha pasado
18:57en Andalucía?
18:59¿Piensas que es una ocultación
19:00de datos?
19:01¿Un poco cuál es la opinión?
19:03Alarmismo no debería haber
19:05pero alarmismo hay
19:07y hay en el momento
19:08en el que se empieza diciendo
19:09que hay tres o cuatro casos
19:11a lo sumo
19:12de tres o cuatro
19:13pasan a ser cincuenta
19:15de cincuenta se dice
19:17que no va a llegar a dos mil
19:18y todas en Sevilla
19:19y yo el último dato
19:21que lo tengo recogido
19:22esta mañana
19:23ya son dos mil trescientas cuarenta y siete
19:25en la comunidad autónoma
19:26de Andalucía
19:27añadir a eso
19:29que esto
19:30lo que ha destapado
19:30hay otra iniciativa
19:33de investigación
19:33en Cantabria
19:35también hay iniciativas
19:36de investigación
19:37en Murcia
19:37y en
19:38el país valenciano
19:40entonces
19:41¿el alarmismo
19:42cuando se crea?
19:43el alarmismo
19:44tú no creas una alarma
19:46si la gente está
19:47tranquila y segura
19:48y esa manifestación
19:50en Sevilla
19:50lo que demuestra
19:51es que hay mucha gente
19:52preocupada
19:53o muy preocupada
19:54y luego
19:55hay aportaciones
19:56claras
19:57de pruebas
19:58donde había un informe
20:00y esas mujeres
20:01han ido a comprobar
20:03después de que se cayera
20:04el sistema
20:04y el informe
20:05había sido cambiado
20:07borrando nombres
20:08borrando
20:09anotaciones
20:11hechas
20:12por determinados
20:14técnicos sanitarios
20:15previamente
20:16y de ahí
20:17viene el alarmismo
20:18y entonces
20:19dice que
20:20la consejera
20:21el alarmismo
20:22el alarmismo
20:23lo creó
20:23la gestión
20:24de sus queridos
20:25compañeros
20:25en Andalucía
20:26que en un primer momento
20:28lo que trataron
20:29es de ocultar
20:30un gravísimo
20:31problema
20:31y luego habla
20:33de competencias
20:33el ministerio
20:34pide datos
20:35yo creo que se queda corta
20:36Mónica García
20:37creo que lo que debería
20:38solicitar
20:39es una auditoría
20:40de todo este tipo
20:41de cribados
20:43de cáncer
20:43en todas las comunidades
20:45autónomas
20:45porque el que haya
20:46hecho los deberes
20:47el que haya llevado
20:48una buena gestión
20:49no tiene por qué temer
20:50a nada
20:51y si unos
20:53no temen nada
20:54no entiendo
20:55por qué
20:55ese ataque
20:56el considerar
20:58que es un ataque
20:58que el ministerio
20:59le solicite información
21:01y a continuación
21:02decir que es toda
21:03su responsabilidad
21:04y toda su competencia
21:05¿en qué quedamos?
21:06si tienes toda la competencia
21:07y toda la responsabilidad
21:09tendrás que poder
21:10tener derecho
21:11a solicitar
21:12los datos
21:12que proceden
21:14y por terminar
21:15un dato
21:16también
21:17lo escuchaba
21:18esta mañana
21:18todo el problema
21:19surge
21:20en el año 2021
21:22en Andalucía
21:23cuando hay
21:25una gran parte
21:26de este sistema
21:26que pasa
21:28a ser privatizado
21:29una la línea
21:30de puntos
21:31y vean
21:32dónde está el problema
21:32creo que también
21:34hay una cosa
21:34muy llamativa
21:35el consejero
21:36de sanidad
21:37de Andalucía
21:37hoy ha tenido
21:38un discurso
21:39que rompe la línea
21:40y a ver si realmente
21:42pero bueno
21:43ayer también salían
21:43a decir
21:44que eran cuatro
21:45subvencionadas
21:46que habían ido
21:47en autobuses
21:48creo que se equivocan
21:50de plano
21:50la gente que sufre
21:51un cáncer
21:52no es ni de izquierdas
21:53ni de derechas
21:54ni de absolutamente nada
21:56son ciudadanas
21:57que tienen que tener
21:58todas las garantías
21:59de que tienen que estar seguras
22:01de que tú
22:01cuando te haces una prueba
22:02esa prueba
22:03se va a dar salida
22:04va a ser estudiada
22:06y en caso de que tengas
22:06un problema
22:07vas a ser avisado
22:08con el tiempo suficiente
22:09para intentar
22:11minimizar
22:12pues la intervención
22:14o el tratamiento
22:14que te tengan que dar
22:15Diego
22:16¿estás de acuerdo?
22:17¿piensas que
22:17debería
22:19de ver
22:20cómo ha funcionado
22:21en todas las comunidades
22:22autónomas?
22:23realmente
22:23es que tampoco
22:24tengo claro
22:25qué datos en concreto
22:26se ha pidiendo el ministerio
22:27a las comunidades autónomas
22:28porque datos
22:29yo creo que
22:30están
22:31están ahí
22:32se sabe
22:33cuántas mujeres
22:34participan
22:35todos los años
22:36en el programa
22:37de cribado
22:38de cáncer de mama
22:39y aparte
22:40de otros
22:40programas de screening
22:42que hay
22:42se sabe
22:44cuántos casos
22:45se detectan
22:46de hecho
22:46hace poco
22:47celebramos
22:47el día
22:48de la prevención
22:49contra el cáncer de mama
22:50y se anunciaba
22:53que el año pasado
22:53en La Rioja
22:53se detectaron
22:54gracias a estos programas
22:56y a los cribados
22:57y a los seguimientos
22:59periódicos
23:00de las mujeres
23:00242 casos
23:02creo que eran
23:03en 2024
23:04de cáncer de mama
23:06creo que los datos
23:08están
23:08entonces no sé
23:09cuál es el enfrentamiento
23:11qué tipo de datos
23:12está esperando
23:13el ministerio
23:14recabar
23:15de las comunidades autónomas
23:16luego hay otro problema
23:17que a mí me hace mucha gracia
23:19porque
23:20tenemos 17 reinos de taifas
23:22tenemos 17 sistemas sanitarios distintos
23:24y ahora
23:25estamos invirtiendo
23:26un montón de dinero
23:27en
23:28en
23:30optimizar
23:32los sistemas de información
23:34en cómo volcamos
23:35ciertos datos
23:36a un sistema central
23:37para poder
23:38utilizarlos
23:39de forma
23:40para prevención
23:41para
23:41para investigación
23:43o sea
23:44hemos creado
23:45un sistema
23:45con 17
23:46minisistemas
23:48reinos de taifas
23:49y ahora estamos
23:49invirtiendo dinero
23:51para utilizar
23:52esos datos
23:52que cada comunidad autónoma
23:53tiene
23:53tiene su poder
23:54¿no?
23:57pues para mí
23:57es una contraposición
23:58en principio
23:59si los datos
24:00están en las comunidades autónomas
24:01no entiendo
24:03cuál es el problema
24:05en
24:06tenerlos
24:07en ofrecerlos
24:08que ha podido haber casos
24:09malas praxis
24:12seguro
24:12yo creo que es súper difícil
24:14súper difícil
24:15poder acceder hoy en día
24:17a un expediente sanitario
24:19poder modificarlo
24:21y que
24:22eso no quede huella
24:24de quién lo ha hecho
24:25cuándo lo ha hecho
24:25y cómo lo ha hecho
24:26o sea
24:26si se han modificado
24:27expedientes
24:28de mujeres
24:30se tiene que saber
24:31perfectamente
24:31quién lo ha hecho
24:32cuándo lo ha hecho
24:33y cómo lo ha hecho
24:33porque es el principal
24:35es en lo que se basa
24:37cualquier
24:38cualquier sistema
24:39sanitario
24:39o sea
24:40cualquiera que accede
24:40a un
24:41a un historial médico
24:42deja huella
24:43o sea
24:44si se investiga
24:46se sabrá
24:47y si
24:48de hecho
24:49yo creo que
24:50es muy grave
24:50se ha metido la mano
24:52en esos expedientes
24:53pues hay cauces legales
24:55para poder descubrirlo
24:56y yo creo que se sabrá
24:57hasta dónde llega
24:59no lo sé
24:59que puede haber fallos informáticos
25:01que puede haber
25:01fallos en diagnóstico
25:03lamentablemente
25:04lo vemos todos los días
25:05pero yo
25:05los profesionales sanitarios
25:07puedo asegurar
25:08que son los últimos
25:08interesados
25:09en meter la mata
25:10son soles
25:12y luego ya
25:12si queréis
25:13entráis en debate
25:13yo pienso que
25:14esto no es un problema
25:15político para nada
25:17que entiendo que
25:18bueno
25:18son las cartas
25:19que juega cada partido
25:20pero no es así
25:21es un problema estructural
25:21porque está claro
25:23que no hay ninguna
25:23plataforma en este momento
25:24estatal
25:26que vuelque los datos
25:27de cada comunidad autónoma
25:28de una manera efectiva
25:29y transparente
25:30para empezar
25:30porque tampoco
25:31la participación ciudadana
25:32de comunidades
25:33es igual
25:33entonces es imposible
25:35que haya un cribado lineal
25:36entonces el problema
25:37es muchísimo más grande
25:38y luego estoy de acuerdo
25:39con Diego
25:40yo pienso que
25:41no tengo muy claro
25:42qué datos son los necesarios
25:43para determinar
25:45cuál es
25:46la base
25:48para mejorar o no
25:49la detección precoz
25:50de cáncer de mama
25:51porque yo entiendo
25:51que eso
25:52es mucha más investigación
25:54y mucha más asistencia
25:56a cada persona
25:57entonces ese cribado
25:58no tengo muy claro
25:58cuáles son los datos
25:59que se filtran
26:00que no se filtran
26:01o sea hay poca transparencia
26:02en la noticia
26:03en realidad
26:03y luego es lo que digo
26:05que pienso que realmente
26:05no es algo político
26:06que es estructural
26:07que es que
26:07hay 17 comunidades
26:09que trabajan
26:10de una manera
26:10totalmente diferente
26:11y luego no tenemos
26:12ningún sistema capaz
26:14de abarcar
26:14una transparencia
26:15y un comunicado
26:16actualizado
26:18y en el momento
26:19de las elecciones
26:20de cada persona
26:21y de cada comunidad
26:21¿para qué se quieren
26:23esos datos
26:24en el ministerio?
26:25eso sería también
26:26la pregunta
26:26Diego
26:27pues yo creo
26:28que los datos
26:28aparte de lo estadístico
26:30de las personas
26:30que el número total
26:32de personas
26:32que se han sometido
26:33a la prueba
26:34el número de personas
26:35que han dado positivo
26:36creo que también
26:38los datos
26:40aparte de la estadística
26:41fría
26:42es
26:42qué tiempos
26:44o cuando ha salido
26:45dudoso
26:45cuáles
26:46de esas personas
26:47que han sido dudosas
26:48con cuánto tiempo
26:49se les ha repetido
26:50la prueba
26:50no es lo mismo
26:51tres meses
26:52que nueve
26:53es decir
26:54yo creo que cuando
26:55lo que solicitan
26:56los datos
26:56es unos datos
26:58que vayan más allá
26:59de lo estadístico
26:59saber cuáles son
27:01los tiempos de espera
27:02cuáles son las pruebas
27:03cuántas veces se repiten
27:05con qué periodicidad
27:06o con qué plazo
27:07se repite
27:08de participación
27:08porque si no hay
27:09participación ciudadana
27:10pero eso está
27:11todo protocolizado
27:11Diego
27:12claro
27:13claro
27:14se cumplen los protocolos
27:15ahí está
27:16ahí está la clave
27:17que yo no
27:18si lo pongo en duda
27:19no lo dejo de poner
27:20sino
27:21por eso decía
27:22el que no tenga
27:23nada que temer
27:24yo creo que puedes
27:25entregar toda la información
27:27que tengas
27:28del número de personas
27:29de las pruebas que se han hecho
27:30pruebas que se han tenido
27:31que repetir
27:32en caso de salir
27:32dudoso
27:33porque aquí el problema
27:34de base de lo que ha ocurrido
27:36en Andalucía
27:36es que había
27:37muchas personas
27:38que estaban en dudoso
27:40y se les ha dejado
27:42un tiempo de espera
27:43y no se les ha repetido
27:44la prueba
27:44y muchas de ellas
27:45han salido diciendo
27:46que han tenido
27:47que ser intervenidas
27:48y eso lo que provoca
27:49es mayor colapso
27:51y es mucho más fácil
27:53intervenir
27:54si pero de verdad
27:55crees que es determinante
27:56el cribado para eso
27:57o que eso tiene que ver
27:58con que la detección
27:59no estaba siendo
28:00lo eficaz que debía ser
28:02pero es que el cribado
28:04es el elemento
28:04que tienes para la detección
28:05para participar en un cribado
28:07tú tienes que someterte
28:08voluntariamente
28:09entonces
28:10si no hay participación
28:11ciudadana
28:11según qué comunidades
28:12tú no puedes tener
28:13una estadística concreta
28:14y real
28:14de lo que está pasando
28:16las estadísticas
28:16siempre son aproximaciones
28:18a la realidad
28:18la realidad
28:19está cercana
28:21o menos cercana
28:22a las estadísticas
28:23pero yo creo que
28:24es sencillo
28:24lo que pide el ministerio
28:26es tener más detalle
28:27sobre cómo son
28:28los sistemas de prevención
28:31en el caso concreto
28:32del cáncer
28:33de mamá
28:34pero ya se está hablando
28:35también del cáncer de colon
28:36o de otra serie
28:37de cuestiones
28:38y a mí
28:39me parece que es
28:40elemental
28:41y que
28:42es que no debería ser
28:43una cuestión
28:43de debate político
28:44y sí que es política
28:46la decisión
28:46de hacerlo o no hacerlo
28:48esos datos
28:49creo que deberían estar
28:50a plena disposición
28:51evidentemente no
28:53con nombres y apellidos
28:53o
28:54las cuestiones personales
28:57de cada uno
28:57pero creo que
28:58deberían ser datos
28:59conocidos
29:00por toda la ciudadanía
29:01pero es que en ese caso
29:01no tendría que ser voluntario
29:03tendría que ser obligatorio
29:04es que debería ser
29:06obligatorio
29:07ese es el elemento
29:09y yo
29:09crear una ficción
29:11para intentar
29:11salvar
29:12a tus compañeros
29:15bueno
29:15una consejera
29:16por lo menos
29:17tuvieron el detalle
29:18de cesarla
29:19ante unas intervenciones
29:21infames
29:21que es intentar
29:22negar
29:23una realidad
29:23estar hablando
29:24de tres o cuatro personas
29:26en sumo
29:27y estamos ya
29:27en 2347 personas
29:29que son
29:29Andalucía
29:30es la comunidad autónoma
29:32con mayor población
29:33pero son muchas personas
29:35y entonces
29:36el objetivo primero
29:38era
29:38minimizar el problema
29:40hasta el punto de decir
29:41que era anecdótico
29:43y yo creo que ahí
29:44es donde surge
29:45el verdadero problema
29:45pero yo creo
29:46de no reconocer
29:47desde el inicio
29:48la gravedad
29:49sinceramente
29:49no reconocer
29:50desde el inicio
29:51yo creo que detrás
29:51hay un criterio médico
29:52yo creo que si alguien
29:54en un informe
29:54pone que una prueba
29:56puede ser dudosa
29:57esa misma persona
29:58que hace el informe
29:59puede decir
29:59bueno pues hay que repetir
30:00la prueba en 10 días
30:01porque creo que es necesario
30:03repetirla en 10 días
30:03o en un año
30:05porque eso tiene que haber
30:07un criterio médico
30:08entonces
30:08yo creo que también
30:10uno de los debates
30:11hay si podemos acceder
30:12a los informes médicos
30:14yo creo que sí
30:16que todo el mundo debería
30:17una vez que tú tienes
30:18un informe médico
30:18una prueba
30:19tú deberías acceder
30:20a ese informe médico
30:21y saber
30:22cuál es el resultado
30:23de tu prueba
30:24pero eso puede generar
30:25en muchos casos
30:25alarma
30:26porque tú no tienes
30:27o en la mayoría de los casos
30:28no tenemos el conocimiento
30:29de un médico
30:29para saber lo que pone ahí
30:31un posible carcioma
30:33de X tipo
30:35tú no tienes ni idea
30:36y la gente
30:37muchas veces se alarma
30:39entonces yo sí que creo
30:41que hay un criterio médico
30:42que hay que respetar
30:43y claro
30:45el poder tener acceso
30:47a esos resultados
30:48a esas pruebas
30:49no significa
30:49que tú luego tengas
30:52que tener la prueba
30:53en un tiempo
30:55muy corto
30:57porque igual
30:57el criterio médico
30:59en ese caso
30:59una persona
31:00que tiene los conocimientos
31:01es no
31:02usted tiene que repetir
31:03la prueba
31:03dentro de seis meses
31:04dentro de un año
31:04no tienen por qué repetir
31:06la prueba
31:06dentro de diez días
31:08entonces
31:09¿cuál es el criterio?
31:11pues entiendo
31:12que el que diga
31:12el profesional
31:13¿tener los informes?
31:14sí
31:15y en todo caso
31:15para mí creo que es importante
31:16pero claro
31:17interpretar esos informes
31:18saben los profesionales
31:20y ellos son los que
31:20tienen que decir
31:21cuándo hay que repetir
31:22esas pruebas
31:22y qué criterio hay que seguir
31:23pero es que no es un debate
31:25que yo voy a contraponer
31:27contra el experto
31:28pero dentro de los expertos
31:29habrá también
31:31opiniones
31:31que tú puedas pedir
31:32una segunda opinión
31:33que tú puedas
31:33por eso creo que es necesario
31:35obtener ese informe
31:38en el momento
31:38efectivamente
31:40si yo no tengo información
31:41¿qué argumento construyo?
31:42evidentemente
31:42yo no le voy a llevar
31:43la contraria al médico
31:44y decirle
31:45no
31:45esto sí que es grave
31:46o es leve
31:48pero yo creo que sí
31:49que es importante
31:50saber
31:51cómo se gestiona
31:52y las pruebas son
31:54que hay casos
31:55de personas
31:56que en los tiempos
31:57no han sido correctos
31:58pero en el caso de Andalucía
31:59es una negligencia
32:00pero lo cierto es
32:01lo que hablábamos
32:01que es que
32:02para unificar
32:03y yo creo que eso
32:04no es el criterio médico
32:05de
32:05vamos a esperar
32:07tres meses
32:07a ver cómo evoluciona
32:08sino es la negligencia
32:11y la administración
32:13que no se ha avisado
32:14a las personas
32:15con el tiempo necesario
32:17y con la repetición
32:19de pruebas necesarias
32:20para evitar
32:21ese problema
32:22porque se centra
32:24en Andalucía
32:24ya veremos
32:25en el resto
32:26de comunidades autónomas
32:27y además
32:28en una cosa
32:29muy específica
32:31y creo que no
32:32que creo que
32:33desgraciadamente
32:34es una pena
32:35que haya surgido
32:36pero creo que
32:36puede ser un elemento
32:37que siempre
32:40de las cosas
32:41de las cosas malas
32:42habrá que intentar
32:43aprender
32:43para mejorar
32:44el sistema
32:45y creo que puede ser
32:46una oportunidad
32:47para mejorar
32:48el sistema de cribado
32:49y para que otras
32:50comunidades
32:51que igual no están
32:51en la situación
32:52que está en Andalucía
32:53pues diga
32:54aún así
32:55vamos a intentar
32:56tomar medidas
32:57para mejorar
32:57en este caso
32:58es eso
32:58que ha habido
32:58falta de transparencia
32:59pero lo que no hay
33:00es un sistema unificado
33:01para poder intercomunicar datos
33:03que es lo que sería
33:03realmente eficiente
33:05así es
33:05bueno vamos a cambiar
33:06de asunto
33:07todas las miradas
33:08han estado puestas
33:09en las últimas horas
33:10en Perpiñán
33:11donde desde ayer
33:12se reunía la cúpula
33:13de Junts
33:14el expresidente catalán
33:15Carles Puigdemont
33:17ha explicado
33:18que la dirección
33:19del partido
33:19ha decidido romper
33:21su apoyo
33:21y ejercer la oposición
33:23y pedir también
33:24al Consejo Nacional
33:25que pregunte
33:26a la militancia
33:27la consulta
33:28se va a realizar
33:28entre el miércoles
33:29y el jueves
33:30de esta semana
33:30Puigdemont
33:31ha afirmado
33:32que en un pacto
33:33que no se ejecuta
33:34pues no se puede
33:35seguir con él
33:36bueno
33:50no sé qué esperáis
33:53de este tira y afloja
33:55entre Junts
33:56y el gobierno
33:57de Sánchez
33:59entre el PSOE
34:00y Junts
34:01si os creéis
34:02que realmente
34:03yo creo que
34:04nada nuevo
34:06bajo el sol
34:06rompo pero poco
34:08al final
34:09en cada votación
34:12en cada votación
34:12en el Congreso
34:13hacía lo que le venían ganas
34:14con lo cual
34:15era socio del gobierno
34:17a ratos
34:18según me interese
34:19según quiero tensar
34:19la cuerda
34:20o no la quiero tensar
34:21en este momento
34:22pues le interesará
34:23tensarla un poco más
34:24yo creo que es un aviso
34:25para decir
34:25no te voy a aprobar
34:26los presupuestos
34:26y a partir de ahora
34:29empezamos a jugar
34:30un partido nuevo
34:31si esto
34:31no hay
34:32yo creo que nada
34:33nuevo bajo el sol
34:34va a seguir tirando
34:35todo lo que pueda
34:36para sus intereses
34:38y pensando en su futuro
34:39y nada más
34:39el partido socialista
34:40ya ha dicho
34:41que está tranquilo
34:42yo opino igual
34:42es puro tacticismo político
34:44ya lo ha hecho otras veces
34:46igual no con tanta
34:47rotundidad
34:47pero da igual
34:48al final es lo mismo
34:50de siempre
34:50lo necesita
34:51para seguir siendo
34:52árbitro en Madrid
34:53lo de someter
34:54la decisión
34:55a la militancia
34:55es como decir
34:56que no lo va a hacer
34:56en realidad
34:57así que al final
34:58y es lo que tiene
35:00es lo único que tiene
35:01si no tiene
35:02este tirado floja
35:03se queda fuera del tablero
35:04que es lo que realmente quiere
35:05y luego
35:06los diputados
35:07que al suelo
35:07le bajan
35:08la mayoría
35:09que necesita
35:09para diferentes
35:10pactos
35:12da igual
35:13si al final
35:13hace siempre
35:13lo que le da la gana
35:14entonces yo creo
35:15que es una más
35:17de tantas
35:18vamos a escuchar
35:19al partido socialista
35:20que decía
35:20este mediodía
35:22trabajamos
35:27bajo escenarios
35:28ciertos
35:29y conocidos
35:29entonces
35:30esta tarde
35:31a las 5 de la tarde
35:32han anunciado
35:32una rueda de prensa
35:33y haremos las valoraciones
35:35en cualquier caso
35:36un respeto
35:37hacia
35:38Junts per Cataluña
35:39y nuestra voluntad
35:42de mano tendida
35:43de diálogo
35:44de negociación
35:45y acuerdo
35:45lo peor que te puede ocurrir
35:55en política
35:55es pensarte
35:56que eres más listo
35:56que los demás
35:57y el partido socialista
35:58tiene muchas veces
35:59esa tendencia
36:01no sé si
36:02ahora justo
36:04cuando venía aquí
36:04hay una noticia
36:05en Extremadura
36:06va a haber elecciones
36:07anticipadas
36:08el día 21
36:08de diciembre
36:10por tanto
36:11yo de Junts
36:15per Cataluña
36:15no espero
36:16absolutamente nada
36:16creo que el partido socialista
36:18se equivocó
36:19en darle un trato especial
36:20es un error
36:21que cometieron
36:22en el 2023
36:24yo he defendido
36:25la amnistía
36:26y creo que había
36:27y la seguiré defendiendo
36:28a pesar de Junts
36:29y a pesar de
36:30Puigdemont
36:31porque también creo
36:32que afectaba
36:32a otra serie
36:33de personas
36:33y de ámbitos
36:34y de una gran parte
36:36de la sociedad catalana
36:37que creo que ha sido
36:38positiva
36:39pero le daban
36:40un trato especial
36:41y está jugando
36:42todo el rato
36:43a eso
36:43Junts
36:44tiene un grave competidor
36:45por la extrema derecha
36:46catalana
36:47y eso es un elemento
36:48que a nosotros
36:49aquí en nuestra comunidad
36:50no nos afecta
36:51pero a ellos sí
36:52y entonces yo creo
36:53que lo que plantean
36:54es
36:54ni mordemos
36:56ni soplamos
36:57no hacen nada
36:58pero
36:59el escenario es
37:00¿van a apoyar
37:01una moción de censura
37:01con PP y Vox?
37:03pues hombre
37:03te están pidiendo
37:04la prisión
37:05pues hacer una moción
37:05de censura
37:06con aquellos
37:06que te piden
37:07meterte en prisión
37:08creo que es bastante
37:09complicado
37:10incluso de explicar
37:10a tu electorado
37:11y a tu militancia
37:12pero quizá igual
37:14han valorado
37:14del mejor
37:16de los menos malos
37:18o el menos malo
37:19de los escenarios
37:19es el provocar
37:21elecciones anticipadas
37:22que vayan en cascada
37:23luego van a venir
37:24creo que están convocadas
37:25también las de Castilla y León
37:26y entonces
37:27plantear
37:28que esa asfixia
37:29oye
37:30no somos nosotros solos
37:31ha habido elecciones
37:32en Extremadura
37:32veremos lo que ocurre
37:34ha habido elecciones
37:34en Castilla y León
37:36veremos a ver
37:37cuáles son los resultados
37:38y Andalucía
37:39en Andalucía
37:40lo que pasa acá
37:41entonces
37:41es como
37:43volcamos al gobierno
37:45pero no somos nosotros
37:47solamente
37:47quien lo vuelca
37:48porque hombre
37:48Extremadura
37:49Junts
37:49que yo sepa
37:50no tiene
37:51influencia política
37:52y esa
37:53esa es la situación
37:55en la que se ven
37:55y luego
37:56bueno
37:56Rufián
37:57que les conoce bien
37:59Esquerra Republicana
38:01fue traicionada
38:02en la anterior legislatura
38:03por el propio Junts
38:04y ya lo dijo
38:05y lo ha dicho muchas veces
38:06ustedes volverán
38:08a hacer que la derecha
38:09gobierne en España
38:11se lo ha dicho
38:11infinidad de veces
38:12y es una idea
38:13que creo que
38:14lo ha dicho Rufián
38:16porque tiene esa posibilidad
38:17no me parece tampoco
38:18me parece que es un análisis
38:19fácil de ver
38:22la reunión de San Perpignan
38:25eso es un paripe
38:26la decisión
38:27la han tomado
38:27en Foment del Trebal
38:28que es quien realmente
38:30manda en Junts
38:31y Foment del Trebal
38:32es la COE
38:33en Cataluña
38:34¿y qué pesa más?
38:35¿la estelada
38:36o la cartera?
38:38yo lo tengo muy claro
38:39para ellos
38:39pesa mucho más
38:40la cartera
38:41que la estelada
38:42y ese es el
38:43análisis que yo hago
38:44si la estelada
38:46solo ha servido
38:46para tapar
38:47para tapar la cartera
38:48y el 3%
38:49pero bueno
38:51¿qué tiene Pedro Sánchez
38:52ahora mismo?
38:53tiene Podemos
38:55que cada dos por tres
38:57le enmienda la plana
38:59y dice que está en contra
39:03de lo que dice el gobierno
39:03tiene a sumar
39:05que cada dos por tres
39:05también le dice
39:06que no está de acuerdo
39:07con ciertas decisiones
39:08que ellos mismos toman
39:09en el Consejo de Ministros
39:13y ahora tiene a Junts
39:15que le acaba de decir
39:16que no va a aprobar los presupuestos
39:17que esto es
39:18no voy a aprobar los presupuestos
39:20lo tengo claro
39:21necesito una disculpa
39:23para no aprobar los presupuestos
39:25y es romper con el PSOE
39:26hacer que rompa con el PSOE
39:27y nada más
39:28y a partir de ahí
39:29tensar la cuerda
39:30y sacar lo que pueda
39:31porque ellos se tienen que vender
39:33a su doctorado
39:34¿qué va a poder sacar?
39:35¿qué pensáis que...?
39:36yo creo que tienen miedo
39:39de que les llamen
39:39butiflers
39:40y que les llamen
39:40colaboracionistas
39:41desde su extrema derecha
39:42yo creo que ese es el miedo
39:45que tiene Junts
39:45por eso esas medidas
39:47las medidas en inmigración
39:49cosas que son inviables
39:51incluso a nivel europeo
39:53es la competencia estatal
39:54de hecho
39:55si es que no hay aduanas
39:57entre los países europeos
39:59las va a ver
39:59en el control de fronteras
40:01de tránsito de personas
40:03entre Zaragoza
40:04y Tarragona
40:05eran medidas estrambóticas
40:08para intentar frenar
40:09esa sangría
40:09que se está dando
40:10sobre todo
40:10en las comarcas interiores
40:11donde CIU
40:12antes
40:13y ahora Junts
40:14era hegemónica
40:15y Alianza Catalana
40:17es donde está enraizando
40:17en las comarcas interiores
40:19de Cataluña
40:21pero es así
40:21yo creo también
40:22que tiene que mantener
40:22su posición
40:23o su forma de
40:25bueno
40:26su papel
40:26para su electorado
40:27lo tiene que hacer
40:28y entonces es la manera
40:29que tiene de actuar
40:29pero sí
40:30ahora mismo no hay nada
40:31que lea
40:32lo que más le apetezca
40:33a Junts
40:34que le diga Sánchez
40:35te doy esto
40:36intentan
40:38intentan
40:39que caiga el gobierno
40:40pero que no sean ellos
40:41directamente
40:41los que precipitan
40:42la caída
40:43y eso
40:44es muy difícil
40:45de hacer
40:46es un equilibrio
40:47yo creo que se
40:48creo que se equivocan
40:50pero bueno yo sigo pensando
40:51que se va a perpetrar
40:51en el poder
40:52da igual que no se pongan
40:53presupuestos otra vez
40:54ya debería estar fuera
40:55del poder
40:56el PSOE
40:57yo creo que al final
40:57es
40:58toda la gestión
41:00de impuestos
41:00que puedan
41:01todo lo que puedan
41:01rascar
41:02en el tema económico
41:04es lo que van a intentar
41:05aparte de pequeños
41:06logros que puedan
41:07seguir manteniendo vivo
41:09ese debate en Europa
41:10del catalán
41:11como lengua oficial
41:12que no va a llegar nunca
41:13porque no le interesa
41:13pero lo quieren seguir
41:14manteniendo vivo
41:15quieren seguir manteniendo vivo
41:17ciertas cosas
41:17pero a ellos lo que les interesa
41:19es el tema económico
41:19y parecerse un poco más
41:21cada día
41:21al país vasco
41:22cuanto más impuestos
41:24gestionen
41:25cuanto más dinero tenga
41:26en mi cartera
41:27mejor me va a ir
41:28y eso es lo único
41:30que intentan
41:31bueno pues veremos a ver
41:32miércoles o jueves
41:33que hacen esa votación
41:35vamos con esa
41:36desagradable sorpresa
41:39ayer en Logoroño
41:41se hallaba sin vida
41:43un hombre de 47 años
41:44en un trastero
41:45de la calle Trinidad
41:47el trastero se encuentra
41:48en la tercera planta
41:49de los garajes
41:50del edificio
41:51según algunas fuentes
41:52hacía una semana
41:53que sus familiares
41:54y amigos
41:54no tenían noticias
41:55de este hombre fallecido
41:57como ven
41:58la zona tenía
41:59una gran acumulación
42:00de ropa
42:01y también
42:01de otros elementos
42:02no se sabe
42:03si podría tratarse
42:04de un síndrome
42:04de Diógenes
42:05o simplemente
42:05eran las cosas
42:07las pertenencias
42:08particulares
42:09del fallecido
42:10de la investigación
42:11tampoco ha trascendido nada
42:12solo
42:13que el cuerpo
42:14no presentaba
42:14signos de violencia
42:16¿qué pensáis
42:17que ha podido pasar aquí?
42:18Diego
42:19pues hombre
42:21lo triste
42:24es que
42:24que hayas descubierto
42:28un cuerpo
42:28después de una semana
42:29casi que nadie
42:30eche en falta
42:30a otra persona
42:31eso es lo triste
42:33bueno
42:34lo tristísimo
42:34fue el caso de Valencia
42:35la invisibilidad
42:36pero una semana
42:37una persona
42:40de 47 años
42:41no es una persona mayor
42:43no es una persona
42:43que igual
42:44puede estar aislada
42:45después de una semana
42:47haya encontrado
42:48su cadáver
42:48porque pues puede ser
42:50que haya
42:50que haya tenido
42:51algún problema
42:51de salud
42:53si de salud
42:53es lo primero que piensas
42:54y dices
42:55pues como es posible
42:56que haya tardado
42:57una semana
42:57en descubrir
42:58en descubrir
42:58esta persona
42:59eso es la parte triste
43:01luego pues
43:02vemos que
43:03tristemente
43:04pues hay gente
43:06pues que
43:06si de verdad
43:08todas esas precedencias
43:09eran de esta persona
43:10estaban ahí
43:11que no sospechase
43:12que nadie
43:13dejese nada
43:13¿no?
43:14ese es el problema
43:15eso es un flacaso colectivo
43:17o sea que haya
43:18un alarma social como esta
43:19que haya una persona
43:20que hace una semana
43:20que no da señales de vida
43:21con mediana edad
43:23que en principio
43:24tiene que estar activo
43:25y que nadie
43:26no solo se dé cuenta
43:26sino que no
43:27no le llame la atención
43:29no de la alarma social
43:30de manera pues vecinal
43:32da igual
43:32eso es lo triste
43:33qué está pasando
43:34qué está pasando en esta sociedad
43:35para que esté fracasando
43:37de esta manera
43:37y que esto se ha convertido
43:38en algo invisible
43:39eso es lo que tenemos
43:40que plantearnos
43:41pues lo que ocurre
43:42en esta sociedad
43:42es lo que decía
43:43Margaret Thatcher
43:44que la sociedad no existe
43:45que existen los individuos
43:46tal cual
43:47y las está en casa
43:48es lo que parece
43:49y eso
43:49pero en así
43:50digo que es triste
43:50porque si tú ves todo eso
43:52que en otros casos
43:53se hagan
43:53en otros pueblos
43:54que puede haber un problema
43:55de salud
43:55y al final
43:56que los vecinos
43:57al final denuncian
43:58que puede intervenir
43:59servicios sociales
44:00y hacer un seguimiento
44:01del tema
44:02del caso
44:03y estar un poco encima
44:04pero aquí
44:05parece ser que no
44:06pero para que exista eso
44:08tiene que haber
44:08una cierta conciencia
44:10comunitaria
44:11que la comunidad
44:12no siempre es
44:13todo solidaridad
44:14y también tiene
44:16un punto de conflicto
44:17pero
44:18¿qué ocurre?
44:19que el individualismo radical
44:21el yo voy a lo mío
44:22yo no me voy a meter
44:23en problemas
44:24porque en muchas
44:25de las ocasiones
44:27en las ciudades
44:27la gente
44:28pues al final
44:29te individualizas más
44:30que en una comunidad
44:31más pequeña
44:32y al final
44:32¿dónde se está concentrando
44:33la inmensa mayoría
44:34de la población?
44:36y luego
44:36tenemos una falsa realidad
44:38de interacción
44:39y de trato
44:41con las personas
44:42que es a través
44:42de las redes sociales
44:43que es una ficción
44:45porque tú ahí
44:46aunque puedas recibir
44:47información visual
44:49gráfica o auditiva
44:50de lo que están haciendo
44:52otras personas
44:52en realidad
44:53no estás conectando
44:55con esas personas
44:56no estás hablando
44:56como estamos hablando
44:57nosotros ahora mismo
44:59artificial
44:59y eso es
45:01una cosa
45:03que
45:03digamos que estos son
45:04los casos más extremos
45:05el de este
45:06este hombre
45:07o el caso de
45:07de Valencia
45:08desaparecer
45:10durante 15 años
45:11y que nadie
45:12se dé cuenta
45:13de que
45:13esa persona
45:14nadie la ve
45:16nadie
45:16le ve salir
45:18ni entrar de su casa
45:19pero eso apunta
45:20pues al tipo de sociedad
45:22individualizada
45:23radical
45:24y que quizá
45:25pues en los servicios sociales
45:26faltan
45:27programas que
45:28que actúen de oficio
45:30efectivamente
45:31que actúen de oficio
45:31que intenten prevenir
45:33este tipo de cosas
45:33que es
45:34soledad no deseada
45:35que está unido
45:36pues a problemas
45:36de salud mental
45:37etcétera
45:38etcétera
45:39y que haya una intercomunicación
45:40y que cuando yo que sé
45:41pues que servicios municipales
45:42e incluso
45:43suministros
45:45esté comunicado
45:46y cuando se ve
45:47que hay una falta
45:47de actividad
45:48pues que haya
45:49un servicio social
45:50que actúe de oficio
45:51que para eso están
45:52o sea
45:53realmente
45:53hacen falta
45:54los servicios sociales
45:55como puede ser
45:55que una persona mayor
45:56en este caso
45:5647 años
45:57que aún
45:57es algo más dramático
45:59pero una persona mayor
46:0010 años
46:01y que nadie se acuerde
46:02de esa persona
46:03que nadie
46:03de un arma social
46:04en que nos estamos
46:05convirtiendo
46:06es que estamos perdiendo
46:07está disipada
46:07la idea de comunidad
46:08que es lo más importante
46:09que tenemos
46:10si no somos comunidad
46:11lo de Antonio Famoso
46:13esa persona
46:14en Valencia
46:1515 años
46:16muerto
46:17en principio
46:17bueno
46:18él disponía
46:19de dinero
46:20en el banco
46:20y
46:21iban cogiendo
46:22no había
46:22hablaban de que
46:23no tenía relación
46:24con nadie
46:25probablemente tenía
46:26una depresión
46:27o algo
46:27porque se había divorciado
46:29no tenía
46:30relación con los vecinos
46:31había roto
46:32la relación
46:34con familiar
46:35aunque no tenga relación
46:36los ves
46:38no sé
46:38puntualmente
46:40aunque sea
46:40puntualmente los ves
46:41exacto
46:43por lo que yo digo
46:44que cuando yo he leído
46:45esta noticia
46:46una semana
46:47vale
46:47no son los 15 años
46:48de Antonio
46:48que fue algo
46:49como
46:50muy alarmante
46:51pero de verdad
46:52que hay un fracaso colectivo
46:53lo hay
46:53no puede ser
46:54es lo que decía
46:55mi compañero
46:57que es que
46:57en un pueblo
46:58y es verdad
46:59en una comunidad más pequeña
47:00sí que hay
47:00cierta interrelación
47:02mucha más
47:02hay menos que antes
47:03pero la hay
47:04entonces
47:04baja tu hijo
47:06vamos a poner un ejemplo
47:07se cae
47:08y te lo cuida la vecina
47:09y te lo levanta
47:10aquí en este momento
47:11estamos totalmente
47:12individualizados
47:13y tratados como células estancas
47:14y Logroño es pequeño
47:15no te digo
47:16Madrid, Barcelona, Valencia
47:17o sea
47:17no sé
47:19hacia dónde vamos
47:21bueno
47:22vamos con otra imagen
47:24curiosa
47:25que nos la hemos encontrado
47:26en este caso
47:26en la carretera
47:28estamos hablando
47:29del toro de Osborne
47:30de San Asensio
47:31que ha sido pintado
47:32de nuevo
47:33esta vez con la inscripción
47:34de Toys Aras
47:35hace casi cinco años
47:37también alguien escribió
47:38Hitler Kebab
47:39junto a una esvástica
47:41ambos toros de Osborne
47:42de nuestra comunidad
47:43han sufrido
47:44varios actos vandálicos
47:45en 2007
47:46recordamos también
47:47el de Navarrete
47:48el que baja
47:49en la garajera
47:50fue pintado
47:50pues para parecer
47:52por ejemplo
47:52una vaca
47:53tenemos gente
47:56pues que se dedica
47:57a hacer
47:57utiliza
47:59estos toros
48:01para
48:01no sé
48:02si como
48:02vaya publicitaria
48:04en este caso
48:05de reivindicación
48:07como dices tú
48:07¿no?
48:08son soles
48:08y no sé
48:10¿qué os parece?
48:11yo es que
48:11tengo un dicho
48:12que hay días
48:14tontos
48:14y tontos
48:15todos los días
48:15y de verdad
48:17no entiendo
48:19el sentido
48:19de
48:20primero subirte ahí
48:21que te puedes abrir
48:22la cabeza
48:22por
48:24por
48:24por pintar
48:25un
48:26símbolo
48:27que a algunos
48:27les puede gustar menos
48:28pero al final
48:29es un patrimonio
48:30cultural
48:30es algo
48:32para mí
48:32es una seña
48:33de identidad
48:34es algo
48:34que en principio
48:35está protegido
48:36como patrimonio cultural
48:37y bueno
48:37pues si a algún
48:38gracioso
48:39se le ocurre
48:39hacer eso
48:39pues el problema
48:41reiré las gracias
48:42¿no?
48:43sí
48:43sinceramente
48:44totalmente
48:45hombre
48:46pues le estamos dando
48:47la publicidad
48:48que probablemente
48:49la persona
48:49o las personas
48:50que lo hicieron
48:50eran los que estaban
48:52buscando
48:52yo pienso que
48:54ojalá todos los problemas
48:54se pudieran solucionar
48:55con un caldero
48:56de pintura negra
48:57ojalá
48:59porque yo creo que
49:00la solución
49:00es bastante sencilla
49:01es bastante sencilla
49:02bueno pero que
49:03ir ahí
49:04¿no?
49:04que te puede ver
49:05cualquier persona
49:06porque ese tiene fácil
49:07acceso
49:08el que está en Navarrete
49:09es un poquito
49:10más complicado
49:11pero bueno
49:12tiene su historia
49:14si pudiesen contar
49:15estos toros
49:16que al final
49:17son grandes
49:18son altos
49:19al final tampoco entiendo
49:20si es algo reivindicativo
49:21es simplemente
49:21hacer la gracia
49:22o pues no sé
49:22o una dote artística
49:24que ha tenido la persona
49:25en el concreto
49:25pero realmente
49:27porque en este caso
49:29estamos hablando
49:29de un establecimiento
49:30¿no?
49:31exacto
49:31es algo cultural
49:32para mí es aún
49:33no tiene nada que ver
49:34con cualquier reivindicación
49:35ideológica política
49:36que tenga
49:37ni tan encubierta
49:38y ahora la descubrimos
49:40veremos a ver
49:41qué pasa
49:42en los próximos días
49:42¿no?
49:43veremos a ver
49:44bueno pues lo vamos
49:45a dejar aquí
49:46muchísimas gracias
49:47a los tres
49:48como siempre
49:49un placer
49:49y veremos a ver
49:51qué es lo que pasa
49:52digo con lo que hemos hablado
49:54¿no?
49:54el miércoles
49:55el jueves
49:56se aprueba
49:56esa decisión
49:57que ha tomado
49:58la directiva
49:59de Jung
50:01a ver si tenéis razón
50:02si esto no va a llevar
50:02a nada
50:04o si realmente
50:05consigue algo
50:05siguiente capítulo
50:06o es un siguiente capítulo
50:08que hablaremos
50:08la próxima semana
50:10o a final de semana
50:10aquí
50:11gracias
50:12a los tres
50:12un placer
50:13como siempre
50:13buenas noches
50:14bueno pues les dejamos ya
50:16con nuestros compañeros
50:17de deportes
50:17adiós
50:18buenas noches
50:18gracias
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