- il y a 2 semaines
C’est une bête noire pour le président américain. Après avoir joué le jeu des complotistes, Donald Trump se retrouve maintenant plombé par l’affaire des dossiers Epstein. Après plusieurs jours d’opposition forcenée, le président américain a finalement dû se résoudre à soutenir le vote à la Chambre des représentants sur la publication du dossier du défunt pédocriminel mondain.
Dans quelle mesure le résultat du vote pourrait mettre Donald Trump dans la tourmente ? Pour le comprendre, Libération a invité Julien Gester, ancien correspondant à New York et spécialiste des Etats-Unis.
Dans quelle mesure le résultat du vote pourrait mettre Donald Trump dans la tourmente ? Pour le comprendre, Libération a invité Julien Gester, ancien correspondant à New York et spécialiste des Etats-Unis.
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00:00La bête noire de Donald Trump ne le lâche plus.
00:03Vous l'avez peut-être vu, mais le congrès américain a voté pour la publication des dossiers Epstein.
00:09Alors vous connaissez l'histoire, Jeffrey Epstein, un financier américain retrouvé pendu dans sa cellule à New York en 2019,
00:16il attendait son procès pour exploitation sexuelle de mineurs dont lui et d'autres personnalités abusaient.
00:23Alors sur cette affaire Epstein, Donald Trump, il a longtemps joué le jeu des complotistes.
00:27Mais depuis son retour au pouvoir, il fait tout pour éteindre la polémique.
00:31Par exemple, face à cette proposition de loi visant à ordonner au ministère de la Justice de publier tous les documents et archives en sa possession concernant Epstein.
00:41Et bien Trump, il a tenté de faire pression sur les élus républicains qui se sont associés aux démocrates pour permettre la tenue de ce vote.
00:49Mais bon, de plus en plus de représentants conservateurs annonçaient en coulisses qu'ils allaient se rallier au vote.
00:54Et finalement, Donald Trump a fait volte-face et il a décidé de le soutenir également.
01:00Alors le mardi 18 novembre, la loi a été votée à la Chambre des représentants.
01:05Alors aujourd'hui, on va se poser la question.
01:07À quel point cette loi, cette affaire Epstein perturbe, fragilise Donald Trump ?
01:14Et c'est pour ça qu'on vous propose de discuter avec Julien Gester.
01:17Salut Julien.
01:18Salut Corentin.
01:19Tu es notre ancien correspondant à New York et tu es journaliste spécialiste des Etats-Unis à Libération.
01:25Moi, je m'appelle Corentin Courtois et vous regardez le Libescope.
01:34Est-ce que pour toi, Trump, il est en train de vivre la pire crise politique de son mandat ?
01:42C'est bien possible et on pourrait même élargir, on pourrait dire que Trump n'a rien vécu de tel, y compris lors de son premier mandat.
01:49Une des forces de Trump, ce qui lui a permis de surmonter énormément d'obstacles, énormément de casseroles, énormément de ses propres agissements qui auraient dû se mettre en travers à la fois de son ascension vers le pouvoir
02:06et puis ensuite de son retour au pouvoir, c'est sa capacité à fédérer à la fois la base et l'appareil du Parti républicain à l'intérieur d'une emprise qui n'a pas d'équivalent.
02:20Et c'est ce qui lui a permis de réaliser aussi, depuis son retour au pouvoir en janvier, un début de mandat fracassant dans tous les sens du terme
02:29et d'accomplir à peu près ce qu'il voulait, comme il voulait, quand il voulait, avec, il faut rappeler, aujourd'hui les républicains ont des majorités dans les deux chambres du Congrès.
02:39Le Congrès est normalement censé être un contrepoids en étant le pouvoir législatif face à l'exécutif, de modérer certains instincts, certains penchants, certains excels d'exécutif, ça n'est jamais arrivé.
02:49Les républicains, globalement au Congrès, marchent dans les pas de Trump, ils suivent sa direction.
02:59Et là, en fait, la raison pour laquelle Trump a dû avoir ce revirement, on va revenir un peu sur la chronologie, je pense, de la position qu'a tenue Trump sur ce dossier,
03:08bien que Trump continue de clamer, clamer avant, continue de clamer que tout ça ait une distraction politicienne de l'opposition démocrate,
03:16que tout ça ait un canular démocrate, mais qu'en fait, l'affaire Epstein n'a rien à voir avec ça, et c'est quelque chose qui va, au final,
03:23qui n'a vocation qu'à incriminer des démocrates.
03:26Trump a dû faire ce revirement, pourquoi ? Parce qu'il était en train de perdre cette bataille, avec une ampleur dans le désaveu de sa position,
03:37par les élus républicains mis sous pression de leurs électeurs, de leur base, qui auraient été sans précédent.
03:43Et donc, il ne pouvait pas être dans cette position-là, et il a été obligé de dire, oui, bien sûr, votez donc, et je signerai ce texte de loin.
03:50Merci beaucoup de regarder cette vidéo, j'espère qu'elle vous plaît.
03:53Si c'est le cas, abonnez-vous à la chaîne YouTube de Libération, on publie des entretiens comme ça chaque semaine.
03:58Sachez aussi que c'est une discussion qui s'est déroulée en direct sur Twitch, donc vous pouvez nous y rejoindre,
04:03et désormais, vous pouvez même nous écouter en podcast.
04:08Et d'ici là, je vous souhaite un bon visionnage.
04:10Julien, peut-être que c'est le moment de faire un petit peu un point chronologique pour comprendre
04:15où est-ce qu'on en est de cette proposition de loi qui vient d'être votée.
04:19Qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'est-ce qui va se passer ? Est-ce que tu peux nous expliquer ?
04:23On est potentiellement, il faut être très prudent, parce qu'il y a eu beaucoup de déconvenus,
04:28notamment pour les victimes et leurs représentants et leur soutien,
04:31qui ont essayé de faire éclater la vérité dans cette affaire Epstein depuis, on peut dire, presque des décennies,
04:37puisque la première fois que des victimes sont mises au jour de Jeffrey Epstein,
04:44qui étaient des femmes mineures, parfois souvent très jeunes, c'est en 2008.
04:49À l'époque, il y avait eu un accord assez douteux, aujourd'hui, rétrospectivement, avec le ministère de la Justice,
04:56qui avait permis de s'en sortir avec une reconnaissance de culpabilité, une peine absolument minimale,
05:00de retrouver assez rapidement sa vie mondaine dans des cercles de pouvoir, à la fois politique, économique, etc.,
05:07où il jouissait d'une influence énorme.
05:09Il avait été rattrapé dix ans plus tard, quand l'affaire avait été révélée principalement par une journaliste d'investigation
05:14du Miami Herald, Julie K. Brown, qui a été vraiment une des forces motrices de la révélation.
05:21Et puis, au moment où la justice allait le rattraper, il faut rappeler qu'à l'époque,
05:25le ministère de la Justice, le président, c'était Donald Trump, et le ministère de la Justice, c'était le sien.
05:31Et donc, quand il meurt en cellule, dans un apparent suicide, c'est sous la garde de Donald Trump et de son ministère de la Justice.
05:39Tout ça, ensuite, a été différé pendant des années.
05:44La principale complice, ex-compagne de Epstein, a fini par être condamnée fin 2021.
05:53Il y a eu une procédure d'appel, etc.
05:54Ça aussi, c'est un élément important.
05:56On va en reparler.
05:57On parle de Ghislaine Maxwell, qui est aujourd'hui incarcérée dans des conditions qui sont significativement améliorées
06:02depuis que Trump est de retour au pouvoir.
06:05C'est un point intéressant qu'on pourra adresser.
06:06Mais voilà, c'est tout ça pour dire qu'il y a eu une attente, il y a eu une montée en puissance
06:10avec beaucoup de déconvenus, de recul, alors que les victimes ont besoin, veulent que justice soit faite,
06:16y compris après la mort d'Epstein.
06:18Et il semble que le fantôme d'Epstein résiste à la justice encore aujourd'hui, résistait jusqu'à aujourd'hui.
06:23Mais là, ce qui s'est passé hier, donc aux États-Unis, à Washington,
06:28est un moment décisif dans cette progression lente et souvent décevante.
06:35puisque sous la pression, encore une fois, à la fois de la base MAGA, la base républicaine,
06:43mais aussi des élus démocrates, auxquels se sont ralliés certains élus républicains,
06:49il y a dû avoir ce vote.
06:50L'Assemblée, donc la Chambre basse, la Chambre des représentants, a voté quasiment à l'unanimité.
06:56Et c'est un point important pour la procédure à venir en faveur de la divulgation de ce texte
07:03avec des précautions minimales entourant l'identité des victimes.
07:06Tout le reste, alors il y a d'autres petites nuances à apporter à ça, mais on y reviendra après,
07:12tout le reste doit être divulgué au public.
07:15Donc tous les éléments d'investigation du FBI et du ministère de la Justice
07:18depuis maintenant près d'une dizaine d'années, et même avant,
07:21puisque possiblement des éléments qui datent dès 2008 pourraient être divulgués.
07:25On parle de centaines, potentiellement de milliers de pages,
07:29avec quelque chose de totalement inédit dans l'histoire de la justice criminelle américaine,
07:35parce que si on s'en tient au pied de la lettre à ce que prévoit le texte,
07:40il y aurait des éléments de source, il y aurait des témoignages des personnes qui sont intervenues
07:45dans l'enquête qui n'avaient pas vocation à être identifiées,
07:48même lors d'un procès, qui pourraient voir leur nom être dévoilé.
07:52Là-dessus, la Chambre ayant voté, c'est normalement le Sénat qui récupère le texte.
07:56Or, il s'est passé quelque chose que personne n'attendait,
07:58c'est que les sénateurs se sont accordés à l'unanimité
08:01pour que le texte, lorsqu'il leur sera transmis par la Chambre,
08:05et ça n'est pas encore arrivé, reçoive l'aval du Sénat
08:08et soit transmis directement au bureau du président à la Maison-Blanche
08:11pour sa ratification et sa promulgation.
08:14Mais donc, du coup, ça veut dire que le Sénat n'a pas encore reçu ce texte,
08:17donc la procédure n'est pas finie ?
08:19Elle n'est pas finie.
08:20Si les choses suivent le cours normalement attendu, prévisible,
08:25mais encore une fois, il faut être très prudent dans ce dossier
08:26au regard des antécédents, ce serait une affaire d'heure.
08:31Là, les États-Unis sont en train de s'éveiller,
08:32il est pas loin de 7h du matin à Washington,
08:35et ce qui devrait normalement se produire,
08:38surtout au regard de l'unanimité des deux chambres,
08:41c'est que le speaker, le président de la Chambre des représentants républicains,
08:46Mike Johnson, qui est un peu le relais le plus diligent de Trump
08:50aujourd'hui au Congrès,
08:52transmette le texte au Sénat,
08:55et du coup, qu'il monte automatiquement à la Maison-Blanche,
08:57et Trump s'est engagé à le signer.
09:00Mais est-ce que Johnson peut faire de la rétention ?
09:02Johnson, hier, après le vote de la Chambre,
09:05avant qu'on sache que le Sénat allait se prononcer à l'unanimité
09:07pour ne même pas avoir à débattre du texte et le passer au président,
09:12avait dit, nous votons aujourd'hui dans un contexte très particulier pour ce texte,
09:15mais nous trouvons ce texte, nous, la majorité républicaine,
09:18le leadership de la majorité républicaine à la Chambre,
09:21nous trouvons ce texte très imparfait,
09:22parce qu'il ne protège pas suffisamment les victimes,
09:24il faudrait le revoir, peut-être que le Sénat pourrait réécrire,
09:26du coup, on le renverrait à la Chambre.
09:27C'était déjà une amorce de manœuvre un peu dilatoire
09:30qui a été complètement déjouée par ce qui s'est passé au Sénat, en fait.
09:34Ce qui s'est passé, c'est que le leader de la minorité démocrate au Sénat,
09:36Chuck Schumer, a proposé cette motion
09:38de passage à l'unanimité sans débat,
09:42qui a été acceptée par le leader républicain au Sénat,
09:47John Tune,
09:49et probablement aussi pour éviter de mettre ses membres,
09:52les membres de sa majorité en porte-à-faux,
09:53de devoir s'opposer, débattre de quelque chose
09:55qui est devenu une boule puante absolue
09:57pour toute la classe politique américaine,
10:00parce que quiconque se met en travers des réserves aujourd'hui
10:03semble aujourd'hui vouloir couvrir
10:05les agissements pédocriminels,
10:07non seulement de Jeffrey Epstein,
10:08mais de ses amis puissants.
10:09Mais ça veut dire que le plan initial des Républicains,
10:12c'était d'envoyer ce texte au quai le voté,
10:15mais espérer que le Sénat allait le retoucher
10:17pour qu'au final,
10:19les dossiers Epstein soient plus caviardés
10:21que ce qu'ils le seraient aujourd'hui ?
10:22Possiblement, et en tout cas, en attendant cela,
10:25que le texte se perde un peu dans la navette parlementaire,
10:29que ça continue de traîner,
10:31comme ça a traîné depuis des mois.
10:34Le shutdown a été un prétexte,
10:36le fait que le gouvernement fédéral
10:38soit en panne de financement,
10:41faute de vote d'un texte de prolongation
10:44de son financement de loi budgétaire,
10:46pendant plus d'un mois,
10:48a été une excuse commode pour les Républicains
10:50pour, en l'occurrence, Mike Johnson,
10:53le président républicain de la Chambre des représentants,
10:55envoyer ses élus chez eux,
10:57dire qu'on ne peut pas travailler
10:59puisque le gouvernement est fermé.
11:02Je ne peux pas opérer la prestation de serment
11:05d'une élue démocrate qui venait repourvoir
11:06un siège qui était vacant
11:08et qui aurait été la signature qui manquait
11:10à la motion pour que ce vote
11:12sur le dossier Epstein ait lieu.
11:15Ça va être un peu compliqué.
11:16On est vraiment dans la tambouille
11:18de la mécanique parlementaire américaine.
11:20Mais voilà, clairement,
11:21il y a eu des efforts
11:22pour freiner des cas de fer
11:23pour l'essentiel de la hiérarchie républicaine
11:28et des relais de Trump au Congrès.
11:30Aujourd'hui, ils ne pouvaient plus reculer.
11:32Ce vote allait avoir lieu.
11:33Voter contre, ça aurait été s'élever,
11:35encore une fois,
11:35ça aurait été risqué d'être associé
11:37pour le restant de leur jour,
11:39en tout cas de leur carrière politique,
11:40à un vote qui semble être
11:42un vote de couverture,
11:44d'enfumage,
11:45de couverture d'agissements pédocriminels.
11:48Alors que leur base réclame
11:50depuis très longtemps
11:51et a été galvanisé
11:52et attisé dans ses instincts
11:54conspirationnistes
11:55par le clan Trump,
11:57par la campagne Trump elle-même.
11:59Donc, se mettre en travers de ça
12:01aujourd'hui,
12:01c'était impossible.
12:02Voter contre aujourd'hui,
12:03il y a un élu républicain
12:05qui avait fini quand même
12:05par le faire,
12:06justement en disant
12:07que ce texte était trop,
12:08présentait trop de défauts,
12:10qu'il y a un élu ultra-trumpiste
12:11de Louisiane,
12:12Clay Higgins,
12:13un ancien flic,
12:14qui est quelqu'un
12:15qui incarne vraiment
12:16les pires valeurs,
12:17les plus ultra-conservatrices
12:18du Sud profond
12:19et qui aussi,
12:20je pense,
12:21a fait un petit coup de pub
12:22auprès d'une certaine frange
12:23de cet électorat-là.
12:26Ça a offert ça
12:26à peu de frais.
12:27Mais globalement,
12:28c'était impossible
12:29de se mettre en travers
12:30de la marge de ce texte
12:31tant la dynamique
12:32était devenue inarrêtable.
12:33Et donc,
12:33qu'est-ce que ça veut dire
12:34pour les fameux
12:34Epstein Files ?
12:36Tu en as un petit peu parlé,
12:37mais étant donné que le Sénat
12:39a voté à l'unanimité,
12:40ça veut dire qu'en fait,
12:41on va avoir tous
12:41les Epstein Files
12:42non caviardés,
12:44on va tout savoir,
12:45tout va sortir,
12:46ou il va quand même
12:46y avoir un petit peu
12:47de nuances à apporter ?
12:49Alors,
12:49c'est l'esprit,
12:50en théorie,
12:50du texte qui est passé hier,
12:51c'est ce que réclament
12:52d'une voix à peu près
12:54unanime les victimes
12:55qui ont célébré
12:56avec beaucoup d'émotion
12:58dans une réunion
13:00devant les médias
13:01très émouvante hier
13:02au Congrès,
13:03ce moment de passage.
13:04Et c'est ce que réclament
13:06beaucoup de gens
13:07qui ont été pour le coup
13:08moteurs d'une campagne
13:11pour que la vérité soit enfin,
13:13la lumière soit enfin faite
13:14dans ce dossier
13:14et que tombent
13:16ces hommes riches,
13:18puissants,
13:19des deux bords,
13:20démocrates, républicains,
13:22qui ont bénéficié
13:24de la traite sexuelle
13:26du trafic opéré par Epstein
13:28dans ces cercles de pouvoir
13:31où, encore une fois,
13:32il était une figure mondaine,
13:33puissante,
13:33influente,
13:33et très, très fortunée.
13:35Il faut néanmoins
13:36apporter une nuance.
13:37Déjà, encore une fois,
13:38on attend,
13:38maintenant,
13:39il faut être très précautionneux
13:40avec ce qu'on prédit
13:41parce qu'il y a eu,
13:42encore une fois,
13:42beaucoup d'obstacles
13:45qui ont réussi à être jetés,
13:46beaucoup de manœuvres dilatoires,
13:47etc.
13:47Et on attend la transmission,
13:48déjà,
13:49de ce texte au Sénat.
13:50C'est peut-être une affaire d'heure,
13:51ça devrait être une affaire d'heure.
13:52On attend que Trump,
13:53derrière, signe le texte.
13:54Trump a dit
13:55qu'il allait le faire,
13:56mais puisque lui
13:57et Mike Johnson
13:58disaient encore
13:59il y a quelques heures
13:59« Ce texte est très imparfait,
14:01notre grand souci,
14:02c'est les victimes,
14:03leur protection,
14:03ne pas les revictimiser
14:07en dévoilant leurs identités,
14:10etc.,
14:10ou en dévoilant des images
14:12qui pourraient porter
14:13atteinte à leur vie privée
14:16ou à leur dignité.
14:17Et Trump pourrait,
14:19il a en théorie ce pouvoir,
14:21prononcer son veto,
14:22puisque c'est lui quand même
14:23qui a le coup de stylo définitif.
14:25Cependant,
14:26les majorités
14:27qui ont voté ce texte
14:28dans les deux chambres
14:29sont des majorités,
14:31ce qu'on appelle veto-proof,
14:33qui sont susceptibles
14:34de passer au-dessus du veto.
14:35Donc,
14:35ce n'est pas automatique
14:36parce que les élus,
14:40y compris de la majorité républicaine,
14:41des deux majorités républicaines,
14:42ont voté massivement pour
14:43que le veto
14:45était impossible à Trump,
14:46mais ce serait prendre
14:47un énorme risque
14:48parce que si les mêmes
14:49qui ont voté hier
14:50pour cette divulgation complète
14:54et amendés au minimum
14:56pour ne protéger
14:57que les victimes
14:57du dossier Epstein
15:00re-votent de la même façon
15:02après que Trump a voté,
15:04a prononcé un veto
15:05ou refusé de signer,
15:07il suffit d'une majorité
15:08des deux tiers
15:09et donc elles seraient
15:09largement dépassées
15:10pour que le veto lui-même
15:12soit annulé
15:13par le vote du Congrès.
15:15Mais il y a une autre précaution
15:18à avoir,
15:18c'est que le cadre légal américain,
15:21donc là,
15:21on parle d'un texte de loi,
15:23c'est une législation
15:23qui ordonne au ministère
15:25de la Justice
15:26de produire
15:29sous 30 jours
15:30l'intégralité
15:31des éléments
15:32en sa possession
15:32relatifs au dossier Epstein.
15:35Il y a néanmoins
15:35une nuance
15:37qu'il faut apporter,
15:37c'est que le ministère
15:39de la Justice
15:40légalement
15:41a le droit
15:42de retenir
15:45un certain nombre
15:46d'éléments
15:46en sa possession.
15:47On ne parle pas
15:48spécifiquement
15:48des Epstein files
15:49du dossier Epstein
15:50mais en général
15:51s'il estime
15:53et c'est essentiellement
15:54à son appréciation
15:55d'une part
15:56qu'il y a un risque
15:57pour la sécurité nationale,
16:00d'autre part
16:00que la divulgation
16:02des documents
16:02ou des éléments
16:03en question
16:03pourrait porter atteinte
16:05à la marche
16:06d'une investigation
16:07fédérale en cours.
16:09Or,
16:10Trump,
16:11la semaine dernière,
16:12a ordonné
16:13à sa ministre
16:14de la Justice,
16:15Pam Bondy,
16:16qu'il traite
16:17et elle se comporte
16:18comme telle
16:18comme son avocate
16:19personnelle,
16:22il lui a ordonné
16:22d'engager
16:23des enquêtes,
16:25une investigation
16:26criminelle
16:27à l'encontre
16:28de plusieurs figures
16:29démocrates
16:29et de leur lien
16:30avec Jeffrey Epstein.
16:32Donc,
16:33ces enquêtes
16:35pourraient
16:35aujourd'hui
16:35servir
16:36de paravent
16:37à une forme
16:38de rétention
16:38d'une partie
16:39des dossiers
16:39qui serait
16:40totalement
16:41à la discrétion
16:41d'un ministère
16:42de la Justice
16:42qui aujourd'hui
16:44absolument
16:45est totalement
16:45à la main
16:46de Donald Trump
16:47contre
16:48la tradition,
16:50la norme
16:50mais pas la loi
16:51mais des normes
16:54qui étaient là
16:55pour
16:55distancier
16:56entre guillemets
16:57le chef
16:58de l'exécutif
16:58d'un ministère
16:59de la Justice
16:59qui est certes
17:00et sous sa coupe,
17:01ça fait partie
17:01de la branche exécutive
17:02mais normalement
17:03était supposé
17:04traditionnellement
17:05depuis Nixon
17:06devait bénéficier
17:06d'une certaine
17:07indépendance.
17:08C'est hyper tordu
17:09la vache
17:10incroyable
17:11ok
17:11est-ce que tu
17:13je voudrais qu'on
17:14revienne un peu
17:14sur quelque chose
17:15que tu as un petit peu
17:16évoqué
17:16mais concrètement
17:18tu peux m'expliquer
17:18pourquoi est-ce que
17:20Donald Trump
17:21depuis des mois
17:22depuis toute sa campagne
17:24il est empoisonné
17:26par le dossier
17:26Epstein
17:27et déjà
17:28si c'est le cas
17:29alors
17:30l'histoire de Trump
17:33avec
17:34le dossier Epstein
17:35elle est longue
17:36elle est complexe
17:37elle est tortueuse
17:37Trump lui-même
17:39contrairement à ce qu'on
17:41entend encore beaucoup
17:42ces jours-ci
17:42Trump lui-même
17:43n'a pas vraiment
17:45promis
17:47lors de sa campagne
17:48de
17:48divulguer
17:50de faire le jour
17:52dans cette affaire
17:52au contraire
17:54c'était assez intéressant
17:56quand on suivait la campagne
17:57d'assez près
17:57comme Trump
17:58qui est par ailleurs
17:59quelqu'un
17:59qui est assez peu
18:01engagé par sa parole
18:02il peut dire très facilement
18:03des choses
18:03et son contraire
18:04il peut très facilement
18:04dire des choses
18:05dont lui-même
18:05et toute personne sérieuse
18:08sait qu'elle n'est pas vraie
18:09qu'il promet de faire cesser
18:11une guerre en un jour
18:13de faire retomber
18:14les prix
18:16de la consommation
18:17d'un claquement de doigts
18:18ou
18:18etc
18:20Trump
18:22était étonnamment
18:23précautionneux
18:24quand on lui disait
18:25alors mais vous promettez
18:26de sortir
18:28d'un coup de baguette
18:30exécutive
18:31les fichiers relatifs
18:33à l'assassinat de JFK
18:34de John Kennedy
18:36par exemple
18:36il disait oui absolument
18:37et pour le 6 janvier
18:39oui absolument
18:40et Martin Luther King
18:42oui absolument
18:42et la culpabilité
18:44enfin les responsabilités
18:46dans la crise du Covid
18:46oui tout à fait
18:47l'affaire Epstein
18:48il disait
18:48oui sans doute
18:50probablement
18:51enfin il faut voir
18:52quand même vous savez
18:52les démocrates ont été
18:53au pouvoir longtemps
18:53ils ont pu trafiquer
18:54tout ça
18:54il faudrait pas incriminer
18:56des personnes innocentes
18:57on va voir
18:58on va regarder ça
18:58de très près
18:59l'entourage de Trump
19:01en revanche
19:01son fils
19:02Donald Trump Jr
19:03celui qui allait
19:06devenir son vice-président
19:07qui était son colistier
19:08jusque après
19:09l'élection victorieuse
19:10de Trump
19:10était beaucoup plus
19:12affirmatif
19:12beaucoup de ses soutiens
19:14dans l'appareil républicain
19:17maga etc
19:18était non seulement
19:20très affirmatif
19:22mais très offensif
19:22sur ce dossier là
19:23en disant absolument
19:24enfin la vérité
19:25va être faite
19:26dans l'affaire Epstein
19:28tout ça touillant
19:30évidemment un imaginaire
19:31qui prolifère
19:33à l'extrême droite
19:35du spectre américain
19:36mais pas que
19:37sur des élites corrompues
19:39qui seraient peuplées
19:41de pédocriminels
19:43satanistes
19:44qui sacrifient des enfants
19:45on va pas revenir
19:45sur tout ce qui macère
19:47dans ces sphères là
19:48mais l'enjeu étant
19:50évidemment à la fois
19:51d'attiser ces instincts là
19:52pour galvaniser la base
19:53mais aussi
19:55pour s'agréger
19:59les franges
20:00les plus radicales
20:01et les plus complotistes
20:02de ce spectre là
20:04et les rallier
20:06définitivement
20:07au vote républicain
20:08Trump lui a encore une fois
20:10toujours été
20:11un peu plus prudent que ça
20:12ce qui s'est passé ensuite
20:13c'est qu'une fois au pouvoir
20:15Trump a en effet
20:15tenu un certain nombre
20:16de ses promesses
20:17sur des divulgations
20:18de dossiers
20:19d'archives
20:20du FBI
20:21du ministère de la justice
20:22dans un ensemble
20:23de dossiers
20:24qu'il avait promis
20:25à sa base
20:26en effet
20:27des fichiers
20:27il a mis en route
20:29des procédures
20:30pour mettre au jour
20:31pour rendre public
20:33des fichiers
20:34jusque là
20:35tenus secrets
20:36encore classés
20:37dans l'assassinat
20:38de JFK
20:38de Kennedy
20:39mais aussi sur
20:40relatif aux ovnis
20:41etc
20:41pour ce qui concerne
20:44le dossier Epstein
20:45son ministère de la justice
20:46a d'abord opéré
20:47une mise en scène
20:48en convoquant
20:49tout un tas d'influenceurs
20:50de relais médiatiques
20:51de la droite maga
20:52à la Maison Blanche
20:53pour leur remettre
20:53fièrement des dossiers
20:54en regardant
20:55opération transparence
20:56le truc
20:57avait assez mal tourné
20:59pour la Maison Blanche
21:00et la ministre de la justice
21:02parce qu'en fait
21:03les dossiers comportaient
21:04essentiellement
21:04des documents
21:05qui étaient déjà publics
21:06et des pages caviardées
21:08de bas en haut
21:09recouvertes de noirs
21:11ce qui avait provoqué
21:14un peu une forme
21:14d'humiliation
21:15et de colère
21:17évidemment
21:17des influenceurs
21:19et des relais médiatiques
21:20qui avaient été
21:21un peu accessoirisés
21:22comme ça
21:23dans cette mise en scène
21:23et puis par la suite
21:25au début de l'été
21:25Pam Bondi
21:28la ministre de la justice
21:29qui quelques semaines
21:30plus tôt disait
21:30j'ai la liste
21:31des clients d'Epstein
21:32sur mon bureau
21:32je suis en train
21:33de l'examiner
21:33avait vraiment
21:35dans la torpeur
21:37d'une fin de semaine
21:38de début d'été
21:39un peu là
21:40où on lâche
21:40le moment où on lâche
21:41un peu les dossiers
21:41dont on aimerait
21:42qu'ils se perdent
21:43un peu
21:43derrière le feu
21:47de l'actualité médiatique
21:48avait annoncé
21:49qu'en fait
21:50on a réexaminé tout ça
21:51il n'y a rien de neuf
21:53essentiellement
21:54les deux personnes
21:55qui auraient dû être
21:55incriminées dans cette affaire
21:56il y en a une qui est morte
21:57c'est Jeffrey Epstein
21:58voilà
21:59l'autre est en prison
22:00c'est Ghislaine Maxwell
22:01donc sa complice
22:03et ex-compagne
22:03circuler
22:05il n'y a rien à voir
22:06le suicide
22:07bon bah non
22:08suicide
22:08voilà
22:09Epstein
22:10évidemment
22:14était un criminel terrible
22:15mais qu'est-ce qu'on peut faire
22:16il est dans la tombe
22:16etc
22:17passons à autre chose
22:18il n'y a rien de délé
22:19il n'y a aucun élément neuf
22:20qui mérite
22:21à la fois d'arriver
22:22sur la table
22:22de la justice
22:24ou d'être porté
22:26à la connaissance du public
22:27circuler
22:28il n'y a rien à voir
22:28exactement
22:29mais il se trouve
22:30qu'à ce moment là
22:31moi j'étais
22:32en reportage
22:33pour le journal
22:34à Tampa
22:34en Floride
22:35où Charlie Kirk
22:37qui était encore
22:37de ce monde
22:38tenait l'un des grands
22:40rassemblements
22:40en fait de son année
22:41de son organisation
22:42Turning Point
22:42et j'avais assisté
22:44en direct
22:44à une rébellion
22:45vraiment
22:46à la fois
22:47de figures
22:49de justement
22:50d'influenceurs
22:51magas
22:52vraiment de la droite
22:54la plus
22:54Trumpiste
22:54la plus fervente
22:55mais aussi
22:56tout un tas
22:56de gens
22:57qui étaient
22:57des représentants
22:58de la base
22:58Trumpiste fanatisée
23:01qui normalement
23:02lorsque Trump dit
23:03écoutez
23:03regardez ailleurs
23:04les gens sont contentes
23:06mais là pour le coup
23:06on a atteint
23:07ce point de rupture
23:08et je l'ai vu en direct
23:09de gens qui se pointaient
23:10au micro
23:11dans la salle
23:12ou lors des retransmissions
23:13en direct de là-bas
23:14de l'émission
23:14d'un Steve Bannon
23:15de son podcast
23:16qui disait
23:17non mais attendez
23:17on a suivi Trump
23:19jusqu'au bout
23:20parce qu'on voulait
23:21abattre ces élites
23:23pédocriminelles
23:24corrompues
23:25etc
23:25toute la corruption
23:26à Washington
23:27qui couvre ces gens-là
23:28on a fait notre part
23:31en gros
23:31on l'a élu
23:31on l'a réélu
23:32il nous a dit
23:34qu'il allait abattre
23:35l'état profond
23:36et aujourd'hui
23:37Trump c'est l'état profond
23:38et en fait
23:40c'est cette réaction-là
23:41dans presque chimique
23:43c'est un peu un retour
23:44de bâton des complotistes
23:45avec qui il a joué
23:46complètement
23:46parce qu'il a attisé
23:47sans avoir lui-même
23:49encore une fois
23:49fait cette promesse
23:50vraiment
23:51j'insiste là-dessus
23:53parce qu'encore une fois
23:53ça a beaucoup été dit à tort
23:54vous ne trouverez pas
23:55le moment où Trump dit
23:56franchement
23:57spontanément
23:58le dossier Epstein
24:00je rêve d'être président
24:01pour le mettre sur la table
24:02pour le rendre public
24:04au contraire
24:05à chaque fois qu'il était questionné
24:05là-dessus
24:06il n'a jamais dit non
24:07mais c'était encore une fois
24:08avec des précautions
24:09dont il n'a pas l'habitude
24:10Trump a soufflé
24:13absolument
24:13sur les flammes
24:14de
24:15de ce
24:16ce
24:18ce
24:19ce venin
24:20ce poison
24:21complotiste
24:22conspirationniste
24:23donc
24:23qui l'a fait prospérer
24:24et dont il a
24:25lui-même
24:26très largement
24:27très largement
24:28bénéficié
24:29et donc
24:29mais qui à ce moment-là
24:30se retourne contre lui
24:31parce que les élus
24:32y compris républicains
24:34ont leur central
24:35les téléphones
24:38de leur permanence
24:39dans leur circonscription
24:41qui explosent
24:42il y a une fureur
24:43qui s'exprime
24:44à tout un tas d'endroits
24:44là où les élus
24:45rencontrent
24:46leurs électeurs
24:47leurs concitoyens
24:48à cet endroit-là
24:49les gens ne comprennent pas
24:51pourquoi on leur a promis
24:52quelque chose
24:52et on le fait disparaître
24:54dans un coup de précision
24:55c'est l'égitation
24:56aujourd'hui
24:57pourquoi est-ce que
24:58Trump
24:58on a l'impression
24:59qu'il se fait lâcher
25:00par son propre camp
25:01par les républicains
25:02qu'est-ce qui se passe
25:03politiquement
25:04en interne
25:05chez les républicains
25:06américains
25:07c'est un peu tôt
25:09pour dire que
25:11que Trump se fait lâcher
25:13on est quand même
25:15loin de ça
25:15mais encore une fois
25:17ce qui s'apprêtait
25:18à se produire
25:20c'est-à-dire Trump
25:21qui fait des pieds
25:22et des mains
25:23qui mobilise
25:24tout ce qu'il a
25:24en son pouvoir
25:25ces derniers mois
25:25toutes les ressources
25:27qu'il a à la fois
25:28dans sa branche exécutive
25:29et via ses relais
25:31dans la branche
25:32législative
25:34pour empêcher
25:35la divulgation
25:36de cela
25:37et qui au quotidien
25:39renvoie
25:41les questions
25:44qui lui sont posées
25:45sur le thème
25:45en continuant
25:46de se dire
25:47totalement étranger
25:48à Jeffrey Epstein
25:49alors que
25:49leur proximité
25:51passée
25:52est largement documentée
25:53y compris par
25:54ses propres déclarations
25:55passées
25:55continue de dire
25:57qu'il n'y a que
25:57les démocrates
25:58qui ont bénéficié
25:59des faveurs d'Epstein
26:00il y a un détail
26:01que Trump oublie
26:02lorsqu'il dit ça
26:04c'est que
26:04Trump lui-même
26:05jusqu'au tournant
26:06des années 2010
26:07était démocrate
26:08était lui-même
26:10enregistré
26:11électeur démocrate
26:12a soutenu
26:12les campagnes démocrates
26:13etc
26:14donc quand bien même
26:15Epstein
26:15dont il est à peu près
26:16établi aujourd'hui
26:17il jouait sur tous
26:19les tableaux possibles
26:20de l'influence
26:21et donc
26:22avec les deux camps
26:23avec les deux bords
26:24de l'échiquier politique
26:26quand bien même
26:27Epstein aurait penché
26:28côté démocrate
26:28de fait c'était plutôt
26:29un financier
26:29de campagne démocrate
26:31Trump
26:33ça ne discute pas
26:35du tout Trump
26:36et ça n'efface pas
26:37du tout
26:37ce qui a été
26:37leur proximité
26:38pendant des années
26:39aujourd'hui
26:39il y a des documents
26:39qui ont été rendus publics
26:41qui disent que
26:41quand Trump dit
26:42que Epstein a été déchu
26:43de son statut de membre
26:46du club de Trump
26:47en Floride
26:48en fait c'est pas vrai
26:50parce que Epstein
26:50était tellement proche de Trump
26:51qu'il n'avait pas besoin
26:52d'avoir une carte de membre
26:53c'est un exemple
26:54parmi d'autres
26:54mais donc
26:56Trump a fait des pieds
26:58et des mains
26:58de tous ces efforts
26:59pour repousser ça
27:00il repousse les questions
27:01des journalistes
27:02il y a encore
27:02une journaliste
27:03de la chaîne ABC
27:03qui l'a menacée
27:04plutôt que de répondre
27:05de déchoir
27:06de faire retirer
27:07son autorisation
27:09d'émettre
27:09accordée par
27:11les autorités fédérales
27:13à ABC
27:14qui est une des premières
27:15chaînes
27:15d'information
27:16publique américaine
27:18malgré tout cela
27:21les élus républicains
27:22se trouvaient
27:23tellement en porte-à-faux
27:24vis-à-vis de leur base
27:26du fait d'abord
27:28de la défection
27:29de quelques-uns
27:29qui croyaient
27:31que profondément
27:33en le combat
27:34qu'ils avaient semblé
27:35mener jusque-là
27:36en faveur de la vérité
27:37au point de se rallier
27:38aux démocrates
27:39pour forcer
27:40la tenue de ce vote
27:41et ensuite
27:43le reste
27:44des républicains
27:45se retrouvaient
27:46dans une situation
27:46où encore une fois
27:47on l'a un peu dit
27:48plus tôt
27:48si ce vote avait lieu
27:51et il allait avoir lieu
27:52il ne pouvait pas
27:53se mettre en situation
27:54de voter contre
27:55voilà
27:56la tâche
27:58que ça aurait été
27:59pour eux
27:59aurait été
28:01ineffaçable
28:01et
28:02les aurait
28:03hantés
28:04pour le restant
28:05de leur carrière politique
28:05ou ce qu'il en serait resté
28:07donc
28:08on approchait quand même
28:09de cette situation
28:10de rupture
28:10que Trump n'a jamais connue
28:12et qu'il a forcé
28:13à cette volte-face
28:14il y a quelques jours
28:15en disant
28:16oui oui bon
28:16très bien
28:17qu'il vote donc
28:18et encore
28:19ces dernières heures
28:21alors ce matin
28:21chez nous
28:22tard hier soir
28:23aux Etats-Unis
28:24lorsqu'il poste
28:26sur son réseau social
28:27peu importe
28:28quand le texte
28:29m'apparaît
28:30donc pas un mot
28:30évidemment
28:31comme d'habitude
28:31pour les victimes
28:32d'Epstein
28:32pour la vérité
28:33qui sera faite
28:34il ne faut surtout pas
28:35que ce soit une distraction
28:36pour les républicains
28:37dans le fait de
28:38promouvoir
28:39de vanter
28:40de dire
28:41la grandeur
28:41de ce que nous sommes
28:42en train d'accomplir
28:43pour ce pays
28:43notamment sur le front économique
28:44qui est ce qui est en train
28:45de lui revenir
28:46dans les dents
28:47mais au-delà de ça
28:48il y a des signes
28:50pour la première fois
28:52depuis le début
28:53de ce mandat
28:53de résistance
28:54d'opposition
28:55à la toute puissance
28:57de la parole de Trump
28:58dans le parti républicain
28:59au pire du shutdown
29:01donc ce moment
29:03où l'état fédéral
29:04était fermé
29:05faute de finance
29:06enfin du fait
29:07d'une interruption
29:07de son financement
29:08faute d'accord
29:09dans les chambres
29:11sur la poursuite
29:13de son financement
29:14il avait appelé
29:16le leader
29:17républicain
29:19de la majorité
29:20au Sénat
29:21à
29:22alors ça c'est un peu complexe
29:23c'est un peu technique
29:24mais en gros
29:24à se débarrasser
29:26d'un dispositif
29:26qu'on appelle
29:27le filet buster
29:27qui est un mécanisme
29:28au Sénat
29:29qui permet à l'opposition
29:31malgré tout
29:32d'empêcher
29:33la tenue
29:34d'un certain nombre
29:34de débats
29:35et donc de votes
29:36il faut en fait
29:37non pas seulement
29:3750 sénateurs
29:38pour voter
29:39des textes
29:40qui sont non budgétaires
29:41mais en fait 60
29:42pour
29:42malgré
29:44pour déjouer
29:45l'opposition
29:46de la minorité
29:47c'est quelque chose
29:49qui a créé
29:49une certaine inertie
29:50dans la capacité
29:51de tous les présidents
29:52démocrates
29:52comme républicains
29:53à légiférer
29:54c'est ce qui fait aussi
29:55que la majorité
29:55pas toute puissante
29:57à moins d'avoir
29:5860 élus
29:59sur 100
30:00au Sénat
30:01et qu'ils marchent
30:02ensemble
30:02il a demandé
30:03à John Tune
30:05à ce leader
30:06républicain
30:06de la majorité
30:07au Sénat
30:07de se débarrasser
30:08de ce dispositif
30:08pour pouvoir passer
30:09au dessus
30:09de l'opposition
30:10démocrate
30:11et John Tune
30:11s'y est opposé
30:12parce qu'il sait
30:13que ça veut dire
30:14que si demain
30:15il y a une majorité
30:16démocrate
30:16les démocrates
30:16peuvent faire
30:17ce qu'ils veulent
30:18ce qui n'était pas le cas
30:20lorsque Biden
30:21par exemple
30:21avait une majorité
30:22lorsque Obama
30:23avait une courte majorité
30:24etc
30:24dans le même temps
30:27Trump
30:27c'est plus anecdotique
30:28mais c'est des micros
30:29c'est des signaux faibles
30:30qui disent
30:30qu'il y a quand même
30:31une perte d'emprise
30:32de cette emprise absolue
30:33une érosion
30:33de cette emprise absolue
30:34de Trump sur son camp
30:36Trump ces dernières semaines
30:37parce qu'il sait
30:38que le parti républicain
30:39risque d'être en très
30:39grande difficulté
30:40lors des élections
30:41de mi-mandat
30:41l'année prochaine
30:42essaie de maximiser
30:44les chances de son camp
30:45de sauver les meubles
30:46notamment pour conserver
30:47sa majorité
30:48la chambre des représentants
30:49en demandant
30:50aux états républicains
30:51enfin à majorité républicaine
30:53d'opérer un redécoupage
30:55électoral
30:56des circonscriptions
30:57partisans
30:58ce qu'on appelle
30:59le gerrymandering
31:00pour favoriser
31:01les chances
31:02pour éliminer
31:02les chances démocrates
31:03en redistribuant
31:04là où sont les électeurs
31:05des uns et des autres
31:05et là pour la première fois
31:07un des états
31:07avec qui il avait donné
31:08passé cet ordre
31:09qui est l'Indiana
31:10qui est un état
31:10historiquement très républicain
31:12s'y est opposé
31:13parce qu'ils avaient
31:13le sentiment
31:14que la base
31:15en fait
31:15et les élus locaux
31:16n'étaient pas
31:18en faveur de ça
31:18donc il y a différents signes
31:20quand même
31:20qu'il y a un petit craquelement
31:21dans cette érosion là
31:22dans cette emprise là
31:24je vais faire un petit tour
31:25dans le chat
31:26parce qu'il y a notamment
31:26Théry Boldou
31:27qui nous a rejoint
31:27on a eu un follow
31:28Mathis Pastis
31:29qui nous a suivi
31:30il y a 8 minutes
31:31et pour prendre une question
31:32de Pitcher42
31:33qui se demande
31:35si
31:35est-ce qu'il y a un monde
31:38où Donald Trump
31:38pourrait être destitué
31:40de la suite
31:41de cette affaire
31:41ou pas ?
31:44Alors
31:44du point de vue
31:46de la mécanique
31:46constitutionnelle américaine
31:48ça
31:48oui bien sûr
31:49en étant réaliste
31:52rien ne peut se produire
31:55tant que
31:56évidemment
31:56les républicains
31:57jouissent
31:57de majorités
32:00qui sont non seulement
32:00républicaines
32:01mais qui sont
32:02quand même
32:02très largement
32:03malgré les nuances
32:04qu'on vient
32:04les signaux faibles
32:06qu'on vient d'évoquer
32:07qui sont très largement
32:09à la main
32:10de Trump
32:11et qui
32:11quand même
32:12suivent
32:13ses désirs
32:15ses ambitions
32:15et ses humeurs
32:17un peu
32:18à la baguette
32:18ils jouent pour leur camp
32:22il faut
32:23d'ailleurs
32:24juste noter
32:25qu'en fait
32:25Trump n'a pas du tout
32:26les mêmes majorités
32:27que lors de son premier mandat
32:28lorsque Trump est élu
32:30en 2016
32:30presque par surprise
32:31les républicains
32:33qui siègent
32:34dans les deux chambres
32:35où il a des majorités
32:36sont quand même
32:37très majoritairement
32:38des élus
32:38qui incarnent
32:39cette droite républicaine
32:40conservatrice
32:40old school
32:41avec tout un nuancier
32:42voilà
32:42bon
32:43mais il a assez peu
32:44finalement d'élus
32:45qui lui ressemblent
32:46idéologiquement
32:46il y a assez peu
32:47d'élus
32:47qui sont purement
32:48estampillés
32:48magas
32:49depuis 2016
32:50lors de chaque cycle électoral
32:52en gros tous les deux ans
32:53où on renouvelle
32:54l'intégralité
32:55de la chambre des représentants
32:56et un tiers du Sénat
32:57les élus républicains
33:00qui l'emportent
33:01dans des primaires républicaines
33:03et qui ensuite
33:04deviennent
33:04les candidats
33:05de la droite américaine
33:06qui dans
33:08tout un tas
33:09d'endroits
33:09du territoire américain
33:11sont quasi assurés
33:12de l'emporter
33:12parce que ce sont
33:13des bastions conservateurs
33:14ne sont plus
33:15ceux d'il y a dix ans
33:16ce sont des élus
33:18qui sont totalement acquis
33:19à la cause Trumpiste
33:20à l'idéologie maga
33:21etc.
33:22donc des gens
33:23qui vont encore une fois
33:24jouer vraiment
33:25dans le sens
33:26des intérêts
33:27et des envies de Trump
33:28donc les chances
33:30de voir
33:31d'abord une chambre
33:32des représentants
33:33puis un Sénat
33:34qui sont aujourd'hui
33:35sous majorité républicaine
33:36tomber des nus
33:39face aux révélations
33:39encore à venir
33:41et encore à dévoiler
33:41du dossier Epstein
33:42et dire
33:42on ne peut pas avoir
33:43un président
33:44qui a entretenu
33:45aujourd'hui Trump
33:45n'est accusé
33:46de rien
33:46spécifiquement
33:47si ce n'est
33:47il n'y a rien
33:48qui établit
33:49autre chose
33:50que sa proximité
33:51sa connivence
33:52et des choses
33:53qui pointent
33:54quand même
33:54qu'il a l'air
33:55de savoir
33:55en fait
33:56ce que faisait Epstein
33:58avec ses jeunes filles
33:59qui venaient
33:59notamment débaucher
34:00au club
34:01à Mar-a-Lago
34:02au club
34:02de Donald Trump
34:03lui-même
34:03si ce n'est ça
34:04il n'y a rien
34:05qui incline Trump
34:06au-delà de ça
34:07il faut voir
34:09ce qui va apparaître
34:10lorsque des dossiers
34:11et quel pan
34:12des dossiers
34:12est-ce que c'est
34:13l'intégralité
34:13qu'il y a des commandes
34:14etc
34:14quand bien même
34:16il y aurait des choses
34:17des faits terribles
34:18qui apparaîtraient
34:19ça apparaît hautement
34:20improbable
34:21que ces majorités
34:21viennent
34:22en revanche
34:22si les démocrates
34:24lors des élections
34:26de mi-mandat
34:26qui vont se tenir
34:27donc maintenant
34:28dans un peu moins
34:28d'un an
34:29donc en novembre
34:29l'année prochaine
34:30regagnent
34:32malgré tous les efforts
34:33de Trump
34:33pour leur mettre
34:34des bâtons
34:34dans les roues
34:35regagnent
34:36des majorités
34:37le plus probablement
34:38à la chambre
34:39des représentants
34:39la marche
34:40semble un peu haute
34:41au regard
34:42des sièges
34:43qui sont en jeu
34:43au Sénat
34:44mais s'il y a
34:45une vague bleue
34:45inarrêtable
34:46pourquoi pas
34:47alors là
34:48il est probable
34:50qu'une des premières choses
34:51qu'ils mettront en oeuvre
34:52lors de leur prise
34:53de contrôle
34:55d'une ou voire
34:56des deux chambres
34:57en janvier
34:57du coup
34:582027
35:00sera une procédure
35:02d'impeachment
35:03de destitution
35:03de Donald Trump
35:04le 12 novembre
35:05les démocrates
35:06ont divulgué
35:0720 000 mails
35:09attribués
35:10à Epstein
35:11est-ce qu'on sait
35:12un petit peu
35:13ce que ces mails
35:13contiennent
35:14ça a été un tournant
35:16ces derniers jours
35:17dans cette affaire là
35:18et notamment
35:20ça me permet
35:21de comprendre aussi
35:22un peu
35:22qu'est-ce qu'on sait
35:23des liens entre
35:23Trump et Epstein
35:24parce qu'apparemment
35:26dans ces mails
35:26il y aurait un truc
35:27comme quoi
35:27il était au courant
35:28à propos des filles
35:29il y a une affaire comme ça
35:30qu'est-ce qui s'est passé
35:31avec ces mails
35:32alors juste une petite
35:33je me permets
35:34une petite correction
35:34par rapport à
35:35maintenant tu fais
35:35remis les choses
35:36à l'instant
35:36c'est pas les démocrates
35:37spécifiquement
35:38qui ont divulgué
35:38ces 20 000 mails
35:39les démocrates
35:40ont divulgué
35:40des mails
35:41une demi-douzaine
35:44dans un premier temps
35:45qui sont des mails
35:46là il faut bien
35:48faire des distinguos
35:48c'est très compliqué
35:49mais là il ne s'agit pas
35:51des Epstein files
35:52dont on parle
35:52qui sont ce qu'on appelle
35:53les Epstein files
35:54c'est Epstein
35:55c'est les fruits
35:56de l'investigation
35:57des investigations
35:58des forces de l'ordre fédéral
35:59du FBI principalement
36:01des enquêteurs
36:03du ministère de la justice
36:04des procureurs
36:05depuis plus de 15 ans
36:08que Epstein
36:08est dans le collimateur
36:09de la justice
36:09ces mails
36:10ce sont des éléments
36:12que les démocrates
36:13toujours pas les démocrates
36:15qu'une commission parlementaire
36:17au congrès
36:18qui enquête
36:20qui s'est saisi
36:21un peu des questions
36:22relatives à l'affaire Epstein
36:23ces derniers mois
36:24a obtenu
36:29via en gros
36:30une citation
36:30à produire
36:31qui est une force
36:33contraignante
36:33de la succession Epstein
36:35c'est à dire que
36:36Jeffrey Epstein est mort
36:37et puis
36:37ces biens matériels
36:39immatériels
36:40ont été logés
36:40dans une succession
36:42qui est gérée
36:43en partie
36:45par ses avocats
36:45son frère
36:46etc
36:46donc ils ont obtenu
36:48un certain nombre de choses
36:49c'est comme ça d'ailleurs
36:50c'est le fait
36:50d'avoir obtenu
36:51ces documents
36:52qui a produit
36:53qui a conduit
36:54à la divulgation
36:54il y a quelques mois
36:55du fameux livre
36:57d'anniversaire
36:58offert au 50ème anniversaire
36:59d'Epstein
36:59dans lequel
37:00figurait un dessin
37:02cochon
37:02attribué à Donald Trump
37:04assez grivois
37:07plein d'allusions
37:08assez dégueulasses
37:10mais aussi
37:12de tout un tas de gens
37:13qui constituaient
37:15justement
37:15à droite
37:16comme à gauche
37:17en tout cas républicains
37:18comme démocrates
37:19parce que c'est toujours
37:19un peu difficile
37:20de transposer les choses
37:20de cette manière là
37:21mais l'entourage
37:23amical
37:24mondain
37:24et professionnel
37:26d'Epstein
37:27et ces 20 000 mails
37:30faisaient partie
37:31un peu de ce lot
37:32qu'a obtenu
37:33cette commission
37:34et qui ont été divulgués
37:35après que les démocrates
37:37ont
37:37en choisissant soigneusement
37:39certains mails
37:39qui étaient embarrassants
37:40pour Donald Trump
37:41et notamment
37:41en effet
37:42ce à quoi tu faisais allusion
37:43un mail où Epstein
37:45disait
37:45à cette phrase
37:46dans un échange
37:47Trump
37:48savait pour les filles
37:50après on met là-dedans
37:51ce qu'on veut
37:52mais c'est pas ce que
37:54Trump veut lire
37:55quoi qu'il arrive
37:56et c'est pas ce qu'il veut
37:57que le public lise
37:58et suite à ça
38:00la commission
38:01donc dans son ensemble
38:01et qui est aux mains
38:02quand même
38:02qui est dirigée
38:03par les républicains
38:03puisqu'ils ont la majorité
38:04à la chambre
38:04ont balancé ces 20 000 mails
38:06en disant
38:07bah non mais nous
38:07les démocrates
38:08choisissent
38:08ce qu'ils veulent sortir
38:09ils ont caviardé
38:10certaines choses
38:11notamment le nom
38:12d'une victime
38:13qui se trouve être
38:14disent-ils
38:15Virginia Jouffrey
38:16qui est une des accusatrices
38:17une des victimes
38:18d'Epstein
38:18et accusatrice
38:19qui s'est suicidée
38:20l'an dernier
38:21qui n'est plus là
38:21pour parler
38:22ni pour voir
38:23en fait
38:24tout ce qui est en train
38:25de se passer
38:25et dont il rappelle
38:27qu'elle-même dit
38:28mais non pas que ça discute
38:29Trump de tout agissement
38:30mais qu'elle-même dit
38:31n'avoir jamais vu Trump
38:32avoir un comportement
38:34inapproprié
38:34en sa présence
38:35ces 20 000 mails
38:38contiennent beaucoup de choses
38:39c'est des échanges
38:41avec Epstein
38:41d'Epstein
38:42avec différentes personnes
38:43de son entourage
38:44notamment un journaliste
38:45Michael Wolff
38:46avec qui c'est beaucoup entretenu
38:48et qui a été un moteur
38:50mais un peu trouble
38:51des divulgations
38:51des révélations
38:52sur Epstein
38:53et sur Trump
38:55avec donc
38:56cette complice
38:57et ex-compagne
38:58qu'est Guylaine Maxwell
38:59ça prend beaucoup de temps
39:00de recouper
39:01d'expertiser tout ça
39:02mais
39:03ça a déjà eu
39:04des effets
39:05puisque
39:06Larry Summers
39:07Lauren Summers
39:08qui est un économiste
39:09éminent
39:10du camp démocrate
39:11qui a été
39:12ministre du Trésor
39:13sous Bill Clinton
39:14qui a été un haut conseiller
39:15économique
39:16de l'administration Obama
39:18qui est professeur Harvard
39:19dont il était président
39:20jusqu'à en être déchu
39:22en 2006
39:22suite à des déclarations
39:24à la fois
39:25un peu
39:26enfin pas peu
39:27un peu
39:27mais sexistes
39:28génistes
39:28etc
39:29qu'il avait déjà rattrapé
39:32Larry Summers
39:33a été rattrapé
39:34par des mails
39:35échangés avec Epstein
39:36une correspondance
39:36qui s'étend sur des années
39:37y compris après
39:39les premiers ennuis
39:40d'Epstein
39:41avec la justice
39:42où Summers
39:43non seulement
39:44témoigne à la fois
39:45d'une complicité
39:45une camaraderie
39:48avec Epstein
39:48qui aujourd'hui
39:49évidemment
39:49est plus qu'embarrassante
39:51pour lui
39:51mais
39:51s'enquière
39:53de ses conseils
39:54pour sa propre vie
39:55romantique
39:56adultère
39:57et Summers
39:58a été obligé
39:59là
39:59immédiatement
40:01de dire que
40:02face à ses révélations
40:04il devait se retirer
40:05de tous ses engagements
40:06publics
40:06de la vie publique
40:07et donc démissionner
40:08d'un ensemble
40:08de responsabilités
40:10qui l'occupait
40:12j'ai une question
40:13dans le chat
40:13c'est quelqu'un
40:14qui évoque
40:15l'affaire
40:15Stormy Daniels
40:17mais surtout
40:17c'est Peter 42
40:18qui s'est demandé
40:19pourquoi est-ce que
40:21les démocrates
40:22font remonter
40:23cette affaire maintenant
40:24ça résonne avec
40:25quelque chose
40:25que je voulais
40:25te demander également
40:27donc merci Peter 42
40:29pour ta question
40:30mais effectivement
40:31les démocrates
40:33étaient au pouvoir
40:33pendant 4 ans
40:34n'ont pas sorti
40:35l'Epstein Files
40:36ces dossiers
40:38là aujourd'hui
40:39ils sont à l'initiative
40:40de ce vote
40:41qu'est-ce qui se passe
40:42pour les démocrates
40:42ils font un volte-face
40:43comment ça se passe
40:44non mais c'est un point
40:46c'est très important
40:46de répondre à ça
40:48alors
40:49il y a deux choses
40:50d'une part
40:51il y a le procès
40:51en opportunisme
40:52qui est fait
40:53par Trump
40:54et ses alliés
40:54aux démocrates
40:55en disant
40:55mais en effet
40:56vous étiez au pouvoir
40:57pendant 4 ans
40:59et vous n'avez rien fait
41:00pour que la vérité
41:01que vous réclamez
41:02aujourd'hui
41:02avec
41:03comme urgente
41:05soit faite
41:05à ça
41:07il faut
41:07répondre
41:10deux choses
41:10d'une part
41:11qu'on ne peut pas
41:11qu'il y ait une forme
41:13d'opportunisme
41:13des démocrates
41:14aujourd'hui
41:14c'est certain
41:15puisque les démocrates
41:18n'ont pas trouvé
41:19outil plus puissant
41:22armes plus puissantes
41:22contre Trump
41:23sa capacité
41:25à dicter
41:25la marche des choses
41:27le récit médiatique
41:28à fragiliser aussi
41:29le lien
41:30qui jusque là
41:30semblait indestructible
41:32entre les sabbats
41:32sa capacité
41:33à échapper
41:33tous les scandales
41:34toutes les mises en accusation
41:35et notamment
41:36des faits
41:37qui pouvaient être
41:38accablants pour lui
41:39lorsqu'il a été
41:41inculpé
41:42à la fois
41:43une tentative
41:44de coup d'état
41:45contre
41:46l'élection
41:48en 2020
41:49l'élection
41:50qu'il avait perdue
41:50en 2020
41:51et puis
41:51le fait
41:54de s'être
41:54accaparé
41:54d'avoir dissimulé
41:55et tenté de soustraire
41:56à la justice
41:56des documents confidentiels
41:57Trump a résisté à tout
41:59y compris
41:59à sa condamnation
42:00dans l'affaire
42:01Stormy Daniels
42:02qui était un fait
42:03historique
42:03sans précédent
42:04il n'a pas
42:06connu de peine
42:07de prononcer de peine
42:08puisqu'il a réussi
42:09à se faire réélire
42:10président
42:10entre temps
42:11donc il aura
42:11échappé
42:12à la justice
42:13il aura échappé
42:13au scandale
42:14aussi
42:14puisqu'elle n'aura pas
42:15empêché
42:15de se faire réélire
42:16aujourd'hui
42:16plus personne
42:17ne parle de cette affaire
42:18pas même les démocrates
42:21mais les démocrates
42:22n'ont pas trouvé
42:22d'armes plus puissantes
42:23que ça
42:23justement
42:23pour fragiliser Trump
42:25et l'empêcher
42:26justement
42:27à la fois
42:29de tenir ses troupes
42:30comme il l'entendait
42:31mais aussi
42:31de dicter
42:32encore une fois
42:32la marche et le récit médiatique
42:33qui entoure
42:34les actions
42:36de son administration
42:36l'opportunité
42:39elle est là
42:40elle est claire
42:40est-ce que les démocrates
42:41auraient cependant pu
42:43divulguer en masse
42:45comme là
42:45aujourd'hui
42:46on semble
42:46sur le point
42:47de l'obtenir
42:49avec les précautions
42:50qu'on a dites
42:51plus tôt
42:51les dossiers Epstein
42:52c'est plus compliqué
42:53que ça
42:54pourquoi ?
42:55parce que
42:55déjà jusqu'en 2020
42:57jusqu'à fin 2021
42:58il y avait un procès
43:00en cours
43:00de Ghislaine Maxwell
43:01qui est au coeur
43:02du système Epstein
43:05puisqu'elle était
43:07sa plus proche
43:08encore une fois
43:09compagne
43:09complexe
43:10pendant des années
43:11on a vu que même
43:12sur des années
43:13où elle disait
43:14qu'elle avait rompu
43:14avec Epstein
43:15c'est une des révélations
43:15des 20 000 mails
43:16à vrai dire
43:17qui ont été divulguées
43:18la semaine dernière
43:18elle coordonnait encore
43:20sa défense
43:21ses réponses médiatiques
43:22avec lui
43:22donc ça démontre
43:24mais ça ne serait pas
43:25la première fois
43:25que Maxwell
43:27a menti à la justice
43:28lorsqu'elle parlait
43:29d'Epstein
43:29et qu'elle cherchait
43:30elle à se tenir
43:31à distance
43:32de tout ce par quoi
43:34elle était rattrapée
43:35et donc le fait
43:37qu'il y ait une procédure
43:38pénale en cours
43:39contre Maxwell
43:40qui a ensuite
43:41fait appel
43:42et cet appel
43:43a couru jusqu'en 2024
43:45et puis ensuite
43:46Maxwell
43:47a tenté de saisir
43:48la cour suprême
43:49pour faire annuler
43:50sa condamnation
43:50cour suprême
43:51qui seulement
43:52le mois dernier
43:52a dit qu'elle ne se saisirait
43:54pas de cet appel
43:55elle ne concernait pas
43:57et qu'elle se rangeait
43:59derrière les décisions
43:59de justice
44:00qui avaient déjà été prononcées
44:01qui avaient débouté
44:01l'appel de Maxwell
44:02bref tout ça
44:04en fait
44:04dans le cadre
44:05d'une procédure classique
44:06et du cadre légal
44:08existant aux Etats-Unis
44:09a priori
44:10s'opposait
44:14à une divulgation
44:15plus large
44:15parce qu'en gros
44:16toute divulgation
44:17en fait
44:17des éléments
44:18dont disposait
44:18le ministère de la justice
44:19en tout cas de plus
44:20parce qu'il y a
44:21beaucoup de choses
44:21qui sont déjà connues
44:22évidemment
44:22mais qui étaient largement
44:24caviardées
44:24tout ça aurait pu
44:26fragiliser en fait
44:27les procédures en cours
44:29et c'est précisément ça
44:30que Trump essaie de faire
44:31aujourd'hui
44:32en demandant à son
44:33ministère de la justice
44:34de lancer des procédures
44:35contre ses adversaires
44:37démocrates
44:37en disant
44:38en tout cas
44:40en préparant le terrain
44:41à dire
44:41non non mais on a des procédures
44:42en cours
44:43il faut laisser la justice
44:44travailler
44:44et on ne peut pas
44:45fragiliser
44:46ces procédures
44:47ces investigations
44:48et l'instruction
44:48qui va être menée
44:49en divulguant
44:51tout et n'importe quoi
44:52je comprends
44:54aujourd'hui
44:54qu'est-ce qui va se passer
44:55pour ces prochains jours
44:56c'est à la fois
44:57les conséquences
44:58pour Donald Trump
44:59ces prochains jours
45:00quel est le rapport
45:01de la base
45:02MAGA
45:03après l'annonce
45:05de ce vote
45:06tu peux m'expliquer ça
45:08qu'est-ce qui va se passer
45:09dans l'affaire Epstein
45:10là-dessus
45:12personne ne sait
45:13vraiment
45:13même le consentement
45:14à l'unanimité du Sénat
45:16hier soir
45:17par exemple
45:17quelque chose
45:17qui a pris absolument
45:18tout le monde par surprise
45:19l'unanimité à Washington
45:21c'est quelque chose
45:21qui n'existe plus
45:22c'est pas une espèce
45:23en voie de disparition
45:24c'est quelque chose
45:24qu'on n'avait plus vu
45:25sur quoi que ce soit
45:27depuis des années
45:28dans les deux chambres
45:30comme ça
45:30donc quelque part
45:32il y a une
45:32à la fois
45:33d'une part
45:34encore une fois
45:35je reviens à Mike Johnson
45:36donc le principal relais
45:37au congrès de Trump
45:38qui préside
45:39la chambre des représentants
45:40qui pensait
45:41jouer de la navette parlementaire
45:43gagner du temps
45:43encore jouer la montre
45:44a été pris de court
45:46et à revers
45:47puisqu'il disait
45:48ce serait bien
45:48que le Sénat amende
45:49ce texte qu'on vient de voter
45:50ça n'arrivera pas
45:51Trump lui-même
45:52la Maison-Blanche
45:53n'avait pas forcément
45:53vu cela venir
45:54donc aujourd'hui
45:56il va vraisemblablement
45:57si Johnson
45:57et encore une fois
45:58si
45:58et normalement
45:59il devrait le faire
46:00mais qu'est-ce qui l'empêche
46:02de chercher à gagner
46:04encore un peu de temps
46:04mais donc si Johnson
46:05transmet le texte au Sénat
46:07automatiquement
46:08il va être envoyé
46:08à la Maison-Blanche
46:09on va attendre
46:10de voir si Trump le signe
46:11il a dit qu'il allait le faire
46:12mais est-ce qu'il ne peut pas inventer
46:14encore une raison
46:15de se défausser
46:15etc
46:16on va le voir
46:16ça reste à voir
46:18en tout cas
46:19je l'ai dit
46:20les majorités normalement
46:21qui se sont exprimées hier
46:22devraient pouvoir passer
46:23au-dessus d'un veto présidentiel
46:24mais est-ce que les républicains
46:26qui ont voté massivement
46:27pour le texte
46:28pourraient être tentés
46:31ou tenus par Trump
46:32on a vu des élus républicains
46:34changer radicalement
46:35il y a des gens
46:35qui en commission au Sénat
46:37une élue républicaine
46:38notamment avait eu
46:38le vote décisif
46:39Lisa Murkowski
46:40élue la sénatrice de l'Alaska
46:41et a des liens
46:43par ailleurs
46:44avec le clan
46:44de Ghislaine Maxwell
46:45avait voté
46:47il y a quelques mois
46:47contre
46:49dans le cas
46:51d'une commission sénatoriale
46:53un appel
46:54à divulguer les dossiers
46:55qui hier
46:55a voté pour
46:56avec tout le Sénat
46:58donc c'est encore le flou
47:00et après
47:01qu'est-ce qui va se passer
47:02si
47:02et quelle portion
47:05si l'intégralité
47:06ou une tout
47:07ou partie
47:08de ces dossiers
47:08sortent
47:09caviardés ou non
47:10c'est imprévisible
47:11parce qu'on ne sait pas
47:12ce qu'ils contiennent
47:13du l'un
47:14aside
47:14de la population
47:15avec les dossiers
47:17un peu
47:18de la section
47:18on a l'une
47:18qui voit
47:19qu'ils contiennent
47:20avec les dossiers
47:20comme on a l'une
47:21qui voit
47:22à l'une
47:22qui voit
47:23se pas
47:23à l'une
47:24qui voit
47:24que
47:25on a l'une
47:26qui voit
47:27et
47:27qui voit
47:27par
47:29leur
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