Drogues : l'addictologue Amine Benyamina est l'invité de Thomas Sotto

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Emmanuel Macron a fustigé "les bourgeois des centres-villes qui financent les narcotrafiquants". Qui sont les usagers de drogue en France et faut-il les traiter en malades ou en coupables ? Amine Benyamina les reçoit tous les jours en consultation : l'addictologue et psychiatre, président de la Fédération française d'addictologie, est l'invité de RTL Matin. Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 20 novembre 2025.

Transcript

00:00Thomas Soto, RTL Matin.

00:03Il est psychiatre et addictologue, président de la Fédération Française d'Addictologie.

00:07Il a publié il y a quelques mois Addiction, manuel de premier secours aux éditions Marabou.

00:11Le professeur Amin Benyamina est l'invité d'RTL Matin.

00:14Bonjour et bienvenue sur RTL, professeur Benyamina.

00:16Bonjour.

00:17Quand vous avez entendu hier Emmanuel Macron fustiger les bourgeois des centres-villes

00:21qui financent les narcotrafiquants, vous vous êtes dit

00:23« Ah enfin ! » on dit les choses clairement ou alors le président est complètement à côté de la plaque.

00:28C'est vrai et fois à la fois. Il y a les petits bourgeois, mais il n'y a pas qu'eux. C'est ça le problème.

00:32Et merci de m'inviter parce que ce bon mot permet de dire la réalité.

00:36Toutes les campagnes, toutes les villes, toutes les contrées de France et de Navarre sont concernées par la drogue.

00:39Tout le monde est concerné ?

00:40Tout le monde, tout le monde, tout le monde, y compris le petit village

00:42où vous n'avez peut-être pas la poste mais vous avez le dealer qui vient,

00:46qui est plus présent que les services publics de l'État.

00:49La drogue est partout et pas n'importe laquelle.

00:51Il n'y a pas de portrait type du consommateur aujourd'hui ?

00:53Il n'y en a plus. Il n'y en a plus.

00:54Et d'ailleurs, quand on parle des points de deal, c'est très exactement ce qui fait l'objet

00:58très souvent de vos chroniques et de votre information.

01:01On pense à un point physique. Les points de deal sont derrière l'écran.

01:04Donc là, là-dessus, il va falloir vraiment aller loin sur le caractère de diffusion de la drogue

01:12et de l'amener avec la drogue.

01:14Ça veut dire qu'aujourd'hui, on commande sa drogue sur le téléphone

01:15comme on commande sa pizza chez Deliveroo, c'est ça ?

01:18On peut commander, on peut marchander, on les livrer.

01:22Mais le phénomène est un phénomène qui s'est insinué dans toutes les interstices de la société.

01:28Le président dit vrai, mais le problème est d'ailleurs, il le sait.

01:31Ça peut toucher le haut du paillet de la société, mais pas que.

01:33Tout le monde.

01:34La cocaïne, il y a quelques années, dans les années 80,

01:37on se glossait en disant que ceux qui consomment de la cocaïne, ils ont de l'argent,

01:41ils ne feront jamais de prison, on sait qui c'est.

01:42C'est des journalistes, c'est des...

01:44C'est plus le cas.

01:47Vous avez des consommateurs de cocaïne qui ne sont pas majeurs.

01:49Ça, c'est la réalité de notre pays.

01:51Des consommateurs de cocaïne qui ne sont pas majeurs.

01:53Des enfants qui prennent de la cocaïne aujourd'hui ?

01:54Je ne dis pas que ce sont des consommateurs itératifs,

01:56mais ils ont expérimenté un produit qui, dans l'imaginaire de nous tous,

02:01concerne les personnes d'âge mûr plutôt bien installées dans la vie.

02:04Ce n'est pas le cas.

02:05Moi, j'avais dans l'idée, une idée reçue,

02:07que le consommateur de drogue, il était plutôt urbain et masculin.

02:10Donc ça, aujourd'hui, c'est une idée reçue.

02:12C'est faux, de toutes les façons.

02:13Des filles aussi ?

02:14Tout le monde.

02:14Il y a une espèce de rattrapage au niveau des différences sexuelles qui est réelle.

02:19Il reste quand même quelques différences, mais elles sont vraiment à la marge.

02:25Professeur Benyamina, vos patients, ils consomment quoi aujourd'hui ?

02:28Pourquoi ils viennent vous voir ?

02:29Tout.

02:29Premier cours à la fac de médecine, c'est que le produit ne définit plus la couche sociale

02:37ou bien finalement...

02:39C'est plus un marqueur.

02:40Dans les années 70, c'était un marqueur.

02:41Vous avez les réunomanes, vous avez celui qui consommait du cannabis,

02:44celui qui prenait de l'alcool,

02:46et il y avait quelque part une sorte de message sociologique

02:48que l'on renvoyait à travers le produit qu'on consommait.

02:50C'est fini.

02:51On consomme pour consommer, on freine et on accélère.

02:54On prend des psychostimulants, on prend des psychocédatifs.

02:57Finalement, il n'y a pas de message particulier.

03:00C'est ce qui rend d'ailleurs plus compliquée la définition

03:03à la fois du profil de ceux qui consomment

03:05et la mise en place à la fois des politiques de soins

03:08et peut-être même des politiques de repression.

03:11Professeur Benyamina, pour vous, les toxicomanes,

03:14sont-ils des coupables ou des victimes ?

03:16Alors les usagers de drogue.

03:18Les termes sont importants.

03:19Vous dites usagers de drogue et pas toxicomanes ?

03:21Non, parce que moi je ne veux pas, mes patients,

03:23je ne vais pas les définir parce qu'ils deviennent un fardeau pour eux.

03:28Je ne vais pas leur donner une identité sociale.

03:32Alors les usagers de drogue, pas de victimes ?

03:33Non, mais vous avez raison.

03:35Je fais de pédagogie à travers vous, Thomas.

03:37Écoutez, il y a tout.

03:38Je pense que lorsque les personnes sont dépendantes,

03:41vous pouvez toujours leur faire la morale,

03:42elles sont dépendantes.

03:43Elles ont une force qui a pour définition

03:46de leur retirer leur liberté de s'abstenir.

03:49Donc évidemment, je ne dis pas que derrière tout consommateur,

03:52il y a des malades.

03:53En revanche, on ne peut pas tout mélanger,

03:55je l'avais dit auparavant,

03:57mais il est utile aussi de ne pas être non plus naïf.

04:01Une grande politique de lutte contre la drogue,

04:04elle lutte de manière claire avec la force des pauvres républicains.

04:08Évidemment, ce qu'a fait le président, il faut le saluer.

04:11Il manque un bras ou un pied, c'est rien du tout.

04:14Il manque un bras ou un pied,

04:17qui me semble utile de mettre en place.

04:19C'est la partie sanitaire.

04:20Elle existe, mais il faut en parler.

04:21C'est de la prévention qui manque ?

04:23C'est quoi ?

04:24C'est des moyens pour les traitements ?

04:25C'est quoi ?

04:26Alors, de l'information,

04:27de la prévention primaire, secondaire, tertiaire,

04:30on le voit, c'est extrêmement important.

04:33Donner les moyens pour soigner partout,

04:35puisqu'on a dit que partout en France,

04:37il y a de la drogue,

04:39il faut un tissu sanitaire déployé,

04:42il faut des moyens pour la recherche,

04:43et il faut dire les choses.

04:44Ce n'est pas parce qu'un produit est interdit

04:46qu'on ne va pas communiquer autour du produit.

04:48C'est très important.

04:49Il y a une espèce de tabou.

04:50On ne communique pas parce que c'est interdit,

04:52et si on communique,

04:52ça veut dire qu'on légitime le truc ?

04:55Un peu.

04:55Il faut le dire.

04:56Lorsque mes associations,

04:58les associations dans lesquelles j'évolue,

05:00font de la réduction des risques,

05:02on va clairement dire que,

05:04si tu veux ne pas mourir,

05:05drogue-toi mieux,

05:06d'une certaine manière.

05:07Parce que l'urgence,

05:08c'est de ne pas mourir dans un coin.

05:10C'est extrêmement important.

05:11Et je pense que là,

05:12c'est de la responsabilité des pouvoirs publics.

05:14Vous entendez certains qui disent

05:15qu'acheter du cannabis,

05:16de la cocaïne ou autre,

05:17c'est tenir la kalachnikov

05:18qui sert à tuer des innocents

05:19comme Médic et Sassi.

05:21Est-ce que vous en parlez avec vos patients ?

05:22Est-ce que ça peut faire partie

05:23de la thérapie ou pas du tout ?

05:25C'est compliqué.

05:26Moi, je veux rester dans mon couloir.

05:27Ça ne m'empêche pas d'être un citoyen,

05:29de voir les choses.

05:30Et à la marge,

05:31lorsque le sujet vient,

05:32évidemment,

05:33derrière un addictologue que je suis,

05:34je le dis tout le temps,

05:35il y a quelque part un militant.

05:37Je milite d'abord pour la santé.

05:39Je milite aussi pour rappeler

05:41que tous ceux qui consomment

05:42ne sont pas pour autant des coupables,

05:44mais qu'ils sont en illégalité.

05:46La subtilité est importante.

05:48On est loi,

05:49intelligence et la loi 70,

05:50qui permet aux gens malades

05:51de se soigner de manière anonyme et gratuite

05:54et qui ne sont pas attendus

05:56à la sortie des structures

05:57par le policier.

05:58C'est extrêmement important.

06:00Pour autant,

06:01un pays sans loi,

06:02sans règles et sans ordre

06:03n'est pas un pays gouvernable.

06:05Oui, mais quand même, professeur,

06:06il y a quelque chose qui frappe.

06:07Je ne sais pas si vous avez entendu

06:07le RTL événement tout à l'heure

06:08à 7h15.

06:09Maura Djabarit allait rencontrer

06:10des consommateurs

06:11sur un point de deal

06:12qui allaient faire leur course.

06:14On est frappé par l'absence

06:15de prise de conscience.

06:16On évoquait aussi tout à l'heure

06:17le baromètre AXA Prévention

06:19qui nous apprend ce matin

06:20que 12% des 18-34 ans

06:22ont déjà conduit

06:23sous l'emprise de stupéfiants

06:24et 43% de ceux-là

06:26pensent que ces substances

06:28peuvent avoir un effet bénéfique

06:30sur leur conduite

06:31ou leur vigilance au volant.

06:32Mais c'est à tomber par terre

06:33d'entendre ça.

06:34Absolument.

06:34D'éducation, de prévention,

06:36de conneries humaines,

06:37pardon, mais c'est quoi ?

06:38Mais vous avez raison Thomas,

06:39c'est là où l'État

06:40doit de nouveau reprendre

06:41son bâton d'information.

06:43Il doit se faire où ?

06:43Par des affiches dans le métro,

06:45à l'école,

06:45chez les petits,

06:46chez les grands,

06:47comment il faut faire ?

06:47D'abord il faut commencer

06:48par donner une information

06:49et par entre guillemets

06:51éduquer sur ce que c'est

06:53que la drogue.

06:54Tout le monde,

06:55la presse,

06:55les parents,

06:56les enseignants,

06:57et ce n'est pas quelque chose

06:58de manichéen.

06:59C'est blanc,

07:00c'est noir,

07:00c'est bon,

07:01c'est pas bon.

07:01Il va falloir rappeler

07:02que ces produits sont interdits,

07:04pas pour ennuyer les français,

07:05c'est parce qu'ils sont nocifs

07:07et ça c'est extrêmement important.

07:09Ils sont déjà dangereux

07:09pour ceux qui les consomment.

07:11Il y a des phénomènes

07:11qui à mon avis

07:12sont déjà installés,

07:14il faut les accompagner

07:15pour pouvoir les maîtriser.

07:17J'ai toujours cette image,

07:18lorsque un véhicule est fou,

07:20on ne freine pas,

07:22sinon on se prend un mur,

07:23on saute sur le volant

07:24et on essaye de prendre

07:25une bonne trajectoire.

07:26Le contrôle,

07:27c'est ce qui se passe par exemple

07:28avec le cannabis,

07:29c'est ce qui se passe

07:29avec un certain nombre de produits

07:31qui sont déjà,

07:33on ne va pas déployer l'armée

07:34et encore,

07:34combien même,

07:35c'est terminé.

07:36Il faut accompagner

07:37pour pouvoir remaîtriser les choses.

07:39Donc il faut d'abord

07:40faire passer les messages

07:41et il faut d'abord soigner,

07:42c'est ce que vous nous dites ce matin.

07:44On a eu longtemps,

07:45dans ce pays,

07:45l'image du petit joint sympa

07:47que fumaient peut-être nos parents,

07:48celui des Babacool 68a.

07:50On avait dans l'idée,

07:51bon,

07:52ça ne pouvait pas faire de mal.

07:53Qu'est-ce qui a changé ?

07:54Est-ce qu'aujourd'hui,

07:54les matières,

07:55les substances elles-mêmes

07:56ont changé ?

07:57Vous avez la réponse

07:57dans la question.

07:58Le petit joint Babacool,

07:59c'était 5% THC,

08:01tétrahydrocannabinol,

08:02c'est le principe actif.

08:03L'actuel petit joint,

08:05il est à 12%.

08:05Et le joint qui fait mal,

08:07le PET en crâne,

08:08c'est du synthétique,

08:09il est à 20-25%.

08:11Lorsque je vous dis que,

08:13finalement,

08:14la nocivité

08:14et l'importance de l'effet

08:16et des effets

08:17après chroniques

08:18liés au cannabis,

08:19si on prend cet exemple

08:21sans lier à la teneur,

08:22vous avez tout compris.

08:23Évidemment,

08:23on n'a plus affaire à ça.

08:25On a affaire à quelque chose

08:25d'extrêmement plus...

08:26Donc, il faut arrêter

08:26avec une vision un peu romantique

08:28parfois de ça.

08:29Ça n'existe plus.

08:30Tout est dangereux,

08:30tout est potentiellement mortel

08:31aujourd'hui ?

08:32Tout est potentiellement mortel,

08:33y compris le petit verre de vin.

08:35Pardon de le dire,

08:36y compris le petit verre de vin.

08:37Donc, il faudrait faire

08:38la même chose, en fait ?

08:39Alors, je ne suis pas

08:40un hygiéniste,

08:40que les choses soient claires.

08:41Je fais mon travail,

08:42entre guillemets,

08:43de médecins qui informent.

08:45Ensuite,

08:45les Français sont libres.

08:46Ils ont un espace

08:47dans lequel ils ont

08:48leur liberté,

08:48encore une fois,

08:49dans leur foyer

08:49ou dans leur espace privé.

08:52Mais il est important,

08:53je pense que ce qui est important,

08:54c'est de donner l'information,

08:57valider.

08:57Je voudrais juste

08:58qu'on se dise quelques mots

08:58quand même sur le protoxyde d'azote,

09:00le gaz hilarant.

09:00C'est un nouveau sujet,

09:01un nouveau problème pour vous ?

09:02Dans quelle proportion ?

09:03Alors, ce n'est pas

09:04un nouveau sujet pour nous.

09:05J'étais venu vous voir ici

09:06il y a une dizaine d'années.

09:08On était venus,

09:08il y a cinq ans on est venus.

09:09Là, on a l'impression

09:10que ça prend des proportions.

09:11C'était un phénomène

09:11qui commence à arriver

09:12et comme la plupart des drogues

09:14arrivent souvent dans des milieux

09:15un peu fermés,

09:17un peu désignés.

09:18Le protoxyde d'azote

09:23avec du gaz.

09:24Ce phénomène s'est installé,

09:26je ne dis pas qu'on l'a laissé,

09:28mais on a essayé finalement

09:29de le bloquer

09:29parce que le protoxyde d'azote

09:31c'est d'abord un produit

09:31pour l'anesthésie,

09:33un produit pour l'industrie

09:34qui a été détourné

09:35et qui maintenant s'est installé,

09:37qui est mesuré

09:38et qui commence à produire

09:39des effets.

09:39C'est une drogue comme les autres aujourd'hui ?

09:40C'est une drogue redoutable.

09:42Elle est pire que les drogues.

09:42Pire que les autres.

09:43Parce qu'elle entraîne

09:44des handicaps à vie

09:45pour des jeunes

09:46qui arrivent avec des chaises roulantes

09:48à 17-18 ans dans nos services.

09:49Professeur,

09:50on est beaucoup de parents

09:50à vous écouter ce matin

09:51à être très inquiets.

09:52Qu'est-ce qu'il faut dire

09:53en quelques mots

09:54à nos gamins,

09:55à nos ados ?

09:55Qu'est-ce qu'on leur dit là ?

09:56Un ado,

09:57c'est quelqu'un

09:58qui expérimente le danger.

10:01On leur dit

10:01tu peux l'expérimenter,

10:03je ne suis pas toujours avec toi,

10:04mais attention,

10:04il y a des dangers

10:05que tu n'expérimentes

10:06qu'une seule fois.

10:07Et donc là,

10:08pour qu'ils comprennent cela,

10:09il faut lui faire de la pédagogie

10:10sur la nocivité,

10:11sur la problématique des drogues

10:13et le caractère illégal

10:14qui n'est pas un caractère

10:15disons anodin.

10:17Merci beaucoup

10:17professeur Benyamina

10:18d'être venu sur RTL ce matin.

10:19Restez avec nous dans un instant.

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