00:00Jusqu'à 20h, RTL Soir avec Yves Calvi et Vincent Derosier.
00:04Bonsoir William Levenstein, vous êtes psychiatre et vous présidez l'association SOS Addiction.
00:09Merci beaucoup d'être avec nous sur RTL.
00:11Le ministre de l'Intérieur lance aujourd'hui une nouvelle campagne anti-drogue.
00:14Elle est entièrement financée par le produit des biens confisqués aux trafiquants.
00:18Sur une vidéo qui se veut choc, on peut voir un rail de cocaïne qui s'embrase.
00:23Le feu se répand en ville jusqu'à atteindre une peluche d'enfant.
00:26Le clip se termine par cette phrase « Chaque jour, des personnes payent le prix de la drogue que vous achetez ».
00:33Qu'en pensez-vous William Levenstein ?
00:35Écoutez, si c'est une critique de clip, il me semble intellectuellement et artistiquement de bonne faction.
00:45Si c'est une recherche d'efficacité par rapport à ce qui légitimement nous inquiète tous,
00:52c'est-à-dire maintenant une violence et une corruption qui s'en cesse augmentent,
00:59je ne suis pas persuadé, puisque c'est la question de fond si elle est comprise à travers ce clip,
01:05mais ça serait comme avec le cas, que la culpabilisation, avec ce petit ton à la Zola de Retailleau,
01:13que la culpabilisation des usagers du style festif suffise à changer les choses.
01:19Alors je sais qu'il y a d'autres mesures.
01:21Encore une fois, je trouve que Retailleau est un excellent lanceur d'alerte.
01:27Après, il faut être quand même gonflé pour penser que culpabiliser,
01:32même par un excellent clip des consommateurs, alors que jusqu'à présent c'était une menace de prison
01:40ou une amende qui allait de 450 euros à 1500 euros, puisse être plus efficace.
01:47Il y a quelque chose qui tourne autour de « on va régler le problème de la drogue si les gens ne se droguent plus ».
01:54Et ça me fait toujours penser à cette phrase « Yves, une société sans drogue, ça n'existe pas ».
02:00Donc là, on pourrait dire que Retailleau est dans « enlevons la société, il n'y aura plus de drogue ».
02:05Mais vous avez compris qu'il assume, c'est-à-dire que le ministre de l'Intérieur dit
02:08« ce n'est pas une campagne de sensibilisation, mais bien une campagne de culpabilisation,
02:13il faut briser les mécaniques des conduites addictives ».
02:15Le ministre de l'Intérieur s'improvise un peu en bon médecin, donc ça vous semble visiblement une mauvaise idée.
02:21On peut se fonder sur des essais antérieurs et toujours discuter de toutes les études médicales.
02:29Le Covid nous a montré qu'il ne suffisait pas de faire des études pour connaître ce qui était bon ou pas,
02:34mais de façon, je dirais, un peu comparative.
02:37Comme vous le savez, l'alcool est responsable de 41 000 décès par an,
02:43menace aussi à sa façon notre société, ne serait-ce qu'à travers les violences et les féminicides.
02:49Est-ce que vous n'imaginez qu'un clip, encore une fois même bien fait,
02:54disant « si tu bois, tu es responsable de la mort d'une femme tous les cinq à six jours »,
03:00puisque l'alcool est à la moitié de l'origine des féminicides,
03:04changerait quelque chose par rapport à cette horreur.
03:09La responsabilité ne se règle pas à coup de culpabilité.
03:14Je ne vais pas faire de l'historique, parce qu'en plus c'était faux,
03:18mais vous voyez, les tentatives jadis de lutter contre les sexualités des viandes,
03:24la masturbation en sourd, ça n'a pas donné grand-chose.
03:28Alors fort heureusement d'ailleurs pour la masturbation…
03:29Oui, tant mieux !
03:31Hein ?
03:31Tant mieux !
03:32Exactement !
03:33Mais là, je suis très sceptique, si vous voulez, pour se dire…
03:38Je suis d'accord pour qu'on pense responsabilité,
03:41mais ça fait 25 ans que nous-mêmes, pauvres petits médecins à notre petit niveau,
03:46on le fait en pratique clinique, c'est-à-dire qu'avec des jeunes ou des moins jeunes,
03:51on leur dit exactement ce que dirait Taillaud parfois en disant
03:54« mais ça ne t'embête pas quand même d'enrichir Mafia sans frontières
03:57avec toutes les horreurs qu'il peut y avoir ? »
04:00Et la réponse, Yves, est toujours la même,
04:03c'est « mais qu'est-ce que vous attendez pour légaliser ? »
04:06Puisqu'on serait ravi d'aider les écoles, les hôpitaux et même la police
04:11pour lutter contre ces affreux mafieux.
04:13Là, est-ce que vous avez réalisé en gros que depuis 50 ans,
04:16la prohibition n'a fait qu'enrichir Mafia sans frontières ?
04:20Que vous disent vos patients quand ils voient ce type de campagne ?
04:23Est-ce que d'ores et d'ores vous en discutez avec eux ?
04:25Alors d'abord, on est d'accord que la plupart sont des patients
04:29qui viennent eux-mêmes parce qu'ils ont vu les méfaits de leur consommation.
04:34Donc c'est un biais, si j'ose dire, qui va exister dans ma réponse.
04:37Bien sûr.
04:38Est-ce que vous avez des personnes qui viennent parce qu'elles sont en misusage ?
04:43Mais toutes, elles font un peu, elles ont un peu, je dirais,
04:47des récréminations sur le fait d'être plus accablées que aidées,
04:52un peu comme à une période, à une personne dépressive,
04:55on disait « mais quand même, tu pourrais te secouer un peu, écoute, fais un effort, vous voyez ? »
05:00Donc ils témoignent de cette contre-productivité eux-mêmes,
05:04se rendent compte qu'ils ont du mal à lutter contre quelque chose qui les déborde,
05:09et si on leur remet une couche, j'ai envie de dire, de culpabilisation,
05:14eh bien c'est sûr qu'en médecine, encore une fois, c'est un biais d'avis, d'opinion, pardon,
05:21que j'exprime, c'est sûr pour nous, vaut mieux aider que taper sur une personne en termes de culpabilité,
05:29surtout quand on sait que même en tapant un coup de matraque, ça ne suffit pas.
05:32Cette nouvelle campagne vise essentiellement, et c'est assumé, les consommateurs entre 15 et 35 ans.
05:38Est-ce que c'est bien le cœur de cible, et est-ce qu'on ne se trompe pas ?
05:42Moi je pense, si vous voulez, qu'entre 15 ans, 18 ans,
05:46on peut faire appel à une responsabilité écologique,
05:50on peut faire appel à des tonnes de choses, mais je crains surtout avec les réseaux,
05:55et on verra assez vite, alors je ne sais pas quand est-ce que la campagne commence ?
06:01Elle commence le 9 février.
06:02Ah, le 9 février, d'accord, donc on verra assez vite sur les réseaux comment elle est vécue,
06:09parce que c'est notre éternel problème, voyez, je vous disais,
06:13au bout de 50 ans de différentes stratégies, dont la culpabilisation,
06:18on va dire quand même des usagers menacés de prison ou d'amende,
06:22ce n'est pas rien pour culpabiliser quelqu'un,
06:25c'est déjà le stade au-dessus du clip, voyez les résultats que ça a donné.
06:30Est-ce qu'on pourra enfin évaluer ?
06:34C'est un peu comme cette campagne que vous avez vue passer,
06:37disons, sans alcool, la fête est plus folle.
06:41Ce qui est là, c'est un fait clinique complètement faux.
06:47Donc moi je veux bien que n'importe quel publiciste ou artiste,
06:51même très doué, vente des clips absolument superbes,
06:55mais il y a quand même la nécessité de les évaluer,
06:59et j'aimerais bien que sur le discours sur la politique de santé des drogues
07:03ou la politique des drogues en général,
07:06là où on est tous d'accord pour lutter contre le narcotrafic,
07:09on puisse quand même ouvrir un débat apaisé et fondé
07:15sur un certain nombre d'études et pas simplement de la com politique
07:19pour dire qu'est-ce qui marche, qu'est-ce qui ne marche pas.
07:21C'est la dernière question que je vais vous poser,
07:23c'est plusieurs pays comme par exemple le Ruguel, le Canada,
07:26ou plus près de chez nous d'ailleurs l'Allemagne,
07:27ont légalisé par exemple le cannabis.
07:29A-t-on un bilan sérieux aujourd'hui de ces initiatives ?
07:32Alors sur l'Allemagne, c'est trop récent pour se prononcer.
07:37Sur le Canada, là aussi,
07:40les lectures sont souvent plus politiques qu'apaisées, etc.
07:45Globalement, oui, c'est très intéressant
07:47et merci à Justine Trudeau de ce courage.
07:50Sur les États-Unis, où la moitié des États ont légalisé,
07:54il y a certains où c'est vraiment du n'importe quoi ultra libéral
07:58avec des résultats inquiétants.
08:01Sur le Ruguel, ils n'ont pas mis en place tout ce qu'ils voulaient
08:04et ça concernait toutes les substances psychoactives
08:07et pas simplement le cannabis.
08:09Mais j'ai envie de dire, difficile à évaluer
08:12mais quand même globalement plutôt positif.
08:15Et enfin, il y a un exemple qu'on oublie
08:18qui est celui du Portugal.
08:19Voilà, il y a maintenant quasiment 20 ans,
08:21celui-là est très intéressant parce qu'on a vu
08:24que les 10 premières années étaient vraiment très très positifs
08:28et que ça s'essoufflait un peu après.
08:30Donc c'est tout ça qu'on doit
08:32de façon un peu moins communication
08:35et pour reprendre le clip à la rotaille
08:38ou pour le nommer comme ça un peu moins quand même Emile Zola.
08:41Tout le monde fait pleurer dans les chaumières et c'est l'horreur.
08:44Alors que oui, c'est l'horreur
08:45mais attention de chercher les stratégies qui fonctionnent
08:50et de regarder plutôt du côté du Portugal et du Canada
08:54que de la France qui va être en plus totalement isolée en Europe
08:57vu l'évolution des autres pays.
08:59Et je précise que le Portugal a dépénalisé la possession
09:02en faible quantité de toutes les drogues.
09:04Je dis bien toutes les drogues.
09:06C'est aujourd'hui l'un des pays d'Europe où on se drogue le moins.
09:08On a compris en tout cas que vous étiez intéressé par l'approche portugaise.
09:12Merci infiniment William Wolfenstein, médecin psychiatre
09:15et président de SOS Addiction d'avoir pris la parole ce soir sur RTL.
09:19Il est 18h28, dans un instant les toutes dernières informations
09:22avec notre journal de 18h30.
09:24Et puis à partir de 18h40, nous vous parlerons
09:26du nouveau Nutri-Score pour les produits ménagers.
09:29J'ai bien dit les produits ménagers.
09:31Sa mission, mieux vous informer sur leurs dangers
09:34pour la santé et pour l'environnement.
09:35Mode d'emploi dans moins de 15 minutes avec Cécilia Solal
09:38de l'Agence Nationale de la Sécurité Sanitaire.
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