Время вспомнить. Время покажет. Фрагмент выпуска от 19.11.2025

Интересно, обо всём...

Смотреть Время вспомнить. Время покажет. Фрагмент выпуска от 19.11.2025 — Интересно, обо всём... на Dailymotion

Transcript

00:00К середине 80-х годов советско-американские отношения переживали упадок.

00:07После венской встречи Леонида Брежнева и Джимми Картера летом 1979 года контакты на высшем уровне полностью отсутствовали.

00:15А после начала войны в Афганистане США предпочли вести диалог исключительно путем политического давления.

00:21Развернули свои ракеты средней дальности «Першинг-2» в Европе, бойкотировали «Олимпиаду-80» в Москве

00:27и прекратили прямое авиасообщение между нашими странами.

00:30В 1983 году президент Рональд Рейган и вовсе объявил СССР империей зла,

00:36периодически позволяя себе скандальные высказывания в адрес Советского Союза.

00:41Мои соотечественники-американцы, я рад сообщить вам сегодня,

00:45что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена.

00:49Бомбардировка начнется через пять минут.

00:52Шутка Рейгана в ходе проверки микрофона перед радиообращением к народу

00:56имела широкий резонанс.

00:57ТАСС уполномочен заявить, что в Советском Союзе с осуждением

01:01относятся к беспрецедентно враждебному выпаду президента США.

01:04Подобное поведение несовместимо с высокой ответственностью,

01:08которую несут руководители государств, прежде всего обладающих ядерным оружием,

01:12за судьбы собственных народов, за судьбы человечества.

01:16Но в ответ на это Вашингтон пошел дальше и провозгласил начало

01:20космической противоракетной программы, вошедшей в историю как «звездные войны».

01:24В свою очередь СССР развернул в ГДР и Чехословакии новые ракеты СС-20

01:29и бойкотировал Олимпиаду 1984 года в Лос-Анджелесе.

01:38Но ситуация начала меняться после избрания в марте 1985 года

01:43генеральным секретарем ЦК КПСС Михаила Горбачева,

01:46который был заинтересован в разрешении разногласий с Западом.

01:49Годом раньше во время визита в Лондон во главе парламентской делегации

01:53он встречался с британским премьером Маргарет Тэтчер,

01:56после чего «железная леди» в интервью BBC произнесла знаменитую фразу

02:00«Мне нравится господин Горбачев, с ним можно иметь дело».

02:04Считается, что именно Маргарет Тэтчер порекомендовал Рейгану

02:07пообщаться с новым советским генсеком,

02:09и после серии консультаций на ноябрь 1985-го

02:12была запланирована первая за многие годы

02:14двусторонняя советско-американская встреча в Женеве.

02:17Рейгана все время сравнивали с Горбачевым, в газетах писали

02:21«Наш президент такой старый, что он все время спит в кабинете,

02:25а Горбачев такой молодой.

02:27Перед встречей я посоветовала, чтобы он показал,

02:29что является более сильным партнером по переговорам».

02:32Запомнилась первая фотография этой встречи.

02:34Было очень холодно, Горбачев в шарфе и пальто.

02:37А Рейган выходит из дверей американской резиденции

02:40без верхней одежды, только в костюме.

02:42Это было актерское качество, когда человек понимает

02:45значение первого появления на сцене.

02:47У Рейгана было пальто, но в последнюю секунду он сбросил его.

02:51Люди потом говорили, что было так холодно,

02:53а 74-летний Рейган вышел на улицу без верхней одежды.

02:58Несмотря на сохраняющееся соперничество,

03:01оба лидера надеялись, что на этой встрече им удастся

03:03хоть немного разрядить отношения между СССР и США.

03:07Сам Рейган описывал саммит как «миссию во имя мира»,

03:10а на повестку дня был вынесен документ с основными пунктами по вопросу о контроле над вооружениями,

03:16согласно которому предлагалось 50-процентное сокращение стратегических наступательных сил

03:21и промежуточное соглашение по сокращению ядерных ракет средней дальности в Европе.

03:26И хоть в целом Женевская встреча не принесла практических результатов

03:30в согласованном итоговом заявлении,

03:31стороны все же заявили о недопустимости ядерной войны

03:34и о необходимости перехода от открытой конфронтации холодной войны

03:39к политике соглашений и компромиссов.

03:41СССР и США по-прежнему разделяют крупные разногласия

03:45и по ряду других принципиальных вопросов положения в мире,

03:49развития событий в отдельных регионах.

03:51Но мы далеки от того, чтобы преуменьшать значения достигнутых в Женеве договоренностей.

03:56Это прежде всего закрепленное в совместном заявлении общее понимание,

04:00что ядерная война никогда не должна быть развязана,

04:03что в ней не может быть победителей.

04:05Обязательство СССР и США строить свои отношения,

04:08исходя из этой неоспоримой истины.

04:11Интересно, да, у нас не очень много времени, друзья,

04:12но, к чувству, все сказали, поэтому прошу вас так чуть-чуть, прошу вас покороче.

04:16Ну, навевает всех на нас, я думаю, эти сюжеты, определенные воспоминания.

04:23Это все-таки ранний период руководства Михаилом Горбачевым,

04:27период, когда все знали, что страны находятся в определенном равновесии,

04:32их экономические потенциалы, их международное политическое влияние

04:36было вполне сопоставимым, как и ядерный арсенал.

04:39И все понимали, что этого ядерного арсенала достаточно,

04:42чтобы планету несколько раз уничтожить.

04:44Поэтому, когда начинался вот этот период потепления,

04:48все аплодировали, и, в принципе, если бы не были запущены

04:52процессы разрушения внутри Советского Союза,

04:55мы бы и сейчас об этих соглашениях до сих пор вспоминали,

04:59как о очень хорошем периоде в отношениях между Советским Союзом

05:03и Соединенными Штатами Америки, который реально сделал мир более безопасным.

05:07Они действительно делали мир более безопасным,

05:10а то, что потом произошло, было следствием повторения этих соглашений,

05:14они в целом сыграют, ну, последовавших сразу за этим соглашением.

05:18Но просто разрушение Советского Союза, уничтожение Варшавского договора

05:22и все остальное, что происходило дальше, конечно, изменили мир в гораздо худшую сторону.

05:27Абсолютно.

05:27Ну, собственно, это наша проблема.

05:30Наша страна развалилась, мы оказались проигравшими,

05:32и проигравшими что делают, над ними смеются, над ними издеваются.

05:34Она не развалилась, это результат целенаправленных устью извне и изнутри.

05:38Она страны сами по себе, просто так, как замок на песке не разваливается.

05:43Она исчезла, это факт.

05:44Ваше поколение не сохранило нашу страну, большое вам спасибо.

05:48Так вот, было главное уважение.

05:50Уважение зарабатывается силой.

05:51Сейчас уважения нет, и Россия пытается вернуть себе уважение как раз силой,

05:55доказывая, что она готова применять силу для защиты своих коренных интересов.

05:59Мы уважали США, и мы до сих пор пытаемся найти,

06:01мы до сих пор выходим к США с предложением этого уважения.

06:05Давайте уважать интересы друг к другу.

06:08Вы нас, мы вас.

06:09И то, что США нас не уважают, а вот это размещение ядерных сил в Японии,

06:13а то, что вам Россия не нравится, а нам все равно,

06:15показывает нам, что, в общем-то, опираться приходится на собственные силы.

06:19Но, по крайней мере, это честная система международных отношений,

06:21где мы признаем, кто сильный, тот оказывается и правым.

06:24Нет, нам предсказуемо, потому что теперь понятно.

06:26Другое дело, там есть один очень плохой момент, да, именно.

06:28Вот раньше, видите, с каким пафосом говорили совершенно справедливые лидеры?

06:31Ответственность за судьбы мира и так далее.

06:34И всем было понятно, что одно неверное движение может действительно случиться непоправимое.

06:38А теперь, посмотрите, вот что наше время нам демонстрирует,

06:40что, оказывается, можно нарушать эти самые договоры,

06:43плевать на систему международной безопасности, и ничего.

06:46А что вы нам сделаете?

06:46И ничего.

06:48Вот в чем трагические обстоятельства нашего времени.

06:50Прошу.

06:50Я подхвачу слово, Алексей, США начали уважать Советский Союз.

06:57Не начали, а просто уважали.

06:59США всегда уважали Советский Союз боясь до появления Горбачева.

07:04Боясь, это очень важно.

07:06А когда Горбачев, молодой, относительно молодой, пришел к власти в 85-м году,

07:13уважение осталось со стороны США.

07:16Ты так легко махнул.

07:17Когда пришел Горбачев, уважение, ну, осталось.

07:20Просто у него, понимаете, когда Рейган произнес ключевые слова «Ампири зла»,

07:28это было в 83-м году при Андроповой.

07:31Это уважение боясь.

07:34Понимаете, когда Горбачев пришел к власти, появилось новое мышление,

07:38или мышление, как Горбачев говорил.

07:40Ну, мы тоже вас побоялись.

07:41И, конечно, это совершенно другое уважение.

07:45И когда Рейган сказал, господин Горбачев, разрушите эту стену,

07:53и Горбачев...

07:54Берлинскую.

07:55Берлинскую.

07:56Берлинскую, да.

07:57И он это сделал.

07:58Конечно, это совершенно новое отношение.

08:02Хорошее, приятное и удобное для США отношение.

08:07Другое дело, что сейчас, конечно, все ругают, все, кто не ленивый,

08:15ругают Горбачева и Дмитрия, в первую очередь, что он предател,

08:19что он продал, что он слабак.

08:22То есть, если...

08:22Да он не слабак, он предатель или подлец.

08:23Если на Западе Горбачев остается...

08:26Героем.

08:27То у нас именно таким, да.

08:28Ну, понятно, что, опять же, это же диалектика.

08:31Для вас, конечно, он герой.

08:32Ну, да, для Дмитрия Георгиевича предатель.

08:35Он, по-своему, не слабак, он предатель или подлец.

08:37Прошу.

08:38Ну, я скажу сейчас еще, может быть, крамольную вещь.

08:40На самом деле, переговоры вот такого плана были для США во многом вынужденными.

08:45Потому что Советский Союз тогда действительно семимильными шагами догонял

08:49и во многих отраслях перегонял США именно в военной силовой компоненте.

08:54Я напомню, что к этому моменту это уже не было вот то самое высказывание об империи зла.

08:59Потому что полностью рухнула тогда инициатива Рейгана по поводу СОИ.

09:04В американских...

09:05СОИ – это энергетическая оборудовая инициатива, она же взвездные войны.

09:08Советский Союз тогда начал делать ракеты крылатые большой дальности.

09:13Стали на дежурство ракеты с разделяющимися головными частями,

09:16которые пробивали полностью американскую защиту.

09:20И до сих пор они стоят на дежурстве.

09:21Это наши воеводы, которые Сатана называли.

09:23То есть, американцы, так совпало, что у нас появился Горбачев,

09:28а у них появилось осознание, что Советский Союз не удалось довооружить до смерти,

09:34не удалось его переиграть в гонки вооружений.

09:37Придется договариваться.

09:38Придется договариваться.

09:39Вот, я здесь согласен с Алексеем, что был баланс силы,

09:43и уважение возникло не из-за того, что возник Горбачев,

09:46а оно возникло из-за труда миллионов советских людей,

09:53которые ковали и меч и щит,

09:55и этот меч и щит оказался достаточно эффективным для того,

09:58чтобы американцы пошли на переговоры.

10:00Вот.

10:00Да, абсолютно.

10:01Вообще в основе любых международных отношений,

10:03предсказуемой политики и так далее, конечно же, страх.

10:05Да.

10:06Конечно же, страх.

10:07А как его вызвать, этот страх?

10:09Теории довольно сложные.

10:10Можно там долго рассказывать, расписывать,

10:12какой-то жесть, какой-то ужин.

10:14А вот если покажешь, то он действительно войдет.

10:17Понимаете?

10:18На словах.

10:19К сожалению, так.

10:19Ну да.

10:20Ну да.

10:20К сожалению, так.

10:21Мариантов нет.

10:22Угрозы вызова, это же со страхом.

10:23Со всем этим, конечно, очень хорошо согласиться.

10:25Вы все абсолютно правы.

10:26Но очень ждать, что последним руководителем Советского Союза

10:28был вот этот персонаж.

10:29И очень жаль, что на смену Рональду Рейгану,

10:31великому президенту США, пришли столь,

10:34как бы это аккуратнее сказать,

10:35другие, да, пигмеи,

10:38которые, собственно говоря, возглавляют сегодня США

10:40и совершенно не понимают, что вопрос стоит о смерти всей планеты.

10:44Планета будет уничтожена.

10:46Стратегическое поражение ядерной державе нанести невозможно.

10:49В конце концов, жизнь на Земле просто закончится.

10:52Очень жаль, что эти политические пигмеи этого не понимают

10:55и эскалируют ситуацию.

10:56Рейган это понимал.

10:58В этом его величие.

10:59А вот этот негодяй, да, действительно повезло им,

11:02что возглавил Советский Союз.

11:03Видите, негодяй.

11:03Слышите, два слова.

11:04Конечно, вижу.

11:05Негодяй.

11:06Конечно, вижу.

11:06Не, послушай, для тебя, повторяю еще раз.

11:09Мы потеряли великую страну.

11:10С двух сторон баррикад,

11:11как бы, конечно же,

11:12разные трактовки одних и тех же людей.

11:14Майкл, ну это естественно.

11:16Это нормально.

11:16Мы были в числе своей страной.

11:18Это так оно и власти,

11:19в рамках которой я не согласен.

11:21Я не хочу дискутировать о Горбачеве.

11:24Я не хочу дискутировать о Горбачеве.

11:26Вы не понимаете, говорили.

11:27И не буду.

11:28Это довольно сложная тема.

11:29И просто так, насколько, просто, так сказать,

11:30там, выдать набор каких-то эпитетов красочных,

11:34этого мало.

11:35Вот все-таки не хочу я.

11:36Да давай, Майкл, если хочешь,

11:37отдельно мы, может быть, как-нибудь задумываем большую программу,

11:40огромную дискуссию.

11:41А так вот набегу, не хочу.

11:43Вопрос один.

11:44А как вызвать это ощущение?

11:47Ощущение страха и ответственности.

11:49Одно порождает другое.

11:50Ну, давайте тоже набегу не будем,

11:52но обязательно на этой неделе,

11:54да вообще это надо всегда обсуждать.

11:55Это самый главный вопрос.

11:56Это самый главный вопрос,

11:58который позволит сохранить жизнь

11:59на нашей голубой, хрупкой планете.

12:02Спасибо за внимание.

12:03Реклама и программа вернется.

12:05Спасибо.

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended