- 2 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Летом 1971 года помощник президента США по вопросам национальной безопасности Генри Киссинджер тайно посетил Пекин, где встретился с рядом китайских чиновников.
00:12Эта поездка стала неожиданным прорывом в американо-китайских отношениях, замороженных после победы народной революции в Китае в 1949 году.
00:21США более не являются врагом Китая, не будут более изолировать Китай, поддержат предложение о восстановлении членства КНР в ООН.
00:31Также во время своего визита Киссинджер намекнул китайцам на возможность развития сотрудничества в сфере безопасности и даже представил им разведывательную информацию о советском военном развертывании на Дальнем Востоке.
00:44Это было особенно актуально, так как отношения Москвы и Пекина на тот момент переживали глубокий кризис.
00:50Начавшие ухудшаться еще с 50-х годов к 1969-му, они дошли уже до стадии вооруженных приграничных столкновений, кульминацией которых стало противостояние вокруг острова Даманский на реке Уссури.
01:06Но главной победой тайного визита Генри Киссинджера стала договоренность о первом в истории визите президента США Ричарда Никсона в Китай, который состоялся спустя полгода в феврале 1972 года.
01:20И привел сначала к установлению официальных дипломатических отношений между странами, а позже и признании Америкой Китайской Народной Республики.
01:28Это была неделя, изменившая мир, потому что мы начали строить мост через разделяющие нас 16 тысяч миль и 22 года враждебности.
01:37Но мало кто тогда догадывался, что истинная причина внезапной Вашингтонской оттепели заключалась в желании подогреть дальнейшее противостояние между Китаем и СССР.
01:47Получается, вы с президентом Никсоном тогда смотрели на Советский Союз и думали, а что если использовать Китай как окно возможностей?
01:55Это даст нам больше рычагов давления на Россию, так?
01:58Именно так.
02:28Но все же глобальное усиление Китая не входило в планы Америки.
02:39И в 1989 году, после жестокого подавления серии антиправительственных выступлений на Пекинской площади Тянян-Мэнь, США обвинили Китай в нарушении прав человека и прекратили сотрудничество в некоторых сферах.
02:52Напряжение сохранялось в течение 10 лет и в 2000 году, во время президентской предвыборной кампании, Джордж Буш-младший официально назвал Китай конкурентом, тем самым провозгласив переход страны к политике сдерживания Китая.
03:06Теперь для нас Китай главнее России. Китай это не просто гигант, а постоянно растущий гигант с огромным экономическим потенциалом и главный стратегический соперник США.
03:16Конечно, американцы хитрые люди, просто невозможно хитрые, воспользовались тогда тем, что Мао Цзэдун действительно был несколько разочарован политикой Хрущева, потому что у него были великолепные отношения со Сталиным.
03:35После 20-го съезда несколько Мао Цзэдун изменил свою точку зрения. Действительно, Соединенные Штаты дали такое большое окно возможности Китаю.
03:44Ну и плюс ко всему надо отметить, что создали такую угрозу возникновения военно-политического союза, как они это, я думаю, преподнесли на встрече с Брежневым уже после того, как Никсон встретился с Мао Цзэдуном.
03:59Ну и естественно, не оставив нам каких-то возможностей и маневров, потому что тогда с Брежневым подписали мы договор о сокращении вооружения.
04:08Соответственно, понимая прекрасно, что возникновение военно-политического союза Соединенных Штатов и Китая нам абсолютно невыгодно.
04:15В городе Сяньцзинь, по-моему, так он называется, Николай Николаевич, поправьте, если я неправильно его произношу.
04:20Это город, ну так скажем, сопредельный с Алтаем, там уже стояли у них совместные китайские и американские телерадиоразведывательные станции, которые могли контролировать значительную часть Советского Союза.
04:33Ну то есть тогда, получается, Алексей Алексеевич, приехали американцы в Советский Союз, имея определенные козыри.
04:39У них была готовая пекинская карта, и они нам ее вот так вот выложили, и мы частично были прижаты к стенке.
04:47Сейчас есть такие какие-то рычаги или возможности?
04:49Планы. И если американская страна говорит о мире, то здесь надо важно понимать, что когда она произносит слово «peace», что означает «мирное состояние»,
04:59они на самом деле имеют в виду «world», весь мир, «world domination».
05:03Да, да, однозначно. Да, Майкл?
05:06Доминирование. Но я бы обратил внимание на сухой остаток.
05:09Они заявили о том, что победили в Холодной войне и разрушили Советский Союз.
05:14Окей, у нас есть вопросы, поэтому, но предположим.
05:18Но тут же получили бурно развивающийся Китай, который гораздо более враждебен, оказывается, по отношению к Соединенным Штатам.
05:26Не надо думать, что Китай будет вести вот именно такую политику, какую вел даже Советский Союз позднего периода,
05:36Брежневский Советский Союз, Горбачевский Советский Союз и так далее, по отношению к США.
05:41Китай находится в фазе силы сейчас.
05:45И вести себя так, как вел поздний Советский Союз по отношению к США, это будет проявлением слабости.
05:50Поэтому мне кажется, что Китай как раз сейчас, как раз именно в этот момент, он займет супер жесткую позицию по отношению к США.
05:57И самое интересное, что США придется с этим смириться и это принять.
06:01Я объясню, почему Китай, скорее всего, я постараюсь объяснить, почему Китай откажет, США в просьбе отказаться от российских энергоносителей.
06:10Потому что это база, это основа.
06:12Европейский Союз отказался, Китай такой возможности не упустит для собственного развития.
06:17Потому что Россия это все-таки мировая кладовка ресурсов.
06:22Ну вы хотите, чтобы они взяли ключ, закрыли и выкинули ключ?
06:25Ну такого не будет никогда.
06:26Нет, ну так никак.
06:26Нет, ну я рассуждаю сейчас с позиции Соединенных Штатов.
06:30Потому что какое бы предложение Трамп не сделал Соединенных Штатов, оно все равно перебивается выгодами от сотрудничества с Россией.
06:38По-любому.
06:39В любом случае.
06:40И напомню, что американский рынок не единственный рынок.
06:44И даже европейский рынок не единственный глобальный рынок.
06:48Глобальный юг сейчас развивается.
06:50И там население не меньше.
06:52И оно голодное.
06:53Оно готово покупать.
06:55Не за кредиты, а за реальные деньги.
06:56А тут знаете, как Алексей Алексеевич?
06:58Мне кажется, что Китай рассчитал это все.
07:01Рассчитал и сейчас просто реализует по пунктам вот этот план.
07:04Вы говорите про козыри, которые кто-то кому-то принес, бросил на стул и так далее.
07:08А здесь мы говорим о тактике и, главное, стратегии Китая.
07:12О долговременных планах.
07:14Может быть, сейчас они уступят чуть-чуть, но затем выиграют, возьмут все.
07:18Ну, тогда же Китаю предложили достаточно широкое окно возможностей.
07:23Какое?
07:24Ну, как налаживание таких торговых отношений.
07:26Потому что до этого Китай исключительно занимался аграрным делом.
07:29На доллар, который, я извиняюсь, находится в очень слабом положении.
07:32Но, тем не менее, китайцы совершили рывок вперед благодаря Соединенным Штатам.
07:36Вопрос пряников, понимаете?
07:37Мы вот сейчас с вами говорили про кнут.
07:38Знаете, почему Китай совершил скачок вперед?
07:40Потому что США решили, что Китай может конкурировать с Советским Союзом и в конце, и с Россией и так далее.
07:46Вот и все. Это было ошибочное решение.
07:48Может быть, не такой же блестящий аналитик некто Киссинджер, а?
07:52Может быть, ну, кто знает.
07:54Извините уж, да.
07:54Николай Николаевич, относительно методов воздействия.
07:57Ну, вот мы говорили про какие-то рычаги давления, инструменты.
08:00А может быть, какие-то очень выгодные предложения есть у Дональда Трампа, который он озвучил Си Цзенпину?
08:06Да, изначально тезис, который предлагаете, выгоды, он в отношении Китая и российско-китайских отношений вторичен.
08:13Он не ничтожен, но он вторичен.
08:15Первично это геополитическая безопасность, потому что Китай не сможет никогда доминировать и сосредоточить усилия на Юго-Восточной Азии, Южно-Китайском море и Тайване, если у него будет второй фронт в виде России.
08:27То есть любыми путями стратегия Китая, с начала образования Российской Федерации и далее, всегда заключалась в том, чтобы сохранить дружеские отношения, не дать России никогда войти в орбиту западного влияния.
08:40Поэтому, собственно говоря, тезис о том, что выгодно, невыгодно, Китай закупает 75% нефти, которую он потребляет.
08:47В основном это море, и Россия является единственным поставщиком нефти сухопутным путем, где нет действия авиации НАТО, флотов НАТО и так далее.
08:55То есть это, по сути дела, северный тыл, который обеспечивает Китай, в том числе не только военные действия, давайте более такой приземленный сценарий, просто отстаивание суверенитетов.
09:04Вот завтра Трамп говорит, мы закроем полностью Южно-Китайский море.
09:07Что он не может? Может Япония, Южная Корея, Филиппины, это все союзники Соединенных Штатов.
09:14На чью нефть будет опираться, китайская низа есть?
09:16Только на российскую, понимаете?
09:17Поэтому здесь даже вопрос не в цене, не в выгоде, поэтому это вторичное абсолютно рассуждение по поводу пряников, которые может Китай...
09:24Да, тогда предложили пряники. Почему?
09:27Китайская экономика была полностью завязана на экономику Советского Союза, Советский Союз душил откровенно китайскую экономику, потому что Мао Цзэдун вышел из орбиты влияния Советского Союза.
09:35Практически в 68-м году был ввод войск в Чехословакию, и китайцы готовились к полномасштабной войне с Советским Союзом и смены руководства КНР.
09:43Это и слов из песни не выкинешь. Сейчас не так, сейчас совсем по-другому.
09:47Например, никаких пряников США не может предложить абсолютно Китай. Он все, что хотел, он взял.
09:51Второе, российско-китайские отношения, они прекрасно выстроены, нет никакого ни идеологического, ни пограничного, никакого-либо иного конфликта.
09:59То есть мы действительно, это формула Си Цзиньпина, спина к спине, действительно мы двигаемся в своем направлении, они не встречные, они разные.
10:07То есть у нас это европейское направление, Восточная Европа, Китай, Южно-Китайская моря, поэтому абсолютно здесь расколоть как-то невозможно.
10:15Тогда Китай это была бедная отсталая страна.
10:17Действительно, им предложили просто спасение тогда, открывая американские, японские, женокорейские.
10:21А у меня вопрос, Майкл, тогда получается, что сейчас американцы ничего не понимают ни про русских, ни про китайцев, если думать, что абсолютно прежние их методы все еще эффективны.
10:33Не понимаете ничего про нас?
10:34Я думаю, что у Трампа есть все-таки пряники.
10:37Один из самых сладких пряников, это именно тайванский вопрос.
10:42Это будет очень выгодно Китаю, если Трамп снизит военную помощь Тайвану.
10:48И он может.
10:49Обычно он не оказывается, потому что Тайвань покупает американское оружие.
10:53Это всегда, Трамп любит это.
10:56Но на фоне того, что Европа сейчас раскошелывается и будет покупать очень много оружия, но Трамп в шоколаде сейчас.
11:09Это гарантированный сбыт.
11:11Трамп в шоколаде, надо запомнить эту фразу, да.
11:15Это гарантированный рынок продажа.
11:17И поэтому, если он окажется или снизит значительно продажу оружия Тайвана, он не пострадает.
11:26Потому что США не могут производить столько оружия.
11:29Поэтому это большой козырь.
11:33Потому что тайванский вопрос очень ощутимый для Китая.
11:36Я бы не согласился с тезисом в сюжете, когда вы говорили, что в 70-х США разыгрывали китайскую карту, переманывая, ключевое слово, союзника, отяпывая, союзника Советского Союза.
11:53В 70-е Китай уже не был никаким союзником Советского Союза.
11:58Они уже рассорились с Дризой.
12:00И была война в 69-м.
12:02Поэтому это было не так сложно разыгрывать эту карту.
12:06Потому что Китай уже был настолько...
12:07Я сейчас сказал сразу, Майкл Аскалов, очень хитрые, очень ушлые, грамотно, очень воспользовались.
12:12Но тут важно отметить, если уж мы вспоминаем о 70-е годы, слова того же самого Киссинджера, да, гроссмейстера вот этой дипломатии, относительно отношений с Советским Союзом.
12:23Вот что он сказал в 72-м году.
12:24Через 20 лет ваш преемник, если он будет таким же мудрым, как вы, в конечном итоге склонится к русским, а не к китайцам.
12:35Соединенным Штатам необходимо играть в эту игру с балансом сил совершенно бесстрастно.
12:39Прямо сейчас нам нужны китайцы, чтобы исправить русских и дисциплинировать русских.
12:43Да, все перевернуто с ног на ногу.
12:48Сейчас, если раньше США разыгрывали китайскую карту, сейчас Трамп пытается разыгрывать российскую карту.
12:55Но, тем не менее, через Китай, правильно, Кирилл Станиславович?
12:58Россия занимает то место, где Китай в 70-х играл.
13:02И Китай занимает то место, где СССР играл во время холодной войны.
13:09Дело в том, что у Киссинджера была схема, он ее не скрывал никогда.
13:13Согласно этой схеме, этому правилу Киссинджера, отношения Вашингтона с Москвой и отношения Вашингтона с Пекином
13:21всегда должны быть ближе и теснее, чем отношения между Москвой и Пекином между собой.
13:27Треугольник Киссинджера, да.
13:28Но дело в том, что эта схема уже давно не работает.
13:31И воскресить ее невозможно на самом деле.
13:33Потому что, реально, сближение России и Китая, которое произошло за последние 25 лет,
13:42оно, во-первых, беспрецедентно.
13:45Потому что они сами этому способствовали.
13:46Они сами этому способствовали.
13:48Это верно.
13:48Трамп, в общем, прав, когда он говорит, что Байден и так далее.
13:51Но, на самом деле, началось это все не с Байдена.
13:53Началось это все еще с Обамы и с Хиллари Клинтон, которая у него была госсекретарем,
13:57когда они предложили, вроде бы, Китаю сначала эту схему большой двойки,
14:02когда миром будут управлять Вашингтон и Пекин, Китай отказался от этого.
14:08И тогда, обидевшись Обама и Хиллари, решили Китай всячески ограничить его геополитических и торговых устроениях.
14:19А в результате из-за этого треугольника сами оказались в Вермудском треугольнике.
14:22И теперь Дональду Трампу приходится, я так понимаю, эту историю как-то разруливать.
14:26Но и он, я так понимаю, не очень в состоянии что-либо изменить.
14:31Но ты ли в состоянии все-таки, Александр Юрьевич?
14:32Вот Майкл говорит, Тайвань будет маячить.
14:35Нет, не в состоянии. Самое главное, чтобы Трамп это осознал и не совершал лишних телодвижений,
14:39в том числе опасных для окружающих.
14:42Я продолжу про треугольник, вот эта самая теорема Киссинджера.
14:48Главная ошибка Киссинджера, которую он совершил во всей этой истории,
14:52это, по идее, это равносторонний треугольник.
14:56И действительно, вот лучший цвет для зрителей...
14:58Треугольник всегда.
14:59Нет, может быть равноведренный.
15:01Равноведренный.
15:02Для зрителей, так, вот цветовое.
15:04Отношение Америка-Россия зеленая линия, отношение Америка-Китай зеленая,
15:09а между Россией и Китаем должно быть красное, отрицательно.
15:13Но углы свободные, треугольник может совершить поворот.
15:19И сегодня Трамп поймет, что в положении тогдашнего Вашингтона
15:25сегодня находится Москва, потому что у нас отношения с Китаем хорошие,
15:30у нас отношения с Соединенными Штатами станут хорошими,
15:32а отношения между Китаем и Америкой станут плохими, красными.
15:36И тогда мы играем этот треугольник.
15:38Вот что Киссинджер не понимал.
15:40Он думал, что только в американскую сторону это работает.
15:42Да, сейчас.
15:43Киссинджер, кстати, сто лет прожил.
15:45Я думаю, что...
15:46101.
15:46И умер после визита в Китай через месяц.
15:51Я думаю, что он угадает эту мелодию с трех нот, но он не угадал.
15:55Не угадал.
15:55Не угадал.
15:56Потому что, честно говоря, вот анализируя действия и особенно высказывания
16:01публичных людей, экспертов и так далее,
16:04та ситуация, которая сложилась в десятых годах,
16:07они перестали понимать Россию и Китай.
16:10И они до сих пор не понимают ни Россию, ни Китай.
16:13Они действуют исходя из своих представлений о том,
16:15что такое Россия, что такое Китай.
16:17Они пытаются просчитать то, что не просчитывается.
16:21Они пытаются выделить алгоритмы, которые работают только если бы мы и Китай были Соединенными Штатами.
16:28А мы не Соединенные Штаты вообще ни разу.
16:29Они потому что упрощают все.
16:31Они отказываются от сложности.
16:32Это исключение, это называется просто, это ложные, исходные данные, ложный вывод.
16:38И вот в этом тупике они просто находятся на данный момент.
16:42Почему?
16:42Ресурсов много пока, денежных.
16:45Да, пока денежных ресурсов много.
16:46Сил, да, пока много.
16:48Но сейчас что-то просядет, а мне кажется, что как раз финансовые ресурсы просядут побыстрее,
16:53чем военные у США.
16:55И эта ситуация будет крайне неустойчива, потому что они покоились на двух китах.
17:01Будет один кит, и что остается?
17:02Только эскалация, только конфликт.
17:05А еще раз говорю, в геополитике так не работает.
17:08Если все время в тонусе находиться, тут перенапряжешься, уже перенапряглись.
17:14Надо расслабление, тонус, расслабление, тонус и так далее.
17:17Какая хорошая линия выстроена.
17:20А с одного кита все время соскальзывает.
17:23Да, да, вот вы говорите, вот вы говорите тупик.
17:26Ну, для них тупик, а для кого есть от чего оттолкнуться.
17:29Рекламой вернемся.
Be the first to comment