Webinaire – Les modèles économiques de la production de logement via la réhabilitation lourde et la réversibilité des usages - Vidéo Dailymotion

ADEME

Comment penser les modèles économiques de l'immobilier de demain ? Comment certaines initiatives réussies parviennent-elles à produire du logement autrement ? Et quels modèles économiques de l'immobilier de demain préfigurent-elles ?   Pour explorer ces questions, nous vous proposons ce webinaire, issu de l’étude sur les modèles économiques des stratégies foncières et immobilière innovantes menée par Auxilia, UltraLaborans et Ibicity pour l’ADEME.   Avec l’analyse économique d’Isabelle Baraud-Serfaty, fondatrice d’Ibicity et nominée au Grand Prix de l’Urbanisme 2024.  Retours d'expériences sur : • La réhabilitation lourde et le changement d’usage • La réversibilité et l’anticipation de la transformation du bâti  • Intervenants :  - Isabelle Baraud-Serfaty, ibicity - François Roca, novoloco - Alexis Hausemer, Arkéa Flex - Maïra Caldoncelli Vidal, MU Architecture  • Retour d’expérience 1 : Novoloco : regard aux modèles économiques de la réhabilitation de bâtiments vacants et friches pour y créer des habitats inclusifs, grâce aux retours d’expérience des projets de la foncière dans les Hauts-de-France  • Retour d’expérience 2 : ArkéaFlex : Comment intégrer dès la conception le concept de sobriété, et penser l’évolutivité des logements ? Retour d’expérience depuis la ZAC de Montgorges à Poitiers, projet initié par CRESCENDO REAL ESTATE et mené par Arkéa Flex avec MU ARCHITECTURE

Transcript

00:00:00Bonjour tout le monde, on va commencer dans deux minutes.

00:00:30Bonjour.

00:00:55Bonjour.

00:00:58Bonjour.

00:00:59Bonjour.

00:01:01Bonjour.

00:01:03Bonjour.

00:01:04Je ne sais pas si je vous entendais bien en fait.

00:01:08Bonjour.

00:01:10Bonjour.

00:01:11Bonjour.

00:01:30Je vois qu'il y a encore des personnes qui se connectent.

00:01:51Mais on commencera parce que l'heure qui nous attend est bien dense.

00:01:55On a envie de donner la parole à tous les participants.

00:01:57Merci à toutes et à tous pour être présents aujourd'hui.

00:02:03Je suis Francesco Pierri de Cabinet Auxilia et on a travaillé avec l'ADEME et les cabinets Ultra Balance et EBCT pendant la dernière année.

00:02:13Et on est aujourd'hui sur le premier de deux webinaires de restitution de la démarche de l'étude qui est publiée sur la librairie ADEME.

00:02:22On se retrouve aujourd'hui avec ce webinaire sur les modèles économiques de la production de logements via la réhabilitation de l'ordre et la réversibilité des usages.

00:02:31Et on se retrouvera également la semaine prochaine, toujours le mercredi, mais le matin à 11h, pour parler de densification diffuse et d'intensification des usages avec deux nouveaux intervenants.

00:02:46Mais pour lancer le webinaire d'aujourd'hui, je vais laisser la parole à Solène-Marie de l'ADEME.

00:02:55Et après, derrière, on pourra rentrer dans le détail de l'analyse économique de ces deux premières typologies d'opérateurs.

00:03:01Merci Francesco, bonjour à tous.

00:03:05Oui, on est ravis de voir cette étude aboutir et vous proposer ces deux temps d'échange qu'on a essayé de construire de manière assez didactique et opérationnelle,

00:03:17en vous proposant à chaque fois des intervenants multiples pendant ces deux sessions.

00:03:23Aujourd'hui, on est vraiment dans un contexte où on ressent le fait qu'il faut innover pour trouver de nouvelles manières de répondre à la fois aux besoins de logements et aux besoins de bâtis de manière plus générale,

00:03:36en limitant nos impacts sur l'environnement.

00:03:40On voit bien qu'il y a des projections démographiques de tassement de la population à horizon 2050,

00:03:45qui rendent du coup toutes nos réflexions collectives sur comment mieux utiliser le parc bâtis dès maintenant,

00:03:51pour éviter de créer des logements qui deviendraient des actifs échoués.

00:03:55Et vraiment, on voit qu'il y a un besoin stratégique finalement de diversifier les réponses aux besoins de logement,

00:04:02en mobilisant à la fois davantage le parc existant et en valorisant que ce soit la réno,

00:04:09mais aussi la construction neuve d'une manière plus sobre en ressources et en foncier,

00:04:14ce qui est en lien avec les travaux prospectifs qu'on mène à l'agence actuellement.

00:04:19Et donc c'est dans ce contexte un peu particulier qu'on a voulu à l'ADEME s'intéresser à des initiatives de pionniers

00:04:27qu'on va vous présenter lors de ces webinaires,

00:04:29qui utilisent de manière un peu différente le bâti existant.

00:04:35Et plus précisément, l'étude qu'on a sortie en parallèle et dont ces webinaires visent à vous présenter une partie des résultats,

00:04:42c'était vraiment d'éclairer leur modèle économique,

00:04:44parce qu'il nous semble que c'est ça la clé pour aller vers leur généralisation et leur SMAGE.

00:04:51Donc c'est vraiment cette analyse des modèles économiques qui vous sera présentée

00:04:55et qui est un outil finalement qu'on voudrait être au service de chacun pour réfléchir à l'évolution de nos activités.

00:05:04Donc voilà, merci à tous, on est ravis de voir, on a près de 500 inscrits à ce webinaire

00:05:09et on vous invite aussi à regarder toutes les différentes actions qu'on peut mener à l'agence sur le sujet.

00:05:15On a différents outils proposés.

00:05:17Actuellement, je peux vous parler du projet Triumph, qui est un projet de recherche piloté par le CSTB.

00:05:23On a l'outil Benefriche, qui vise à identifier le potentiel de reconversion des friches urbaines,

00:05:29d'un point de vue environnemental, mais aussi économique.

00:05:31On a lancé un observatoire de la transition écologique du bâtiment qui s'appelle BatiZoom

00:05:37et qui recense les principales données nationales sur la transition écologique du secteur.

00:05:43Et vous pouvez vous abonner à une newsletter gratuite qui vous donne un peu un état des lieux

00:05:47de manière chiffrée sur le sujet.

00:05:52On a aussi un appel à communs, où on finance des communs, des groupements, des communautés d'acteurs sur le groupe

00:05:57pour avancer sur des outils souvent numériques.

00:06:00Donc là, sur le sujet qui nous occupe aujourd'hui, je peux citer le commun Pas de vacances pour la vacance,

00:06:05qui traite de la vacance des logements et sa cartographie.

00:06:09Donc c'est vraiment un outil à la fois pour les élus, les techniciens,

00:06:14de visualisation de manière cartographique de la vacance des logements.

00:06:18On a sorti depuis quelques années pas mal de guides,

00:06:21notamment un guide sur l'économie circulaire et la réversibilité.

00:06:24À différents ouvrages, on a un ouvrage collectif sur ce sujet de l'économie circulaire.

00:06:29Et on accompagne aussi des maîtres d'ouvrage avec le programme Bâtis Sobre.

00:06:34Donc on a sorti sur la librairie ADEME un guide, un Excel qui offre tous les outils disponibles.

00:06:43Donc voilà, n'hésitez pas à regarder sur la librairie ADEME nos différentes ressources

00:06:47qui sont assez diverses sur ce sujet.

00:06:51Et si vous avez des projets en maturation actuellement ou en réflexion,

00:06:57on a ouvert, donc c'est tous les deux ans actuellement, l'appel à projets de recherche

00:07:01qui s'appelle Vers des bâtiments responsables et qui est actuellement ouvert jusqu'au 4 décembre.

00:07:07Donc là, c'est pour financer de la recherche, mais vraiment de la recherche assez opérationnelle.

00:07:10Donc souvent, c'est un consortium avec un laboratoire académique,

00:07:16mais qui associe, ça peut être des associatifs, tout type de structure, même des collectivités,

00:07:25et qui visent à répondre à des questionnements de recherche.

00:07:28Donc on a différents questionnements de recherche dans l'appel à projets qui est actuellement ouvert,

00:07:32que ce soit sur les bâtiments performants, les matériaux, les ressources,

00:07:36tout ce qui est circularité, pour aller vers une performance environnementale intégrale.

00:07:41Bien sûr, les sujets d'adaptation au changement climatique et de résilience,

00:07:45l'impact des bâtiments sur la santé, et puis la transition juste et inclusive.

00:07:49Donc c'est sur le site Recherche ADEME, l'APR vers des bâtiments responsables.

00:07:54Et donc souvent, c'est des projets entre 12 à 36 mois,

00:07:58et on attribue une aide, selon différents critères,

00:08:02mais ça va de 180 à 250 kilos euros à peu près par projet.

00:08:06Donc voilà, je ne serai pas plus longue,

00:08:08je veux vraiment laisser la parole à nos différents intervenants

00:08:11qu'on est ravis de voir s'exprimer aujourd'hui.

00:08:14Et merci à tous, et bon webinaire.

00:08:17Merci Francesca.

00:08:19Merci Solène pour cette introduction et vous d'ensemble.

00:08:22et effectivement, comme dit la majorité des résultats,

00:08:28la totalité des résultats qui sont présentés aujourd'hui,

00:08:30sont présents dans l'étude de produire de logements autrement

00:08:34qu'est le modèle économique.

00:08:36Mais on voulait répartir finalement un peu de la base de cette étude,

00:08:41de la définition de sobriété foncière immobilière.

00:08:44On a essayé de répandre les cadres de définition de l'ADEME

00:08:48et de l'appliquer au monde de l'aménagement et de l'immobilier.

00:08:50Et vraiment, avec ces deux notions,

00:08:54la première, la sobriété comme un cheminement

00:08:56dans lequel on parle du questionnement de besoin,

00:08:59on l'interroge.

00:09:00Et une fois qu'il est défini, effectivement,

00:09:02on l'interroge comment on le satisfait en limitant l'impact environnemental

00:09:05et avec aussi une dimension de changement de mode de vie

00:09:08plutôt à long terme et changement des pratiques.

00:09:10Ce qu'on avoue, c'est qu'en essayant de trouver un peu l'approche commune

00:09:17pour analyser toutes les initiatives qui me semblaient être pertinentes dans ce cadre,

00:09:23c'était que finalement, on serait trouvé souvent au croisement

00:09:26de ces trois ressources qui sont utilisées par le monde de l'immobilier

00:09:29et de l'aménagement, c'est-à-dire les sols,

00:09:31qui sont la ressource principale concernée par les projets

00:09:35qui sont sombrons fonciers,

00:09:37mais aussi les ressources matière et énergie

00:09:40qui se trouvent finalement être les trois ressources principales

00:09:44d'un secteur qui utilise bien sûr aussi d'autres ressources,

00:09:47on en cite une en particulier, effectivement l'eau,

00:09:51mais donc dans laquelle on pouvait cartographier la totalité des initiatives.

00:09:56Tout au long d'un travail de catégorisation

00:09:59et en essayant de rassembler la grande diversité d'initiatives

00:10:03des objets fonciers immobiliers,

00:10:05on a réussi à identifier quatre typologies d'opérateurs

00:10:09qui est déjà aujourd'hui de mettre en oeuvre

00:10:10la sobriété foncière immobilière,

00:10:13le fond en surmontant les défis qui sont encore aujourd'hui présents

00:10:17et sont détaillés dans le rapport,

00:10:20et donc ces deux rubinaires seront articulés autour de ces quatre opérateurs.

00:10:24Aujourd'hui, on va regarder de plus près les modèles économiques

00:10:28et des solutions mises en oeuvre

00:10:30par des opérateurs anticipateurs de la transformation de BATI,

00:10:34que vous trouvez en haut à gauche,

00:10:35et par les opérateurs de la transformation de BATI.

00:10:39Et donc effectivement, tous ces opérateurs

00:10:41qui interviennent soit pour transformer un bien

00:10:43qui est vacant ou sous-utilisé,

00:10:45ou qui anticipent une future vacance ou sous-utilisation d'un bien

00:10:48en travaillant pour son évolutivité.

00:10:51Et la semaine prochaine,

00:10:53on va plutôt regarder les opérateurs de l'intensification des usages

00:10:56et de la densification diffuse,

00:10:58qui donc vont intervenir sur différentes dimensions

00:11:00pour réduire l'impact environnemental des opérations immobilières

00:11:03et d'aménagement.

00:11:04On va donner la parole à deux projets,

00:11:09un pour chaque catégorie,

00:11:11mais avant, je laisse la parole à Isabelle,

00:11:13qui a suivi l'analyse des modèles économiques

00:11:16et qui pourra nous présenter la voûte d'ensemble

00:11:19sur ces deux premières catégories d'opérateurs.

00:11:22Merci Francesco.

00:11:25Moi, je suis Isabelle Barraud-Sarfati,

00:11:27je suis consultante en économie urbaine

00:11:29et j'ai participé à l'analyse des modèles économiques

00:11:32qui s'est donc appuyée sur l'analyse de 17 opérations

00:11:36et de 17 entretiens.

00:11:38Donc ce sont des opérations qui étaient assez hétérogènes,

00:11:41volontairement, à la fois en termes de taille

00:11:44et même en termes de catégorie,

00:11:45puisqu'on a à la fois des projets d'aménagement

00:11:47et des projets immobiliers.

00:11:50C'était aussi des opérations qui étaient très diverses

00:11:52en termes de localisation,

00:11:54notamment en termes de localisation dans des zones tendues

00:11:57ou au contraire dans des zones de déprise,

00:11:59et puis également des opérations très diverses

00:12:02en termes de type de porteur de projet.

00:12:04Donc ça, c'était ce qu'on avait souhaité justement

00:12:06pour pouvoir avoir une vision assez large de manière de faire

00:12:10et l'enjeu par contre, c'était pouvoir d'arriver quand même

00:12:14à tenir un propos un petit peu général

00:12:15et donc c'est ce qu'on a cherché à faire ici

00:12:17et ce que je vais vous présenter

00:12:18est forcément de ce fait-là extrêmement schématique.

00:12:21Alors, slide suivante,

00:12:23c'est donc une slide qui vous présente en fait

00:12:26un des outils qu'on a analysé,

00:12:28qui est l'outil chaîne de valeur.

00:12:31Pourquoi ? Parce que l'aménagement et l'immobilier,

00:12:33vous le savez, c'est une chaîne d'acteurs en fait

00:12:35qui interviennent en général chacun sur un maillon

00:12:39et on a analysé notamment trois bascules

00:12:42qui sont à l'œuvre.

00:12:43Et la bascule en fait qui est à l'œuvre

00:12:45dans les opérateurs qu'on va voir aujourd'hui,

00:12:48c'est une bascule vraiment fondamentale

00:12:49qui est l'idée qu'on passe de la construction neuve

00:12:53à la transformation du bâti

00:12:55pour un certain nombre de raisons,

00:12:57pour des raisons qui sont liées justement

00:12:59aux enjeux de la préservation des sols

00:13:01et aux zéros artificialisation nettes,

00:13:03mais aussi, alors oui, je vois que les slides ne passent pas.

00:13:06Donc, premier enjeu.

00:13:10Et puis, un enjeu de sobriété, je dirais,

00:13:15en lien avec des raisons environnementales,

00:13:16mais aussi en lien avec des raisons foncières.

00:13:18Et donc, un des changements majeurs,

00:13:21c'est le fait que l'étape de promotion,

00:13:25qui était principalement de la transformation

00:13:28via de la construction neuve,

00:13:30passe aujourd'hui de plus en plus

00:13:31par quelque chose de plus large,

00:13:33qui est de la transformation,

00:13:34et qui peut notamment consister

00:13:36à transformer du foncier existant.

00:13:39Alors, ça, c'était sur, je dirais,

00:13:41cette bascule fondamentale

00:13:42et qui va caractériser les différentes opérations

00:13:46qu'on va regarder aujourd'hui.

00:13:47Encore une fois, il y a plein de manières

00:13:49de faire de la transformation,

00:13:51puisque ça peut être parfois de la densification,

00:13:54ça peut être de la remise à nupe,

00:13:55puis de la reconstruction,

00:13:56ça peut être une démolition partielle,

00:14:00puis reconstruction.

00:14:01Donc, en tout cas, il y a tout un tas de continuum

00:14:03et on va avoir deux plus spécifiquement.

00:14:05Et puis, la slide suivante,

00:14:07c'est pour dire que les opérateurs

00:14:09qu'on a mis dans cette catégorie,

00:14:11donc de opérateurs transformateurs du bâti,

00:14:14en fait, ils s'inscrivent dans plusieurs finalités.

00:14:18Et là, ce que vous avez, j'espère, à l'écran,

00:14:19c'est le deuxième outil qu'on a utilisé,

00:14:22qui est donc un outil qui s'appelle

00:14:23la matrice de modèle économique,

00:14:25qui a été développé par Alex Osterwalder

00:14:27et Yves Pigneur,

00:14:29qui permet de montrer,

00:14:29ça, c'est vraiment fondamental, en fait,

00:14:31je crois, dans l'analyse,

00:14:32c'est que les dépenses...

00:14:35Oui, bonjour.

00:14:36Oui, très bien, merci.

00:14:37Vous avez reçu mes documents.

00:14:40Je crois qu'il y a du...

00:14:42Vous m'entendez ?

00:14:43Donc, cette matrice, ce qu'elle montre,

00:14:47c'est qu'en fait, un modèle économique,

00:14:49ça concerne évidemment des dépenses

00:14:51et des recettes.

00:14:52C'est les deux cases que vous avez

00:14:53en bas de l'écran,

00:14:54mais que ces dépenses et ces recettes,

00:14:56elles doivent être mises en relation

00:14:58plus largement avec la proposition de valeur,

00:15:01c'est-à-dire ce que vise à faire l'opérateur

00:15:04pour répondre à quel besoin pour ses clients.

00:15:06Donc, c'est pour ça que vous avez les deux cases,

00:15:07proposition de valeur et segment de clientèle,

00:15:09qui sont ici mises en rose.

00:15:11Et dans les opérateurs,

00:15:13il y en a qui vont plutôt faire du neuf

00:15:15avec de l'ancien.

00:15:17Donc là, finalement,

00:15:17on est sur un modèle, en fait,

00:15:20on va dire de promoteur classique,

00:15:22mais avec la particularité

00:15:24que leur foncier de départ,

00:15:27ce n'est pas du sol nu,

00:15:30mais c'est du bâti existant.

00:15:33Donc ça, c'est le premier point.

00:15:34Je crois qu'on dit que les slides ne passent pas.

00:15:36Je ne sais pas si, Francesco,

00:15:38tu as la main là-dessus.

00:15:39Oui, oui.

00:15:41Ensuite, la deuxième catégorie d'opérateurs,

00:15:45ce sont les opérateurs

00:15:46pour qui la transformation du bâti

00:15:48est vraiment un peu une finalité en soi.

00:15:50Et là, on va dire que l'enjeu,

00:15:52c'est plutôt de répondre

00:15:53à un besoin souvent exprimé

00:15:55par les collectivités locales.

00:15:57Et puis, un troisième opérateur,

00:15:59qui sera là aujourd'hui,

00:16:00c'est Nouveau Locaux,

00:16:01qui fait donc de la transformation du bâti,

00:16:03quelque chose au service

00:16:04d'une finalité sociale ou patrimoniale,

00:16:07avec donc des visions plus larges.

00:16:09Donc, si on les voit normalement

00:16:11sur la slide suivante,

00:16:12mais sinon, je le dis à l'oral.

00:16:14Donc, dans les premières catégories,

00:16:16ceux qui font du neuf avec de l'ancien,

00:16:17on a par exemple Aubercaille,

00:16:18qui se définit justement

00:16:19comme un pic au promoteur,

00:16:21avec l'idée en fait de faire,

00:16:23de produire du logement neuf,

00:16:26enfin, produire du logement

00:16:27à partir de l'existant,

00:16:29mais au standard du neuf.

00:16:32Et puis, on va avoir par exemple

00:16:34la foncière de transformation immobilière,

00:16:35qui va transformer notamment

00:16:36des bureaux en logement.

00:16:39Dans les opérateurs de transformation

00:16:41du bâti comme finalité,

00:16:42on va avoir par exemple

00:16:43un dispositif qui est mis en place

00:16:44par l'Union sociale de l'habitat,

00:16:46qui s'appelle le Seconde Vie,

00:16:46dont l'objectif est précisément

00:16:48d'accompagner cette transformation

00:16:50du bâti pour prolonger

00:16:51la durée de vie des bâtiments.

00:16:53Et puis, un autre exemple,

00:16:54c'est un bailleur social

00:16:55dans l'Isère, à Saint-Marcelin,

00:16:57qui lui, va transformer l'existant,

00:17:00mais d'abord, on va dire,

00:17:02pour participer à la réhabilitation,

00:17:05la revitalisation du centre-bourg.

00:17:08Et puis, donc, nouveaux locaux,

00:17:08j'en ai parlé.

00:17:09La slide suivante,

00:17:11si vous ne la voyez pas,

00:17:13je vais la décrire,

00:17:14elle consiste justement

00:17:15à zoomer sur les dépenses

00:17:17et les recettes,

00:17:18pour dire que quand même,

00:17:19ce qui ressort,

00:17:20et ce n'est pas, je dirais,

00:17:21une surprise,

00:17:21mais ce qui ressort,

00:17:22en tout cas,

00:17:23aujourd'hui,

00:17:24des différentes opérations,

00:17:26c'est que construire

00:17:28à partir de l'existence,

00:17:30ça coûte plus cher

00:17:31que construire d'une oeuvre.

00:17:34Et donc, il y a un levier

00:17:36sur les dépenses,

00:17:38qui est de pouvoir justement

00:17:40gérer le surcoût

00:17:41associé à de l'intervention

00:17:42sur un bâtiment existant.

00:17:44Un premier levier,

00:17:45pour répondre à ça,

00:17:45c'est d'écraser la charge foncière.

00:17:47Alors là, il y a différents dispositifs.

00:17:48Écraser la charge foncière,

00:17:49ça peut être la collectivité locale

00:17:50qui met à disposition gratuitement

00:17:52un foncier ou un bâtiment

00:17:54qui va servir à être réhabilité.

00:17:57Ça peut être le fait aussi

00:17:59de réduire le risque.

00:18:00Vous savez évidemment

00:18:00que le risque, il a un coût.

00:18:03Et par exemple,

00:18:03ce que nous indiquait un opérateur,

00:18:05c'est que le fait

00:18:05d'avoir des opérations

00:18:07qui vont être mieux acceptées

00:18:07par la population

00:18:08parce que justement,

00:18:09elles vont préserver un arbre,

00:18:10préserver l'existant.

00:18:11Ça va permettre d'éviter

00:18:13les recours dans la durée.

00:18:15Et puis, ça peut être aussi

00:18:16de réduire les frais de structure

00:18:17et les honoraires.

00:18:17Ce qu'il faut voir,

00:18:18c'est que beaucoup des opérations

00:18:19qu'on a analysées

00:18:20sont portées par des structures associatives

00:18:22et sans doute avec des structures

00:18:25qui fonctionnent

00:18:27avec des frais de fonctionnement

00:18:28plus réduits.

00:18:30Et puis là, c'est côté dépenses.

00:18:32Côté recettes,

00:18:33ce qu'on voit,

00:18:34c'est que d'abord,

00:18:36toutes ces opérations,

00:18:38en fait,

00:18:38tous les opérateurs

00:18:39qui sont derrière

00:18:39sont en capacité

00:18:41d'aller mobiliser

00:18:42des financements

00:18:42qui sont ciblés

00:18:43sur la réhabilitation.

00:18:45Et notamment,

00:18:45un acteur évidemment

00:18:46qui émerge

00:18:46de manière assez importante,

00:18:48c'est l'ANA

00:18:49sur l'amélioration

00:18:51de l'habitat

00:18:51pour ce qui concerne

00:18:52le parc privé.

00:18:54Ça peut être

00:18:54des financements

00:18:55qui sont versés

00:18:56par la collectivité locale.

00:18:57Et puis,

00:18:58et ça on va le voir

00:18:59avec nouveaux locaux,

00:19:00ça peut être justement

00:19:01de se situer en fait

00:19:02au croisement

00:19:03de plusieurs secteurs

00:19:04de politique publique

00:19:04et notamment

00:19:05de pouvoir bénéficier

00:19:07pour l'immobilier

00:19:08de financements

00:19:09qui sont ciblés

00:19:10ou destinés

00:19:11au public accueilli.

00:19:13Voilà,

00:19:13ça c'était sur

00:19:14les leviers

00:19:15sur les dépenses

00:19:15et les recettes.

00:19:16Mais slide suivante,

00:19:18et à nouveau,

00:19:18puisque l'idée

00:19:19c'est de raisonner

00:19:19plus globalement,

00:19:20c'est de se dire

00:19:21qu'il y a quelques autres

00:19:22éléments qui sont clés.

00:19:23Dans les éléments

00:19:24qui sont clés,

00:19:24ça va être justement

00:19:25les canaux,

00:19:26c'est-à-dire

00:19:26comment ces opérateurs

00:19:27ont accès

00:19:28à leurs clients

00:19:29et on voit bien

00:19:30un rôle important

00:19:31dans un certain nombre

00:19:32d'opérations

00:19:32du tissu associatif local

00:19:34qui est,

00:19:36je dirais,

00:19:37ce qu'il y a derrière,

00:19:38c'est cette connaissance

00:19:39extrêmement fine

00:19:40en fait

00:19:40des situations locales

00:19:42tant en termes

00:19:43d'acteurs

00:19:43qu'en termes

00:19:44d'acteurs

00:19:45qui est amené

00:19:46à être occupant

00:19:47du logement

00:19:48qu'en termes

00:19:48d'entreprises.

00:19:50Et puis,

00:19:50dans les ressources clés,

00:19:51ça va être justement

00:19:52différentes ressources

00:19:54en fonction

00:19:55des territoires.

00:19:56Donc ça,

00:19:57c'était sur les opérateurs

00:19:58de la transformation

00:19:59du bâti.

00:20:00Donc là,

00:20:00Nouveau Loco

00:20:01va nous en parler.

00:20:02Mais il y avait

00:20:02une deuxième catégorie

00:20:03et c'est la slide suivante

00:20:06qu'on a appelée

00:20:08les opérateurs

00:20:09anticipateurs

00:20:10de la transformation

00:20:11du bâti.

00:20:11C'est-à-dire qu'en fait,

00:20:12ce qu'ils font,

00:20:13c'est qu'eux,

00:20:14dès le stade

00:20:15de la conception

00:20:16de la construction,

00:20:17voire même en amont

00:20:18dès le stade

00:20:19de l'aménagement

00:20:20en amont du projet,

00:20:22eh bien,

00:20:22ils vont penser

00:20:23l'évolutivité future

00:20:25du bâtiment.

00:20:25Et là,

00:20:26on va en parler

00:20:26avec Arcaflex

00:20:27et Muarchitecture,

00:20:28en fait.

00:20:29Donc là,

00:20:29c'est un modèle

00:20:30un tout petit peu différent

00:20:31où il va y avoir

00:20:32a priori,

00:20:33c'est la slide suivante

00:20:35où on retrouve

00:20:36la matrice

00:20:36de modèles économiques.

00:20:38Alors,

00:20:39d'abord,

00:20:39la comparaison

00:20:40poste à poste

00:20:40n'est pas facile

00:20:41à faire

00:20:41dans la mesure

00:20:42où ce n'est pas forcément

00:20:44le même projet

00:20:45qui aurait été fait

00:20:45s'il n'y avait pas eu

00:20:46cette anticipation

00:20:47de la transformation

00:20:49du bâti.

00:20:49une comparaison

00:20:50poste par poste

00:20:51est parfois

00:20:51un petit peu difficile,

00:20:53même si Arcaflex

00:20:53s'est livré

00:20:55à l'exercice.

00:20:57Mais ce qu'on voit

00:20:57aussi,

00:20:58c'est que dans

00:20:59les éléments

00:20:59qui sont clés,

00:21:00c'est la capacité

00:21:02notamment à mobiliser

00:21:02les collectivités locales.

00:21:05Et un autre élément

00:21:06clé,

00:21:07c'est une meilleure

00:21:08commercialité

00:21:09du bâtiment

00:21:10qui va permettre

00:21:11aussi de pouvoir

00:21:12obtenir éventuellement

00:21:13des labels

00:21:15qui vont participer

00:21:15d'une notation

00:21:16extra-financière

00:21:17et qui va donc donner

00:21:18de la valeur

00:21:18au modèle

00:21:18de cette transformation.

00:21:21Voilà,

00:21:22rapidement présenté

00:21:23pour introduire

00:21:23les deux cas

00:21:24qu'on va voir maintenant.

00:21:26Merci.

00:21:28Merci Isabelle.

00:21:29Et toujours pour rappel,

00:21:31effectivement,

00:21:31tous ces résultats

00:21:32sont aussi détaillés

00:21:33dans un rapport.

00:21:35On va donner maintenant

00:21:35la parole aux opérateurs.

00:21:36Si vous avez des questions,

00:21:37n'hésitez pas

00:21:38à les écrire

00:21:38dans le chat

00:21:39ou à les garder

00:21:40pour la fin.

00:21:40On aura aussi

00:21:41un temps

00:21:42de réponses

00:21:44aux questions.

00:21:46Mais je laisse

00:21:46la parole

00:21:46à François

00:21:47de NovoLoco

00:21:48pour nous présenter

00:21:49la première typologie

00:21:51d'opérateurs

00:21:52qui représentent

00:21:53cette première catégorie

00:21:54d'opérateurs

00:21:56transformateurs

00:21:56de bâtiment.

00:22:01Bonjour à tous

00:22:02et à tous.

00:22:03Alors,

00:22:03je m'excuse par avance

00:22:04parce qu'il y aura

00:22:05peut-être un petit peu

00:22:05de bruit derrière moi

00:22:06parce que je suis

00:22:07dans un tiers-lieu

00:22:09lilois

00:22:09où il y a un problème

00:22:10de salle.

00:22:11Voilà.

00:22:14Oui,

00:22:15c'est un sujet

00:22:15qui nous est très

00:22:16à cœur,

00:22:17le sujet

00:22:18de la sobriété

00:22:18foncière

00:22:19et de la transformation

00:22:20du bâti.

00:22:21Donc,

00:22:22l'idée,

00:22:22c'est de vous présenter

00:22:23un petit peu

00:22:23l'activité

00:22:24de notre association

00:22:25NovoLoco.

00:22:27Alors,

00:22:27juste pour introduire,

00:22:28moi,

00:22:28je suis urbaniste

00:22:29de formation.

00:22:31Donc,

00:22:31François Rocca,

00:22:33chef de projet

00:22:33et coordinateur

00:22:34du groupe associatif

00:22:35NovoLoco.

00:22:36pour recontextualiser

00:22:38un petit peu

00:22:39NovoLoco

00:22:39en quelques mots,

00:22:41c'est la rencontre

00:22:42en fait

00:22:42de deux personnes,

00:22:44Erwann Leduby

00:22:45et Thibaut Vulin

00:22:47que vous voyez

00:22:47sur cette slide

00:22:48qui sont les deux

00:22:49cofondateurs

00:22:49de notre association.

00:22:52Et en fait,

00:22:52c'est la rencontre

00:22:53du monde

00:22:54de l'économie sociale

00:22:55et solidaire

00:22:56avec le monde

00:22:56de l'urbanisme.

00:22:57Grosso modo,

00:22:59parce qu'on avait

00:22:59d'un côté

00:23:00Thibaut Vulin

00:23:01qui est gérant

00:23:03d'un atelier

00:23:03d'urbaniste

00:23:04à Lille

00:23:05qui travaille

00:23:07beaucoup

00:23:07avec les collectivités

00:23:08locales,

00:23:10notamment sur

00:23:10des territoires

00:23:11périurbains

00:23:12et ruraux

00:23:13qui ont beaucoup

00:23:14de friches

00:23:15et d'espaces vacants

00:23:16et qui avaient

00:23:17des difficultés

00:23:18justement

00:23:18à trouver

00:23:19les opérateurs

00:23:19ou les projets

00:23:20adaptés

00:23:21à ces bâtis

00:23:21un peu atypiques.

00:23:23Et de l'autre côté,

00:23:23on avait Erwann

00:23:24qui est directeur général

00:23:25d'une association

00:23:26roubaisienne

00:23:27qui accompagne

00:23:27des personnes

00:23:28en situation de handicap

00:23:29et qui lui

00:23:30a développé

00:23:31beaucoup de projets

00:23:32d'habitat

00:23:32pour ces personnes

00:23:34qui avaient

00:23:34des besoins

00:23:35spécifiques

00:23:36et auxquelles

00:23:37il a tenté

00:23:37d'avoir une réponse

00:23:38d'aménagement

00:23:40spécifique

00:23:40notamment

00:23:41de maisons de maîtres

00:23:42pour faire

00:23:43de la colocation

00:23:44pour faire

00:23:48de l'inclusion

00:23:48par l'habitat

00:23:49avec ses publics.

00:23:50Et donc,

00:23:51ces deux acteurs

00:23:51quand ils se sont rencontrés

00:23:52c'est vraiment

00:23:52la rencontre

00:23:54du monde

00:23:55des acteurs

00:23:56de l'ESS

00:23:56qui ont plein de projets

00:23:58mais qui ont des difficultés

00:23:59à accéder à l'immobilier,

00:24:00des difficultés

00:24:01à accéder à des lieux

00:24:02pour développer leur projet

00:24:03et le monde

00:24:04de l'urbanisme

00:24:05qui traite

00:24:05avec beaucoup

00:24:06de collectivités

00:24:06et d'opérateurs

00:24:07qui ont plein de lieux

00:24:08ou de programmes immobiliers

00:24:10et qui ont parfois

00:24:11des difficultés

00:24:12à identifier

00:24:14des projets.

00:24:16Donc,

00:24:16la première activité

00:24:17de Thibault

00:24:18et Erwann

00:24:19c'était de créer

00:24:20une foncière,

00:24:21c'était leur idée première

00:24:22et pour cela

00:24:23il fallait que cette foncière

00:24:24soit structurée

00:24:25par et pour

00:24:26les porteurs

00:24:27de projets

00:24:27de l'économie sociale

00:24:28et des solidaires

00:24:29parce que ce sont eux

00:24:30qui ont vraiment

00:24:31un besoin

00:24:32très urgent

00:24:32de monter en compétence

00:24:35sur les activités

00:24:36financières et mondiaires.

00:24:38Donc,

00:24:38aujourd'hui,

00:24:38vous voyez l'ensemble

00:24:39de nos adhérents

00:24:40du commun,

00:24:41on est vraiment

00:24:41une structure

00:24:42de France

00:24:42et les acteurs

00:24:45qui se sont réunis

00:24:46autour de la table

00:24:47en 2020

00:24:48lors de notre création,

00:24:49c'était beaucoup

00:24:50d'acteurs

00:24:50du champ social

00:24:52et médico-social

00:24:53notamment

00:24:54d'accompagnement

00:24:55des personnes vulnérables

00:24:56en situation de handicap

00:24:57ou personnes vieillissantes

00:24:59et tous

00:25:00avaient déjà

00:25:01expérimenté

00:25:03des projets immobiliers

00:25:03d'habitat

00:25:04ou de tiers-lieux

00:25:05ou d'activités économiques

00:25:06et ils s'étaient vraiment

00:25:07cassés les dents

00:25:08sur le montage immobilier

00:25:09notamment une relation

00:25:11aux bailleurs sociaux

00:25:12qui était un peu déceptif

00:25:14du fait d'avoir

00:25:16une difficulté

00:25:16pour les bailleurs sociaux

00:25:17d'appréhender

00:25:18les usages

00:25:18très spécifiques

00:25:19des acteurs associatifs

00:25:20étant donné

00:25:22que les bailleurs sociaux

00:25:22c'est pas pour leur taper dessus

00:25:24c'est un acteur

00:25:25très important

00:25:26dans la production de la ville

00:25:27mais c'est vrai

00:25:28que c'est des mastodontes

00:25:28les politiques publiques

00:25:30ont fait qu'ils ont dû

00:25:31se regrouper

00:25:32se fusionner

00:25:33donc c'est vraiment

00:25:34des usines à gaz

00:25:35qui ont des difficultés

00:25:36à faire de la dentelle

00:25:37qui ont des difficultés

00:25:39à appréhender

00:25:39ces besoins spécifiques

00:25:41des personnes vulnérables

00:25:42et donc

00:25:44voilà

00:25:44ils ont voulu créer

00:25:45leur propre opérateur

00:25:46d'intérêt général

00:25:47dans les Hauts-de-France

00:25:48en créant

00:25:49les conditions

00:25:50de la mutualisation

00:25:51et de la coopération

00:25:52entre acteurs associatifs

00:25:53ce point là

00:25:54est très important

00:25:55parce que c'est pas

00:25:55parce qu'on est un acteur associatif

00:25:57qu'on est très coopérant

00:25:58au contraire

00:25:59les appels à projets

00:26:00mettent en concurrence

00:26:02ces acteurs associatifs

00:26:03donc là

00:26:03on a vraiment réussi

00:26:04à créer une instance

00:26:05en gros

00:26:05où ils pouvaient

00:26:06coopérer ensemble

00:26:07le projet de la foncière

00:26:09du coup

00:26:09c'est devenu quelque chose

00:26:10un projet de fond

00:26:11ça met du temps

00:26:12à se mettre en oeuvre

00:26:12ce qu'on a vraiment développé

00:26:13avec eux

00:26:14c'est leur besoin

00:26:15c'est d'être accompagnés

00:26:16sur le développement

00:26:18de leur projet

00:26:18laisser mage

00:26:19de leur projet

00:26:19d'utilité sociale

00:26:20et d'inclusion

00:26:21par l'habitat

00:26:21et donc on a développé

00:26:23un service d'ingénierie foncière

00:26:24merci Francesco

00:26:26d'ailleurs

00:26:26pour le passage des slides

00:26:27c'est parfait

00:26:27et donc du coup

00:26:29ce service

00:26:30d'ingénierie foncière

00:26:31en gros

00:26:32c'était

00:26:32pouvoir

00:26:33faire de nouveau

00:26:34un acteur intermédiaire

00:26:36entre les acteurs

00:26:36de l'ESS

00:26:37qui avaient des besoins

00:26:39fonciers

00:26:40avec

00:26:41les collectivités

00:26:42et opérateurs immobiliers

00:26:43qui avaient du foncier

00:26:44et qui avaient besoin

00:26:46de projets

00:26:46d'utilité sociale

00:26:49pour répondre

00:26:50aux besoins

00:26:50d'une population

00:26:51bien plus

00:26:51et donc voilà

00:26:53on a développé

00:26:54toute une méthodologie

00:26:55d'accompagnement

00:26:56en assistance

00:26:56et directrice

00:26:57d'ouvrage

00:26:57très en amont

00:26:59des projets

00:26:59toujours on réfléchit

00:27:00très en amont

00:27:01parce qu'on a aussi

00:27:03un constat

00:27:03qui est que

00:27:04les acteurs associatifs

00:27:05sont trop souvent

00:27:06la cinquième roue

00:27:07du projet urbain

00:27:07c'est à dire

00:27:08qu'ils sont sollicités

00:27:09en bout de chaîne

00:27:11d'un projet immobilier

00:27:12lorsque l'opérateur

00:27:14la collectivité

00:27:15lui tire les oreilles

00:27:17parce que

00:27:18voilà

00:27:18il faut faire un peu plus de social

00:27:19donc dès que le projet

00:27:20est déjà fini

00:27:21on va chercher une association

00:27:22pour combler un peu les manques

00:27:23mais ça ça ne nous va pas

00:27:25ce qu'on dit

00:27:25c'est qu'il faut intégrer

00:27:26les besoins

00:27:26très en amont

00:27:27et on le dit aussi

00:27:28aux collectivités

00:27:29c'est eux

00:27:30aussi à le cadre

00:27:31des projets immobiliers

00:27:33donc voilà

00:27:33et donc du coup

00:27:36la foncière

00:27:36ça a été un projet de fond

00:27:37mais qu'on a vraiment voulu

00:27:38dès le début

00:27:39axer sur

00:27:40de la réhabilitation

00:27:41d'espaces vacants

00:27:42et dégradés

00:27:43uniquement

00:27:44pourquoi ?

00:27:45parce que nous

00:27:46dans les Hauts-de-France

00:27:47on a des difficultés

00:27:48mais on a aussi des opportunités

00:27:49c'est vrai qu'on est champion de France

00:27:50d'espaces vacants

00:27:51je pense qu'on peut le dire

00:27:53de par notre passé industriel

00:27:56on a énormément de belles bâtisses

00:27:57des maisons de maîtres

00:27:59des anciennes usines

00:28:01petites ou grandes

00:28:02et donc l'idée

00:28:03c'était de

00:28:04de mobiliser ces espaces vacants

00:28:06par des partenariats

00:28:07avec les propriétaires fonciers

00:28:09institutionnels

00:28:10pour que nouveaux locaux

00:28:12puissent développer

00:28:13une foncière

00:28:15un métro d'ouvrage

00:28:16qui est en capacité

00:28:16de pouvoir acquérir

00:28:18des bâtiments

00:28:18les réhabiliter

00:28:20et les louer

00:28:21à nos partenaires associatifs

00:28:22locaux

00:28:23qui accompagnent directement

00:28:24les personnes

00:28:25à la main

00:28:25donc c'est vraiment ça

00:28:27le lien

00:28:27qu'on voulait créer

00:28:29avec nos associations

00:28:30qui ont la possibilité

00:28:32d'intégrer

00:28:33notre gouvernance

00:28:34pour monter en compétence

00:28:35sur les enjeux

00:28:36de maîtrise d'ouvrage

00:28:37et pour qu'elle soit aussi

00:28:39décideuse

00:28:39et décideur

00:28:40sur l'ensemble

00:28:42de la chaîne

00:28:43de production immobilière

00:28:44ce qu'aucune autre foncière

00:28:45solidaire

00:28:46ne peut proposer en France

00:28:47d'ailleurs

00:28:47c'est ça

00:28:48notre particularité

00:28:48c'est vraiment

00:28:49notre fonctionnement associatif

00:28:50avec le fait

00:28:52que nos locataires

00:28:53en gros

00:28:53sont à notre gouvernance

00:28:55donc sont en quelque sorte

00:28:56leurs propres propriétaires

00:28:57à travers le mécanisme

00:28:59de l'association

00:28:59de nos locataires

00:29:00c'est nice

00:29:03voilà

00:29:03donc

00:29:03à travers toute cette

00:29:06alors moi voilà

00:29:07je suis urbaniste

00:29:08je suis le premier salarié

00:29:09de nos locaux

00:29:09on est deux salariés

00:29:12à ce jour

00:29:12ma collègue

00:29:13c'est le

00:29:14on empagne plutôt

00:29:15la partie

00:29:16AMO

00:29:17l'assistance et maîtrise

00:29:19d'usage

00:29:19de nos adhérents

00:29:20en lien avec

00:29:21les collectivités

00:29:22des opérateurs

00:29:22et moi je suis plutôt

00:29:24sur le volet foncière

00:29:25et donc c'est ce qui nous intéresse

00:29:26un petit peu aujourd'hui

00:29:27c'est

00:29:27l'idée c'est de produire

00:29:30du logement autrement

00:29:31tout en étant dans une démarche

00:29:32de sobriété foncière

00:29:34et ça passe par

00:29:36l'identification

00:29:37d'un besoin social

00:29:38très en amont

00:29:39bien sûr

00:29:39et un partenariat

00:29:40très fort

00:29:41avec une collectivité

00:29:42parce que

00:29:43les collectivités

00:29:44sont les meilleurs

00:29:45portes d'entrée

00:29:47pour accéder

00:29:48aux fonciers

00:29:48selon moi

00:29:49parce qu'elles ont une vision

00:29:50généralement

00:29:51des fonciers disponibles

00:29:53et du foncier

00:29:54en mutation

00:29:55donc

00:29:56les deux projets

00:29:58qu'on est en cours

00:29:59de montage

00:29:59sur le territoire

00:30:00de Liévin

00:30:00dans le Fats-Carré

00:30:01en plein bassin

00:30:02sur le territoire

00:30:03sur le territoire

00:30:08sur les deux projets

00:30:09l'initiative a été faite

00:30:11par une association locale

00:30:12la P8-11

00:30:13pour le projet

00:30:14de Liévin

00:30:14et l'UDAF du Nord

00:30:15pour le projet

00:30:16de Buzini

00:30:17et dans les deux cas

00:30:19l'association

00:30:21avait identifié

00:30:23a fait appel

00:30:24à nos locaux

00:30:25pour les aider

00:30:26à identifier

00:30:26un bâti

00:30:27et on a

00:30:29à chaque fois

00:30:30trouvé du coup

00:30:31ces deux maisons

00:30:31qui étaient

00:30:32parfaitement disposées

00:30:34surtout en termes

00:30:34de localisation

00:30:35parce que nos associations

00:30:36ont besoin

00:30:37de bâtiments

00:30:38qui soient bien situés

00:30:39en centralité

00:30:40centre-ville

00:30:41centre-bourg

00:30:42à proximité

00:30:43des transports

00:30:44des services

00:30:44des commerces

00:30:45pour nous voir

00:30:46l'inclusion

00:30:46des personnes

00:30:47vulnérables

00:30:47bien sûr

00:30:48et donc voilà

00:30:51par contre

00:30:52ce qui a coincé

00:30:54sur ces deux projets

00:30:54c'était vraiment

00:30:55la question

00:30:56de la maîtrise

00:30:56d'ouvrage

00:30:57qui était en capacité

00:30:58de pouvoir

00:30:59porter la maîtrise

00:31:00d'ouvrage

00:31:00de ces maisons

00:31:01donc les bailleurs sociaux

00:31:02bien évidemment

00:31:03ont été sollicités

00:31:04n'étaient pas en capacité

00:31:06de pouvoir apporter

00:31:07une réponse

00:31:07parce que des bâtiments

00:31:09trop petits

00:31:09trop dégradés

00:31:10trop contraints

00:31:11techniquement

00:31:12et donc du coup

00:31:14on a fait le choix

00:31:15d'expérimenter

00:31:16une maîtrise

00:31:16d'ouvrage

00:31:16de nouveaux locaux

00:31:17donc moi

00:31:18la première chose

00:31:19que j'ai fait

00:31:19dans les relations

00:31:20avec les collectivités

00:31:21c'était de neutraliser

00:31:22le coût du foncier

00:31:23comme l'a dit Isabelle

00:31:24parce que

00:31:25étant donné

00:31:25qu'on est un acteur

00:31:26d'intérêt général

00:31:27à but non lucratif

00:31:29et qu'on vise

00:31:31à revaloriser

00:31:31des bâtiments vacants

00:31:32que personne ne veut

00:31:33notre acte militant

00:31:37de faire de la

00:31:37souveraineté foncière

00:31:38s'accompagne aussi

00:31:38du fait qu'on ne voulait

00:31:39pas mettre d'investissement

00:31:41dans l'acquisition foncière

00:31:42on ne peut pas jouer

00:31:43le jeu

00:31:44de la spéculation foncière

00:31:45et donc ce qu'on a proposé

00:31:46aux collectivités

00:31:47c'était d'abord

00:31:47des baux amphithéotiques

00:31:49pour permettre

00:31:51ainsi de garder

00:31:52la collectivité

00:31:53responsable

00:31:54de son foncier

00:31:55à terme

00:31:56responsabiliser

00:31:59la collectivité

00:31:59néanmoins

00:32:00pour les deux projets

00:32:00ça a été compliqué

00:32:01donc on est plutôt

00:32:03allé vers une

00:32:04activisation

00:32:05pleine propriété

00:32:05de nouveaux locaux

00:32:07à l'euro symbolique

00:32:08pour le projet

00:32:09de Bosigny

00:32:09et à prix modique

00:32:12pour le bâtiment

00:32:13de Liévin

00:32:13donc voilà

00:32:15ce qui nous a permis

00:32:16ensuite de pouvoir

00:32:17avoir un modèle économique

00:32:18viable

00:32:19en mobilisant

00:32:21tout l'investissement

00:32:22uniquement dans la qualité

00:32:23du projet

00:32:23et dans

00:32:25les travaux de réhabilitation

00:32:27sur mesure

00:32:27en fonction des besoins

00:32:29des personnes vulnérables

00:32:30directement concernées

00:32:32par les projets

00:32:32donc pour le projet

00:32:34de Liévin

00:32:35très rapidement

00:32:35c'est celui qui est

00:32:36le plus avancé

00:32:37bon tu peux passer

00:32:39sur cette slide

00:32:40Francesco

00:32:40c'est pas très important

00:32:41c'est un projet

00:32:42d'habitat inclusif

00:32:42quand même

00:32:43enfin il faut le rappeler

00:32:43ce sont deux projets

00:32:45d'habitat inclusif

00:32:46qui sont financés

00:32:46par le département

00:32:47donc du Pas-de-Calais

00:32:48pour Liévin

00:32:49et du Lyon-Barn

00:32:50pour Busigny

00:32:51qu'est-ce que ça signifie

00:32:53ça signifie que

00:32:54le modèle d'exploitation

00:32:55de ces bâtiments

00:32:56le modèle économique

00:32:57je veux dire

00:32:57d'exploitation de ces bâtiments

00:32:58est déjà fiabilisé

00:32:59c'est-à-dire que

00:33:00les associations locataires

00:33:02qui sont à la P8 de Lens

00:33:03pour Liévin

00:33:04et à la P8 de C1

00:33:06ont déjà un financement

00:33:07structurant

00:33:08sur plusieurs données

00:33:09qui leur permettent

00:33:09de faire

00:33:10l'accompagnement social

00:33:11et l'animation sociale

00:33:13de ces bâtiments

00:33:13et étant donné

00:33:16que le besoin

00:33:17a été déjà identifié

00:33:19par les personnes

00:33:19en amont

00:33:20en fait il y a déjà

00:33:21une volonté

00:33:22des futurs habitants

00:33:24donc pour le projet

00:33:25de Liévin

00:33:26c'est des travailleurs

00:33:27ESAT

00:33:28qui ont effectué

00:33:30ce besoin

00:33:30qui voulaient vivre ensemble

00:33:31en fait

00:33:31qui vivent actuellement

00:33:33en foyer

00:33:34ou chez leurs aidants

00:33:35et qui avaient vraiment

00:33:35cette volonté

00:33:36de prolonger

00:33:37leur inclusion

00:33:38par l'emploi

00:33:39par une inclusion

00:33:39par l'état

00:33:41et donc voilà

00:33:42donc sur le projet

00:33:43de Liévin

00:33:44ce qui était intéressant

00:33:46c'est qu'on a fait travailler

00:33:47du coup

00:33:47les personnes

00:33:48directement concernées

00:33:49donc les travailleurs

00:33:49des ESAT

00:33:50sur le projet

00:33:50de conception

00:33:50pour vraiment

00:33:52essayer d'aller

00:33:53sur le plus

00:33:55de surmesures possibles

00:33:56sur l'aménagement

00:33:57architectural

00:33:58du lieu

00:33:58ce qui a été vraiment

00:34:00très révélateur

00:34:01ça a permis

00:34:01aussi en parallèle

00:34:02de co-construire

00:34:03le projet

00:34:03de vie sociale

00:34:05de vivre ensemble

00:34:06qui aura

00:34:07à terme

00:34:07sur ce bâtiment

00:34:08qui sera du coup

00:34:09une colocation

00:34:10de 7 logements

00:34:12pour des personnes

00:34:13en situation

00:34:13de handicap

00:34:14intellectuelle

00:34:15et l'idée

00:34:17de notre projet

00:34:19c'était vraiment

00:34:19comme l'a dit Isabelle

00:34:20de faire se rencontrer

00:34:21le monde des financeurs

00:34:23du handicap

00:34:23avec le monde

00:34:24des financeurs

00:34:25de l'habitat

00:34:25et alors ça

00:34:27ça a été

00:34:27ça a été très facile

00:34:29parce que Isabelle

00:34:31a cité Lana

00:34:32qui est un acteur

00:34:33incontournable

00:34:35enfin

00:34:35moi naïvement

00:34:37avec ma casquette

00:34:37d'urbaniste

00:34:38je suis animé

00:34:40sur ce projet

00:34:41et moi je

00:34:42voilà je voyais pas

00:34:42le projet sans Lana

00:34:43par contre quand on a contacté Lana

00:34:45c'était très compliqué

00:34:46de rentrer dans leur case

00:34:47et c'est vraiment ça

00:34:49qui est très compliqué

00:34:50avec des projets

00:34:50comme les notes

00:34:51c'est de rentrer dans des cases

00:34:52sachant qu'on est vraiment

00:34:54dans une démarche innovante

00:34:55qui ne rentre dans aucune case

00:34:56mais on a quand même réussi

00:34:58à obtenir quelque chose

00:34:59de Lana

00:34:59mais ils ont créé

00:35:00un nouveau dispositif

00:35:01en 2025

00:35:01dédié à l'habitat participatif

00:35:03et l'honneur

00:35:04donc voilà

00:35:05ça commence

00:35:06ça prend du temps

00:35:06ça commence

00:35:07pour le projet de Busini

00:35:09on est sur un projet

00:35:11qui est plutôt axé

00:35:12pour des personnes âgées

00:35:14en ruralité

00:35:15pareil

00:35:16des personnes âgées

00:35:18de la commune

00:35:18qui avaient émis

00:35:19un besoin

00:35:20de logements adaptés

00:35:21parce que

00:35:22la problématique

00:35:23du logement adapté

00:35:24pour les personnes âgées

00:35:25c'est vraiment quelque chose

00:35:26et

00:35:26l'isolement

00:35:29des personnes âgées

00:35:30aussi

00:35:30le lien social

00:35:31c'est quelque chose

00:35:31qui était revenu beaucoup

00:35:33et donc

00:35:34tu peux passer la slide

00:35:35donc Ludave Lunard

00:35:36a fait un gros travail

00:35:37de diagnostic du besoin

00:35:38en amont

00:35:39avec ses habitants

00:35:40le département a soutenu

00:35:41le projet d'habitat inclusif

00:35:42la commune

00:35:43était très partenaire

00:35:44et donc du coup

00:35:44a identifié

00:35:45cette belle maison de maître

00:35:46en plein coeur de bourre

00:35:47vous voyez

00:35:48les gardes

00:35:48c'est juste en face

00:35:49maison du 18ème siècle

00:35:51et

00:35:52je ne l'ai pas dit

00:35:53pour l'Iévin

00:35:53mais l'idée

00:35:53c'est de faire

00:35:54une rénovation énergétique

00:35:57très ambitieuse

00:35:58sur les bâtiments

00:35:59qu'on réhabilite

00:36:00grâce notamment

00:36:01au partenariat

00:36:01avec le plan

00:36:02on vise

00:36:04une DPE

00:36:05avec une étiquette énergétique

00:36:06B

00:36:06ce qui est un peu

00:36:08le top du top

00:36:10en rénovation

00:36:11ce qui nous fait

00:36:11des projets extrêmement coûteux

00:36:13pour le projet de busine

00:36:14le maire voulait porter

00:36:16lui-même

00:36:16la maîtrise ouvrage

00:36:17mais tout rapidement

00:36:18il s'est rendu compte

00:36:18qu'en commune

00:36:19ne pouvaient pas

00:36:19danser ça

00:36:20et

00:36:21nos carboilleurs sociaux

00:36:22bien sûr

00:36:22ne pouvaient se saisir

00:36:24secteur moral

00:36:25les entrées dégradées

00:36:26etc

00:36:26et donc

00:36:28nos locaux

00:36:29on a essayé

00:36:30de travailler

00:36:31le projet

00:36:31qui a été un peu

00:36:33plus complexe

00:36:34sur le vieillissement

00:36:35parce que

00:36:35autant sur le handicap

00:36:36bon les personnes

00:36:37en situation de handicap

00:36:38l'habitat inclusif

00:36:38c'est vraiment un mieux

00:36:39c'est vraiment un mieux

00:36:41l'habitat inclusif

00:36:43c'est un idéal

00:36:44parce qu'ils sortent

00:36:44d'une situation

00:36:45comme je l'ai dit

00:36:46chez des aidants

00:36:47ou en foyer

00:36:48donc l'habitat inclusif

00:36:49c'est une vraie évolution

00:36:50de l'art de l'autonomie

00:36:51pour les personnes âgées

00:36:52c'est différent

00:36:52surtout au milieu rural

00:36:53ou les personnes

00:36:54qui vivent dans des maisons

00:36:55de 200-300 m²

00:36:56d'un jardin

00:36:57de faire habiter

00:36:58dans cette bâtisse

00:37:00avec des logements

00:37:01plus adaptés

00:37:02c'est très évident

00:37:02on a fait un gros travail

00:37:04avec les habitants

00:37:05pour favoriser

00:37:07le projet architectural

00:37:08et là

00:37:10on est allé très loin

00:37:10dans la réflexion

00:37:11parce qu'on a

00:37:11au-delà de la dimension

00:37:14de préservation

00:37:14et de revalorisation

00:37:15de ces maisons

00:37:15architecturales

00:37:16on a aussi ouvert

00:37:18le projet architectural

00:37:18sur une extension

00:37:19neuve sur l'arrière

00:37:20là vous voyez des exemples

00:37:22d'ateliers

00:37:23de maîtrise d'usage

00:37:24qu'on a fait

00:37:24avec les personnes âgées

00:37:25qui étaient vraiment

00:37:26super intéressants

00:37:27je pourrais développer

00:37:29par la suite

00:37:29si on est certain

00:37:30que ça intéresse

00:37:31le temps nous est compté

00:37:33donc je vais passer

00:37:33assez rapidement

00:37:34sur cette partie là

00:37:35mais ça a été vraiment

00:37:36indispensable

00:37:36et ça a permis aussi

00:37:37aux personnes âgées

00:37:38de se projeter

00:37:39dans un parcours résidentiel

00:37:40qui est vraiment

00:37:41pas du tout

00:37:42une réflexion

00:37:45que les personnes âgées

00:37:46ont l'habitude d'avoir

00:37:47vraiment une personne âgée

00:37:48elle a envie de mourir

00:37:49dans son logement

00:37:49elle a envie de rester

00:37:50dans son logement

00:37:51le plus longtemps possible

00:37:52parce qu'on leur offre

00:37:53pas grand chose d'autre

00:37:54on leur offre que des EHPAD

00:37:55et donc voilà

00:37:56donc là c'était un travail

00:37:58de longue haleine

00:37:58avec eux

00:37:59et responsabiliser

00:38:00de faire mettre

00:38:01en compétence aussi

00:38:03et c'était vraiment

00:38:03très très enrichissant

00:38:04on peut passer la slide

00:38:06peut-être

00:38:07ouais bon là

00:38:08c'est des exemples de plans

00:38:09mais voilà

00:38:09on serait sur 5 logements

00:38:10donc du coup là

00:38:11on serait pas du tout

00:38:11sur la colocation

00:38:12c'est des logements individuels

00:38:13mais avec des espaces

00:38:15partagés bien évidemment

00:38:16et toute la partie basse

00:38:17que vous voyez

00:38:18de ces plans

00:38:18ça serait une construction neuve

00:38:20où on va revenir

00:38:21créer un ascenseur

00:38:23des cheminements

00:38:24bien sûr PMR++

00:38:25une terrasse

00:38:27un peu de verdure

00:38:28et bien ramener

00:38:29un petit peu de vitalité

00:38:30dans ce projet

00:38:30on a aussi fait

00:38:32des projections 3D

00:38:33exceptionnellement

00:38:34sur ce projet

00:38:35parce que

00:38:36les personnes âgées

00:38:37avaient besoin

00:38:38de se projeter

00:38:39dans ce lieu

00:38:41on peut peut-être

00:38:42passer la slide

00:38:44et je voulais revenir

00:38:46aussi sur le modèle

00:38:46économique

00:38:47de ces projets

00:38:49parce que

00:38:49c'est quelque chose

00:38:50qui sont très importants

00:38:52ouais là

00:38:52tu peux laisser cette slide

00:38:53c'est intéressant

00:38:53alors pour le projet

00:38:55de l'IEVA

00:38:56on était sur un coût

00:38:57un peu moins important

00:38:58parce que pas de construction

00:38:59neuve

00:39:00et aussi

00:39:01une bâtisse

00:39:03qui des coûts

00:39:04était un peu moins dégradée

00:39:06donc on est sur un prix

00:39:07de revient

00:39:08tout frais

00:39:10confondu

00:39:11de 2700 euros

00:39:12du mètre carré

00:39:13environ

00:39:13tandis que

00:39:14pour le projet

00:39:15de Buzigny

00:39:15on est quasiment

00:39:16sur du 4000 euros

00:39:17du mètre carré

00:39:17prix de revient total

00:39:19j'ai affiché

00:39:22une moyenne

00:39:23en Haute-France

00:39:24sur le 9

00:39:24qui serait du coup

00:39:25un peu plus cher

00:39:26que sur le 9

00:39:27mais les subventions

00:39:29à ANA

00:39:30nous permet

00:39:30d'avoir quasiment

00:39:3120%

00:39:31du projet

00:39:32qui est subventionné

00:39:34par l'ANA

00:39:35ensuite on va chercher

00:39:36quasiment 80%

00:39:37de subvention

00:39:38au total

00:39:39sur le projet

00:39:40donc en plus de l'ANA

00:39:41il y a des acteurs

00:39:42comme l'Argicarco

00:39:44la Carsat

00:39:45Malakoff Humanis

00:39:47voilà

00:39:48des acteurs

00:39:49du monde médico-social

00:39:50qui j'ai fait aussi

00:39:52l'affaire

00:39:52les collectivités

00:39:53bien sûr

00:39:53et un peu d'emprunt

00:39:56sur le projet

00:39:57de Liéva

00:39:57on serait sur environ

00:39:5840% d'emprunt

00:39:59sur le projet

00:40:00de Buzigny

00:40:01plutôt 20%

00:40:02emprunt

00:40:03avec des banques classiques

00:40:05actions logements

00:40:06bien sûr

00:40:06pour Liéva

00:40:08parce que c'est

00:40:08des travailleurs

00:40:09ESAT

00:40:09et la banque

00:40:10des territoires

00:40:11qui nous suit

00:40:11attentivement

00:40:12qu'est-ce que

00:40:14je veux dire

00:40:14mais le défi

00:40:15c'est surtout

00:40:16de faire du loyer

00:40:17adapté

00:40:18du loyer social

00:40:19pour des personnes

00:40:21précaires socialement

00:40:22aussi et économiquement

00:40:23ce point

00:40:24et sur ce point là

00:40:25est très important

00:40:26c'est là aussi

00:40:29d'où est l'intérêt

00:40:30du conventionnement

00:40:31avec l'ANA

00:40:32voilà

00:40:33je ne vais pas aller plus loin

00:40:34parce qu'il y a d'autres personnes

00:40:35qui doivent intervenir

00:40:36on a déjà pris beaucoup de temps

00:40:37mais voilà

00:40:37l'idée c'est de faire

00:40:38une rénovation énergétique

00:40:39très ambitieuse

00:40:41d'aller sur du sur-mesure

00:40:43de faire

00:40:43notre objectif

00:40:46c'est de montrer

00:40:47qu'il est possible

00:40:47dans des territoires

00:40:49détendus

00:40:50ruraux

00:40:50ou périurbains

00:40:52bassins miniers

00:40:53etc

00:40:53de faire des réhabilitations

00:40:55exemplaires

00:40:56de patrimoine bâti

00:40:56très ancien

00:40:57au service

00:40:58de public vulnérable

00:41:00et l'idée

00:41:01c'est d'essaimer

00:41:03ce modèle

00:41:04et d'assurer

00:41:05cette réhabilité

00:41:05pour aller

00:41:06merci beaucoup

00:41:08François

00:41:09et effectivement

00:41:11on laisse la parole

00:41:12tout de suite

00:41:13à Alexis

00:41:14et Maïra

00:41:15pour la présentation

00:41:16plutôt d'un projet

00:41:18d'évolutivité

00:41:19donc comment on anticipe

00:41:21la transformation

00:41:22future

00:41:23de

00:41:24d'une off

00:41:25et je vous laisse

00:41:26la parole

00:41:27bonjour à tous

00:41:33merci

00:41:34pour la présentation

00:41:35premièrement

00:41:36on voulait remercier

00:41:38l'ADEME

00:41:39d'avoir reçu ce prix

00:41:41donc l'Oréal

00:41:41de la sobriété foncière

00:41:42pour ce projet là

00:41:44via le prisme

00:41:45de l'évolutivité

00:41:46donc ça va être

00:41:46l'objet de la présentation

00:41:48qui va être fait

00:41:49donc l'idée

00:41:50c'est vraiment

00:41:51mettre en avant

00:41:52le côté temporel

00:41:53pour nous

00:41:54la sobriété temporelle

00:41:55vraiment

00:41:56ces socles

00:41:57concernant le travail

00:41:58et le projet

00:41:59qui a été lauréat

00:42:00la vision du temps long

00:42:02et ce qui nous permettra

00:42:04d'environner

00:42:04la transformation

00:42:05d'un bien dans le temps

00:42:06et vis-à-vis

00:42:07des aspects économiques

00:42:08notamment

00:42:08et ça on verra

00:42:09à la fin de la présentation

00:42:10moi je m'appelle

00:42:12Alexis Osmeyer

00:42:13je suis directeur technique

00:42:14d'Arkéaflex

00:42:15en deux mois

00:42:16Arkéaflex

00:42:16on est un AMO

00:42:17assistant à maîtrise

00:42:18d'ouvrage

00:42:18spécialisée

00:42:20de l'évolutivité

00:42:21on accompagne

00:42:22des promoteurs

00:42:23des bailleurs

00:42:23des collectivités

00:42:24des aménageurs

00:42:25qui ont un souhait

00:42:26c'est construire

00:42:27un proprement

00:42:28construire évolutif

00:42:29ou faire un projet

00:42:31qui ait des liens

00:42:33sur l'évolutivité

00:42:33que ce soit

00:42:34un accompagnement technique

00:42:35juridique

00:42:36et réglementaire

00:42:37et je suis présent

00:42:38avec

00:42:39Mayara

00:42:39Caldoncheli-Vidal

00:42:41qui est architecte

00:42:42associée

00:42:42de Mure Architecture

00:42:43bonjour

00:42:44donc premièrement

00:42:48sur cette slide là

00:42:49on ne voit pas

00:42:49le projet de Poitiers

00:42:50mais un autre projet

00:42:51qui est le projet de Tours

00:42:51qui est en fait

00:42:53un projet un peu plus ancien

00:42:54mais qu'on avait réalisé

00:42:54aussi avec les équipes

00:42:56de Mu

00:42:56et le même promoteur

00:42:59qui est Crescendo

00:42:59Real Estate

00:43:00tu peux passer

00:43:01à la stage suivante

00:43:02Francesco

00:43:03ce projet là

00:43:04pour dire en fait

00:43:05qu'on a une antéorité

00:43:06avec Mure Architecture

00:43:07et on aime travailler ensemble

00:43:09c'est une opération

00:43:10d'accession

00:43:11qui se fait

00:43:13sur un éco-quartier

00:43:13la SAC

00:43:14donc on s'est en l'occurrence

00:43:14114 logements

00:43:16100% accession

00:43:18qui avaient des principes

00:43:20de commercialisation dynamique

00:43:21on peut voir

00:43:22les aspects d'évolutivité

00:43:23sur les logements

00:43:24via la séparation

00:43:25des réseaux

00:43:26de la structure

00:43:26et le fait

00:43:27de pouvoir changer

00:43:28la gramomatique

00:43:28des logements

00:43:29dans le temps

00:43:29mais c'est ce qu'on va voir

00:43:30aussi sur le projet

00:43:32de Poitiers

00:43:32et ce qu'on peut rajouter

00:43:34c'est qu'on avait

00:43:34suite à ce projet là

00:43:36la volonté de travailler ensemble

00:43:38et continuer à travailler ensemble

00:43:39avec nous

00:43:39donc le projet de Poitiers

00:43:41a fait sens

00:43:42Oui alors

00:43:44je reprends la parole

00:43:46merci Alexis

00:43:47et fort de cette expérience

00:43:49en fait

00:43:50nous avons voulu

00:43:51pousser le curseur

00:43:53encore plus loin

00:43:53sur un nouveau projet

00:43:55dans le cadre

00:43:56du concours

00:43:57de la SAC

00:43:58des Montgorge

00:43:59à plus ouest

00:44:00de Poitiers

00:44:01dans lequel

00:44:03il y avait

00:44:03un cahier des charges

00:44:04très ambitieux

00:44:06qui nous semblait

00:44:07vraiment répondre

00:44:08à ce que

00:44:10on souhaitait proposer

00:44:12avec l'évolutivité

00:44:13qui était

00:44:13une conception

00:44:14bioclimatique

00:44:15travailler sur

00:44:17la ville paysage

00:44:18et la ville accessible

00:44:19à tous

00:44:19et aussi

00:44:20proposer

00:44:21de nouveaux modes

00:44:22d'habiter

00:44:22en tenant compte

00:44:24de ce qu'ils appellent

00:44:25le génie du lieu

00:44:26de ce qui est très important

00:44:27évidemment

00:44:27dans les

00:44:28nouveaux quartiers

00:44:30et notamment

00:44:31dans des quartiers

00:44:31de ZAC

00:44:32qui sont souvent

00:44:32du neuf

00:44:34qui sur ce projet-là

00:44:37était l'idée

00:44:38faubourrienne

00:44:39dans l'extension

00:44:40en fait

00:44:40de l'ouest

00:44:41de Poitiers

00:44:42slide suivante

00:44:44donc nous avons

00:44:45pour cela

00:44:47voulu mettre

00:44:48en évidence

00:44:49que l'évolutivité

00:44:50était en fait

00:44:53un atout majeur

00:44:54à la conception

00:44:55environnementale

00:44:57et dans un premier temps

00:44:59nous sommes partis

00:45:00sur l'idée

00:45:00que pour pouvoir

00:45:03réduire l'impact

00:45:04au sol

00:45:05il fallait

00:45:06densifier

00:45:08un minimum

00:45:09les constructions

00:45:10c'est pour ça

00:45:11que nous avons

00:45:12proposé

00:45:13un panel

00:45:14de six

00:45:15logements collectifs

00:45:17en évitant

00:45:18le R plus 1

00:45:19et les logements

00:45:20individuels

00:45:21et donc

00:45:22en construisant

00:45:23par palier

00:45:24en fonction aussi

00:45:25des rues

00:45:27environnantes

00:45:28plus dans un côté

00:45:29et beaucoup moins

00:45:30dense de l'autre

00:45:31là où il y avait

00:45:32une transition

00:45:33avec du logement

00:45:33individuel

00:45:34et ce que cela a permis

00:45:39c'est déjà

00:45:39de libérer le sol

00:45:41on a plus de 60%

00:45:43de sol perméable

00:45:44on a intensifié

00:45:46la biodiversité

00:45:47parce qu'on a vraiment

00:45:48créé une poche

00:45:49très importante

00:45:50entièrement dédiée

00:45:52au végétal

00:45:53à la biodiversité

00:45:54non pas à l'usage humain

00:45:55créant aussi

00:45:57un îlot de fraîcheur

00:45:58pour cet îlot

00:45:59mais pour les voisins

00:46:00aussi

00:46:01et on propose

00:46:03de fait

00:46:04des bâtiments

00:46:04qui sont plus performants

00:46:06énergétiquement

00:46:06puisque

00:46:07on va réduire

00:46:08le besoin

00:46:09de chauffage

00:46:10en hiver

00:46:10et l'inertie

00:46:11du collectif

00:46:13aussi bénéficie

00:46:14au confort d'été

00:46:14il est important

00:46:18de rappeler

00:46:19que notre conception

00:46:20donc s'est faite

00:46:20de manière bioplimatique

00:46:22en maximisant

00:46:23les orientations

00:46:24nord-sud

00:46:24lançant

00:46:25tous les appartements

00:46:27sont traversants

00:46:28parce que nous avons

00:46:30donc proposé

00:46:31des accès

00:46:32par des passerelles

00:46:33extérieures

00:46:34et ce mode

00:46:36en fait

00:46:36d'accéder

00:46:39au logement

00:46:39permet de valoriser

00:46:41les espaces de transition

00:46:42les seuils

00:46:42d'intimité

00:46:43et participe

00:46:45un petit peu

00:46:46aux liens sociaux

00:46:47entre voisins

00:46:48donc c'est vraiment

00:46:48l'idée du logement

00:46:50intermédiaire

00:46:50en fait

00:46:51qui est mis en avant

00:46:51là-dessus

00:46:52cette densification

00:46:54d'une certaine manière

00:46:55par bâtiment

00:46:56a permis aussi

00:46:57de libérer

00:46:58les rez-de-chaussée

00:46:59que nous avons

00:47:00dédiées

00:47:00aux mobilités

00:47:02douces

00:47:02et à la transparence

00:47:03donc sur cette nouvelle

00:47:04slide

00:47:05on peut voir

00:47:07un plan

00:47:09un plan type

00:47:10d'étage

00:47:10donc là

00:47:12en vous expliquant

00:47:13donc là

00:47:13il y a deux

00:47:14sortes de plans

00:47:15un plan

00:47:16où on voit

00:47:17beaucoup plus

00:47:17le système

00:47:18de trame

00:47:19et après

00:47:19le plan

00:47:20avec les propositions

00:47:21ont très varié

00:47:22d'aménagements

00:47:23mais globalement

00:47:24de droite à gauche

00:47:25on peut voir

00:47:26les accès

00:47:26en coursive

00:47:27qui sont décalés

00:47:28des façades

00:47:29qui vont proposer

00:47:30des seuils

00:47:31extérieurs

00:47:32privés

00:47:33tous les appartements

00:47:34sont donc traversants

00:47:35et ventilés

00:47:36naturellement

00:47:37sur ce projet-là

00:47:38on a souhaité

00:47:39qu'il y ait un maximum

00:47:40de variétés

00:47:41de typologies

00:47:42en jouant

00:47:43sur deux

00:47:44largeurs

00:47:45de trame

00:47:46et une diminution

00:47:49des points porteurs

00:47:50vraiment réduits

00:47:51au minimum

00:47:52pour augmenter

00:47:52la valeur

00:47:53d'usage

00:47:53évidemment

00:47:54et on voit

00:47:55bien que

00:47:56les immuables

00:47:57ce qu'on appelle

00:47:57les immuables

00:47:58dans l'évolutivité

00:47:59c'est les réseaux

00:48:01qui sont décorrélés

00:48:02à la structure

00:48:02et qui vont permettre

00:48:04via un plancher technique

00:48:07qu'on voit

00:48:07donc la photo

00:48:08en bas à droite

00:48:09en fonction

00:48:11de l'évolution

00:48:12du bâtiment

00:48:13de changer

00:48:14complètement

00:48:15la physionomie

00:48:16du bâtiment

00:48:16donc sur la slide

00:48:17suivante

00:48:18on vous montre

00:48:20une sorte de petit

00:48:20tableau

00:48:21qui est une manière

00:48:21un petit peu

00:48:22d'expliquer

00:48:22le fonctionnement

00:48:23de l'évolutivité

00:48:24de manière mathématique

00:48:26alors à gauche

00:48:27on va partir

00:48:28sur une trame

00:48:30qui correspond

00:48:30à un studio

00:48:32et en fonction

00:48:32de l'ajout

00:48:33d'une alvéole

00:48:36alors là

00:48:37vous voyez

00:48:38qu'une trame

00:48:38correspond à deux alvéoles

00:48:40donc chaque surface

00:48:42va partir

00:48:42d'un minimum

00:48:43de 12 mètres carrés

00:48:44qui correspondrait

00:48:45à une chambre

00:48:45en plus

00:48:46à 20 mètres carrés

00:48:48donc tout ça

00:48:49se fait par palier

00:48:50et on peut voir

00:48:51qu'on peut soit

00:48:51rajouter une pièce

00:48:52soit en rajoutant

00:48:53plusieurs trames

00:48:54changer complètement

00:48:55la physionomie

00:48:56de l'aménagement

00:48:58qui va correspondre

00:49:00à la manière

00:49:01d'habiter

00:49:01de chacun

00:49:02en facilitant

00:49:04les points durs

00:49:08qui sont

00:49:08les noyaux humides

00:49:09donc on vous propose

00:49:12aussi

00:49:12il y a des possibilités

00:49:13aussi

00:49:13de s'étendre

00:49:15en étage

00:49:16là sur

00:49:16le quatrième appartement

00:49:18ce sont

00:49:19une proposition

00:49:20de duplex

00:49:21donc

00:49:22cette manière

00:49:24de concevoir

00:49:25vraiment

00:49:25l'approche

00:49:26un petit peu

00:49:27comme dans une maison

00:49:28individuelle

00:49:28on va faire

00:49:29des extensions

00:49:30on va réduire

00:49:31ou proposer

00:49:32de louer

00:49:33d'autres

00:49:34parties

00:49:36non utilisées

00:49:37en fait

00:49:39permet

00:49:39de fixer

00:49:41les gens

00:49:42au même endroit

00:49:43donc ils n'ont pas

00:49:43l'obligation

00:49:45de déménager

00:49:47et pour nous

00:49:48ça c'est un point

00:49:48très très important

00:49:49de l'évolutivité

00:49:51c'est

00:49:52du coup

00:49:54de créer

00:49:54l'intensification

00:49:55de la vie de quartier

00:49:56et c'est

00:49:58pour nous

00:49:58vraiment

00:49:59la question

00:50:00de la lutte

00:50:00contre la sous-occupation

00:50:02qui va permettre

00:50:03aussi

00:50:04comme sur cette image

00:50:05on peut le voir

00:50:06de concevoir

00:50:07des constructions

00:50:08vraiment

00:50:08de qualité

00:50:09en effet

00:50:10puisqu'on

00:50:12travaille

00:50:13sur une certaine

00:50:14densité

00:50:14l'évolutivité

00:50:16peut

00:50:17s'exprimer

00:50:19dans l'architecture

00:50:20dans une certaine

00:50:21sobriété

00:50:22avec le travail

00:50:24de détail

00:50:25soigné

00:50:26et toujours

00:50:27la mise en avant

00:50:28de l'usage

00:50:28avant tout

00:50:29là on voit

00:50:30des balcons

00:50:30très généreux

00:50:32qui sont

00:50:32des balcons

00:50:33filants

00:50:33l'expressivité

00:50:37aussi

00:50:37de ces cours

00:50:39d'extérieur

00:50:39avec des accès

00:50:41d'escalier

00:50:43qui vont avoir

00:50:44des identités

00:50:44très particulières

00:50:45et qui vont

00:50:47animer

00:50:47naturellement

00:50:49non seulement

00:50:50le rez-de-chaussée

00:50:51mais aussi

00:50:51les étages

00:50:52et les façades

00:50:53donc

00:50:54on parle

00:50:56d'une harmonie

00:50:57générale

00:50:58mais

00:50:58on ne parle pas

00:51:00de monotonie

00:51:01parce que

00:51:01chaque

00:51:02malgré tous

00:51:03ces principes

00:51:04qui sont

00:51:04similaires

00:51:05chaque bâtiment

00:51:07garde sa particularité

00:51:08parce qu'ils

00:51:09comme vous pouvez le voir

00:51:11et comme ils ont tous

00:51:12des proportions

00:51:13différentes

00:51:13des orientations

00:51:15différentes

00:51:15et

00:51:16ainsi de suite

00:51:18on identifie

00:51:19là où on habite

00:51:20pour finir

00:51:22je vais vraiment

00:51:23expliquer

00:51:24que le principe

00:51:25de l'évolutivité

00:51:26permet de créer

00:51:27un bâtiment

00:51:28un quartier vivant

00:51:29avec

00:51:30beaucoup de surprises

00:51:31parce que même si

00:51:32on imagine

00:51:32l'évolutivité

00:51:33c'est en deçà

00:51:34de ce que

00:51:35vont imaginer

00:51:36au fur et à mesure

00:51:37du temps

00:51:37tous les habitants

00:51:38et ça c'est

00:51:39vraiment enthousiasmant

00:51:40et de se dire

00:51:42en fait

00:51:42que chaque habitant

00:51:43va investir

00:51:44l'endroit où il est

00:51:45parce qu'il aime

00:51:46y habiter

00:51:46je vais laisser la parole

00:51:47à Alexis

00:51:48pour conclure

00:51:50sur l'aspect économique

00:51:51de l'évolutivité

00:51:53Merci Mayura

00:51:55donc pour rester

00:51:56sur cette slide

00:51:56et les aspects économiques

00:51:57liés au projet

00:51:58de toitiers

00:51:59je vais être très rapide

00:52:01en termes de constat

00:52:03on n'a pas bénéficié

00:52:04de charges foncières

00:52:05plus faibles

00:52:06ou de remises

00:52:07de charges foncières

00:52:08en l'occurrence

00:52:08donc il a fallu

00:52:10avec le promoteur

00:52:11en l'occurrence

00:52:12essayer d'apporter

00:52:14des leviers

00:52:15avec les surcoûts

00:52:16qui ont été

00:52:17engendrés

00:52:18par le principe

00:52:19de décorréler

00:52:20notamment

00:52:20la structure

00:52:21des réseaux

00:52:22ce qu'on peut dire

00:52:23c'est les trois leviers

00:52:25qui ont été discutés

00:52:26avec les aménageurs

00:52:28avec les conseils

00:52:28urbanistes

00:52:29aménageurs

00:52:30notamment

00:52:30c'est un bâtiment

00:52:32qui était un peu plus compact

00:52:33un peu plus dense

00:52:34éviter les bâtiments

00:52:37qui étaient

00:52:37plutôt du pavillonnaire

00:52:39qui eux permettait

00:52:41un habitat individuel

00:52:42mais qui n'était pas

00:52:43en lien

00:52:43avec l'évolutivité

00:52:44donc des bâtiments

00:52:44plus denses

00:52:45sont plus dévolutifs

00:52:46et le pout aussi

00:52:47légèrement moins cher

00:52:48à construire

00:52:48on proposait aussi

00:52:50plus de logements

00:52:51donc sur la même parcelle

00:52:52il y avait de l'ordre

00:52:52d'une dizaine de logements

00:52:53qui ont été rajoutés

00:52:54donc il y avait deux bâtiments

00:52:55qui ont eu un étage de plus

00:52:57plutôt que s'arrêter

00:52:58en R2

00:52:58on proposait du R3

00:52:59pour aussi équilibrer

00:53:01la charge foncière

00:53:02et permettre à ce projet

00:53:03d'avoir une sortie financière

00:53:06et un bilan économique

00:53:07viable

00:53:07vis-à-vis du promoteur

00:53:08et aussi la commercialisation

00:53:10qui est plus dynamique

00:53:11un bâtiment évolutif

00:53:13c'est un bâtiment

00:53:13qui va chercher

00:53:14le pout du marché

00:53:14et donc en l'occurrence

00:53:16ce projet de poissier

00:53:16le marché était plus proche

00:53:18sur les primo-accédants

00:53:19l'idée c'est que les personnes

00:53:20peuvent rester en logement

00:53:21et donc acheter

00:53:22au début avec leur budget

00:53:23puis après s'étendre

00:53:24dans le logement

00:53:26et s'y plaire

00:53:27donc les typologies

00:53:28plutôt de l'ordre du T2

00:53:29T3

00:53:29qui ont été privilégiés

00:53:31par le bilan

00:53:32plutôt que du T3 T4

00:53:33donc ça c'était

00:53:34les trois leviers

00:53:34qui ont fait que cette opération

00:53:35avait un bilan économique

00:53:37qui tient

00:53:37pour aussi dire

00:53:40le projet n'a pas été

00:53:41lauréat

00:53:42on a fini

00:53:43l'approche de gagner

00:53:45le monde ne l'a pas gagné

00:53:45peut-être aussi

00:53:47à ce stade-là

00:53:47peut-être le constat

00:53:50qui n'était pas partagé

00:53:51notamment sur

00:53:51les volumptivités

00:53:52vis-à-vis des zones pavillonnaires

00:53:53c'est toujours un sujet

00:53:55et on avait une densité

00:53:57qui était un peu plus

00:53:57un peu plus forte

00:53:58que les projets concurrents

00:54:00mais j'insiste

00:54:01sur le fait

00:54:01qu'économiquement

00:54:02le projet était viable

00:54:03et peut-être

00:54:04sur le slide d'après

00:54:05je vais être le plus court possible

00:54:06sachant que le temps

00:54:07a été un peu dépassé

00:54:09mais c'était un graphique

00:54:11qui pourrait être

00:54:12une thématique de recherche

00:54:13parce que c'est très compliqué

00:54:14à mettre en œuvre

00:54:14l'ensemble de ces sujets-là

00:54:16sur un seul graphique

00:54:17mais c'est comment est-ce

00:54:18qu'on peut aborder

00:54:18l'aspect qualitatif

00:54:20d'un mètre carré évolutif

00:54:22pour dire simplement les choses

00:54:24aujourd'hui

00:54:25on s'arrête un petit peu trop

00:54:26au constat de la livraison

00:54:27donc un bâtiment

00:54:28s'arrête au moment

00:54:30où il a été livré

00:54:30alors qu'on voit tout à fait

00:54:33avec les projets

00:54:33de transformation

00:54:34du relogement

00:54:35et le nombre

00:54:36de millions de mètres carrés

00:54:37de duro vide

00:54:37qu'il y a principalement

00:54:39en Ile-de-France

00:54:39que l'équation économique

00:54:43d'une transformation

00:54:43est très complexe

00:54:45et nous on pense

00:54:45que l'évolutivité

00:54:46permet d'intégrer

00:54:48ces positions

00:54:50et ce qui récule

00:54:51dans le temps long

00:54:52du bâtiment

00:54:53et donc

00:54:53aujourd'hui

00:54:55sans perdre de valeur

00:54:55on en a parlé avant

00:54:57sur le premier

00:54:57sur François

00:54:58qu'on a parlé

00:54:59dans le Nord de la France

00:55:00sans perdre de valeur

00:55:01assez forte

00:55:02il est compliqué

00:55:03la transformation

00:55:04comme un gissement

00:55:05alors qu'il y a

00:55:06en effet

00:55:07une quantité importante

00:55:08de mètres carrés

00:55:09et donc

00:55:10pourquoi ?

00:55:11parce que c'est des bâtiments

00:55:11qui ne sont pas conçus

00:55:12intrinsèquement

00:55:13pour évoluer

00:55:15donc leurs coûts

00:55:15de transformation

00:55:16sont très élevés

00:55:17et donc là

00:55:17on le voit

00:55:18sur d'autres projets

00:55:19là où

00:55:20en phase de livraison

00:55:21la différence

00:55:21d'un bâtiment évolutif

00:55:23par rapport à un bâtiment

00:55:23non évolutif

00:55:24on parle de quelques

00:55:25qu'on a réussi

00:55:26à absorber

00:55:27notamment sur le projet

00:55:28de Poitiers

00:55:28qui sont des bonus

00:55:30de constructibilité

00:55:31assez faibles

00:55:31alors qu'en fin de vie

00:55:33une fois que le projet

00:55:34est transformé

00:55:35imaginons une résidence étudiante

00:55:36je vous dis

00:55:37on parle beaucoup

00:55:38d'une résidence étudiante

00:55:38qui doit se construire

00:55:40parce qu'il y a un besoin

00:55:41à court terme

00:55:41mais si le besoin change

00:55:43il faut transformer

00:55:44les typologies

00:55:44et bien là dessus

00:55:45si le bâtiment

00:55:46n'est pas construit

00:55:47pour évoluer

00:55:48on va sortir

00:55:49du champ économique

00:55:50de la transformation

00:55:50et donc faire des économies

00:55:52des projets

00:55:53qui ne seront pas viables

00:55:54via la transformation

00:55:55parce qu'on aura coûté

00:55:57plus cher

00:55:57que construire un nouveau bâtiment

00:55:58et aujourd'hui

00:55:59c'est les arbitrages

00:55:59qui sont faits

00:56:00par les opérateurs

00:56:01et donc nous ce qu'on pense

00:56:02c'est qu'un projet évolutif

00:56:03avec les quelques pourcentages

00:56:05qu'il y a en phase de livraison

00:56:07peuvent permettre

00:56:08des vrais gains

00:56:09importants

00:56:11en vision coût globale

00:56:12donc vision temporelle

00:56:13et l'échelle du coût

00:56:15il y a aussi

00:56:17l'échelle du carbone

00:56:18c'est aussi un vrai sujet

00:56:19mais souvent

00:56:20il y a des impacts de carbone

00:56:21aussi liés au coût

00:56:22et liés à ces transformations

00:56:23qui sont très coûteuses

00:56:24en carbone

00:56:25en émissions de carbone

00:56:26donc plus long

00:56:27nous ce qu'on voulait

00:56:28ce qu'on voulait

00:56:29c'est d'abord

00:56:31une vision long terme

00:56:32et aussi

00:56:33c'est enfin

00:56:33une vision sociale

00:56:34de garder des bâtiments

00:56:36et de faire que

00:56:36le parcours résidentiel

00:56:38puisse rester dans les bâtiments

00:56:39merci beaucoup

00:56:42à vous deux

00:56:44pour cette présentation

00:56:45on a

00:56:46on a légèrement pris

00:56:47de retard

00:56:48je vous propose

00:56:49de faire un dernier tour

00:56:50de questions

00:56:50on va légèrement déborder

00:56:51j'en profite

00:56:52pour vous rappeler

00:56:53que la semaine prochaine

00:56:54on se retrouvera

00:56:55l'horreur dans la Z

00:56:57n'est pas correct

00:56:59mais on se retrouvera

00:57:00en 11h

00:57:01le 19 novembre

00:57:02pour parler

00:57:04de densification diffuse

00:57:05et d'intensification d'usage

00:57:06avec Benjamin Aubry

00:57:08de Yudo

00:57:08et Simon Gimlet

00:57:09de CISONZERO

00:57:10et Isabelle également

00:57:11et que vous trouvez

00:57:12le rapport

00:57:13sur la librairie ADEME

00:57:15avec un rapport détaillé

00:57:17la synthèse

00:57:18des résultats

00:57:19et des fiches projets

00:57:20pour chacun

00:57:21des 17 projets

00:57:22y compris

00:57:22les deux

00:57:23qu'on a regardés

00:57:24aujourd'hui

00:57:25il y a énormément

00:57:27de questions

00:57:27très intéressantes

00:57:29qui ont été posées

00:57:31pour Isabelle

00:57:34il y a un élément

00:57:35qui irait bien

00:57:35c'est sur

00:57:36l'intervention

00:57:37de financement public

00:57:38en particulier

00:57:40il y a une question

00:57:41sur le Maxence Noda

00:57:42qui donc

00:57:45demande

00:57:46autour de

00:57:48en fait

00:57:48de la

00:57:49la dépend

00:57:50le fait que

00:57:51ces modèles économiques

00:57:52innovants

00:57:53sont souvent dépendants

00:57:53de financement public

00:57:54et qui donc

00:57:56sont soumis

00:57:57à l'arbitraire

00:57:57budgétaire

00:57:58et donc

00:57:58peu fiables

00:57:59dans le temps

00:57:59donc

00:58:01quelle est la sensibilité

00:58:02des modèles économiques

00:58:03au financement public

00:58:04et est-ce que ça fait partie

00:58:05d'un axe

00:58:07de future recherche

00:58:08alors

00:58:10peut-être pour répondre

00:58:12si ça fait partie

00:58:13d'un axe

00:58:14de future recherche

00:58:14de l'ADEME

00:58:15ça je la laisserai répondre

00:58:16en revanche

00:58:17déjà quand même

00:58:18redire en fait

00:58:19ce qui me semble important

00:58:20c'est que

00:58:21on voit bien

00:58:22qu'il n'y a pas

00:58:22une piste

00:58:23qui permet de répondre

00:58:24à la résolution

00:58:26d'équations économiques

00:58:26souvent

00:58:27c'est plein de petites pistes

00:58:29et c'est la vision

00:58:30en fait

00:58:30de ces optimisations

00:58:31qui permet globalement

00:58:32de financer

00:58:33le modèle économique

00:58:34donc ça je crois

00:58:35que c'est important

00:58:35parce qu'il n'y a pas

00:58:36une grande réponse

00:58:37universelle

00:58:38et du coup

00:58:38ça a aussi un impact

00:58:40sur justement

00:58:41la typologie

00:58:43des chefs de projet

00:58:44c'est qu'ils doivent

00:58:45être capables

00:58:45un peu

00:58:45de naviguer

00:58:47en fait

00:58:47avec les différentes

00:58:48dimensions des projets

00:58:49alors pour revenir

00:58:50plus spécifiquement

00:58:50à la question

00:58:51on l'a posée

00:58:51sur les financements

00:58:53publics

00:58:53ce qui me paraît

00:58:54important de dire

00:58:55c'est que justement

00:58:56alors évidemment

00:58:56les financements

00:58:57publics

00:58:57sont importants

00:58:58et on voit

00:58:59ils sont

00:59:00de différentes natures

00:59:01il y a des financements

00:59:02de collectivité locale

00:59:03de financements

00:59:04d'agences publiques

00:59:05sur la réhabilitation

00:59:05des financements

00:59:07sous forme

00:59:08par exemple

00:59:09d'exonération

00:59:10de TVA

00:59:10donc par l'État

00:59:11sur certains dispositifs

00:59:13par exemple

00:59:13seconde vie

00:59:14donc il faudrait

00:59:15regarder plus précisément

00:59:16mais il y a aussi

00:59:17un accompagnement

00:59:19alors pour le coup

00:59:20des collectivités locales

00:59:21qui ne passent pas

00:59:22forcément par

00:59:23de l'argent sonnant

00:59:24et trébuchant

00:59:25mais qui passent

00:59:26par de la mise à disposition

00:59:27même si ça peut

00:59:28considérer comme

00:59:29un renoncement

00:59:29de la perception

00:59:30de recettes

00:59:30mais qui passent aussi

00:59:32par tout simplement

00:59:34un soutien

00:59:35soutien par exemple

00:59:36dans la capacité

00:59:38à octroyer

00:59:39des autorisations

00:59:39de construire

00:59:40des permis de construire

00:59:41donc on voit

00:59:41qu'il y a une diversité

00:59:42de palettes

00:59:44de l'intervention publique

00:59:45qui me semble importante

00:59:47qui me paraît

00:59:48important à rappeler

00:59:49voilà

00:59:49Merci Isabelle

00:59:53Peut-être dire

00:59:55quand même aussi

00:59:55sur l'équation économique

00:59:56parce que c'est vrai

00:59:57que Solène l'a dit

00:59:59en introduction

00:59:59ce qu'on voit bien

01:00:01c'est que

01:00:01l'équation économique

01:00:02des projets urbains

01:00:04en général

01:00:04est posée

01:00:06et notamment

01:00:07je pense qu'il y a aussi

01:00:08d'autres questions

01:00:09qui se posent

01:00:09dans les pistes

01:00:10que moi j'entrevois

01:00:11il y a cette question

01:00:12effectivement

01:00:13de comment produire

01:00:14autrement

01:00:14donc c'était

01:00:15l'enjeu de cette étude

01:00:17il y a aussi

01:00:18la part respective

01:00:18entre la valeur du plein

01:00:20et la valeur du vide

01:00:21c'est à dire

01:00:21qu'on voit bien

01:00:22que jusqu'à présent

01:00:23et en tout cas

01:00:23si je me place

01:00:24plutôt à l'échelle

01:00:24de l'aménagement

01:00:25la valeur était

01:00:26plutôt liée

01:00:27à la valeur du plein

01:00:28au fait que

01:00:29les mètres carrés

01:00:29de surface de plancher

01:00:30généraient des recettes

01:00:31aujourd'hui dans un contexte

01:00:33où cette baisse

01:00:34des surfaces produites

01:00:36par les projets

01:00:37d'aménagement diminue

01:00:38et que la place

01:00:40laissée au vert augmente

01:00:42la question c'est

01:00:42comment retrouver

01:00:43une valeur du vide

01:00:43c'est à dire

01:00:43la valeur des espaces publics

01:00:44qui évidemment ne sont pas vides

01:00:46et puis

01:00:47il y a aussi en creux

01:00:49cette idée

01:00:51que de plus en plus

01:00:52aussi

01:00:53l'action

01:00:54doit porter

01:00:56pas uniquement

01:00:57sur

01:00:58les propriétés

01:00:59maîtrisées

01:01:00par les collectivités locales

01:01:01mais sur

01:01:02justement

01:01:03du bâti

01:01:04ou du foncier

01:01:05qui appartient

01:01:06à des opérateurs privés

01:01:07et donc là

01:01:08c'est un nouvel axe

01:01:09sans doute aussi

01:01:10de comment penser

01:01:11l'intervention publique

01:01:12sur des fonciers

01:01:14ou des bâtiments

01:01:15qui ne lui appartiennent pas

01:01:16Cela fait

01:01:18un très bon lien

01:01:19avec des questions

01:01:21de François

01:01:21notamment

01:01:22avec

01:01:23vous

01:01:24vous a cité

01:01:26des projets

01:01:27d'achat

01:01:27de biens

01:01:28depuis des collectivités

01:01:29pourquoi ces collectivités

01:01:31n'ont pas souhaité

01:01:31de bains amphithéotiques

01:01:32et est-ce que

01:01:33pour l'acquisition

01:01:34à l'euro symbolique

01:01:35France Domaine

01:01:36a été consulté

01:01:37et est-ce que

01:01:39cela pose

01:01:40potentiellement

01:01:40des problèmes

01:01:40pour la collectivité

01:01:42Oui

01:01:44Je voulais rebondir

01:01:45sur cette question

01:01:46que je trouvais

01:01:47très intéressante

01:01:47Pourquoi les collectivités

01:01:49ont refusé

01:01:49le bail amphithéotique ?

01:01:51Parce que

01:01:51trop compliqué

01:01:52C'est souvent

01:01:54des petites collectivités

01:01:55qui n'ont pas

01:01:57beaucoup d'ingénierie

01:01:58en interne

01:01:59Elles voulaient

01:02:00se débarrasser

01:02:01de ces fonciers

01:02:01qui pesaient

01:02:04sur leurs dépenses

01:02:05en termes d'entretien

01:02:06c'était des verrues

01:02:07vraiment

01:02:08et ça a été

01:02:09moi

01:02:11avec du recul

01:02:12je me dis

01:02:12que c'est un

01:02:13un échec

01:02:14de nouveaux locaux

01:02:15dans notre capacité

01:02:16à pouvoir être

01:02:17rassurant

01:02:19auprès de la collectivité

01:02:20sur ces formes

01:02:20de montage

01:02:21un peu innovants

01:02:22notamment

01:02:23à l'époque

01:02:23on en parlait moins

01:02:24mais il y avait

01:02:25le bail réel solidaire

01:02:26aussi

01:02:26des choses comme ça

01:02:28on a

01:02:28en fait

01:02:29il fallait qu'on aille vite

01:02:30et du coup

01:02:32on a accepté

01:02:33cette vente classique

01:02:35et France Domaine

01:02:36oui

01:02:36France Domaine

01:02:37forcément

01:02:37dans la vente

01:02:39c'est un acteur

01:02:41mais qui n'est pas

01:02:41du tout aidant

01:02:42je ne vais pas me faire

01:02:43des amis

01:02:43mais France Domaine

01:02:45c'est triste

01:02:47parce que

01:02:47c'est une institution

01:02:49qui va très mal

01:02:50de mon point de vue

01:02:51nous dans notre territoire

01:02:53c'est une catastrophe

01:02:55l'activité de France Domaine

01:02:57qui juge

01:02:59qui ne vient même

01:03:01voir les bâtiments

01:03:02pour faire l'estimation

01:03:03du prix d'achat

01:03:04d'un bâtiment

01:03:04qui prend juste

01:03:05le prix moyen

01:03:06de vente d'un droit

01:03:07de l'immobilier

01:03:08pour faire une estimation

01:03:09sur une maison

01:03:10qui ne prend pas du tout

01:03:11en compte

01:03:11le nombre d'années

01:03:12de vacances

01:03:13le quotient

01:03:14de dégradation

01:03:15du bâtiment

01:03:16le projet social

01:03:17qu'il y aura derrière

01:03:18il n'y a aucun autre critère

01:03:20que celui du prix moyen

01:03:21de l'immobilier

01:03:21qui est pris en compte

01:03:22en tout cas

01:03:23sur les projets

01:03:23que nous

01:03:24on a étudié avec eux

01:03:25et à chaque fois

01:03:25il y a dû avoir

01:03:27des prix d'acquisition

01:03:28en deçà

01:03:28de l'estimation

01:03:29du fond de domaine

01:03:29qui était complètement

01:03:30aberrante

01:03:30sur un bâtiment

01:03:32vacant depuis 20 ans

01:03:34qui était au bord

01:03:34de l'effondrement

01:03:35pour le projet

01:03:36de l'Ivain

01:03:36l'estimation

01:03:36était à ses 50 000

01:03:37voilà

01:03:40donc je ne vais pas

01:03:42plus loin

01:03:42sur le fond de domaine

01:03:42oui

01:03:45peut-être

01:03:46je me permets

01:03:47je voulais rajouter

01:03:47un point

01:03:48et ça répond aussi

01:03:49à la question

01:03:49sur les financements publics

01:03:51je trouve que le schéma

01:03:52que vient de présenter

01:03:53Arcaflex

01:03:53qui n'est pas dans le rapport

01:03:55qui est un nouveau schéma

01:03:56il est extrêmement intéressant

01:03:57parce qu'il montre quelque chose

01:03:59de tout à fait

01:03:59je dirais nouveau

01:04:01et qui concerne la question

01:04:02de la chaîne de l'aménagement

01:04:02et de l'immobilier

01:04:03mais qui concerne aussi

01:04:04la question justement

01:04:04de la chaîne des espaces publics

01:04:06c'est vraiment

01:04:07le fait

01:04:08que l'étape de livraison

01:04:10qui jusqu'à présent

01:04:11était considérée

01:04:12un petit peu

01:04:12comme une étape marquante

01:04:13il y avait

01:04:13la conception

01:04:15la fabrication

01:04:16puis

01:04:16la vie

01:04:17du bâtiment

01:04:18ou de l'espace public

01:04:19aujourd'hui

01:04:20cette frontière

01:04:20en fait

01:04:21elle devient de plus en plus poreuse

01:04:22et ça

01:04:23c'est majeur

01:04:24parce que ça veut dire

01:04:25qu'en termes de jeu d'acteur

01:04:26derrière

01:04:26c'est pas du tout

01:04:27la même chose

01:04:28et pourquoi

01:04:28parce que

01:04:29effectivement

01:04:30si on veut pouvoir

01:04:31prendre en compte

01:04:32les bénéfices

01:04:33alors soit des bénéfices

01:04:35en euros

01:04:35soit des bénéfices

01:04:36sous forme de coûts

01:04:37évités

01:04:38à long terme

01:04:38de coûts de transformation

01:04:40de coûts d'investissement

01:04:42en amont

01:04:42il faut pouvoir les raisonner

01:04:43sur ce temps long

01:04:44en fait

01:04:44et donc je trouve

01:04:45que ce schéma

01:04:46il est extrêmement éclairant

01:04:48avec une question

01:04:49c'est que justement

01:04:50si on parle de finances publiques

01:04:51ou notamment de finances locales

01:04:53et bien

01:04:53de manière un peu simpliste

01:04:54mais les finances locales

01:04:56n'ont pas cette approche là

01:04:57en fait

01:04:57puisque

01:04:58les finances locales

01:04:59elles résonnent

01:05:00sur un principe

01:05:00de section

01:05:01de fonctionnement distincte

01:05:02de la section d'investissement

01:05:03et sur une logique

01:05:05d'annualité budgétaire

01:05:06même s'il peut y avoir

01:05:07des plans pluriannuals

01:05:08d'investissement

01:05:08donc voilà

01:05:09et donc

01:05:09toute la question

01:05:10c'est aussi beaucoup

01:05:11une question de regard

01:05:11c'est justement

01:05:12comment on regarde différemment

01:05:13ces coûts

01:05:15et ces bénéfices

01:05:15des nouvelles manières

01:05:16de faire la ville

01:05:17en fait

01:05:17et la nécessité

01:05:20de cette approche globale

01:05:21il faut que quelqu'un

01:05:21puisse la porter

01:05:22et effectivement

01:05:26ça fait aussi le lien

01:05:27avec la dernière question

01:05:28plutôt pour

01:05:29Maëra Alexis

01:05:30et effectivement

01:05:31sur la présence

01:05:33de l'opérateur

01:05:34aussi sur le long terme

01:05:35comment vous continuez

01:05:36à gérer

01:05:37après derrière

01:05:38les logements évolutifs

01:05:40est-ce que

01:05:41effectivement

01:05:42les modifications

01:05:43c'est quelque chose

01:05:44d'abordable

01:05:44d'accessible

01:05:45pour les résidents

01:05:47et comment

01:05:48vous restez investi

01:05:50dans le projet

01:05:50dans ses évolutions

01:05:51successives

01:05:52alors

01:05:56tu veux répondre

01:05:58Balexi

01:05:58ou en tout cas

01:05:59on va prendre la question

01:06:00peut-être

01:06:02je prends la question

01:06:03Maëra

01:06:03et tu n'hésiteras pas

01:06:04à compléter

01:06:04si on prend

01:06:06le cas de tour

01:06:07qui est une opération

01:06:08vibrée

01:06:08donc on a maintenant

01:06:09un peu plus

01:06:09de retour d'expérience

01:06:10nous aussi

01:06:11la position

01:06:12qu'on a en tant

01:06:12que AMO

01:06:13et c'est pour ça

01:06:14qu'on aime bien

01:06:15ce positionnement là

01:06:16c'est qu'on s'arrête

01:06:17un peu plus loin

01:06:17et on va un peu plus loin

01:06:19aussi

01:06:19donc notamment

01:06:20jusqu'à l'accompagnement

01:06:21de la copro

01:06:22en l'occurrence

01:06:22là on parlait

01:06:23de ces foncières

01:06:24vous pouvez les citer

01:06:25sur l'opération de tour

01:06:27et donc nous notamment

01:06:28on va jusqu'à

01:06:29aux actes de copropriété

01:06:31pour être sûr

01:06:31que l'opération

01:06:32soit bien évolutive

01:06:32et on se rendit

01:06:34ce qu'on appelle

01:06:35un doute de l'évolutivité

01:06:36c'est important

01:06:37parce que c'est un peu

01:06:38comme un QR code

01:06:40ou une trace ADN

01:06:41qui va en fait

01:06:41nous dire

01:06:42qu'est-ce que nous

01:06:43on a mis dans le bâtiment

01:06:44quand on dit nous

01:06:45c'est les bureaux d'études

01:06:46lorsqu'il a construit

01:06:48les mesures conservatoires

01:06:49qui ont été mises

01:06:50dans le bâtiment

01:06:50pour évoluer

01:06:52ce qu'il faut faire

01:06:52ce qu'il ne faut pas faire

01:06:53et si on parle

01:06:55de chiffrage aussi

01:06:56en l'occurrence

01:06:56nous ce qu'on propose

01:06:58c'est assez low tech

01:06:59donc des planchers techniques

01:07:02qui sont biosourcés

01:07:02notamment sur

01:07:03on parle de l'opération de tour

01:07:04où on fait en sorte

01:07:05que les opérations

01:07:06et les éléments techniques

01:07:07qui sont mis

01:07:08sont des éléments

01:07:09assez standards

01:07:09qui sont réplicables

01:07:11retrouvables assez facilement

01:07:12ça c'est un des sujets

01:07:13et après si on parle

01:07:15de l'autre sujet

01:07:16qui est plutôt

01:07:17le bailleur

01:07:18ou le monde

01:07:18d'une résidence étudiante

01:07:21par exemple

01:07:21qui doit évoluer

01:07:23là ce sera plutôt

01:07:24une formation

01:07:25vis-à-vis du bailleur

01:07:26et des équipes en interne

01:07:27pour être sûr

01:07:29que ce soit bien appréhendé

01:07:30bien environné

01:07:31mais l'idée

01:07:32c'est que notre accompagnement

01:07:33il dépend aussi du besoin

01:07:34et jusqu'où l'acteur

01:07:36il a envie

01:07:36qu'on intervienne

01:07:37mais voilà

01:07:39si il va y avoir

01:07:40tu peux ajouter les choses

01:07:40n'hésite pas

01:07:41après sachant

01:07:44que c'est vrai

01:07:45que la particularité

01:07:46de la conception

01:07:47de ce projet-là

01:07:47c'est d'envisager

01:07:49toutes les typologies

01:07:51c'est assez amusant

01:07:53à faire

01:07:53c'est beaucoup de boulot

01:07:54mais c'est complètement fou

01:07:56donc comme possibilité

01:08:00et on a vraiment

01:08:01l'impression

01:08:01de jouer au Rubik's Cube

01:08:04mais ce que je veux dire

01:08:05c'est que l'objectif

01:08:06comme j'essayais de le dire

01:08:09c'est de changer

01:08:09le moins possible

01:08:10ce qui coûte le plus cher

01:08:12et donc

01:08:12c'est les points

01:08:14humides

01:08:15donc

01:08:16dans cette mesure

01:08:18où

01:08:18d'ailleurs

01:08:19sur le projet de tour

01:08:20quand on avait

01:08:22fourni le permis

01:08:23en fait

01:08:24il y avait un panel

01:08:24de possibilités

01:08:25de logements énormes

01:08:27et je pense

01:08:28que c'est aussi

01:08:29autant

01:08:30de bases de données

01:08:32pour les acquéreurs

01:08:33pour pouvoir se projeter

01:08:34pour pouvoir mieux

01:08:35se projeter

01:08:36à long terme

01:08:38après

01:08:38j'ai confiance

01:08:40aussi en l'imagination

01:08:41de tout le monde

01:08:43mais

01:08:43en tout cas

01:08:44en termes

01:08:44pour rassurer

01:08:45la projection

01:08:47des futurs acquéreurs

01:08:49c'est vrai que

01:08:49c'est un travail

01:08:50qui est aussi fait

01:08:51en phase étude

01:08:53pour proposer

01:08:54tout un tas

01:08:55d'aménagements possibles

01:08:56merci beaucoup

01:09:01il y a encore

01:09:02deux questions

01:09:03mais

01:09:04on est obligé

01:09:05de nous laisser

01:09:06on pourra sûrement

01:09:07revenir sur certains

01:09:08sujets

01:09:09la semaine prochaine

01:09:10donc

01:09:10le rendez-vous

01:09:11c'est le 19 novembre

01:09:12à 11h

01:09:13et pas à 14h

01:09:13comme on a indiqué

01:09:14sur la slide

01:09:15mais aussi

01:09:16sur le rapport

01:09:17vous allez trouver

01:09:18peut-être une partie

01:09:18des réponses

01:09:20à vos questions

01:09:20et sinon

01:09:20n'hésitez pas

01:09:21à contacter

01:09:22soit l'équipe

01:09:23de l'étude

01:09:24soit effectivement

01:09:25les porteurs

01:09:25de projet

01:09:26encore un merci

01:09:27à l'ADEME

01:09:28pour avoir proposé

01:09:31cette démarche

01:09:31et pour continuer

01:09:32à rapporter

01:09:33avec ces deux webinaires

01:09:34et à vous

01:09:36pour votre participation

01:09:37merci

01:09:40merci tout le monde

01:09:42merci

01:09:42merci à vous

01:09:46au revoir

01:09:46merci

01:09:47au revoir

01:09:55merci

Webinaire – Les modèles économiques de la production de logement via la réhabilitation lourde et la réversibilité des usages

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