Le centre de Paris est-il une zone de non droit ?

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Transcript

00:00L'insécurité, mais il y a aussi des gens qui vivent dans des tunnels, dans des recoins, dans des zones qui sont quand même invivables

00:07et surtout qui sont inacceptables dans une ville comme Paris. J'y suis allée, aucun élu n'y va.

00:12On en parle avec l'un des principaux concernés, le maire de Paris-Centre, Ariel Veil, bonjour.

00:16Bonjour.

00:16Bonjour Ariel, merci d'être pris sur Sud Radio aujourd'hui avec nous.

00:21Rachida Dati, elle n'y va pas de main morte. On a l'impression que le centre de Paris est transformé, je disais, dans mon sommaire en far-ouest.

00:28En tout cas, une zone de non-droit. Je ne pense pas que ce soit votre version des faits.

00:33Non, évidemment, c'est ridicule. Vous savez, j'arrive du conseil de Paris qui a commencé ce matin, où j'ai déjà eu le droit, Rachida Dati,

00:38divers d'ailleurs élus, qui ont tous en commun d'avoir 20, 30 ans de vie politique.

00:43Moi, je ne viens pas de ce monde-là, j'ai travaillé pendant très très longtemps avant d'être en politique,

00:47et je crois que les gens en ont marre des effets de manche, des effets de scène.

00:51Bon, il ne faut pas se payer de mots, mais les gens attendent des réponses concrètes.

00:54Donc, évidemment, pas une zone de non-droit. Tout à l'heure, vous parlez de l'Ukraine, enfin, un peu de décence quand même.

00:59On est au Halle, on est d'ailleurs dans un lieu qui, en réalité, est beaucoup plus facile à fréquenter aujourd'hui,

01:04mais où, effectivement, il y a de la misère, il y a de la toxicomanie, il y a des difficultés.

01:09Au passage, d'ailleurs, parler de zones de non-droit, de Far West, vous l'avez évoqué,

01:13c'est discours droit pour la ville, mais ça passe encore.

01:16Mais pour le collègue de Madame Dati au gouvernement, maintenant le ministre de l'Intérieur,

01:20qui a été, vous le savez, ces dernières années, préfet de police, Laurent Nunez,

01:23et moi, je tiens au contraire à saluer, à saluer un grand flic, si je peux dire que ce n'est des choses comme ça.

01:28En tout cas, un grand partenaire. On n'est pas forcément de la même famille politique, d'ailleurs.

01:32Je ne sais pas quelle est la sienne, puisque c'est surtout un grand professionnel,

01:35mais on travaille avec lui depuis des années, et la situation de sécurité au Halle, elle est bien plus grande.

01:40Alors, il faut rentrer dans le détail pour vous dire pourquoi, effectivement, il y a des zones encore qui sont très compliquées,

01:45mais globalement, on travaille avec tous les acteurs, et on est tous d'accord pour dire qu'on a fait un travail phénoménal ces dernières années.

01:52D'ailleurs, le préfet de police, autre mensonge, je ne vois pas l'intérêt en politique de raconter des bobards.

01:59Autant dire les choses, et je m'engage à vous dire les choses sans phare et sans filtre, personne n'est jamais allé...

02:06Alors, vous savez combien de fois j'ai été deux nuits, entre minuit et 2h du matin, 3h du matin au Halle, pour plein de raisons,

02:12et j'y suis pas allé tout seul, moi j'y suis pas allé pendant 5 minutes, avec des caméras en m'enfonçant de 30 mètres pour faire le buzz,

02:21j'y suis allé profond, on y est allé sur des kilomètres, on y est allé pendant la nuit, on y est allé pendant plusieurs heures,

02:26on y est allé plusieurs fois, et on est allé avec les collègues d'autres services, c'est pas la ville seulement, c'est la RATP qui est là,

02:32c'est le Forum des Halles, Westfield, c'est évidemment la police, avec ses différentes divisions, la police de Paris, la préfecture de police,

02:38et donc quand on y va, on y va pour régler des problèmes, on en a réglé un grand nombre,

02:42je peux vous dire que les sorties, les caméras qu'on a mises, les sorties de sécurité, des portes de sécurité qu'on a réparées,

02:48les dispositifs, je vais pas tous les détailler, qu'on a mis en place, font que les Halles globalement sont beaucoup plus sûres aujourd'hui

02:54qu'elles ne l'étaient encore hier, et évidemment avant-hier, moi je suis un enfant du quartier, je m'en rappelle,

02:59quand on descendait au Forum des Halles, on comprenait les marches le soir, on avait les boules, et les habitants nous en parlent,

03:05et la toxicomanie c'est pas nouveau, et on a connu l'héroïne, etc.

03:09Donc aujourd'hui, globalement, le Forum des Halles est extrêmement sécuritaire,

03:13on a d'ailleurs l'endroit le plus fréquenté du monde, vous savez que c'est la plus grande gare souterraine du monde,

03:18il y a aussi le plus grand centre commercial avec Westfield, Unibail, du monde,

03:22vous avez le cinéma le plus fréquenté du monde, vous avez la piscine je crois la plus fréquentée du monde ou d'Europe,

03:28enfin on a que des superlatifs, on a que des records.

03:30Bon, les gens ils viennent pas dans une zone de non-droit, c'est le centre de Paris, c'est par là qu'on arrive,

03:34c'est par là que le monde entier vient, et globalement ça se passe très bien, c'est vrai,

03:37on a une difficulté, on a eu, surtout ces derniers mois, et depuis quelques mois, une difficulté,

03:42parce que, au fond, parce que la RATP fait bien son travail, parce que la préfecture de police fait bien son travail,

03:46parce que la ville aussi a bien fait son travail, et bien, il y a quelques malheureux, effectivement,

03:50qui sont pour une partie toxicomanes et pour une partie non,

03:53qui sont juste des gens qui vivent à la rue, et qui sont repoussés finalement de plus d'endroits,

03:58et c'est pas une critique de dire ça, mais ils ont été repoussés du métro,

04:00ils ont été repoussés du Forum des Halles, ils ont été repoussés de pas mal d'endroits dans Paris,

04:04vous savez qu'il y a eu des évacuations, de campements, je pense à Forceval,

04:07où il y avait la colline du Crac, etc.

04:09Et donc, ils se retrouvent là où ils peuvent, et c'est vrai, ils se nichent, vous savez,

04:13les délaissés urbains, ce qu'on appelle les délaissés,

04:16comme des infrastructures qui sont un peu à l'abandon, et je vous en parlais dans un instant,

04:19et bien, ils accueillent les délaissés de la ville.

04:21Et donc, c'est vrai, vous avez des gens qui habitent là,

04:23c'est pas nouveau, ça fait des années, on a une population qui habite là,

04:26dans des recoins, des infractualités, c'est à la fois un danger pour eux,

04:30pour tout le monde, et c'est malheureux.

04:32Vous avez des gens, dont une partie sont des drogués,

04:34qui habitent dans cette infrastructure.

04:37Alors c'est quoi ? On parle de quoi, là ?

04:38On parle véritablement des ouvertures,

04:41certaines ont été murées, ne servent plus,

04:43de, vous savez, ces tunnels, des halles,

04:45qui font des kilomètres, en réalité,

04:46qui sont une infrastructure dont il va falloir qu'on fasse quelque chose,

04:49parce qu'elle ne sert plus à ce à quoi elle avait servi,

04:52c'est-à-dire de grandes, super routes géantes,

04:55de super périphériques, en plein milieu de la ville.

04:57C'était l'architecture des années 70, ça.

04:59Je le pratique, je le pratique souvent.

05:00D'ailleurs, quand j'ai des amis qui viennent,

05:03comme on dit de province,

05:04je les promène dessous, on ressort,

05:06ils disent, mais c'est incroyable, il y a une ville,

05:07il y a une ville souterraine.

05:08Pour autant, à Rielvelle, vous ne pouvez pas nier

05:10qu'il y a des problèmes sociologiques

05:12dus au développement, j'allais dire,

05:14de cet urbanisme qui est en permanente recomposition.

05:17Est-ce que pour une municipalité de gauche,

05:19le fait qu'il y ait ces accidents sociaux,

05:21ces anomalies, cette misère ?

05:23Bon, alors, la saleté, elle est liée,

05:26on sait bien, à la restructuration de la ville,

05:28le problème de circulation.

05:29Depuis le temps que la gauche est au pouvoir à Paris,

05:32vous ne pensez pas que vous auriez pu progresser

05:33un peu plus vite que ça sur ces enjeux-là ?

05:35Mais, alors, il y a plusieurs sujets qui sont différents.

05:38Il y a le pullulement des personnes qui sont à la rue,

05:40que ce soit des publics de migrants.

05:41D'abord, c'est des publics qui sont très différents

05:42et qui obéissent à des logiques qui sont très différentes.

05:44On parlera, si vous voulez, dans un instant,

05:46des tentes et de la mise à l'abri.

05:47Et là, je suis moins sympa sur le gouvernement.

05:50C'est la responsabilité du gouvernement

05:51de mettre les gens à l'abri.

05:52Et malheureusement, aujourd'hui, c'est un vrai scandale

05:53qu'on ait des campements dans Paris,

05:55y compris au centre de Paris, un peu partout,

05:57des gens qui devraient être...

05:58On a les moyens en France,

05:59même si on a une dette extraordinaire,

06:01on a les moyens de mettre tout le monde à l'abri.

06:02Sur la toxicomanie, on a énormément de progrès,

06:05mais je vais vous opposer à notre discours.

06:08C'est-à-dire qu'on a des services sociaux qui sont là,

06:11qui documentent, qui vont au contact,

06:13qui accompagnent ces publics,

06:14et qui les accompagnent, y compris vers une sortie de la toxicomanie.

06:16Mais j'entends aujourd'hui des gens

06:18qui ne connaissent rien au sujet,

06:20qui disent tout d'un coup,

06:21il ne faut pas accompagner les publics,

06:22il faut les sortir de la toxicomanie.

06:24Et comment vous faites si vous n'avez pas accompagné ces gens

06:26dans leur sécurité, dans leur santé ?

06:28Eh bien, ça passe par un contact, un travail,

06:30un travail qui est très lent,

06:31qui ne se fait pas devant les caméras,

06:33mais qui est très lent et qui se fait sur place.

06:34Et en réalité, on a sorti de la toxicomanie.

06:38Beaucoup de gens, maintenant, les produits changent vite,

06:40le marché, comme vous le disiez, change très très vite.

06:42Aujourd'hui, c'est le krach,

06:43hier, c'était l'héroïne,

06:44et effectivement, c'est le narcotrafic.

06:47Je cite François Hollande,

06:48qui était dimanche à la convention, à côté de moi,

06:51et qui disait, le narcotrafic,

06:53c'est pire presque que le terrorisme.

06:54Je ne sais pas si j'irais jusque-là,

06:55mais c'est un fléau.

06:57C'est un fléau parce qu'il se nourrit de nos addictions,

06:59de nos faiblesses, de notre société,

07:01et nous avons des gens qui sont extraordinairement organisés et professionnels.

07:04Et donc là, la vraie véritable priorité,

07:05c'est de démanteler les réseaux de trafic.

07:07Et c'est ça qu'on fait avec la préfecture de police.

07:09Récemment, il y a eu deux OAS même,

07:11des réseaux qui ont été démantelés.

07:13Alors, ça prend du temps.

07:14Ce n'est pas, évidemment, d'arrêter les deux, trois gars

07:16qui sont là et qui consomment, qui marchent.

07:18Il faut remonter les filières,

07:19il faut serrer les commanditaires.

07:22Et c'est ce qu'a fait la préfecture,

07:23en très bonne intelligence avec nous.

07:25C'est compliqué d'en parler.

07:26Je disais, c'était assez frustrant pour moi

07:28de ne pas pouvoir parler de ce qui était en cours.

07:30Mais c'était en cours.

07:31Et c'est de très belles arrestations.

07:33Ce sont des réseaux qui ont été démantelés.

07:35Et vous savez de quoi ils partent ?

07:36Ils partent d'à l'air que nous, mairies,

07:37on a fait remonter à la préfecture de police,

07:39puisqu'on travaille avec eux tous les jours.

07:41On leur a dit, tiens, là, on a des éléments un peu bizarres.

07:43Il y a des habitants qui nous ont remonté ça.

07:44Et parce qu'on a été diligent,

07:46parce qu'on a écouté les habitantes et les habitants du centre de Paris,

07:49eh bien, on a pu démanteler des réseaux de rogues.

07:50Et évidemment, il faut continuer.

07:51Ça peut être difficile à imaginer pour ceux qui nous écoutent,

07:54mais on parle quand même d'environ 300 à 400 personnes dans les tunnels des Halles.

07:57Sauf si maintenant, ça a changé,

07:58parce que là, vous venez de nous dire que finalement, ça va mieux.

08:01Et il y avait eu, effectivement, des riverains,

08:03pas mal de riverains excédés qui avaient réussi à lancer un collectif

08:06et une pétition, 300 signatures, pour lutter contre tout ça.

08:10On vous avait reçu il y a quelques semaines

08:11pour répondre, justement, à une boulangère de la rue Turbigo

08:14qui était impactée par ce phénomène.

08:16Aujourd'hui, vous dites, Sariel Veil,

08:17je rappelle que vous êtes le maire de Paris-Centre,

08:19vous dites que les choses ont été prises en compte,

08:22en considération, et que tout va mieux.

08:24Non, je ne dis pas, en tout cas, je ne dis pas que tout va bien.

08:27La nuance est importante.

08:29Je dis que nous avons, d'abord, globalement,

08:31par rapport à il y a 10 ans, par rapport à 20 ans,

08:32et ce n'est pas moi, d'ailleurs, qui le dit,

08:33c'est le préfet de police au Conseil de Paris,

08:35il y a un mois, au dernier Conseil de Paris,

08:36qui dit, évidemment, on est dans une situation qui est incomparable,

08:40parce que les Halles étaient il y a encore 10 ans,

08:42et a fortiori, il y a 20 ans.

08:43Mais à l'intérieur de ce mieux,

08:46effectivement, il y a des situations qui sont très difficiles,

08:48et on a vécu des mois difficiles, rue de Turbigo,

08:50j'y passe tous les jours, moi.

08:51Tous les jours, c'est simple.

08:52Tous les jours, les gens le savent, ils me disent,

08:53ah, vous avez vu en vélo, parfois je m'arrête,

08:55parfois je dis bonjour, je vais chez le buraliste,

08:57comme vous disiez tout à l'heure,

08:58on s'arrête, je demande, je prends le pouls.

09:00Et vous savez, je ne suis pas le seul à passer ma police municipale,

09:02la police municipale de Paris, qui n'a que 3 ans.

09:05Elle passe 3 à 4 fois par jour,

09:07on les fait passer au moment de l'arrivée dans les écoles,

09:10à 8h15, 8h30,

09:11puis on les fait passer à des moments un petit peu différents,

09:13et ils se coordonnent d'ailleurs avec la police nationale.

09:15Je vous rappelle que la police de Paris,

09:17elle a des unités qui n'existent quasiment que au centre de Paris,

09:20la brigade territoriale de contact,

09:22la BAC, évidemment,

09:24ils ont des effectifs de toutes sortes,

09:25en roller, en vélo, en voiture qui passent,

09:27il y a tout le temps, tout le temps une présence là,

09:29pour rassurer les habitants et pour rassurer les commerçants.

09:31Ça se joue sur quelques mètres de trottoir,

09:32et on ne parle pas de 300 personnes.

09:34Moi, je n'ai jamais vu ces chiffres, je ne sais pas.

09:36Ah, c'est le parisien.

09:37Je n'ai jamais vu des chiffres de cette nature-là,

09:39la ville estime qu'il y aurait une cinquantaine de personnes.

09:41La réalité, de vous à moi, on n'en sait rien,

09:44ça change d'une nuit à l'autre, ça change un petit peu.

09:46Les gens qui se droguent,

09:48et ceux qui simplement vivent à la rue,

09:49ils sont repoussés un peu partout,

09:51et donc ils se réfugient où ils peuvent,

09:53ça change d'une nuit à l'autre.

09:54Mais, en l'occurrence, sur la population dont on part,

09:57sur un endroit très particulier de Paris,

09:58qui est vraiment ce frottement, cette aspérité,

10:00entre des tunnels,

10:02qui sont largement une infrastructure démesurée aujourd'hui,

10:04et délaissée,

10:05qui servait à être un échangeur routier en plein milieu de Paris,

10:09qu'on mesure aussi, d'ailleurs, la folie,

10:11en termes de pollution, etc.,

10:12et qui ne sert plus à cela aujourd'hui,

10:14et est utilisée uniquement par des professionnels,

10:17et quelques rues, la rue de Turbigo, en l'occurrence,

10:19sur quelques mètres,

10:20où, en effet, pour les commerçants et les habitants,

10:22ça a été dur ces derniers mois.

10:23Il y a une présence, que tous saluent,

10:24très forte, de la police nationale,

10:26et je les remercie, moi,

10:27contrairement à Rachida Dati,

10:29qui n'est pas très courtoise,

10:30avec son collègue ministre de l'Intérieur.

10:32Moi, je remercie la police nationale,

10:34qui est très présente,

10:35et aussi, évidemment, la police municipale de Paris.

10:37On travaille main dans la main,

10:39pour ne pas essayer de ne pas être en même temps,

10:40mais sur une continuité dans la journée.

10:42Et oui, oui, la situation va un peu mieux,

10:44mais elle ira vraiment, vraiment mieux,

10:46quand on aura fait deux choses,

10:47deux choses importantes,

10:48qui se font un peu dans la durée.

10:50La première, c'est de continuer à démanteler

10:51les réseaux de drogue,

10:52qui alimentent cette misère terrible,

10:54et ces états dans lesquels on voit parfois des gens,

10:56qui sont épouvantables.

10:58Et la deuxième chose,

10:59c'est qu'il faut transformer cette infrastructure.

11:01On a construit comme des fous,

11:02pendant les années 70,

11:03et c'était une autre époque, je ne juge pas,

11:04des autoroutes,

11:06il y avait des milliers,

11:07des dizaines de milliers de voitures

11:08qui circulaient là.

11:10Imaginez, pour les riverains et les commerçants,

11:11qui sont face à cette bouche,

11:13de ces énormes trous,

11:14qui sont les tunnels des Halles.

11:16Franchement, quand ils avaient 10 000 voitures

11:17qui passaient là,

11:18et j'en ai qui me le disent,

11:19c'était atroce.

11:20Bon, maintenant,

11:21il faut transformer cette infrastructure,

11:23ce n'est pas facile.

11:24Moi, je rêve, peut-être,

11:25que comme dans Zola,

11:26vous savez, le Vente de Paris,

11:27on y retrouve des infrastructures,

11:29de logistique liées à l'alimentation,

11:31que ce soit peut-être à nouveau

11:32le Vente de Paris.

11:33On a un projet qui est en train

11:34d'être travaillé.

11:35Il faut fermer, évidemment,

11:37ces entrées.

11:38Et sur ça, je suis d'accord

11:39avec ce qu'il propose.

11:40Dossier, dossier que l'on suivra

11:41de très près.

11:42Ariel Vell,

11:42je vais parler du Louvre

11:43dans quelques instants.

11:44Est-ce que vous voulez bien

11:45rester avec nous ?

11:45Bien sûr, avec plaisir.

11:46Vous êtes bien du Louvre aussi.

11:47Le Louvre, c'est encore

11:47le centre de Paris.

11:48Alors, on va voir qu'il y a

11:49encore des problèmes

11:49et puis j'aimerais avoir

11:50votre avis sur la question.

11:51Alors, restez avec nous,

11:52à tout de suite.

11:54Sud Radio.

11:55Parlons vrai.

11:56Parlons vrai.

11:56Sud Radio.

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