O vice-presidente e ministro do Desenvolvimento, Indústria, Comércio e Serviços, Geraldo Alckmin (PSB), defendeu nesta segunda-feira (17) triplicar a energia renovável e dobrar a eficiência energética até 2030. Ao abrir a sessão ministerial da COP30 em Belém (Pará), o vice-presidente disse que o objetivo é acabar com a "dependência de combustíveis fósseis". Reportagem: Bruno Pinheiro.
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00:07Em discurso na COP30, o vice-presidente Geraldo Alckmin defendeu triplicar a energia renovável e dobrar a eficiência energética até 2030.
00:16Vamos com o nosso Bruno Pinheiro, que está acompanhando toda a movimentação por lá e vai trazer os destaques desta segunda-feira.
00:22Mas essa fala sobre fazer essa transição do petróleo para a energia renovável acontece justamente no dia em que a Petrobras descobre mais uma área de petróleo de alta qualidade, né, Bruno Pinheiro?
00:36Conta pra gente como é que vai ser o equilíbrio, então, entre esses dois tipos de energia com a descoberta ainda maior de petróleo por aqui.
00:46Bem-vindo.
00:46Evandro, vamos lá. Ótima semana a você, aos nossos comentaristas que nos acompanham.
00:53Começamos a segunda e última semana da COP30.
00:57Uma chuva muito forte nesta segunda-feira, nesse momento, inclusive, com várias reuniões e várias discussões.
01:04Só pra entender e colocar todo mundo na mesma cena.
01:08Agora, com quem eu conversei aqui com alguns nomes ligados a essas negociações, revelam que estamos no momento mais difícil dessa negociação.
01:16Porque é quando começou a falar de dinheiro, de investimento.
01:20E aí tem muita gente saindo fora.
01:22Ninguém quer colocar dinheiro.
01:24A gente já falou aqui nessa comparação de uma reforma de condomínio.
01:28Chegou numa reunião, todo mundo achando que é necessário reformar o condomínio,
01:33mas tem muita gente achando que não tem que colocar dinheiro.
01:36E aí, nesse momento, começa a ter uma dificuldade.
01:39Nesta segunda-feira, iniciou uma reunião, uma reunião plenária com os ministros,
01:45de pelo menos 160 ações para representantes, para discutirem sobre esses financiamentos.
01:51E aí, essa reunião abre, então, com o discurso de Geraldo Alckmin,
01:55dizendo que não estamos mais na hora de ficar fazendo negociações ou tentando achar uma ideia.
02:02É hora da realização, do compromisso.
02:06E falou justamente sobre a energia renovável, de aumentar a eficiência energética.
02:12Em um outro momento, Geraldo Alckmin chegou a dar uma aula de saúde e também de energias renováveis,
02:19dessa mudança da conservação do meio ambiente,
02:22porque ele também é especialista na área de saúde e sabe muito bem toda essa discussão do clima
02:29e, do momento, o que está sendo discutido.
02:33Nesse discurso de abertura, Geraldo Alckmin fez um discurso muito duro
02:37e cobrando a cooperação de todos sobre esse assunto de energias renováveis.
02:43Vamos acompanhar.
02:44Na aceleração da transição energética para sair da dependência dos combustíveis fósseis,
02:52a meta é triplicar a energia renovável e dobrar a eficiência energética até 2030.
03:01Essa data está logo ali, mas os dados mostram que a capacidade renovável
03:10hoje ainda é a metade do que seria necessária para alcançar a meta.
03:16Evandro, na última semana, o embaixador André Corrêa do Lago
03:25chegou a elogiar o que a indústria está fazendo aqui na COP30
03:29com várias sugestões, o envolvimento na agenda global
03:33e hoje, Geraldo Alckmin voltou a falar também sobre a importância da indústria
03:39com várias ideias e inovações para essa agenda global do clima durante essa conferência.
03:46Vamos ver.
03:47A incorporação do setor industrial e tecnológico ao esforço é imprescindível
03:54e demanda coordenação eficaz e focada entre governo e o setor privado
04:01em áreas como descarbonização industrial, economia circular, matriz energética renovável,
04:11fomento aos biocombustíveis, pesquisa de novos materiais e processos de produção mais eficientes.
04:20Em um outro discurso, também numa agenda, juntamente com a CNI,
04:28hoje na hora do almoço, Alckmin voltou a repetir o discurso de Lula
04:33sobre o combate ao desmatamento, chegar ao desmatamento zero
04:37e também sobre os combustíveis, que foi um discurso lá no início da cúpula dos líderes aqui na COP30.
04:43Então, o esforço é, na quarta-feira, a chegada de Lula para conseguir avançar nessas negociações
04:50reunindo com outros ministros, outros representantes.
04:53Já se fala em estender essa COP, que iria finalizar no dia 21 de novembro
04:59até o dia 24, por conta da dificuldade nessas negociações.
05:04Evandro.
05:05Obrigado pelas informações, Bruno Pinheiro.
05:07Um abraço para você.
05:07Se tiver novidades, vá chamando a gente aqui nessa chuvarada que atinge Belém nesta segunda-feira.
05:13Assim como em São Paulo, o tempo está amarrado por lá.
05:17O Alangani, conta para a gente como é que você avalia essas...
05:20Bom, já é de se esperar que o vice-presidente se manifeste dessa maneira
05:23porque ele está num evento completamente voltado para a pauta ambiental.
05:29Mas há uma coincidência interessante nesta data, que é o mesmo momento em que a Petrobras
05:34anuncia a descoberta de petróleo de alta qualidade no Poçal.
05:38Ou seja, de que sim, haveria necessidade de uma transição,
05:43mas que ela não seria de uma hora para outra se levarmos em conta o ponto de vista do vice-presidente da República.
05:48Olha só, Evandro, eu vejo que tem dois problemas no discurso dele.
05:53Primeiro, aquela ideia que basta você colocar mais dinheiro e investir,
05:57como se fosse uma questão de vontade política, que a transição energética vai ocorrer.
06:02E não é assim.
06:03Há vários processos em que a gente é dependente de combustíveis fósseis.
06:07Como é que você vai substituir aço, concreto, plástico, por exemplo,
06:11cápsula de medicamento, fertilizante?
06:14Então, não dá, né?
06:15O próprio processo agrícola, altamente dependente de máquinas, agrícolas, tratores, enfim.
06:21O segundo ponto é a que preço?
06:23E aí, está explicado porque ninguém quis colocar dinheiro.
06:26Porque, veja, por exemplo, a gente tem uma das contas de energia mais caras do planeta.
06:30E cheio de recurso hídrico aqui no Brasil, com energia renovável, enfim, né?
06:35O recurso hídrico e uma conta muito cara.
06:37Por que essa conta é cara?
06:38Por conta de subsídios, em parte, para energia solar e eólica.
06:43Então, é um tipo de discurso que é para inglês ver, pega bem na COP, mas não se sustenta na realidade.
06:49Fala, Piper.
06:50Eu acho que as ideias, elas são necessárias.
06:53O que não quer dizer, por exemplo, que a transição, a substituição dos fósseis vá acontecer amanhã, daqui dois, três anos.
07:01Não, mas é uma ideia que tem que ser, é um projeto, uma meta que tem que ser buscada, né?
07:06O Brasil, à medida em que ele acha petróleo, é óbvio que ele quer fazer dinheiro no curto prazo.
07:12E está muito certo em relação a isso, vai abrir mão de uma riqueza como essa.
07:17Agora, os combustíveis fósseis, eles são recursos finitos.
07:22Quer dizer, uma coisa não exclui a outra.
07:23Dá para se defender o aumento do uso da energia renovável com a manutenção da exploração do petróleo,
07:28mas você utilizar cada vez menos e ganhar mais dinheiro com a exploração, Piper, não seja aumentar as exportações?
07:36No curto prazo, me parece uma solução, algo bem óbvio, principalmente para um país cheio de carência.
07:41Porque, veja, amanhã depois, vamos lá, acabam os fósseis e o país não completou os seus ciclos aí de transição energética.
07:49Como é que fica?
07:50Então, também tem que se preparar para isso.
07:52Agora, o que talvez mais animador é que há muitos projetos privados de muitas empresas que estão na COP,
08:01levando ideias, apresentando também mais soluções e manifestando intenção de fazer outras coisas.
08:07Aliás, isso está chegando, inclusive, à própria indústria automobilística que já estava instalada aqui no Brasil.
08:14É notícia, enfim, nesses últimos dias, de muitas marcas europeias, americanas, que já estão aqui,
08:20que começam a fazer acordos com montadoras chineses para também ampliar a produção de carros elétricos aqui.
08:28Então, veja, não é algo que vai se esgotar amanhã, mas é necessário discutir e estabelecer metas.
08:35Piper, você pegar o relatório da Agência Internacional de Energia, 80% ainda é dependente de combustíveis fósseis.
08:41E não é que falta vontade e tenha rodo. É uma questão da realidade.
08:45Então, 80%, ótimo, que seja amanhã, 70%, seja daqui a 10 anos, 60%.
08:49Mas colocar mais dinheiro, há um preço nisso.
08:52Agora, Zé Maria Trindade, a gente também não vê o governo não falando em exploração de petróleo.
08:57Durante a COP30, houve a defesa da transição para a energia renovável.
09:02Mas, nos bastidores e também fora deste evento, a gente percebe o presidente da República bastante interessado.
09:09pela exploração do petróleo na Foz do Amazonas, inclusive, na região onde acontece a COP,
09:14e por mais descobertas como esta da Petrobras, ali no Rio de Janeiro.
09:19Bem-vindo.
09:21Pois é, obrigado.
09:23Olha, esse é um assunto muito discutido e eu fui convencido de que depende muito pouco do governo.
09:30Me mostraram, assim, que isso é histórico na humanidade toda.
09:33Algumas invenções que eram boas e ficaram pela estrada, porque não dá lucro.
09:39Então, não é viável economicamente.
09:42Por melhor que seja a invenção, ela não vai em frente, porque ninguém vai produzir.
09:47Neste campo da energia, o deputado Arnaldo Jardim, ele foi o relator do combustível do futuro,
09:54e me demonstrou ali de que há uma grande preocupação geral e depende pouco do governo.
09:59Pouco, não é que independe, mas depende pouco do governo.
10:01Há todo um esforço.
10:04O Brasil está na frente dessa transição energética, porque tem possibilidades de sobra
10:10para produzir energia renovável.
10:13Não é só do vento, dos oceanos, já existe uma geração respeitável de energia,
10:21usando a energia das ondas, também o solar.
10:25E uma grande novidade que ele me ensinou, que foi a energia atômica.
10:29Essas nucleares, essas usinas nucleares, elas não serão mais como as grandonas,
10:36a Angra 1, a Angra 2, mas médias e pequenas.
10:39Então, é possível instalar uma média usina nuclear, que ela é limpa,
10:45é uma produção, por incrível que pareça, a ou uma das mais limpas do mundo.
10:51As pastilhas podem ser reenriquecidas e não representariam mais esses problemas de colocar em um depósito
11:00sem saber o que fazer e assim por diante.
11:03Então, o Brasil está se preparando para isso e depende pouco do governo, mas depende de incentivos e tal.
11:11E o governo explora o petróleo e tem essa pressão porque está nas mãos dele.
11:15A Petrobras é ainda estatal até um certo ponto.
11:19Tem gente aqui que duvida que a Petrobras seja estatal,
11:23porque o investimento externo de acionistas externos é muito grande.
11:27Já houve uma privatização no mercado de petróleo, muita distribuição e tal.
11:31E que a Petrobras já não é mais aquela estatal pura, complexa, como eram antigamente as estatais.
11:39Então, é por isso.
11:41E isso é um debate tão profundo que aquele livro que fala a maldição do petróleo é real.
11:47Mas é real essa maldição se você fica dependente do petróleo e não produz conhecimento,
11:54e não produz outras áreas com dinheiro do petróleo.
11:57As cidades que demandam, que dependem dos royalties do petróleo, se o petróleo faltar, falem.
12:03Não pode ser assim.
12:04Então, é uma área que tem que ser estudada.
12:06Agora, quanto à transição, eu sei que ela virá.
12:08Agora, ninguém sabe quando me disseram, ah, daqui a 10 anos.
12:13Já passaram 6 anos desses 10 e não houve a transição forte.
12:18Arremate, Bruno Musa.
12:21Bom, vamos lá.
12:21Primeiro ponto, vamos pegar dados importantes aqui do Ministério de Minas e Energia,
12:25falando um pouco do compilado de tudo que foi colocado aqui, tá?
12:27E esse primeiro ponto é que no Brasil nós temos mais ou menos 23, 24% de energia produzida em solar e eólica, né?
12:34Só que há outras fontes alternativas, como, por exemplo, a hidrelétrica, que é uma fonte limpa no Brasil,
12:40e a nuclear, que foi deixada de lado por muitos países nos últimos anos e muitos estão retomando.
12:45Entraram no politicamente correto, não se deram bem e estão voltando agora com a energia nuclear.
12:50Só que tem um problema. Ela é a melhor energia mais limpa e ela não é intermitente.
12:54Não tem problema de intermitência.
12:56Só que ela tem um custo alto pra você produzir, construir as usinas.
13:00Nem precisa falar que no Brasil a Angra 2 e a Angra 3, tomada por corrupção,
13:05já gastou bilhões a mais do que se previu inicialmente,
13:07e a Angra 3 não está pronta, ficou parada durante muito tempo.
13:11Então a energia nuclear no Brasil representa 2% do que é gerado aqui no Brasil.
13:16Então o governo Lula, ou o governo no geral, ele sabe que precisa do petróleo.
13:21Essa transição vai acontecendo aos poucos.
13:24E isso que é o mais importante.
13:25Como eu falei e volto a mencionar, o tal do politicamente correto tomou uma proporção
13:29tão nababesca nos últimos anos que acreditaram-se que você poderia manter um país
13:35funcionando a pleno funcionamento, crescendo, incrementando produtividade,
13:40simplesmente com energia solar e energia eólica, que ela é intermitente.
13:43Não existe isso. Mas se olharmos há 10 anos atrás, fica claro que a gente tem avanços.
13:48Novas energias surgirão. Hidrogênio verde, biomassa pode ser incrementado
13:53com mais produtividade, enfim.
13:55O grande ponto é que não bate a narrativa versus a ação.
13:59A realidade é que o mundo ainda precisa e vai continuar precisando
14:03por um bom tempo de energias de combustíveis fósseis.
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