Suspension de l'accord de 1968, Sahara occidental... «Le régime algérien s'est senti menacé», explique Pierre Vermeren

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00:008h12 sur Europe 1 et c'est l'heure de recevoir l'invité de cette matinale week-end.

00:11Dans ce dimanche 16 novembre, Alexis, vous recevez Pierre Vermeurenne,

00:14professeur d'histoire contemporaine à la Sorbonne et historien.

00:17Bonjour Pierre Vermeurenne.

00:20Bonjour cher monsieur.

00:21L'écrivain franco-algérien Boilem Sansal, ça a été un grand moment de joie.

00:25Cette semaine a été libéré, gracié par le régime algérien, remis aux autorités allemandes.

00:29Il devrait rejoindre la France très prochainement, on n'a pas encore la date.

00:33Peut-être probablement dans ses prochains jours, peut-être demain.

00:37Pierre Vermeurenne, est-ce que Alger, certains observateurs le disent,

00:41a pu par hasard peut-être demander aux autorités justement allemandes

00:46à ce que Boilem Sansal reste encore un petit peu à Berlin justement

00:49pour ne pas offrir un cadeau à la France trop rapidement ?

00:55C'est possible.

00:56C'est possible parce qu'ils savent en plus que cet écrivain est très bavard,

01:00entre guillemets, qu'il a beaucoup de choses à dire

01:02et donc elles n'ont pas envie certainement qu'il parle trop tôt.

01:07Mais bon, il ne faut pas non plus penser qu'Alger n'agit que en fonction de la situation en France.

01:13Vous savez, la situation interne à l'Algérie est bien plus importante.

01:17Parce que Boilem Sansal a déjà un petit peu pris la parole,

01:19et effectivement, mais certains s'interrogeaient, oui, sur le fait qu'il ne soit toujours pas à Paris

01:24à l'heure où on se parle.

01:26Alors est-ce qu'on sait que, je le rappelle quand même, Boilem Sansal a un cancer de la prostate,

01:30il doit bien sûr recevoir des soins.

01:33Mais oui, on s'interrogeait effectivement sur pourquoi Boilem Sansal n'est toujours pas à Paris aujourd'hui.

01:38Alors il faut savoir que traditionnellement, il vivait entre la France et l'Allemagne.

01:42D'accord.

01:42Même s'il rentrait de temps en temps chez lui en Algérie,

01:45notamment parce qu'il a ses filles en Europe centrale, notamment à Prague.

01:50Donc je pense qu'il retrouve déjà sa famille, mais le temps de la France va venir.

01:55La fille de Boilem Sansal a pris la parole notamment.

01:58Elle a dit qu'Emmanuel Macron n'avait pas répondu à l'une de ses lettres.

02:01Elle a été finalement assez cache, assez dure avec la diplomatie française.

02:06Est-ce que vous partagez cet avis ?

02:07Est-ce que la France a été à la hauteur dans cette affaire ?

02:10Écoutez, je pense qu'on s'est un peu trompé parce que c'est vrai que les filles avaient adressé un courrier au président de la République,

02:20si je me rappelle bien, qui n'a pas eu de réponse.

02:22C'est assez étrange.

02:24Elles sont là pour le dire et en juger.

02:26Maintenant, on a pensé que la discrétion était la stratégie à adopter depuis le début,

02:30enfin en tout cas au niveau des autorités de la République.

02:34On voit que ça a été plus compliqué que prévu parce qu'encore une fois,

02:36on pense que l'Algérie agit pour nous, mais le message de l'enlèvement de Seine-Salle,

02:42il était moins adressé à nous qu'aux Algériens eux-mêmes.

02:45Et donc, de ce point de vue-là, oui, il y a peut-être des illusions françaises qui perdurent.

02:49Alors justement, c'est très intéressant ce que vous dites parce que depuis l'indépendance de l'Algérie,

02:54depuis les accords déviants, depuis 1962, l'Algérie ne semble pas vouloir tourner la page de la colonisation.

03:00Et pourtant, c'est un pays riche. L'Algérie, il y a du pétrole, il y a du gaz.

03:05On a vu pourtant le président algérien se faire soigner en Allemagne pour son Covid-19.

03:11Pourquoi ce pays, malgré les richesses dont je parlais, n'arrive pas à passer ce cap du développement ?

03:20Bon, d'abord, dans un pays de plus de 45 millions d'habitants,

03:25la ressource pétrolière, ça ne peut pas être l'alpha et l'oméga.

03:28On voit les pays du Moyen-Orient qui passent aussi à la reconversion.

03:32En Algérie, c'est vrai que la rente est apparue comme la solution à tous les problèmes.

03:37Et évidemment, ça ne peut pas l'être.

03:39Donc il y a un défaut, bien sûr, de production en général, industrielle en particulier.

03:45Mais la question politique a pris le pas sur tout le reste, en fait.

03:49L'Algérie est dominée par un groupe social bien connu, mais qui donne trop de priorité aux politiques.

03:56C'est que la gestion politique, la gestion idéologique envahit tout.

04:00Et ça s'est retourné en boomerang, finalement, contre les autorités algériennes,

04:03notamment au moment du Irak, quand la population, en 2019-2020,

04:08a longuement montré son opposition et en tout cas son insatisfaction.

04:13Et qu'elle s'est retournée contre le régime.

04:15Le régime a réussi à traiter cette crise, mais depuis, il est obsédé par sa stabilité et par sa sécurité.

04:20Et ce sont ces impératifs politiques et sécuritaires qui asphyxient l'espace aujourd'hui en Algérie.

04:25Et que représente la libération de Boulême Sansal pour les écrivains, les intellectuels algériens,

04:33les journalistes qui sont sur place ?

04:35Est-ce que c'est une affaire dont on parle, par exemple ?

04:37Est-ce qu'elle peut faire progresser les choses ?

04:39On a entendu Boulême Sansal qui était assez optimiste en disant que, justement,

04:42sa libération allait changer quelque chose.

04:44Est-ce que vous le pensez également ?

04:46Écoutez, ça, c'est les algériens qui ont la réponse.

04:50Ce qui est certain, c'est que le régime a subi deux coups qui ont, à mon avis, accéléré la libération.

04:57Le premier coup, ça a été le vote au Parlement français qui demandait la suspension de l'accord de 68.

05:04Même si, bien sûr, il ne va pas entrer en vigueur.

05:06Mais en tout cas, dans la perspective d'une future présidentielle législative, la question est sur la table.

05:11Et le deuxième coup, c'est le 31 octobre, quand le Conseil de sécurité de l'ONU, finalement, s'est rallié à la solution marocaine sur le Sahara.

05:20Je pense que le régime s'est senti encerclé et menacé.

05:24Et du coup, c'est dit que ce n'était pas la peine de rajouter encore la permanence de ce dossier Sensal.

05:29Mais d'autres personnes ont été arrêtées en Algérie.

05:32Et les écrivains algériens, ils ont parfaitement...

05:34Enfin, en tout cas, les intellectuels en général, les écrivains algériens ont parfaitement reçu le message.

05:38Il y a effectivement un grand danger aujourd'hui à s'opposer en Algérie et au régime.

05:43Et à remettre à distance quoi que ce soit, d'ailleurs, dans le discours officiel.

05:46Vous parlez de cet accord de 1968.

05:49On a vu, évidemment, une progression.

05:51Puisque c'était une niche parlementaire RN qui a été votée par les députés Renaissance, les Républicains également.

05:58Donc, qui veulent revenir sur ces accords de 68.

06:00Est-ce que c'est une bonne chose, justement ?

06:02C'est toujours un peu le dilemme.

06:03Est-ce qu'il faut taper du poing sur la table avec l'Algérie ?

06:05Être extrêmement ferme ou continuer à être, justement, dans une forme...

06:10Ce que la gauche nous demande, justement, d'être dans la repentance perpétuelle ?

06:14C'est toujours la question.

06:16Que faut-il faire, selon vous ?

06:17Est-ce que, justement, il faut taper du poing sur la table ?

06:20Écoutez, sans taper du poing sur la table,

06:22revenir au droit commun, ce n'est pas la chose la plus incroyable qu'on puisse faire.

06:27L'Algérie a bénéficié, effectivement, d'un traitement très particulier dans les années 60,

06:33à la suite de la décolonisation,

06:35qui s'était évidemment passée dans des conditions épouvantables.

06:39Mais bon, on est plus de 60 ans après.

06:43L'Algérie, comme vous l'avez dit, a des moyens.

06:46C'est un pays qui revendique matin, midi et soir son indépendance, et c'est bien normal.

06:51Donc, le fait qu'on mette fin à des accords issus de la période coloniale,

06:54ce n'est pas quelque chose de scandaleux.

06:56Mais ce qui a outré, finalement, le régime algérien...

06:58Je précise aux auditeurs d'Europe 1, selon un rapport du député Charles Rodouel,

07:02ça coûte quand même 2 milliards d'euros par an à la France, les accords de 68 actuellement.

07:07Oui, ça, ça vient d'être révélé très très récemment par un député macroniste.

07:11Ce qui a outré et fait peur au régime algérien,

07:14c'est qu'il est très attaché à cet accord

07:18pour pouvoir assurer, finalement, une forme de liberté migratoire,

07:21même très encadrée à une partie de sa population.

07:25Ce qu'il a stupéfait, c'est que le centre, effectivement, à la droite,

07:29et le centre rallient en partie, soit par un vote direct, soit par leur abstention,

07:33cette proposition de loi du Rassemblement National,

07:36qui est perçue à Alger, évidemment, comme un ennemi historique.

07:38Mais le fait que toute une autre partie des députés se rallient,

07:41c'est ça qui a été perçu comme un choc,

07:42et qui oblige, finalement, Alger à revenir dans le jeu français

07:45pour essayer d'éviter le pire de son point de vue en 2027.

07:49Emmanuel Macron a quand même souvent tendu la main aux Algériens.

07:52Vous parliez du Sahara occidental et de la marocanité reconnue par le président Macron.

07:57Mais avant tout cela, il y a eu des mains tendues à multiples reprises.

08:00On a l'impression que rien n'y fait jamais.

08:02C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'on tend la main, on tend la main,

08:04et à la fin, on n'est pas récompensé.

08:07Oui, mais parce qu'il y a une forme de narcissisme chez les Français

08:10qui les pousse à croire, excusez-moi de me répéter,

08:13que l'Algérie agit en fonction de la France.

08:15L'Algérie agit en fonction de ses propres intérêts.

08:18Actuellement, le problème des autorités algériennes, ce n'est pas Paris.

08:21C'est d'une part la stabilité intérieure.

08:24Et c'est vrai qu'ils ont accusé les franco-algériens de France

08:27d'être à l'origine du complot de l'Irak,

08:31enfin ce qu'ils ont appelé un complot,

08:32mais ce qui était un soulèvement populaire en 2019.

08:35Et c'est ça leur obsession.

08:36C'est contrôler et savoir ce que, disons,

08:39passer cette population au crible pour être sûr

08:42qu'elle ne va pas alimenter la contestation en Algérie.

08:46Ce que fait l'Elysée, ce que font les Français en général,

08:49ça intéresse beaucoup moins Algiers.

08:50D'ailleurs, aujourd'hui, les relations économiques

08:51entre la France et l'Algérie sont tombées au plus bas.

08:54Les ventes françaises en Algérie ont été pratiquement réduites

08:58à pas grand-chose.

08:59Et du coup, croire en France que l'Algérie agit

09:02selon notre volonté et nos intentions,

09:05malheureusement, on voit que ça ne fonctionne pas

09:07parce que leurs priorités sont ailleurs.

09:09Juste un mot sur la colonisation.

09:10Est-ce qu'il y a toujours autant d'amertume en Algérie

09:13sur cette colonisation qui, on a l'impression,

09:15maintenant, ça date quand même un petit peu,

09:17il y a plus de 60 ans,

09:18on a l'impression qu'il y a toujours cette rancœur,

09:20cette rancune, et que plus la garde d'Algérie s'éloigne,

09:22plus il y a de la rancœur.

09:23Vous savez, 85 ou 90% des Algériens

09:28n'ont pas vécu cette période.

09:31Ça ne représente rien aujourd'hui pour la jeunesse.

09:33Par contre, pour le régime, c'est quelque chose

09:35de très important, puisqu'il l'instrumentalise

09:37matin, midi et soir, notamment dans les programmes scolaires

09:40ou dans les médias.

09:41Il l'instrumentalise dans sa relation avec la France

09:44pour jouer sur la corde très sensible

09:46qui est bien connue des Français vis-à-vis de leur histoire.

09:49Mais au fond, en Algérie, là non plus,

09:51ça ne représente plus grand-chose, puisque c'est très ancien

09:53et la population algérienne reste très jeune.

09:56Elle a bien d'autres priorités aujourd'hui

09:58que de s'occuper de l'histoire.

10:00C'est très clair.

10:00Merci pour votre analyse, Pierre Vermeuren.

10:02Je rappelle que vous êtes professeur d'histoire

10:04contemporaine à la Sorbonne.

10:06Merci d'avoir été en direct ce matin

10:08dans Europe 1 Matin Week-end.

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