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00:00En Primera Plana
00:08Carlos Herranz
00:11Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:18Esta semana ponemos el foco en los 10 años que se cumplen de los atentados del 13 de noviembre en París
00:24y todos los homenajes que se acaban de celebrar en la ciudad.
00:27Nos acompañan para analizarlo cuatro invitados en este estudio que ya les presentamos.
00:31Florencia Ángeles, corresponsal de la W Radio aquí en Francia. Bienvenida.
00:34Encantada de estar aquí, gracias.
00:35Rafael Prus, periodista del diario La Opinión. Bienvenido.
00:38¿Qué tal, Carlos? Buenos días.
00:39Marín de la Amazonie, compañera de Refic, que estuvo cubriendo los juicios por el 13N. Bienvenida.
00:44Gracias.
00:45Y Pompeo Coppola, es periodista especializado en asuntos internacionales. Bienvenido, Pompeo.
00:49Gracias, Carlos.
00:50Diez años del 13N en nuestro asunto en Primera Plana. Comenzamos.
00:57Han pasado 10 años de aquel 13 de noviembre que supuso un trauma para Francia.
01:01Aquellos atentados dejaron 132 muertos y se inscribieron en una secuencia larga de años de plomo del terrorismo yihadista
01:07que remitió ya con el fin del califato en 2017.
01:10Aquella noche de terror generó un efecto de unión temporal,
01:14pero también terminó acelerando la polarización y la radicalización de la política francesa en torno a asuntos como la laicidad.
01:20Una década después, hoy nos proponemos mirar desde la atalaya del tiempo para hacer la radiografía de aquellas cicatrices,
01:27de aquel trauma colectivo que se ha ido difuminando a partir de las nuevas crisis abiertas en los últimos años.
01:32Chalecos amarillos, pandemia de la COVID, guerra de Ucrania o inestabilidad política actual
01:37han ido dejando atrás una terapia postraumática colectiva que ha tenido efectos dispares.
01:42Leamos la prensa.
01:43West France, un homenaje desgarrador, el celebrado con motivo de estos 10 años
01:48y la fotografía de la ceremonia en el nuevo jardín 13N en el centro de París.
01:52Lacroix, 10 años después los supervivientes siguen reconstruyéndose y ayudándose mutuamente.
01:58Miremos también algunas portadas de lo que fue aquello, el registro en la prensa de entonces,
02:02esta deliberación, carnicería en París o esta otra de Le Figaro, guerra en pleno París.
02:08Bueno, de todos los actos, ceremonias, recuerdos que han visto estos días
02:12con motivos de estos 10 años, de esta década que se cumple, ¿con qué se quedan?
02:17Florencia.
02:18Pues yo creo que con la emoción, pero también las muestras de solidaridad de la gente.
02:21Ayer me impresionaba en cada uno de los lugares donde hubo estas desgracias, atentados.
02:27Hubo gente que llegaba con una flor, con una veladora, con unas palabras
02:30y que quería estar presente, que únicamente se desplazaron hasta esos lugares
02:34para estar allí y mostrar esa solidaridad y que no se olvidara justamente ese 13 de noviembre.
02:38Rafael.
02:39Igual, me quedo con la dignidad de las víctimas, que llevan más de 10 años
02:44con una infinita tristeza que sigue ahí, pese al tiempo, pese a los años pasando.
02:50Entonces, yo me quedo con la emoción y la dignidad de las víctimas.
02:53Marín.
02:54Yo me quedo con unas palabras de una víctima, David Fritz, que es francochileno,
03:00y que en sus redes sociales subió un texto muy lindo ayer, diciendo que después de 10 años
03:08como que nos entrega a nosotros la carga, el peso del dolor y seguir con esa memoria.
03:16Yo me quedo con, digamos, con lo que llamamos la autopsia del dolor, es decir, con los detalles
03:25de los delatos, estos detalles brutales de las experiencias que vivieron las víctimas.
03:3210 años después, ni nosotros, los que vivimos en primera persona aquellos atentados, algunos
03:38como periodistas, somos los mismos, ni Francia es la misma, ni la situación del terrorismo
03:43yihadista lo es.
03:44No sé si podemos hablar, o hasta qué punto podemos hablar, de un trauma colectivo sanado.
03:49¿Hasta qué punto esas cicatrices se han ido borrando y hasta qué punto no?
03:53Sí, yo creo que ayer también, de hecho, una de las cosas que me impresionaban era al
03:57ladito justo de donde se desarrollaban las ceremonias, estamos hablando de donde fueron
04:01el barrio 10 y 11 de París, distritos que siempre tenían una gran vida en las terrazas
04:05y los restaurantes.
04:07Y ayer, por ejemplo, estaba ceremonia de un lado y la otra parte, los restaurantes abiertos
04:12y la gente en las terrazas, ¿no?
04:14Entonces, hasta ese punto se volvió, y de hecho fue meses después, cuando terminó también
04:18todo este estado de emergencia, que la gente volvió a salir a las calles y a retomar
04:22su vida normal.
04:23Eso te habla de una sanación, al menos.
04:25La otra parte que para mí no ha sanado es que justamente ha abierto una brecha o una
04:31herida muy fuerte en cuanto a la polarización y en cuanto hacia este estigma hacia la comunidad
04:36musulmana, que todavía no ha sanado, que también ha sido aprovechado por algunos partidos
04:41políticos, ¿no?
04:42Y que ahí todavía hemos tenido un gran faltante, ¿no?
04:45De lograr cerrar y lograr pasar a esa otra etapa de derramente a la unidad nacional
04:50que se vivió al inicio.
04:51Rafael, ¿hasta qué punto se ha sanado aquel trauma?
04:54Yo creo que lo que de verdad ha sanado fue el juicio, porque las víctimas y nosotros
05:00mismos como nación necesitábamos entender mejor lo que estaba detrás y por qué.
05:07Y de hecho el silencio de Salah Abdeslam es un problema en ese proceso de sanar a la ciudadanía
05:13de estos atentados y también estoy de acuerdo con mi compañera, porque es verdad que hemos
05:19pasado y el foco se ha desplazado un poco, pero los problemas de sociedad que seguimos
05:25viviendo todavía están ahí, aunque ya no hablemos de ello.
05:27Precisamente mi compañera Marín estuvo cubriendo aquel juicio contra los terroristas del 13-M
05:33que se celebró seis años después, en 2021.
05:36Fueron 148 días de audiencia, más de 400 testimonios de supervivientes y una sala
05:41de audiencias construida para la ocasión.
05:4314 acusados, aunque solo quedaba uno vivo que hubiese participado en los comandos.
05:48Salah Abdeslam, condenado a cadena perpetua.
05:50Marín, ¿encontraron respuesta a las víctimas en aquel proceso?
05:53¿A dudas que tenían? ¿Hasta qué punto fue sanador también ese proceso para ellas?
05:58Encontraron algunas respuestas, no todas. Se encontraron entre ellos, muchas víctimas.
06:07Estaban solas antes y en esa sala de audiencia nacieron muchas amistades, que puede parecer
06:14un poco extraño porque no es un lugar, era el lugar de la justicia, pero es la primera
06:20vez que en Francia por lo menos se dio tanta importancia a las víctimas, que tuvieron
06:25mucho, mucho tiempo para hablar, que contaban su 13 de noviembre y podían hablar una hora,
06:33una hora y media. O sea, el presidente del tribunal les daba todo el tiempo que necesitaba.
06:40Hablaron en dos tondas, hubo una primera tonda de los que desde el principio ya sabían
06:47que querían hablar y después al ver cómo funcionaba, que les hacía bien, hubo otras
06:53víctimas que pidieron hablar. Entonces, era mayo, no me acuerdo, pero en una segunda vuelta
06:59hubo otra vez víctimas que tomaron la palabra. Y eso de poder hablar, que la gente los escuche
07:09y después está juntos. Bueno, nacieron amistades y muchos dicen que eso fue como súper importante,
07:18que no se lo esperaba y que los ayudó a sentirse mejor.
07:23Claro, es que están las víctimas, hay muchas posiciones. Una de las asociaciones nacidas
07:28tras el 13-N ha querido disolverse para pasar página, coincidiendo con este aniversario.
07:35Hay otras víctimas que están aterradas justo por lo contrario, por el fantasma del olvido.
07:39No sé, la gestión de la memoria es lo que más preocupa a las víctimas y a las asociaciones.
07:44¿Cómo podemos gestionar esa memoria, Pompeo? Y dar cabida a una posición y a su contraria, ¿no?
07:49Carlos, esa es una pregunta muy difícil porque tiene que ver con la experiencia propia
07:54de cada ser humano. ¿Cómo reacciona cada persona ante un luto, ante una adversidad de la vida?
08:07No hay un manual. Cada persona lo vive de manera diferente según sus propios métodos
08:15y sus propios recursos. Entonces, es muy difícil juzgar en un sentido o en el otro.
08:22Sí, sí.
08:23Hay que saber que son dos asociaciones distintas porque Life for Paris son los que estuvieron heridos
08:34y cuando la otra asociación son familiares que perdieron a un ser querido.
08:41Entonces, no es exactamente lo mismo.
08:42No es exactamente lo mismo ser víctima y familiar. Sí, Florencia.
08:44Yo creo que por eso ayudó también esta inauguración ayer del jardín.
08:48Es cierto que ya había placas. En cada uno de los lugares donde hubieron los atentados
08:51hay una placa donde se recuerda el ataque.
08:54Y en cada ceremonia se han leído también, importante, los nombres de las personas que ahí fallecieron.
08:58Ahora esos nombres que se leen, ahora ya están inscritos en este jardín de la memoria
09:03que se inauguró el día de ayer y que está en un lugar central de París.
09:06El Hotel de Ville, al lado, está. Entonces, creo que también eso ayuda justamente a que no se olvide,
09:10que permanezca y que realmente puedan las personas todavía querrán honrar esa memoria
09:16de las víctimas en esos lugares y afuera.
09:20Realmente de acuerdo. Esto es algo que le corresponde a cada individual.
09:24Es una reacción personal y no nos corresponde a nosotros que no hemos vivido directa
09:29ni indirectamente, no hemos tenido que sufrir las consecuencias de estos atentados.
09:35Yo ahora diría que también, pues como dijo la alcaldesa de París ayer,
09:40pues estos ataques fueron también políticos y ahí está la reacción individual,
09:45pero también la reacción del Estado y de los oficiales como representantes de la nación.
09:49Y ahí sí es importante subrayar que Francia no cedió ante el terrorismo en 2015.
09:562015 fue el gran año negro del terrorismo yihadista en Francia.
10:00Arrancó en enero con el atentado al semanario satírico Charlie Hebdo en noviembre,
10:03los atentados de París, 132 muertos y, recordemos, el atentado de Nice al año siguiente,
10:08ya en 2016, donde 86 víctimas mortales fueron atropelladas por un camión.
10:12Los años de plomo de aquella ola terrorista fueron templándose,
10:16ya con Macron en el Elisha a partir de 2017, con el fin del califato del Estado Islámico.
10:21La pregunta es, ¿se podrían repetir a día de hoy atentados con las mismas características?
10:27¿Qué piensan?
10:28Yo creo que no.
10:29Las mismas no.
10:30El riesgo cero también es cierto que no existe.
10:32Este año se han abortado de momento seis atentados en lo que llevamos de año.
10:36Quiere decir que sí hay finalmente proyectos.
10:38Entonces, que hay gente que lo intenta repetir e insisto, el riesgo cero no existe y se podría hacer.
10:44Se ve muy difícil debido justamente a todo lo que se hizo legalmente después de los atentados.
10:50Entonces, todo el proceso institucional, los servicios de inteligencia que están trabajando de otra manera,
10:55las leyes que ya están en marcha desde el 2017, que se aprobó una, y después de 2021.
11:01Entonces, ha habido un arsenal legislativo.
11:04Y también el mismo, como lo has dicho también, el califato ha perdido fuerza.
11:08Digamos, ya no es lo mismo de las personas que van a entrenarse.
11:13Ahora buscan sobre todo gente en Europa, hablando de Europa,
11:16y si no también es a través de las redes sociales.
11:19Y ahora también lo decían, el procurador de París, lo decían los servicios de inteligencia.
11:23Es ahora también una manera, vía TikTok, vía las redes sociales en general, vía juegos de video,
11:29donde se intenta también cooptar a jóvenes, porque ahí también la mayoría de los detenidos han sido jóvenes.
11:34Muy jóvenes.
11:3470% menos de 21 años.
11:36Y hay menores, incluso menores de 15 y 16 años, Rafael.
11:41Sí, claro, estoy de acuerdo, porque el yadismo en Occidente y fuera de Occidente lleva 40 años,
11:49entonces no veo por qué desaparecería de la noche a la mañana.
11:52Lo que sí es cierto es que en la época en la que los grupos yadistas gozaban de santuarios en el extranjero,
11:59épocas en las que podían preparar y llevar a cabo grandes atentados criminales de este tamaño,
12:09esa época ya ha pasado, porque, bueno, y esperamos que la situación en Siria,
12:16y quizá con mucha prudencia el restablecimiento de cierta forma de estabilidad política ahí podría ayudar,
12:23pero es lo que dice mi compañera, ¿no?, que ahora el hecho de que ya no haya santuario,
12:28de que ya no se pueda llevar a cabo operaciones de tal tamaño desde el extranjero,
12:32tampoco significa que estemos a salvo de, pues eso, de radicalizaciones por redes sociales
12:41o simplemente, pues los llamados lobos solitarios, que siempre pueden aparecer.
12:48Sí, sí, papel.
12:48De hecho, la principal característica de los atentados de 2015 era que eran atentados organizados en el extranjero,
13:00y ahora, como dice el fiscal nacional antiterrorista Olivier Christen,
13:07el problema es que vivimos una amenaza, una amenaza endógena,
13:12es decir, una amenaza que viene del interior del país y está, digamos, relacionada con personas que se radicalizan al interior del propio territorio.
13:25Vamos a profundizar en esas causas, va a ser la vuelta de pausa aquí en primera plana. Hasta ahora.
13:38RFI. La selección del mes.
13:55Sabrina.
14:05Los Eclipse.
14:17Santa Marta y Jerry Lee.
14:20Han pasado 10 años de aquellos atentados del 13 de noviembre de 2015 y esta semana en primera plana analizamos cómo ha cambiado Francia,
14:46cómo ha pasado ese trauma, esas cicatrices, que son muchas veces todavía visibles.
14:52Nos acompaña Florencia Ángeles, corresponsal de la W, Marim de la Mazzoni, compañera de RFI, que cubrió el juicio del 13N,
14:58Rafael Prus, periodista en la opinión, y Pompeo Coppola, periodista especializado en asuntos internacionales.
15:032015-2025.
15:05Dirían que Francia es una ciudad más o menos polarizada de la de aquel año de los atentados.
15:11¿Cómo ha sido esta evolución en 10 años? ¿Hacia dónde hemos ido políticamente, Florencia?
15:17Yo pienso que ha sido más polarizada.
15:18Lo que decíamos hace unos instantes es una fractura que no se resolvió y que también, tristemente, ha sido aprovechada de manera política.
15:25Y sobre todo, a las miras cortas de las elecciones presidenciales, tristemente le juegan a eso los partidos políticos, ¿no? Algunos.
15:32Rafael.
15:33Es verdad, los desacuerdos y las diferencias de interpretación y, bueno, todos los debates que tenemos desde hace décadas sobre el lugar de la región, en la sociedad,
15:43todos esos desacuerdos siguen ahí.
15:45Me parece también que la guerra en Gaza y todo lo que pasa en Israel también ha quitado un poco el foco de Francia.
15:57Y es verdad que ahora, incluso en los círculos yadistas, se habla mucho más de esta guerra ahora mismo.
16:04Pero tampoco significa que hayamos pasado página y que estemos a salvo.
16:09Marín, durante este tiempo, ha conocido casos de supervivientes, casos de víctimas, incluso supervivientes que luego se llegaron a suicidar,
16:18que forman parte de esas víctimas que produjo el 13-N años después, lo cual significa que hay muchos traumas que luego, durante los años, se van dilatando y llegan hasta la actualidad.
16:31¿Qué casos has conocido, Marín?
16:33Bueno, se sabe que hubo, bueno, el 13 de noviembre se hablaba de 130 muertos y ahora son 132.
16:42Sí, porque son dos personas que se suicidaron. Uno se suicidó hace un año.
16:47Hace poco, sí.
16:47Sí, hace poco.
16:48Porque, bueno, lo que pasó el 13 de noviembre es un veneno, un veneno silencioso, podríamos decir, para algunas víctimas.
16:59Todo el mundo, después del juicio, porque en el juicio todo funcionó muy bien.
17:05Sí.
17:05Entonces, todo el mundo tenía ganas de que eso ya está, o sea, y que las víctimas, había esa imagen de las víctimas que está mejor, la famosa resiliencia.
17:19Sí.
17:19Pero no es así, o sea, primero, víctimas fueron muchas, muchísimas, porque, bueno, primero, los que estaban, los familiares que estuvieron toda la noche esperando noticias de su familia, los hijos de los que estuvieron, los huérfanos, los que incluso los que estaban por nacer, que hay varios, había madres embarazadas.
17:44Entonces, hay como así, ramificaciones. Y como dijimos en la primera parte de ese programa, que todavía hay mucho dolor, que sigue el dolor.
17:58Otro tema derivado, otra cicatriz derivada del 13N es la seguridad. Rafael, por ejemplo, ha profundizado periodísticamente en las medidas de seguridad que siguieron a los atentados.
18:09Los franceses se fueron acostumbrando durante años a enseñar bolsos a vigilancia, cada vez que entrábamos en un sitio público. No sé cómo ha forjado todo este sistema de vigilancia la sociedad francesa.
18:21Cómo hemos ido integrando a lo largo de los años medidas hasta normalizarlas por completo, ¿no? Y medidas draconianas, a veces, de seguridad, de entrar en cualquier sitio y automáticamente y de forma natural ya saber que tenías que mostrar el interior de tu intimidad, ¿no?
18:37Es que, es verdad, pero llevamos como franceses tanto tiempo metidos en esa situación que ya nos parece normal, por ejemplo, y tienes razón.
18:46Yo me acuerdo de los años 90 en los que no había, tú podías ir a los campos ilíseos a una gran tienda y no había, o sea, no aterrizaban el bosso ni nada.
18:57No sé, yo sí sé que como francés todo esto empezó en el 2012, en realidad. Esa ola terrorista empezó realmente en Toulouse con Mohamed Mejá en el 2012 y ahora, pues tienes razón, ya no nos damos cuenta de ello.
19:13Y yo creo que hasta hemos perdido la capacidad de reflexionar un poco sobre lo que es, pero es verdad.
19:22¿Pompeo? ¿La seguridad?
19:24Bueno, para mí esas medidas no son bastante draconianas. Voy a ser un poco polémico, Carlos.
19:30Bueno, se han rebajado, no es lo mismo que después de aquellos atentados, ahora ya no es lo mismo.
19:34Pues vas a, mira, te vas a un lugar, te registran el bolso y que, en plan, no lo registran de manera completa, ven un poco lo que haya encima del bolso.
19:46Entonces yo puedo llevar lo que quiera, una pistola o algo, un cuchillo y tal.
19:53Bueno, en el sentido de que, claro, hay diferentes puntos de vista, también diferentes opciones políticas, en el sentido de que hay gente dispuesta a ceder en sus libertades a cambio de la seguridad y hay gente que no, hay gente que defiende mucho más.
20:07Son dos posturas distintas, claro.
20:08Total, pero yo creo que la seguridad es un asunto muy importante.
20:14Y yo pondría, no sé, controles en cada entrada del metro, o como hace en la escuela de Estados Unidos.
20:21Es aceptable como postura, pero es verdad que es polémica, que hay gente que nos está viendo que dirá, no.
20:26Pero, por supuesto...
20:26Yo creo que como sociedad hemos entendido de que, desafortunadamente, teníamos que perder un poco de nuestra libertad, porque es lo que hay, simplemente.
20:34El problema es poner el cursor en el punto exacto, en el momento exacto, ¿no?
20:37Es saber hasta qué punto esa pérdida de libertades se hace por un bien común y hasta qué punto, oye, no.
20:44Esto es too much.
20:45Es que si no, cuantas veces también hemos cuestionado la falta de prevención, ¿no?
20:49Claro.
20:49Entonces, si después de esto hubiéramos quedado igual y no se hubieran hecho esas medidas, yo creo que hubiera sido más grave, ¿no?
20:55Es decir, no se tomó ninguna acción para prevenir.
20:58Claro, es cierto, hemos cedido, ¿no?
20:59O sea, y tenemos que ceder quizá para un bien común, pero también, ojo, que no se puede tampoco soportar todo.
21:04Pero yo me doy cuenta, por ejemplo, y lo hablábamos también, lo acabas de decir, ¿no?
21:09Es atentados tan fuertes 2015, que empezó con Charlie Hebdo, luego 13 de noviembre.
21:13Al año siguiente lo de Nisa.
21:15Y después de la de Nisa, que fue este camión que se aventó contra la gente que estaba para celebrar el 14 de julio,
21:20vemos que muchos eventos ya públicos están en esos grandes bloques para evitar que un camión vuelva a pasar.
21:25Entonces, bueno.
21:26Vamos a otro tema polémico, porque si este de la vigilancia es polémico, este de ahora también lo es.
21:31La justicia restaurativa.
21:33Salah Abdeslam, único miembro de los comandos, condenado, como ya hemos dicho,
21:38dice que desea establecer una vía de diálogo con las partes civiles, encuentros en prisión.
21:43¿Confían en este mecanismo, en su eficacia?
21:46Porque, bueno, lo primero es que se haga en una base de honestidad, que por la fecha en la que se habla,
21:53bueno, de esto no parece que sea tan casual.
21:55Tampoco el hecho de que Abdeslam fuera interrogado por la posesión ilícita de un USB en prisión con propaganda terrorista.
22:02¿Cómo ven esto de la justicia restaurativa?
22:05En principio, hay víctimas que sí que quieren, que lo han pedido.
22:09Sí, hay muchas víctimas.
22:11Incluso durante el juicio, muchas personas, muchas víctimas, querían mirar a los ojos a los acusados.
22:19Era súper importante.
22:20No venían a testimoniar.
22:23Venían a ver a los ojos a los acusados.
22:27Y sí, hay muchos, pero no sé bien por qué.
22:32No sé qué esperan, qué esperan conseguir.
22:34¿Qué tipo de respuestas?
22:35Sí.
22:36¿Cómo ven esto de la justicia restaurativa, Rafael?
22:39Es polémico, ¿eh?
22:40Es polémico, pero no es mi especialidad.
22:43Sí, sí.
22:43Pero yo creo que, aunque se estudia el diarismo, porque, claro, lo sufrimos,
22:49hay muchos estudios, mucha gente que reflexiona acerca de ello,
22:53pero seguimos sin entender por qué una persona nacida en Francia o en Belga,
22:57un belga, un francés, un alemán de 20 años,
23:00quiere matar a inocentes a ráfagas de AK-47.
23:05Entonces, es algo que seguimos sin entender.
23:08Entendemos el diarismo, la política que hay detrás, relaciones internacionales,
23:12pero las motivaciones personales que llevan a alguien a matar a sus propios conciudadanos.
23:19Eso es algo que seguimos sin entender y yo creo que la justicia puede ayudar en ello.
23:22Sí, ahí también hay que, bueno, lo decíamos, igual de las víctimas, cada una es diferente, ¿no?
23:27Y hay que entender, hay víctimas que requieren y que quieren esa justicia restaurativa,
23:31ese encuentro con Salab de Slam, que es el único sobreviviente del comando terrorista,
23:36pero hay otras que están un poco dudando si realmente va a ser o no una manera de él decir,
23:43a ver, yo me estoy poniendo a disposición de las víctimas y si ellas no quieren venir,
23:48ya no es mi culpa, es la de ellas, de que no quisieron sanar esa herida, ¿sabes?
23:51Entonces también puede ser desviado de esa manera lo que alertan a las mismas víctimas.
23:55Hay que explicar que la justicia restaurativa no suplanta la justicia ordinaria,
23:59hay que quede claro que no son vías suplementarias.
24:02Perdón, pero hay que agregar que la justicia restaurativa supuestamente es entre una víctima,
24:08por ejemplo, de una violación y un violador, pero no al mismo violador.
24:13O sea, que lo que propone Abdeslam se hace muy poco, en realidad.
24:21En ejemplos de justicia restaurativa son víctimas y condenados, pero de otras causas.
24:31No es lo mismo, Pompeo.
24:33Pero lo que pasa es que Salah Abdeslam dijo que él quiere implicarse en este tipo de iniciativa
24:39de justicia restaurativa, pero yo personalmente comparto los, digamos,
24:45la deflexión que hizo Samia Maktouf, que es una de las abogadas de las víctimas,
24:51que dijo que él no es elegible porque razón, porque nunca se ha arrepentido.
24:56Y como tú decías antes, le encontraron hace muy poco,
25:01su novia le entregó una memoria USB que contenía aparentemente propaganda yihadista,
25:09y esta misma mujer fue acusada hace unos días de organizar un atentado en Francia.
25:18Y entonces me parece que todo esto demuestra que Salah Abdeslam está muy lejos de lo que puede ser.
25:27De esa honestidad.
25:28Además, la fecha.
25:29Sí.
25:29¿Por qué proponer eso ahora?
25:31Él, entiendo que se escuda en que el cinturón,
25:35él decía que se arrepiente en el último minuto y por eso no le estalla el cinturón,
25:38pero dentro del juicio se llegó a probar que falló.
25:41No es que él se arrepintiera, sino que falló.
25:43Ahí está la clave, yo creo, de lo de la justicia restaurativa.
25:45Es que había un marco para ello, había un espacio y era el juicio.
25:48O sea, él como tenía todas las oportunidades de explicarse y no lo hizo y ahora propone explicar.
25:55Me parece un poco difícil.
25:57Bueno, nos quedan unos segundos.
25:58No sé si quisieran destacar algún mensaje, algún discurso de la jornada de homenajes del 13N,
26:03algo con lo que quedarnos en esta fecha tan simbólica.
26:08Sí, a mí eso es.
26:09Realmente lo que decían ayer es la Francia no olvida.
26:12Creo que eso es lo más importante, que no se olvide, independientemente de la manera en la que cada quien conmemora y haga.
26:18Esa, y respetar todas las posturas, ¿no, Rafael?
26:21Ojalá no volvamos a vivir eso nunca.
26:24¿Marín o Pompeo?
26:25Comparto con Florencia eso de que la sociedad se unió otra vez y no va a olvidar, ojalá.
26:30¿Compeo?
26:31Igual, la memoria. El pasado sigue siendo presente.
26:35Pues muchísimas gracias. Es un placer compartir este tiempo para recordar lo que fue aquella noche del 13 de noviembre de 2015.
26:43Diez años después, cicatrices que todavía siguen visibles en la sociedad francesa
26:48y un trauma colectivo del que se intenta recuperar Francia.
26:51Muchísimas gracias a los cuatro y a todos ustedes hasta la próxima semana, quien en primera plana.
26:56Gracias.
26:56Gracias.
26:56Gracias.
27:05Gracias.
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