00:00Hablaremos sobre la remitida
00:04arancelaria entre Ecuador y
00:06Colombia después de que el
00:07gobierno de Daniel Novoa
00:08acusara a su vecino de no
00:10apoyar en la lucha contra el
00:11narcotráfico. Nos acompaña
00:13esta mañana Germán Camilo
00:14Prieto, profesor del
00:15Departamento de Relaciones
00:16Internacionales de la
00:17Universidad Javeriana, ex
00:19director de integración
00:20económica del Ministerio de
00:21Comercio, Industria y
00:23Turismo de Colombia. Muchas
00:24gracias por estar en France
00:2524. Muy buenos días, gracias
00:28por la invitación. Bueno,
00:30vamos a comenzar con la
00:31pregunta de quién es el que
00:33pierde más en este intercambio
00:34de amenazas. Ecuador ya dijo
00:36que no necesita ese 20 por
00:37ciento de energía de Colombia
00:39que sí necesita el acceso a
00:40oleoductos, pero pues
00:41evidentemente hay muchas cosas
00:43en juego aquí. Pues
00:46realmente pierden los dos de
00:48todas las productos que
00:50Colombia exporta a Ecuador,
00:52que son muchos y son
00:54productos de primera necesidad,
00:56estamos hablando de plásticos
00:57farmacéuticos, productos de
00:59aseo, cosméticos,
01:02insecticidas, son productos
01:04clave para los consumidores
01:06ecuatorianos y este arancel
01:08solamente va a incrementar sus
01:10costos. Dudo que Ecuador tenga
01:12la capacidad de suplir esa
01:15exportación de electricidad de
01:17Colombia, Ecuador cerca del 8 o el
01:2110 por ciento de su demanda de
01:23electricidad la suple Colombia.
01:25economía, entonces pues pienso que
01:27en principio el gran perdedor es
01:28Ecuador, pero también todos esos
01:30exportadores colombianos que ahora
01:32van a ver encarecidas sus
01:33exportaciones y es posible que eso
01:35reduzca la demanda.
01:38Bueno, ¿cuánto tiempo más se puede
01:40sostener este intercambio de
01:43amenazas arancelares entre los dos
01:45países? Porque hemos visto que ha
01:46escalado muy rápidamente la
01:47situación.
01:48El intercambio de amenazas pienso
01:51que va a durar lo que se tarden los
01:53presidentes en conversar, que es lo
01:55que deberían hacer. Uno esperaría
01:57que si Trump y Petro fueron capaces
02:00de hacer una llamada y conversar
02:03sobre sus diferencias y conceptar una
02:05reunión para inicios de febrero, lo
02:07propio se haga entre Petro y Novoa.
02:10Ahora, no se ha mencionado, por lo
02:12menos yo no he visto que los medios y
02:15varios analistas no han mencionado que
02:18Ecuador hace parte de la comunidad
02:19andina, Colombia hace parte de la
02:21comunidad andina y si Ecuador persiste
02:24en esta medida, Colombia con toda
02:27seguridad va a establecer una demanda
02:29de incumplimiento ante el tribunal de
02:31la comunidad andina y el tribunal
02:33andina podría tardarse unos dos o tres
02:35meses en establecer que este
02:38incremento del 30% de aranceles es
02:41completamente ilegal, incumple con la
02:43normatividad andina y va a obligar a
02:45Ecuador a levantar los aranceles o
02:48autorizar a Colombia a tomar medidas
02:50de represalia comercial aún más
02:53fuertes. Entonces, uno esperaría que
02:56esto se resuelva en los próximos meses.
02:58Bueno, ¿qué es lo que quieren obtener
03:00los países el uno del otro? Sabemos que
03:01esto lo inició Ecuador alegando una
03:03falta de cooperación en la lucha contra
03:05el narcotráfico. ¿Esto sería una medida
03:07de coerción para negociar otros temas?
03:10Para mí realmente tiene sentido lo que
03:14hace Ecuador. Si en efecto a un gobierno
03:17le parece que el gobierno vecino no está
03:20cooperando lo suficiente, pues lo lógico
03:22es convocar a un unión. Existe un gabinete
03:25binacional entre Colombia y Ecuador que
03:27es el mecanismo oficial a través del cual
03:30se concertan todos los de intercambio
03:33comercial, de cooperación política y en
03:37materia de seguridad. Entonces es muy
03:40sencillo convocar ese mecanismo para que
03:42se junten las dosidades y resuelvan lo
03:45que haya que resolver. Incrementar el
03:4830% de aranceles por la percepción de
03:52que Colombia no está cooperando lo
03:54suficiente. A mí me parece que es un
03:57intento de emular lo que está haciendo
04:00Trump y como de ganar popularidad dentro
04:05de la población ecuatoriana mostrando que
04:07está amenazando al gobierno colombiano.
04:11Pero si yo necesito que alguien coopere
04:12conmigo, pues yo lo llamo y le pido que
04:15nos sentemos a conversar. Entonces realmente
04:17solo veo como una medida de populismo
04:20puro por parte de Novoa, que además no
04:23no es la forma, digamos, de mejorar la
04:26cooperación en materia de seguridad en la
04:27zona fronteriza.
04:28Bueno, y es que justamente cuando Donald Trump
04:31hace sus amenazas arancelarias, finalmente es el
04:33presidente al frente de la potencia más
04:35grande del mundo, tiene una moneda de
04:36cambio, pero cuando hablamos de Ecuador la
04:38situación es bien distinta.
04:41Exacto, es decir, por el hecho de que
04:43Ecuador le ponga 30% más de aranceles a
04:46las exportaciones colombianas, pues eso
04:49puede afectar a muchos exportadores
04:50colombianos, pero eso no va a significar
04:53de ninguna manera un golpe enorme a las
04:57exportaciones colombianas y muchos
04:59consumidores ecuatorianos van a ver un
05:02incremento en ese precio. Yo espero
05:04honestamente, veo que esto es más un
05:07intento de emular lo que hace Donald
05:10Trump, esto se quede en una amenaza,
05:13haya una llamada entre los presidentes o
05:16haya un encuentro entre las
05:18cancillerías y simplemente ese acuerdo en
05:21mejorar esa cooperación de seguridad en la
05:24zona fronteriza que absolutamente nada
05:27tiene que ver con los aranceles entre
05:30Colombia y Colombia, que además por el
05:32acuerdo de comunidad andina son cero. El
05:34acuerdo de comunidad andina establece el
05:36libre comercio entre Colombia y Ecuador.
05:39Entonces, incumplir un acuerdo regional y
05:42hacer una amenaza a un comercio que para
05:44Ecuador es muy relevante y para Colombia
05:46no tanto, pues es realmente algo que solo
05:50parece populismo.
05:52Bueno, hace unos meses Ecuador realizó una
05:54movida similar contra México. ¿Cómo es ahora
05:57esa relación? ¿Qué aprendizajes quedaron
05:59de ese momento?
06:02Pues yo pienso que esa relación sigue
06:05bien. Yo no me fijé muy bien en cuáles
06:10fueron los productos, digamos, que estaban
06:12en ese momento, pero entiendo que también
06:15pues eso se resolvió por una vía
06:17diplomática. De todas maneras, lo que más
06:22llama la atención es ver que el gobierno
06:24ecuatoriano pareciera que está pues
06:26recurriendo a este tipo de prácticas para
06:31presionar a otros países, pasando por
06:34encima del diplomático y eso al final es
06:36lo más porque se juega con las
06:40expectativas de los inversionistas, se
06:43juega con los presupuestos de los
06:46productores, con sus planes, digamos,
06:50empresariales, para después terminar
06:53resolviendo las cosas con las vías
06:54diplomáticas, que es lo que corresponde
06:56hacer.
06:57Bueno, y ahora, más allá de que se
07:00quisiera emular una actitud muy propia
07:02de Donald Trump en Estados Unidos, sí me
07:05llama un poco la atención que Donald Trump
07:07durante los últimos meses ha estado
07:09manejando esta retórica contra el
07:11narcotráfico previo al ataque ocurrido
07:14en Venezuela y pues hablando del presidente
07:16Gustavo Petro también como un líder
07:19narcotraficante prácticamente y luego de
07:21esta retórica llega el presidente de
07:24Ecuador con un argumento similar de no
07:27manejo del narcotráfico a imponer
07:29aranceles.
07:30Hay aquí también un componente político
07:33tal vez de Novoa, de darle gusto a Donald
07:35Trump o de imitar un poco su retórica en
07:38cuanto a América Latina.
07:40Yo no creo que a Donald Trump le importe
07:44si el presidente de Ecuador amenaza al
07:46presidente de Colombia o no.
07:48Yo no creo que eso sea algo relevante
07:51para la política estadounidense ni para
07:54el presidente Trump.
07:56Más bien, lo que yo creo es que aún no
08:00puede caberle en la cabeza que el
08:02presidente Trump no tenga muy claro qué es
08:04lo que hace Colombia en materia de lucha
08:07contra el narcotráfico, pero a nadie le
08:11cabe en la cabeza que el presidente de
08:13Ecuador no sepa qué está pasando en la
08:14frontera con Colombia y él sabe que en
08:17la frontera con Colombia hay interdicción,
08:22control, combate a grupos ilegales y
08:25combate al narcotráfico por parte del
08:27gobierno colombiano.
08:28Le puede parecer insuficiente, le puede
08:30parecer que no es eficiente, le puede
08:33parecer que no es o no se corresponde con
08:36lo que Ecuador hace, pero como Colombia
08:39y Ecuador vienen combatiendo el
08:41narcotráfico en la frontera desde hace
08:43por lo menos 30 años, pues lo que
08:45corresponde a la autoridad colombiana y
08:47decirle, oiga, mejoremos las cosas.
08:50Además, pues uno también puede entender
08:54que Trump amenace a Petro, se sienta
09:01inconforme con lo que hace Petro,
09:03francha el narcotráfico y eso le puede
09:06dar una popularidad dentro de sus
09:08electores en la medida en que todo el
09:10mundo en Estados Unidos sabe que la mayor
09:12parte de la cocaína que entra a Estados
09:14Unidos viene de Colombia.
09:16Pero en el caso ecuatoriano, pues no existe
09:20esa percepción de que Colombia es el culpable
09:22en narcotráfico porque todo el mundo sabe
09:24que negocio un narcotráfico también
09:26totalmente posicionado y de hecho la gran
09:29mayoría de rutas de narcotráfico que
09:31sale hacia Estados Unidos están en
09:33Ecuador, ni siquiera están en Colombia.
09:36Colombia la produce, pero las rutas de
09:38salida están en Ecuador.
09:40Entonces uno no entiende cuál sería ese
09:42golpe de opinión que Novoa quisiera
09:44hacer de la economía ecuatoriana
09:47amenazando a Colombia cuando todo el mundo
09:49sabe que Ecuador es tan parte del problema
09:52como Colombia.
09:53Bueno, y finalmente tú nos estabas
09:55hablando de la frontera, ¿no?
09:57De que es una frontera bien conocida en
09:59lucha contra el narcotráfico durante los
10:00últimos 30 años.
10:02Logísticamente, ¿cómo impactaría el caso
10:05de que se sostuviera una guerra
10:06arancelaria en esta frontera común por la
10:09que hay un paso constante de bienes
10:12materiales entre los dos países?
10:13Sí, ya hubo una medida, digamos, compleja
10:19y es que el presidente Novoa solo dejó
10:23autorizado un paso fronterizo que es el
10:26de Tulcán y Piales para el comercio
10:28binacional, el comercio terrestre.
10:32Antes había, digamos, tradicionalmente
10:35ha habido unos tres o cuatro pasos
10:37fronterizos que no están los cuatro
10:40permanentemente abiertos porque todo
10:42depende también un poco de las
10:43condiciones de seguridad, pero lo
10:46normal es que haya al menos unos tres
10:48pasos fronterizos habilitados.
10:49En este momento solo hay uno y eso
10:51también viola el acuerdo de comunidad
10:52andina.
10:54Sin embargo, el acuerdo de comunidad
10:55andina sí permite por razones de
10:57seguridad se suspendan los pasos
10:59fronterizos.
11:01Entonces, aquí nuevamente lo que
11:04corresponde hacer, pues es que los dos
11:06países se pongan de acuerdo para
11:08mejorar la seguridad en esos pasos
11:11fronterizos, mejorar la infraestructura,
11:14mejorar los controles, pero claramente
11:17dejar un solo paso fronterizo también
11:19es una restricción al comercio, encarece
11:22también los precios de las mercancías
11:24simplemente por temas de logística y
11:27transporte y termina sobre todo en este
11:30caso perjudicando a las poblaciones que
11:32viven en la zona de frontera y que
11:34muchas de esas personas dependen del
11:37comercio transfronterizo económicamente.
11:41Entonces, pues realmente lo que uno ve es
11:43un enorme deterioro, un descuido de las
11:47relaciones y sobre todo una agencia
11:51frente a las condiciones económicas de
11:55las personas que viven a ambos lados de
11:58la frontera.
11:58Gracias.
11:59Gracias.
12:00Gracias.
12:01Gracias.
12:02Gracias.
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