Journée d'études 2025 de l'Arcom : Représenter et rendre visible : enjeux de pluralisme dans les médias

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00:00:00Bonjour à toutes et tous, j'espère que vous avez bien profité de cette pause pour déjeuner,

00:00:06que vous êtes prêts et d'attaque pour la deuxième partie de la journée.

00:00:11Je me présente, je m'appelle Laure Falou, je suis chargée de mission à la direction des études de l'ARCOM

00:00:15et je suis très heureuse d'être ici avec vous pour un panel qui, à vrai dire, nous tient beaucoup à cœur.

00:00:21On l'a intitulé « Représenter et rendre visible, enjeu du pluralisme dans les médias ».

00:00:27C'est un vaste programme, évidemment, avec des questions qui sont au cœur des missions de l'ARCOM

00:00:31et vous allez le voir qui sont aussi au cœur de la recherche et de l'actualité.

00:00:34C'est pour ça qu'on a des intervenants avec nous.

00:00:38Vous le savez, l'une des missions de l'ARCOM, c'est de veiller au respect de l'expression pluraliste des courants de pensée et d'opinion.

00:00:44On en a beaucoup parlé ce matin avec l'intervention de Thomas Ockmann notamment.

00:00:48Et une deuxième mission, c'est de veiller à une juste représentation de la diversité de la société française dans les médias audiovisuels.

00:00:55Et c'est de ça aussi dont on va parler aujourd'hui, puisqu'il faut s'assurer qu'il y ait des programmes pour tous et avec tous.

00:01:04Tout ça, ça demande d'avoir une compréhension assez fine des publics, de leurs pratiques, des consommations, mais aussi de leurs perceptions.

00:01:10Donc, il faut vraiment être au plus près de leur expérience et ce qu'on va avoir aujourd'hui avec les intervenants

00:01:14qui nous font le plaisir d'être là et que je vais vous présenter.

00:01:18Donc, on va commencer par Camille Hurvois. Bonjour.

00:01:24Vous êtes assistant professeur d'économie à l'université de Mannheim et vos recherches portent sur l'économie des médias et l'économie politique.

00:01:32Vous allez nous présenter aujourd'hui des travaux que vous menez avec Elisa Mougin, à qui la journée d'études doit beaucoup.

00:01:37Et vous étudiez les comportements des téléspectateurs lorsque des chaînes de télévision disparaissent, en quelque sorte.

00:01:46La question, c'est donc qu'est-ce qu'ils regardent ensuite, comment leur comportement change et qu'est-ce qu'on peut en apprendre ?

00:01:52Vous prenez l'exemple très concret du non-renouvellement des fréquences de la TNT de deux chaînes, C8 et NRJ12.

00:02:00Et donc, vous allez nous en dire un peu plus ensuite.

00:02:03On poursuivra ensuite l'étude des publics avec l'intervention d'Anna Thilde. Bonjour.

00:02:09Vous êtes maîtresse de conférence en sciences de l'information et de la communication à Paris 8.

00:02:14Et vous allez nous présenter les résultats d'une étude que vous avez menée avec Maxime Servule et Sarah Lécosset,

00:02:20qui malheureusement n'a pas pu venir aujourd'hui.

00:02:24C'est un projet que vous menez en partenariat avec France Télévisions

00:02:27et qui s'intitule Perception de la diversité dans la télévision du quotidien, des programmes au public.

00:02:36On abordera ensuite un autre enjeu lié aux questions de pluralisme et de diversité,

00:02:40qui est celui de l'accessibilité.

00:02:43En effet, il ne suffit pas qu'un programme existe pour qu'il soit regardé.

00:02:46Il faut qu'il soit visible.

00:02:48Il faut qu'il soit découvrable, en quelque sorte.

00:02:51Christine Chevry-Castellani, professeure des universités à la Sorbonne-Nouvelle Paris 3,

00:02:55et membre du laboratoire IRMEC1 ainsi qu'Alex Benistan,

00:03:00maître de conférences sur sciences de l'information et de la communication à l'université Sorbonne-Paris-Nord,

00:03:05seront là pour vous guider à travers cette notion de découvrabilité.

00:03:10Ils nous présenteront également des résultats d'études pour mieux comprendre

00:03:13comment les usagers appréhendent les algorithmes et comment ils découvrent leur programme.

00:03:18Et puis enfin, pour étudier la diversité et le pluralisme dans les médias,

00:03:24il faut bien souvent des données, et parfois elles sont très complexes,

00:03:27et donc il y a un vrai enjeu autour de la façon dont on peut les rendre visibles,

00:03:30comment on peut visualiser ces données,

00:03:32par exemple des données sur la représentation,

00:03:35sur la polarisation de l'information,

00:03:37ou sur les concentrations médiatiques.

00:03:39Et c'est justement tout ce travail de visualisation

00:03:41qui nous a beaucoup intéressés dans les travaux de Gaspard Abel.

00:03:44Gaspard, bonjour.

00:03:46Vous êtes d'hectorant au Centre Borélie de Lyonnais-Paris-Saclair,

00:03:50avec qui cette journée est organisée, je le rappelle.

00:03:53Et vous êtes également rattaché au Centre d'analyse de mathématiques sociale de l'EHESS.

00:03:58Vos recherches portent sur la dynamique des réseaux sociaux

00:04:00et l'interaction entre les structures sociales

00:04:02et les informations partagées au sein de ce réseau.

00:04:06Avec ça, vous avez le programme pour ce début d'après-midi.

00:04:09Et avant de passer sans plus tarder la parole à Camille Envoix,

00:04:12je vous rappelle que vous pourrez poser vos questions à la fin des quatre interventions.

00:04:17Et Camille, c'est à vous.

00:04:26Bonjour à tous.

00:04:27Merci beaucoup aux organisateurs pour l'organisation de cette journée.

00:04:31C'est un plaisir d'être ici et de présenter ces travaux

00:04:33qui sont encore assez préliminaires.

00:04:36Vous allez voir que ce sont des données que nous avons collectées cette année.

00:04:40Nous commençons à les analyser.

00:04:43C'est un premier set de résultats.

00:04:46Tous vos commentaires sont les bienvenus.

00:04:49En fait, le point de départ pour contextualiser cette étude dans la littérature,

00:04:58ce serait en partie notamment les discussions sur ces caisses de résonance médiatiques

00:05:03avec l'idée que les gens de gauche ont tous écouté des médias dits de gauche

00:05:08et les gens de droite tous écouté des médias dits de droite,

00:05:11avec cette crainte d'une polarisation et des gens qui se retrouveraient un peu bloqués

00:05:17dans différents écosystèmes assez partisans.

00:05:20Suite à ça, on a aussi d'autres travaux qui nuancent un petit peu cette conclusion

00:05:26ou en tout cas lui donnent un peu plus de dimension.

00:05:30Car en fait, le constat, c'est que beaucoup de gens...

00:05:33Certes, il y a des gens qui sont dans des caisses de résonance partisanes,

00:05:36mais en général, ce sont davantage les gens assez politisés au préalable.

00:05:41Mais beaucoup de gens, avec le développement de l'offre médiatique,

00:05:44que ce soit à la télévision, mais sur les plateformes de streaming,

00:05:46sur YouTube, etc., se tournent massivement vers du divertissement

00:05:51ou des programmes qui n'ont rien à voir avec la politique ou l'actualité.

00:05:55Et donc, à partir de là, en fait, on s'intéresse, avec Elisa,

00:05:59à la place du divertissement dans l'offre médiatique.

00:06:03Avec l'idée que, dans un monde où les consommateurs ont énormément de choix

00:06:07de consommation médiatique, potentiellement, ils peuvent choisir un programme

00:06:12qui leur semble intéressant à regarder,

00:06:15et les chaînes vont essayer d'être en compétition

00:06:18pour capter l'attention de cette audience.

00:06:21Et comment est-ce qu'ils le font ?

00:06:22Et donc, là, intervient potentiellement le rôle du divertissement.

00:06:26Donc, est-ce qu'il s'agit de rendre des programmes d'actualité plus divertissement ?

00:06:30On peut voir des journaux qui vont davantage accentuer les informations

00:06:34un petit peu plus bonne humeur, un peu plus les bonnes nouvelles,

00:06:38ou alors des émissions qui sont, a priori, plutôt des émissions de divertissement,

00:06:44mais avec une dimension politique, un commentaire, un petit peu un rappel des faits,

00:06:49de l'actualité, ces sujets à débat.

00:06:52Et on a aussi la place du divertissement plus généralement à la télé.

00:06:55Peut-être que, simplement, les gens sont attirés vers le média télé

00:06:59parce qu'ils savent qu'ils vont y retrouver les feuilletons qu'ils aiment bien.

00:07:01Et, au passage, tant qu'à faire, ils vont peut-être regarder le JT du soir.

00:07:07Donc, ici, on va s'intéresser, comme je le disais, au rôle du divertissement à la télévision,

00:07:14qui regarde ces contenus divertissants, mais aussi, en fait, ce qui vient se substituer à ces contenus.

00:07:22C'est-à-dire, admettons qu'il y a un peu moins d'offres de divertissement,

00:07:25qu'est-ce que ces gens regarderaient à la place ?

00:07:26Et, notamment, on pense que c'est assez pertinent pour les contenus d'information-divertissement,

00:07:32qui serait une traduction du infotainment en anglais.

00:07:36Est-ce que c'est des gens qui, sinon, auraient regardé un journal télévisé assez traditionnel ?

00:07:40Est-ce que ce sont des gens qui auraient regardé, tout simplement, un feuilleton qui les détend après une journée difficile ?

00:07:46Par exemple, penser à scène de ménage sur M6 ou quelque chose comme ça ?

00:07:49Ou est-ce que ce sont des gens qui aiment bien le concept d'avoir un petit rappel de l'actualité,

00:07:56mais dans un format détendu ?

00:07:57Et ils vont se tourner, dans ce cas-là, vers une autre émission d'information-divertissement.

00:08:04Et donc, ça, on pense que c'est assez intéressant,

00:08:06parce qu'on ne connaît finalement pas toujours très bien le consommateur.

00:08:10Or, là, on est à un moment dans l'histoire des médias

00:08:13où le consommateur a un choix immense et où ses choix vont vraiment guider

00:08:16ce qu'il connaît, ce qu'il apprend sur le monde.

00:08:20Donc, je pense que ce n'est pas à cette audience que j'ai besoin de rappeler le contexte institutionnel.

00:08:27Comme vous le savez certainement tous, on a deux chaînes du paysage TNT français

00:08:32qui ont cessé d'émettre à la fin du mois de février 2025.

00:08:37Et ça s'est fait dans le cadre de licences d'émettre

00:08:42qui arrivaient à échéance et qui devaient être renouvelés.

00:08:47Or, c'est une procédure compétitive.

00:08:50Et deux de ces chaînes n'ont pas été retenues.

00:08:52Et ces deux chaînes avaient une forte dimension divertissement,

00:08:58avec l'une, notamment C8, qui avait cette émission TPMP,

00:09:03qui avait, en plus d'une dimension divertissante,

00:09:06toute une dimension de commentaires politiques

00:09:08et de commentaires de l'actualité récente.

00:09:12Et ce, ce n'était pas des chaînes anecdotiques,

00:09:16dans le sens où, en termes de parts de marché,

00:09:18de nombre de personnes qui les regardaient,

00:09:21surtout quand on pense à C8,

00:09:25c'est quand même une part de marché non négligeable.

00:09:27Donc, on peut se demander vers qui ou vers quels acteurs

00:09:31ces personnes vont-elles se tourner.

00:09:34Ce qui est un petit peu intéressant, nous, dans ce contexte-là,

00:09:39c'est que l'arrêt de ces chaînes a eu lieu en cours d'année de programmation.

00:09:44C'est-à-dire, ce n'est pas arrivé, par exemple,

00:09:45à la fin du mois de juin, avant la coupure estivale.

00:09:49Donc, ça nous permettait de vraiment regarder

00:09:51ce vers quoi se reportaient les gens

00:09:53à, grosso modo, grilles de programmation assez constantes.

00:09:59Et donc, pour analyser cette question,

00:10:00avec Elisa, on a décidé d'interroger des gens.

00:10:05Donc, on a constitué une enquête

00:10:07que l'on a répétée sur plusieurs vagues.

00:10:10C'est-à-dire qu'on a interrogé les mêmes personnes

00:10:11deux fois avant la fermeture des chaînes

00:10:14et deux fois après la fermeture des chaînes.

00:10:17Donc, deux premières vagues au début de l'année 2025

00:10:21et ensuite, les deux suivantes,

00:10:23un mois vers fin mars

00:10:26et ensuite, la dernière vague, tout début juin 2025,

00:10:32ce qu'on voulait arriver avant la renumérotation des chaînes

00:10:35et l'entrée d'une nouvelle chaîne.

00:10:37Donc, on va poser des questions aux gens

00:10:39sur ce qu'ils regardent, leurs habitudes de consommation,

00:10:42mais aussi ce qu'ils pensent du paysage audiovisuel,

00:10:44s'ils trouvent leurs opinions bien représentées.

00:10:46Et donc, peut-être, pour rentrer un tout petit peu plus dans le détail,

00:10:51on va cibler les personnes entre 18 et 70 ans

00:10:54qui vivent en France métropolitaine.

00:10:57Pour 60 % de l'échantillon,

00:11:00on va le recruter sans restriction,

00:11:01donc juste toutes les personnes qui répondent à l'enquête

00:11:04dans le but d'avoir des quotas,

00:11:07c'est-à-dire globalement représentatifs

00:11:08en termes de régions, de genres, d'âges et de niveaux d'études.

00:11:14Et ensuite, pour 40 %,

00:11:16on va un petit peu surreprésenter les gens

00:11:18qui regardent les chaînes de la TNT,

00:11:19dont les deux discontinués qui sont C8 et NRG12,

00:11:24plus aussi un petit peu de TMC.

00:11:26Donc ça, ça nous permet de travailler sur deux échantillons.

00:11:30Donc là, ce sera un échantillon représentatif.

00:11:32Donc on utilise vraiment les 60 % qui ont été sélectionnés

00:11:35pour être représentatifs de la population française.

00:11:37Ça, ça nous permet de dire des choses assez générales

00:11:40sur, en moyenne, voici le spectateur moyen, par exemple,

00:11:44et ensuite, un panel de gens.

00:11:48Donc là, ce sont les gens qui vont avoir répondu aux quatre vagues.

00:11:51Donc on a une petite sélection,

00:11:52on perd certains types de personnes entre chaque vague,

00:11:56mais on arrive quand même à avoir à peu près 2500 personnes

00:11:59qui ont répondu aux quatre vagues

00:12:00et donc toujours aux mêmes questions

00:12:02et on peut voir comment leur réponse évolue.

00:12:06Donc une première chose qu'on peut faire,

00:12:07c'est un petit peu analyser qui regarde les différentes chaînes

00:12:10parce que ça nous dit un petit peu quelque chose

00:12:13sur à qui ça plaît.

00:12:15Donc par exemple, on peut regarder la part des gens

00:12:17qui se positionnent sur une échelle gauche-droite,

00:12:21donc allant de très à gauche à très à droite,

00:12:22ou qui, à l'inverse, choisissent de ne pas se positionner.

00:12:26On peut aussi regarder les gens

00:12:27qui déclarent être intéressés par la politique

00:12:29ou déclarent ne pas être intéressés par la politique.

00:12:31Donc là, par exemple, ce que vous pouvez voir

00:12:33sur le graphique de gauche,

00:12:34c'est que parmi les chaînes où les gens

00:12:37se déclarent le moins intéressés par la politique,

00:12:39qu'on a les téléspectateurs de Gulli, de Cestar ou de W9

00:12:43et par opposition, les chaînes d'information sont tout en bas

00:12:46avec LCP, France Info, LCI, etc.

00:12:48Donc là, on a vraiment un public qui s'intéresse à la politique.

00:12:52Ensuite, si les gens déclarent une affiliation politique,

00:12:55on peut regarder quelle est la composition plutôt partisane

00:12:59ou en tout cas politique des audiences des différentes chaînes.

00:13:03Et donc là, on voit par exemple que C8 et NRJ12

00:13:07apparaissent relativement en haut du graphique de droite

00:13:11où les chaînes sont classées par la part de leurs téléspectateurs

00:13:15qui se déclarent être de droite.

00:13:19Donc là, ce qui est assez intéressant,

00:13:20c'est qu'on a des chaînes qui sont quand même regardées,

00:13:23notamment en particulier par C8,

00:13:25par des gens qui se positionnent à droite,

00:13:28mais sans pour autant massivement apparaître politisés

00:13:32ou très intéressés par la politique.

00:13:34On peut faire un peu le même exercice

00:13:36pour les différentes émissions de télévisée

00:13:37et on a un constat assez similaire.

00:13:40C'est-à-dire que dans les émissions les plus regardées

00:13:42par un public qui dit assez peu s'intéresser à la politique,

00:13:46on a les grands JT, donc celui de M6, de TF1,

00:13:49et ensuite les émissions d'infodivertissement

00:13:52que sont quotidiens ou TPMP,

00:13:55donc qui formatent un peu l'actualité

00:13:57ou le commentaire de l'actualité de manière plus légère.

00:14:02Et donc, par exemple, pour revenir à la motivation initiale,

00:14:05à savoir, est-ce que les gens sont vraiment enfermés

00:14:07dans des écosystèmes très partisans

00:14:09ou est-ce que, au final, finalement, pas tant que ça ?

00:14:13Donc là, ce que vous pouvez voir,

00:14:14c'est que vous avez un petit peu un triangle avec deux branches

00:14:16et de chaque côté des branches,

00:14:18vous avez les gens qui consomment des chaînes

00:14:22qui sont, par exemple, le plus à droite,

00:14:25ce seraient les gens qui regardent,

00:14:26dont la chaîne moyenne regardée

00:14:28est consommée par un public assez fortement à droite

00:14:32et tout à gauche, vous avez les gens qui regardent

00:14:34– ok, ça passe très vite –

00:14:36qui regardent des émissions

00:14:38plutôt regardées par des gens de gauche.

00:14:41Et on voit qu'on a une grosse masse au milieu

00:14:43de gens qui regardent des émissions

00:14:45regardées un peu par tout le monde,

00:14:46mais surtout des gens qui s'intéressent

00:14:48un peu moins à la politique.

00:14:49Donc là, pour faire vite,

00:14:51on va utiliser une différence en différence,

00:14:54c'est-à-dire qu'on va regarder les gens

00:14:55qui regardaient les chaînes qui ont cessé d'émettre

00:14:57et on va les comparer aux gens

00:14:58qui ne regardaient pas ces chaînes

00:15:00avant et après.

00:15:03Et ensuite, on va un petit peu nuancer

00:15:04ce traitement en deux sous-catégories,

00:15:06les gens qui regardaient TPMP

00:15:08et les gens qui ne regardaient pas TPMP.

00:15:10Ceux qui ne regardaient pas TPMP

00:15:11perdent une offre de divertissement,

00:15:13on va dire, assez pure.

00:15:14Ce sont des programmes rediffusés

00:15:16qui ne traitent pas forcément d'actualité.

00:15:17Et par ailleurs, les gens qui vont regarder TPMP.

00:15:23Et donc, je vais passer sur les détails,

00:15:25mais vraiment, l'idée, c'est de regarder ces gens

00:15:27par rapport aux autres

00:15:28entre avant et après la fermeture des chaînes.

00:15:32Et donc, une première question qu'on peut se poser,

00:15:34c'est est-ce qu'ils continuent à regarder la télé ?

00:15:36Et massivement, oui.

00:15:36Ils sont très fidèles à la télé.

00:15:38On n'en a aucun qui nous dise

00:15:39qu'ils ont moins regardé la télé.

00:15:41On n'en a aucun.

00:15:42En tout cas, d'après l'estimation

00:15:45en différence de différence,

00:15:47on n'a pas une augmentation du nombre de gens

00:15:49qui vont regarder des services de streaming

00:15:51comme Netflix

00:15:51ou comme des plateformes de vidéos

00:15:53comme YouTube.

00:15:55Donc, il y a vraiment cet attachement à la télé.

00:15:58Donc, ça suggère que,

00:15:59même si on retire une partie de l'offre,

00:16:01il reste des programmes suffisamment attirants

00:16:03pour que ces gens continuent d'allumer leur télé.

00:16:06Donc, ça suggère aussi

00:16:07qu'il y a des émissions

00:16:07qui attirent vraiment le public

00:16:09et d'autres qu'on consomme un petit peu plus en passant.

00:16:14On peut aussi regarder ce qui se passe

00:16:16en termes de à quelle heure ils regardent la télé.

00:16:18Et là, on trouve très peu d'effets négatifs.

00:16:21Et si on en trouve, c'est plutôt pendant les heures creuses,

00:16:23entre 9h et midi

00:16:24et dans l'après-midi,

00:16:25entre 16h et 19h.

00:16:27Donc, potentiellement,

00:16:27il ne se passait pas grand-grand-chose

00:16:28et on avait quelques personnes

00:16:30qui étaient un peu à la marge

00:16:31et se disaient,

00:16:32pourquoi ne pas regarder la télé ?

00:16:34Mais ce n'est pas forcément le moment

00:16:36où il y avait les grandes émissions

00:16:38que tout le monde avait envie de regarder.

00:16:42Ensuite, on s'intéresse à

00:16:43combien de chaînes

00:16:45est-ce que ces gens regardent,

00:16:46toujours entre avant et après,

00:16:48en excluant C8 et NRG12.

00:16:51Ce qui nous permet de raisonner

00:16:52à périmètre grosso modo constant.

00:16:55Dans toutes les chaînes

00:16:55qui, elles, sont restées en place,

00:16:57combien est-ce que vous déclarez regarder ?

00:17:00Et donc là, c'est assez intéressant

00:17:01parce que les gens

00:17:03qui ne consommaient que les programmes

00:17:06de pur divertissement

00:17:07vont avoir tendance

00:17:07à regarder un petit peu moins de chaînes.

00:17:09Donc, potentiellement,

00:17:10le divertissement,

00:17:11les garder un petit peu plus longtemps

00:17:12devant leur télé

00:17:13ou permettaient de remplir

00:17:14des espaces un peu vides

00:17:17entre deux programmes

00:17:17qu'ils aimaient un peu plus.

00:17:19Et notamment,

00:17:19les chaînes qui regardent un peu moins

00:17:21vont être les chaînes d'infos.

00:17:22Donc, peut-être qu'ils aimaient

00:17:23bien regarder de l'information

00:17:24et puis parfois aussi

00:17:25un peu du divertissement

00:17:26pour mélanger un petit peu

00:17:27et avoir quelque chose

00:17:29d'un peu plus léger au global.

00:17:30Et pour les gens

00:17:31qui regardaient TPMP,

00:17:33donc, eux,

00:17:34se mettent à regarder plus de chaînes.

00:17:35Donc, on voit qu'ils vont chercher

00:17:36ailleurs quelque chose d'autre,

00:17:37mais ils continuent

00:17:38à regarder la télé.

00:17:39Ils vont beaucoup se reporter

00:17:40vers les grandes chaînes,

00:17:42donc les quatre historiques.

00:17:43Mais aussi vers des chaînes

00:17:44de pur divertissement,

00:17:45donc, par exemple,

00:17:46TFIX, C-STAR

00:17:47et des chaînes de sport.

00:17:49Donc là, essentiellement,

00:17:49c'est l'équipe.

00:17:50Donc, on dirait

00:17:52qu'il y a quand même

00:17:52une forte demande

00:17:53de divertissement

00:17:54et quand on demande

00:17:55les chaînes

00:17:56de regarder sur une base quotidienne,

00:17:58là, ils deviennent

00:17:59un peu plus nombreux

00:17:59à déclarer regarder

00:18:00les quatre chaînes historiques

00:18:01sur une base quotidienne.

00:18:02Là où avant,

00:18:03peut-être qu'ils les regardaient,

00:18:04mais un petit peu moins souvent.

00:18:07Donc, on a d'un côté

00:18:09une petite complémentarité

00:18:10entre l'offre de divertissement

00:18:13et peut-être

00:18:14l'offre d'information

00:18:15qui permet à chacun

00:18:16de faire un petit mix

00:18:17qui lui plaît bien.

00:18:19Et d'un autre côté,

00:18:22chez les gens

00:18:23qui regardaient TPMP,

00:18:24en fait,

00:18:24ils se reportent massivement

00:18:25vers du divertissement.

00:18:26Ils ne vont pas se reporter

00:18:27vers des journaux télévisés.

00:18:29La plupart,

00:18:29on regardait déjà,

00:18:30mais ils ne vont pas

00:18:31les regarder plus.

00:18:32Ils ne vont pas regarder

00:18:32CNews Plus, par exemple.

00:18:34Et quand on regarde

00:18:35les talk shows,

00:18:36en fait,

00:18:36ils ne vont pas forcément

00:18:38se reporter vers

00:18:39d'autres talk shows.

00:18:40Donc, par exemple,

00:18:40il y en a d'autres

00:18:40qui sont aussi assez légers

00:18:41dans leur traitement de l'actualité

00:18:42comme Quotidien

00:18:43ou Les Grandes Gueules

00:18:44de RMC Story.

00:18:46Et ça ne les attire

00:18:46pas plus que ça.

00:18:47Soit ils regardaient déjà avant

00:18:48et auquel cas ils continuent

00:18:49ou soit ils ne vont pas

00:18:50se tourner vers là.

00:18:51Et ils ne vont pas non plus

00:18:52regarder des émissions

00:18:53comme L'Or des Pro

00:18:54ou Face à l'Info

00:18:54où on pourrait se dire

00:18:56là,

00:18:57ils vont retrouver

00:18:57un petit peu du commentaire

00:18:58plutôt conservateur

00:18:59de l'actualité.

00:19:00Ils ne vont pas activement

00:19:01rechercher ce type de contenu

00:19:03une fois qu'ils l'ont pu

00:19:04via le prisme de TPMP.

00:19:06Donc,

00:19:08peut-être pour conclure

00:19:09puisque je crois

00:19:10que je n'ai plus

00:19:10beaucoup de temps,

00:19:11ce qu'on trouve

00:19:12c'est qu'il y a une forte

00:19:12loyauté aux médias télévision.

00:19:15Donc,

00:19:15même quand il n'y a plus

00:19:16C8 ou NRJ12,

00:19:17même si c'était des chaînes

00:19:18quand même assez conséquentes,

00:19:21ça n'empêche pas

00:19:22les gens de continuer

00:19:22à allumer la télé

00:19:23et continuer à la consommer.

00:19:25Donc,

00:19:25ce n'est peut-être pas

00:19:26pour ces programmes

00:19:27que les gens allumaient

00:19:29la télé

00:19:29et ça suggère

00:19:30que ces chaînes

00:19:31bénéficiaient en fait

00:19:32d'être sur la plateforme télé

00:19:34et d'être accolées

00:19:35à des programmes

00:19:35peut-être plus premium

00:19:36qui sont vraiment

00:19:38ceux pour lesquels

00:19:39les gens allument leur télé.

00:19:41Ensuite,

00:19:42on a la dimension

00:19:42le divertissement

00:19:43peut aider

00:19:44à peut-être garder

00:19:45les gens un petit peu plus

00:19:46devant leur télé

00:19:47de temps en temps

00:19:48s'ils ont envie

00:19:48de se changer les idées.

00:19:50Et pour ce qui concerne plus

00:19:51la partie infodivertissement,

00:19:53infotainment,

00:19:54en fait,

00:19:55les gens ont l'air

00:19:55de surtout chercher

00:19:57du divertissement avant tout.

00:19:59Si les chaînes

00:19:59qui regardent le plus

00:20:00ont davantage du divertissement

00:20:02et s'ils regardent

00:20:02les généralistes

00:20:03et ne regardent pas

00:20:03leur programme d'information.

00:20:06Donc on pense

00:20:06qu'ils sont surtout

00:20:08attirés par ces programmes

00:20:10pour passer un bon moment

00:20:11et éventuellement

00:20:12il y a un petit peu

00:20:13de politique.

00:20:14Si ça prête à rire,

00:20:14tant mieux,

00:20:15mais ce n'est pas obligatoire.

00:20:16Ils n'ont pas l'air

00:20:17de se reporter

00:20:17vers d'autres programmes

00:20:18d'infodivertissement

00:20:20et une interprétation potentielle

00:20:22et que chaque style

00:20:23de divertissement,

00:20:24surtout quand il est lié

00:20:25à la politique,

00:20:27doit être assez personnel

00:20:28ou assez segmenté

00:20:30et il ne suffit pas

00:20:31d'un ton léger

00:20:32pour attirer tout le monde

00:20:33et divertir tout le monde.

00:20:35Merci beaucoup.

00:20:42Merci beaucoup Camille,

00:20:43c'est toujours intéressant

00:20:44de voir un peu

00:20:45les effets de la régulation

00:20:46concrètement sur les publics.

00:20:48et donc pour un autre exemple

00:20:50très concret,

00:20:51on va passer la parole

00:20:51à Anna

00:20:52qui va nous parler

00:20:54des questions de diversité.

00:20:55Oui, alors du coup,

00:20:56je vais...

00:20:58Ok.

00:21:00Bonjour à toutes et à tous

00:21:02et merci beaucoup

00:21:03aux organisateurs

00:21:04de la journée

00:21:04de nous donner l'opportunité

00:21:06de présenter nos travaux

00:21:07aujourd'hui

00:21:08dans le cadre

00:21:09de cette journée.

00:21:10Donc je précise

00:21:11qu'aujourd'hui,

00:21:11je parle seule,

00:21:12mais cette enquête

00:21:13a été menée

00:21:14avec Sarah Lécossais

00:21:15qui devait venir aujourd'hui

00:21:16et qui est souffrante

00:21:16et Maxime Servule.

00:21:19Et par ailleurs,

00:21:20cette enquête

00:21:20a aussi été menée

00:21:21en collaboration

00:21:22avec France Télévisions.

00:21:24Donc aujourd'hui,

00:21:24on va vous parler...

00:21:25Enfin, je vais vous parler

00:21:26d'une enquête

00:21:27qui porte,

00:21:28comme l'indique

00:21:29la diapositive,

00:21:30sur la diversité

00:21:31comme mission

00:21:31de France Télévisions

00:21:32et l'objectif,

00:21:33ça va être vraiment

00:21:34de vous montrer

00:21:34les résultats qu'on a eus

00:21:35tant du côté

00:21:36des représentations

00:21:37que des perceptions

00:21:37des publics

00:21:39de la diversité.

00:21:41Alors,

00:21:42la représentation

00:21:43de la diversité,

00:21:44en fait,

00:21:44c'est devenu un enjeu

00:21:46dans la société française,

00:21:47un enjeu d'action publique

00:21:48depuis le milieu

00:21:49des années 2000

00:21:50et dès 2009,

00:21:53le cahier des charges

00:21:53de France Télévisions

00:21:54stipulait dans son article 37

00:21:56que dans le cadre

00:21:58de la lutte

00:21:59contre les discriminations,

00:22:00le groupe audiovisuel

00:22:01devait prendre en compte

00:22:02dans la représentation

00:22:03à l'antenne

00:22:04la diversité des origines

00:22:06et des cultures

00:22:07de la communauté nationale.

00:22:10Par ailleurs,

00:22:10le groupe avait également

00:22:11une mission relative

00:22:12au pluralisme

00:22:13via, selon l'article 35,

00:22:16la mission d'assurer

00:22:17l'honnêteté,

00:22:18la transparence,

00:22:19l'indépendance

00:22:19et le pluralisme

00:22:20de l'information

00:22:21ainsi que l'expression

00:22:22pluraliste

00:22:23des courants

00:22:23de pensée

00:22:24et d'opinion.

00:22:26Je pense que le public

00:22:27ici est au courant

00:22:28mais depuis 2009,

00:22:29l'ARCOM a instauré

00:22:31un baromètre

00:22:31de la représentation

00:22:32de la société française

00:22:33qui justement a pour objectif

00:22:35de mesurer

00:22:36comment est représentée

00:22:37la société française

00:22:38sur les écrans

00:22:39de la télévision

00:22:40suite à une enquête

00:22:41qui avait été menée

00:22:42par le sociologue

00:22:42Éric Massé.

00:22:44Et ce baromètre

00:22:45de l'ARCOM

00:22:45couvre 19 chaînes

00:22:47de la TNT

00:22:47ainsi que Canal+.

00:22:49Ce baromètre

00:22:50se focalise surtout

00:22:51sur des créneaux

00:22:52de grande écoute

00:22:53et donc il va favoriser

00:22:54la mesure de la diversité

00:22:56dans les programmes

00:22:56de fiction

00:22:57et dans les programmes

00:22:58d'information.

00:23:00Et notre enquête

00:23:01a pour objectif

00:23:02de compléter

00:23:03ce baromètre

00:23:03d'une part

00:23:04puisqu'elle cherche

00:23:05à travailler d'abord

00:23:06sur les représentations

00:23:08et les perceptions

00:23:08de la diversité

00:23:09dans ce qu'a appelé

00:23:12le sociologue

00:23:12François Jost

00:23:13la télévision du quotidien

00:23:16à savoir

00:23:16les programmes

00:23:16de fond de grille

00:23:17donc ces émissions

00:23:19de la journée

00:23:20de Télé-matin

00:23:21à C'est à vous

00:23:22qui sont tout autant

00:23:24des talk-show

00:23:24que des émissions

00:23:25de l'intimité

00:23:26ou encore

00:23:27des émissions

00:23:28de jeux

00:23:28et de divertissement.

00:23:30Donc par ailleurs

00:23:31ce qu'on observe

00:23:32c'est que jusqu'à présent

00:23:33les approches quantitatives

00:23:35qui visent à mesurer

00:23:36la diversité

00:23:36dans les corpus audiovisuels

00:23:38souffrent d'une autre limite

00:23:39qui est leur faible

00:23:40contextualisation

00:23:41au regard

00:23:42de la réception

00:23:42effective

00:23:43par les publics

00:23:44de la télé

00:23:44et on s'aperçoit

00:23:46que la plupart

00:23:47des études

00:23:47qu'elles soient issues

00:23:48du monde de la recherche

00:23:49ou du monde professionnel

00:23:50postulent souvent

00:23:51un effet univoque

00:23:52des représentations.

00:23:54Nous ce qui nous a intéressés

00:23:55dans notre étude

00:23:56c'était justement

00:23:57de compléter

00:23:58l'enquête statistique

00:24:00sur les représentations

00:24:01de la diversité

00:24:01dans les programmes

00:24:02de fond de grille

00:24:03avec une enquête

00:24:04par entretien

00:24:05qui était menée

00:24:05auprès des publics

00:24:06des téléspectatrices

00:24:07et des téléspectateurs

00:24:08pour circonstancier

00:24:10en fait la réception

00:24:11des programmes

00:24:11à l'aune justement

00:24:12de leur réception

00:24:13de cette diversité.

00:24:15Donc sans se substituer

00:24:16aux enquêtes

00:24:17qui sont menées

00:24:18auprès des publics

00:24:19par le groupe

00:24:21France Télévisions lui-même

00:24:22notre recherche

00:24:24avait pour objectif

00:24:25d'analyser

00:24:25un aspect spécifique

00:24:26de la politique

00:24:27de diversité audiovisuelle

00:24:29qui est rarement mis en lumière

00:24:30à savoir

00:24:30le rapport

00:24:31que les publics

00:24:32entretiennent

00:24:33avec l'expression

00:24:34dans les programmes

00:24:35de ce volet diversité

00:24:36qui fait partie

00:24:37du cahier des charges

00:24:39de France Télévisions.

00:24:41Alors je vais vous expliciter

00:24:42rapidement

00:24:43la méthodologie

00:24:44qu'on a utilisée

00:24:45pour cette enquête.

00:24:47Donc encore une fois

00:24:48notre enquête

00:24:48elle repose sur deux volets

00:24:49d'une part

00:24:50un volet quantitatif

00:24:51qui vraiment

00:24:52repose sur l'indexation

00:24:54des programmes

00:24:55selon une grille

00:24:56qui mesure

00:24:56comment sont représentées

00:24:59les différentes catégories

00:25:00de population

00:25:00dans les programmes

00:25:01de journée

00:25:02de France Télévisions

00:25:03et par ailleurs

00:25:05donc il y a un volet

00:25:05qualitatif

00:25:06qui reposait

00:25:07sur une enquête

00:25:07par entretien

00:25:08que je vais développer

00:25:09par la suite.

00:25:11Donc concernant

00:25:12l'enquête quantitative

00:25:14pardon

00:25:14le corpus s'affiche

00:25:16sur le diaporama

00:25:17et concrètement

00:25:19on a procédé

00:25:20avec toute une équipe

00:25:21d'indexateurs

00:25:22à l'indexation

00:25:23de 346 émissions

00:25:24soit environ

00:25:25370 heures

00:25:26de programme

00:25:27donc chaque émission

00:25:29était indexée

00:25:30par deux personnes

00:25:31différentes

00:25:31et on échangeait

00:25:33collectivement

00:25:34au fil de l'enquête

00:25:34pour faire le point

00:25:35et trouver un accord

00:25:37sur les éventuelles

00:25:38différences de perception

00:25:39ce qui est arrivé

00:25:40à plusieurs moments

00:25:41de l'enquête.

00:25:43Le deuxième volet

00:25:45de l'enquête

00:25:45reposait sur une enquête

00:25:47par entretien

00:25:47donc principalement

00:25:49individuelle

00:25:49et parfois collectif

00:25:51et trois types

00:25:52de public

00:25:54ont été

00:25:55discerner

00:25:56dans les enquêtés

00:25:58donc

00:25:59c'est moi

00:26:01qui ai pris en charge

00:26:01cette enquête

00:26:02donc je vais dire

00:26:02je

00:26:02donc pour cette enquête

00:26:05j'ai rencontré

00:26:0650 personnes

00:26:07qui se déclaraient

00:26:08comme des publics

00:26:09de France Télévisions

00:26:10donc qui étaient volontaires

00:26:11pour répondre à l'enquête

00:26:12en tant que public

00:26:12de France Télévisions

00:26:13j'ai rencontré aussi

00:26:158 personnes

00:26:16que j'ai qualifiées

00:26:16de non publiques

00:26:17puisqu'elles se considéraient

00:26:18comme ne regardant

00:26:20pas vraiment

00:26:20France Télévisions

00:26:21et en fait au final

00:26:22il s'est avéré

00:26:22que c'était quand même

00:26:23des personnes

00:26:23qui connaissaient

00:26:24les programmes

00:26:24de France Télévisions

00:26:25et par ailleurs

00:26:27c'est un groupe

00:26:29d'enquêtés secondaires

00:26:30mais qui nous a néanmoins

00:26:30permis d'articuler

00:26:31différents résultats

00:26:33j'ai aussi rencontré

00:26:34quelques professionnels

00:26:35de France Télévisions

00:26:36et en particulier

00:26:37les médiateurs

00:26:37de France Télévisions

00:26:38qui ont pu expliciter

00:26:40quels étaient

00:26:41les retours des publics

00:26:42sur les questions

00:26:43de diversité

00:26:43dans les programmes

00:26:45de France Télé

00:26:45Alors dans ce volet qualitatif

00:26:51de l'enquête

00:26:52il y a trois postures

00:26:53de publics

00:26:54qui se sont dégagées

00:26:55et la première posture

00:26:59qui s'est dégagée

00:27:00c'est une posture

00:27:01qu'on a appelée

00:27:02la posture anti-clash

00:27:03donc en fait

00:27:04c'est une posture

00:27:05d'adhésion très forte

00:27:07au discours

00:27:08de France Télévisions

00:27:09c'est une posture

00:27:11qui est souvent portée

00:27:12par des publics

00:27:13qui sont soit fonctionnaires

00:27:14soit issus de familles

00:27:15de fonctionnaires

00:27:16sans grande surprise

00:27:17et donc ce sont des publics

00:27:19qui adhèrent vraiment

00:27:20au discours porté

00:27:23par France Télévisions

00:27:24c'est aussi des publics

00:27:26qui adhèrent

00:27:28à ce qu'on pourrait appeler

00:27:29une diversité consensuelle

00:27:30qui est diffusée

00:27:31sur France Télévisions

00:27:32et notamment

00:27:33dans les personnalités

00:27:34qui vont être mises

00:27:35en avant

00:27:35par ces publics

00:27:37ce qui est souligné

00:27:40en fait dans les entretiens

00:27:40c'est le fait

00:27:41qu'on valorise

00:27:42ces personnalités

00:27:43issues de la diversité

00:27:44vitrines de la diversité

00:27:46parce qu'elles ne sont pas

00:27:48représentées sous une forme

00:27:48conflictuelle

00:27:49ou sous une forme politique

00:27:50donc on va accepter

00:27:51ces figures de la diversité

00:27:53à partir du moment

00:27:55où elles ne sont pas

00:27:56conflictuelles

00:27:56par ailleurs

00:27:57ce qui est intéressant aussi

00:27:59dans cette posture

00:27:59c'est que c'est une posture

00:28:00qui souvent est inscrite

00:28:02dans le temps

00:28:02et qui est plutôt portée

00:28:03par les personnes

00:28:04les enquêtés les plus âgés

00:28:05de l'enquête

00:28:05et ce qui est intéressant

00:28:08c'est que ces enquêtés

00:28:09qui sont positifs

00:28:10donc à l'égard

00:28:10des représentations

00:28:11de la diversité

00:28:12sur France Télé

00:28:13ils vont souligner

00:28:14l'évolution positive

00:28:16des représentations

00:28:17de la diversité

00:28:18sur France Télévisions

00:28:18depuis plusieurs années

00:28:19donc c'est pour ça

00:28:20que je vous ai mis

00:28:21les citations

00:28:22qui sont issues

00:28:23de l'enquête

00:28:24donc je précise

00:28:24que les prénoms

00:28:25sont tous transformés

00:28:26mais on voit bien

00:28:28en fait que

00:28:28chez ces publics

00:28:29très positifs

00:28:30on a l'idée

00:28:31que ça s'est amélioré

00:28:33on voit la différence

00:28:34il s'est passé quelque chose

00:28:35c'est beaucoup plus diversifié

00:28:36donc ça c'est un public

00:28:38qui est vraiment très

00:28:39qui adhère énormément

00:28:40à France Télévisions

00:28:41et en fait ce qui a été

00:28:42très intéressant

00:28:42c'est que ce public

00:28:43a beaucoup

00:28:44au cours des entretiens

00:28:45valorisé le fait

00:28:47que sur France Télévisions

00:28:48depuis une dizaine d'années

00:28:49on voyait une beaucoup

00:28:50plus grande parité

00:28:51à l'écran

00:28:52donc que la place des femmes

00:28:53était beaucoup plus visible

00:28:54et il se trouve

00:28:55que dans l'enquête quantitative

00:28:56on a également observé

00:28:58ce point fort

00:28:59dans les représentations

00:29:00de France Télévisions

00:29:01à savoir que

00:29:02notamment dans les programmes

00:29:04de fond de grille

00:29:04dans les programmes

00:29:05de la journée

00:29:05les femmes étaient

00:29:07en effet quantitativement

00:29:08de plus en plus présentes

00:29:09dans les programmes

00:29:11de France Télévisions

00:29:12donc ça c'est une première

00:29:13articulation qu'on a pu faire

00:29:14entre l'enquête quantitative

00:29:15et l'enquête qualitative

00:29:16à savoir que

00:29:17les perceptions des publics

00:29:19rejoignent

00:29:19on va le voir plusieurs fois

00:29:20rejoignent régulièrement

00:29:21les résultats

00:29:22de l'enquête quantitative

00:29:24donc il y a une deuxième

00:29:27posture de public

00:29:28qui s'est dégagée

00:29:29au fur et à mesure

00:29:30de l'enquête

00:29:31c'est des publics

00:29:32qui adhèrent aussi

00:29:33aux représentations

00:29:34de la diversité

00:29:35sur France Télévisions

00:29:36mais qui néanmoins

00:29:36sont plus mesurés

00:29:37dans la mesure

00:29:38où c'est des publics

00:29:39qui sont souvent

00:29:39en quête de reconnaissance

00:29:41à savoir qu'ils considèrent

00:29:42que la société

00:29:44telle qu'ils la voient

00:29:45sur France Télévisions

00:29:46n'est pas forcément conforme

00:29:48à la société

00:29:49telle qu'ils la vivent

00:29:50et c'est souvent aussi

00:29:52des publics

00:29:52qui ne se voient pas

00:29:53assez à l'écran

00:29:54qui ne se reconnaissent

00:29:55pas assez à l'écran

00:29:57c'est une posture

00:29:58qui est souvent plutôt

00:29:59portée par des publics

00:30:00plus jeunes

00:30:01qui vont souvent

00:30:03compléter leur consommation

00:30:06des programmes

00:30:07de France Télévisions

00:30:08par des programmes

00:30:08sur d'autres chaînes

00:30:09ou sur des plateformes

00:30:11où ils ont le sentiment

00:30:12en tout cas

00:30:12c'est ce qu'ils disent

00:30:13c'est ce qui transparaît

00:30:14dans leur discours

00:30:15ils ont le sentiment

00:30:16que la diversité

00:30:17est moins démontrée

00:30:18moins explicite

00:30:20et que c'est

00:30:20une diversité

00:30:21qui s'inscrit

00:30:23de manière plus implicite

00:30:24et plus naturellement

00:30:27en fait

00:30:27dans les programmes

00:30:28donc cette posture

00:30:29elle est portée

00:30:30par différents enquêtés

00:30:32que j'ai rencontrés

00:30:33et ce qui est assez intéressant

00:30:35c'est que

00:30:36ces enquêtés

00:30:37font remarquer

00:30:38souvent

00:30:38que donc

00:30:39on voit essentiellement

00:30:41des personnes blanches

00:30:43et des hommes

00:30:43sur France Télévisions

00:30:45et on voit aussi

00:30:47ce qui est beaucoup regretté

00:30:48par ces enquêtés

00:30:50c'est le fait

00:30:50qu'on ne voit

00:30:51quasiment

00:30:52que des personnes

00:30:53qui seraient issues

00:30:53de la région parisienne

00:30:55or il se trouve

00:30:56que justement

00:30:57dans l'enquête

00:30:57ce qu'on observe

00:30:58quantitativement

00:30:59c'est que

00:31:00la très grande majorité

00:31:02des locuteurs

00:31:03qui sont visibles

00:31:05dans les émissions

00:31:06de la journée

00:31:06sur France Télévisions

00:31:07sont des locuteurs

00:31:08qui viennent en effet

00:31:09d'Île-de-France

00:31:10ce qui a été dit

00:31:11par une des enquêtés

00:31:12qui venait

00:31:13elle-même

00:31:13d'une région

00:31:15d'outre-mer

00:31:16c'est qu'elle ne se voyait

00:31:17jamais à l'écran

00:31:18sur France Télévisions

00:31:19qu'elle ne voyait jamais

00:31:20les régions ultramarines

00:31:21et en fait

00:31:21il se trouve

00:31:21que c'est aussi

00:31:22un résultat quantitatif

00:31:23on n'a quasiment

00:31:24aucun locuteur

00:31:25qui vient

00:31:26d'une région ultramarine

00:31:27dans les émissions

00:31:29de la journée

00:31:29sur France Télévisions

00:31:30donc une fois de plus

00:31:32on s'aperçoit aussi

00:31:33que ces perceptions

00:31:34des publics

00:31:35en fait

00:31:35elles coïncident

00:31:36quand même en partie

00:31:37elles font écho

00:31:38à ce qu'on observe

00:31:39aussi dans l'enquête

00:31:40quantitative

00:31:41ce qu'on observe

00:31:45chez ces enquêtés

00:31:46donc ils sont

00:31:46davantage en quête

00:31:47de reconnaissance

00:31:48c'est qu'ils sont

00:31:49plus tiraillés

00:31:50que la première posture

00:31:51entre leur adhésion

00:31:53à la mission

00:31:53de service public

00:31:54de France Télévisions

00:31:55avec laquelle

00:31:55ils sont complètement

00:31:56d'accord

00:31:57ils sont très favorables

00:31:58et le fait

00:31:59qu'ils considèrent

00:31:59qu'il y a quand même

00:32:00certains efforts

00:32:01à produire

00:32:02et là je vous ai cité

00:32:03un des enquêtés

00:32:04que j'ai rencontré

00:32:05donc Ahmed

00:32:05enseignant à la retraite

00:32:06près de Rennes

00:32:07et ce qui était

00:32:08très intéressant

00:32:09dans son discours

00:32:09c'est que lui

00:32:10considérait que

00:32:11en tant que personne

00:32:12d'origine maghrébine

00:32:12il n'était pas

00:32:13le plus à plaindre

00:32:14parce qu'il considérait

00:32:15qu'on voyait moins

00:32:16la communauté asiatique

00:32:17ou la communauté noire

00:32:19à l'écran

00:32:19or il se trouve

00:32:20encore une fois

00:32:21que dans les chiffres

00:32:22c'est exactement

00:32:22ce qui transparaît

00:32:23à savoir que

00:32:24comme vous pouvez le voir

00:32:25là sur le graphique

00:32:26les locuteurs perçus

00:32:27comme arabes

00:32:28sont beaucoup plus présents

00:32:29sur France Télévisions

00:32:30que les locuteurs

00:32:31perçus comme noirs

00:32:32ou asiatiques

00:32:33par exemple

00:32:33donc on s'aperçoit

00:32:34encore une fois

00:32:35qu'il y a vraiment

00:32:36une perception

00:32:38très juste des publics

00:32:40la dernière posture

00:32:42de laquelle

00:32:43je voulais vous parler

00:32:43qui s'est dégagée

00:32:44pendant ces entretiens

00:32:46c'est pour le coup

00:32:47une posture vraiment

00:32:47de rejet

00:32:48à l'égard

00:32:49du discours

00:32:50de la diversité

00:32:50par France Télévisions

00:32:52c'est une posture

00:32:53que j'ai notamment

00:32:54entendue

00:32:55au cours d'un entretien

00:32:56collectif

00:32:57que j'ai mené

00:32:57dans une résidence

00:32:58intergénérationnelle

00:32:59avec des enquêtés

00:33:01qui étaient issus

00:33:02de catégories

00:33:02beaucoup plus populaires

00:33:03que les autres enquêtés

00:33:04parce que c'est quand même

00:33:05un des biais de l'enquête

00:33:06c'est qu'on a eu peu accès

00:33:07à des enquêtés

00:33:09d'origine populaire

00:33:10et ce dont

00:33:12on s'est aperçu

00:33:14au cours

00:33:14de ces entretiens

00:33:16et face

00:33:16à ces personnalités

00:33:18c'est que

00:33:18en fait

00:33:19ce discours

00:33:20d'opposition

00:33:20c'est un discours

00:33:21qui va rejeter

00:33:22une forme

00:33:23de bien-pensance

00:33:24qui serait imposée

00:33:25une forme

00:33:25de doctrine de gauche

00:33:26qui serait imposée

00:33:27par France Télévisions

00:33:28et il y a l'idée

00:33:29en fait

00:33:29d'une verticalité

00:33:30de France Télévisions

00:33:31qui imposerait

00:33:32un discours

00:33:32de la diversité

00:33:33qui ne correspond pas

00:33:35en fait

00:33:35à leur cadre

00:33:35interprétatif politique

00:33:37et donc

00:33:38pour aller vite

00:33:40puisqu'il faut que je conclue

00:33:41ce qui était intéressant

00:33:42aussi

00:33:43dans ces entretiens

00:33:45auprès de ces enquêtés

00:33:45c'était le fait

00:33:46qu'ils identifiaient

00:33:48aussi

00:33:48qu'ils voyaient

00:33:48très peu

00:33:49de personnes

00:33:49issues de catégories

00:33:50populaires

00:33:51en particulier

00:33:51ouvriers

00:33:52employés

00:33:53à l'écran

00:33:53et dans les chiffres

00:33:54on s'aperçoit

00:33:55que dans les programmes

00:33:55de la journée

00:33:56en effet

00:33:56il y a une surreprésentation

00:33:58des personnes

00:33:59issues de catégories

00:34:00socioprofessionnelles

00:34:01élevées

00:34:02c'est très net

00:34:03plus de 66%

00:34:04donc il y a aussi

00:34:05cette idée

00:34:06que ces personnalités

00:34:07rejettent en partie

00:34:08le discours

00:34:10sur la diversité

00:34:11de France Télé

00:34:11parce qu'ils ne se voient

00:34:12pas à l'écran

00:34:13et parce qu'ils considèrent

00:34:14qu'il y a une surreprésentation

00:34:15d'une bourgeoisie parisienne

00:34:16à laquelle ils s'opposent

00:34:18donc juste pour conclure

00:34:20puisque je vais y aller

00:34:21très vite

00:34:22donc ce qui était

00:34:23très intéressant

00:34:24là dans cette enquête

00:34:24c'était le fait

00:34:25de pouvoir articuler

00:34:27justement

00:34:27les points de vigilance

00:34:28de l'enquête quantitative

00:34:29sur les représentations

00:34:30de la diversité

00:34:31dans les programmes

00:34:32de France Télé

00:34:32et les perceptions

00:34:33de la part des publics

00:34:35à l'égard

00:34:36de cette diversité

00:34:37ce qui quand même

00:34:38peut être intéressant

00:34:39c'est le fait que

00:34:40dans les résultats

00:34:41de l'enquête qualitative

00:34:42il y a des éléments

00:34:43qui sont ressortis

00:34:44chez toutes les postures

00:34:45donc c'est des postures

00:34:46qui finalement quand même

00:34:47sont parfois poreuses

00:34:48entre elles

00:34:48et notamment

00:34:49ce qu'on observe

00:34:50c'est que

00:34:50qu'on soit dans un discours

00:34:52d'adhésion

00:34:53ou de rejet

00:34:54à l'égard de France Télé

00:34:55il y a quand même

00:34:56souvent une demande

00:34:57très forte

00:34:58d'un renouvellement

00:34:59des expertes et experts

00:35:00qu'on voit

00:35:00dans les émissions

00:35:01de talk show

00:35:01qui sont souvent considérés

00:35:02comme trop

00:35:03trop hommes blancs

00:35:05parisiens etc

00:35:05le fait aussi

00:35:07que beaucoup de personnes

00:35:08ont dénoncé

00:35:08la disparition

00:35:09de France Eau

00:35:09et la volonté

00:35:10de voir davantage

00:35:11les habitantes

00:35:12et habitants

00:35:12des territoires

00:35:13ultramarins

00:35:13et puis

00:35:14la demande très forte

00:35:16d'un rapport

00:35:17plus horizontal

00:35:18entre les médias

00:35:19et leur public

00:35:20qui est ressorti

00:35:20très très régulièrement

00:35:21au cours des entretiens

00:35:22voilà

00:35:24donc je conclue

00:35:26comme ça

00:35:26et je vous remercie

00:35:27merci beaucoup

00:35:27pour votre attention

00:35:28merci beaucoup

00:35:34Anna

00:35:34pour ces éléments

00:35:35qui rappellent

00:35:36évidemment

00:35:36la diversité

00:35:37à la fois des publics

00:35:38mais aussi des postures

00:35:39de réception

00:35:39et je doute pas

00:35:40que ces résultats

00:35:41soient une source

00:35:43de réflexion

00:35:43pour les études

00:35:44à venir de l'art

00:35:45comme sur le sujet

00:35:46et donc je donne

00:35:47la parole

00:35:47à Christine

00:35:48Chevret-Castellani

00:35:49et Alex Benistan

00:35:50pour une présentation

00:35:52sur la notion

00:35:52de découvrabilité

00:35:53c'est à vous

00:35:54Bonjour à toutes

00:36:09et à tous

00:36:10merci aux organisatrices

00:36:12et organisateurs

00:36:12de cette journée

00:36:13ce que nous souhaitons

00:36:15présenter aujourd'hui

00:36:17dans le cadre

00:36:19de cette communication

00:36:21donc elle consiste

00:36:23en fait surtout

00:36:23à interroger

00:36:24la notion

00:36:24de découvrabilité

00:36:26des contenus culturels

00:36:28sur les services

00:36:28de vidéos à la demande

00:36:30et sur ceux

00:36:31du streaming musical

00:36:32et de mettre

00:36:33en regard

00:36:34les politiques publiques

00:36:35et les pratiques

00:36:36des publics

00:36:37suite à une première enquête

00:36:38que nous avons conduite

00:36:40qui concernait

00:36:41les algorithmes

00:36:42de recommandation

00:36:43de Netflix

00:36:44et une seconde

00:36:45qui est relative

00:36:46à la découvrabilité

00:36:47des contenus francophones

00:36:48sur les services

00:36:50de streaming musical

00:36:51le contexte

00:36:54il est donc

00:36:54le suivant

00:36:55donc dans le cadre

00:36:56de sa stratégie globale

00:36:58liée à la découvrabilité

00:36:59des contenus

00:37:00culturels en ligne

00:37:01le ministère

00:37:02de la culture

00:37:02a défini

00:37:03la découvrabilité

00:37:05comme étant à la fois

00:37:06la disponibilité

00:37:07en ligne

00:37:08et la capacité

00:37:09d'un contenu

00:37:10à être repéré

00:37:12sans que la recherche

00:37:13ne porte nécessairement

00:37:14et précisément

00:37:15sur ce contenu

00:37:17par ailleurs

00:37:19donc le travail

00:37:20d'enquête

00:37:21que nous avons

00:37:21conduit

00:37:22sur les contenus musicaux

00:37:24et que nous avons conduit

00:37:26donc sous la direction

00:37:27de Philippe Bouquillon

00:37:28s'inscrit justement

00:37:29dans cette stratégie globale

00:37:31et plus précisément

00:37:32dans un projet

00:37:33de recherche

00:37:34franco-québécois

00:37:35financé par le ministère

00:37:37de la culture

00:37:37et le ministère

00:37:39de la culture

00:37:40de la communication

00:37:40du Québec également

00:37:42et ce projet

00:37:43s'intitule

00:37:43percer la chambre

00:37:44d'écho

00:37:45de la recommandation

00:37:47pour stimuler

00:37:48la découvrabilité

00:37:50et l'exportation

00:37:51des enregistrements

00:37:52sonores

00:37:53le contexte

00:37:56il est également

00:37:56le suivant

00:37:57par rapport

00:37:58à cette notion

00:37:59de découvrabilité

00:38:00c'est que par ailleurs

00:38:01là aussi

00:38:02on sait que

00:38:04les services

00:38:04des médias audiovisuels

00:38:06aujourd'hui

00:38:06font l'objet

00:38:08d'une politique

00:38:09de quota

00:38:10depuis 2021

00:38:11et donc

00:38:12ceci s'inscrit

00:38:13également

00:38:13dans le cadre

00:38:14de la promotion

00:38:14de la diversité

00:38:15des expressions

00:38:16culturelles

00:38:17mais cette diversité

00:38:19des expressions

00:38:20culturelles

00:38:20elle est aussi

00:38:21soutenue

00:38:21dans le rapport

00:38:22de 2024

00:38:23qui a intitulé

00:38:24politique culturelle

00:38:25la stratégie numérique

00:38:27et le ministère

00:38:28de la culture

00:38:29pose à son propos

00:38:31la question suivante

00:38:32comment fournir

00:38:33des recommandations

00:38:34personnalisées

00:38:35tout en favorisant

00:38:36la diversité culturelle

00:38:37et la diversification

00:38:39des pratiques

00:38:40alors

00:38:41qu'entend-on

00:38:42par diversité culturelle

00:38:43et qu'entend-on

00:38:45par découvrabilité

00:38:47la découvrabilité

00:38:49on a essayé

00:38:50de partir

00:38:51de définition

00:38:52dans le cadre

00:38:53du travail

00:38:54effectué

00:38:54autour des algorithmes

00:38:55de recommandation

00:38:57de Netflix

00:38:57et en fait

00:38:58on a surtout insisté

00:38:59sur l'idée

00:39:00selon laquelle

00:39:01il s'agit bien

00:39:01d'une pratique

00:39:02industrielle

00:39:02de référencement

00:39:03d'une part

00:39:04mais d'autre part

00:39:05la découvrabilité

00:39:08aussi peut s'envisager

00:39:09comme étant

00:39:09la capacité

00:39:10des consommateurs

00:39:11à s'appuyer

00:39:12sur des traces

00:39:13de référencement

00:39:14pour consommer

00:39:15des productions

00:39:16c'est aussi

00:39:17une notion

00:39:18qui est en fait

00:39:19aujourd'hui

00:39:19l'objet

00:39:20d'une appropriation

00:39:21par les acteurs

00:39:22socio-économiques

00:39:23elle est travaillée

00:39:25à différents niveaux

00:39:26dans les logiques

00:39:27de recommandations

00:39:28portées par les dispositifs

00:39:30d'intelligence artificielle

00:39:31et la mobilisation

00:39:33de la notion

00:39:34de découvrabilité

00:39:35par les acteurs

00:39:35industriels

00:39:36s'inscrit

00:39:37dans une logique

00:39:38d'optimisation

00:39:39stratégique

00:39:40et ceux-ci

00:39:41donc les acteurs

00:39:42industriels

00:39:43mettent par exemple

00:39:43l'accent

00:39:44comme c'est le cas

00:39:45pour le Netflix

00:39:46notamment

00:39:47sur la mise en visibilité

00:39:50de leurs contenus

00:39:50mais pas nécessairement

00:39:51des contenus

00:39:52francophones

00:39:53pour aller un peu vite

00:39:55sur notre problématique

00:39:56et donc nos approches

00:39:58donc on est parti

00:39:59d'une problématique

00:40:00autour des politiques publiques

00:40:02en amont

00:40:02donc quelle politique publique

00:40:03de la découvrabilité

00:40:05comment les enjeux

00:40:06liés à la découvrabilité

00:40:07sont situés

00:40:08par les acteurs publics

00:40:09en rapport avec la diversité culturelle

00:40:11et pour tout ce qui concerne

00:40:13le volet autour

00:40:14des pratiques

00:40:14des publics

00:40:15donc quelles appropriations

00:40:17et manières

00:40:17de faire les usagers

00:40:18des services de streaming

00:40:20expérimentent-ils

00:40:21des systèmes

00:40:22de recommandations

00:40:23censés les orienter

00:40:24dans une offre abondante

00:40:26et ce prétendument

00:40:27en fonction de leur goût

00:40:28et intérêt individuel

00:40:29quelles relations

00:40:31mais aussi connaissances

00:40:32et ressentis

00:40:32établissent-ils

00:40:33envers ces derniers

00:40:34dans leurs pratiques quotidiennes

00:40:35y compris dans leur découverte

00:40:37de nouveaux contenus

00:40:38à regarder

00:40:39et à écouter

00:40:41alors on a donc une approche

00:40:45qui est une approche

00:40:46en économie politique

00:40:47de la communication

00:40:48et de la culture

00:40:49et donc l'enquête

00:40:50a été conduite

00:40:51en procédant

00:40:53donc à des analyses

00:40:54de discours institutionnels

00:40:56nous avons également

00:40:57effectué des observations

00:40:58en ligne

00:40:59et hors ligne

00:41:00et puis également

00:41:00donc dans ce cadre-là

00:41:02des observations

00:41:03participantes

00:41:04et puis nous avons aussi

00:41:06procédé à des enquêtes

00:41:08à la fois quantitatives

00:41:10et également qualitatives

00:41:12dont parlera

00:41:13Alix Benistan

00:41:15à ma suite

00:41:16donc par rapport

00:41:18à cette première question

00:41:19sur la découvrabilité

00:41:21du point de vue

00:41:21des politiques publiques

00:41:22il y a des différences

00:41:24entre la musique enregistrée

00:41:27et l'audiovisuel

00:41:28dans la musique enregistrée

00:41:30les préconisations

00:41:31donc en termes

00:41:33de politique publique

00:41:34ne peuvent surner

00:41:35qu'une partie

00:41:35en fait de la circulation

00:41:36des contenus

00:41:37et exclure

00:41:39certaines pratiques

00:41:40des publics

00:41:41en particulier

00:41:42parce que les recommandations

00:41:43elles aussi

00:41:44elles impliquent

00:41:45donc le suivi

00:41:47des conseils

00:41:47de la famille

00:41:48et des amis

00:41:48par exemple

00:41:49mais également

00:41:50donc il y a

00:41:51de l'écoute musicale

00:41:52sur les réseaux

00:41:53sociaux numériques

00:41:54et puis par ailleurs

00:41:56deuxième point majeur

00:41:57par rapport

00:41:58à la question

00:41:58de la découvrabilité

00:41:59c'est que bien évidemment

00:42:00il s'agit aussi

00:42:01de prendre en compte

00:42:03donc des facteurs

00:42:05qui sont des facteurs

00:42:06techniques

00:42:06et se pose

00:42:07donc bien sûr

00:42:08la question

00:42:09des algorithmes

00:42:09de recommandation

00:42:11mais également

00:42:12donc il y a

00:42:13beaucoup d'enjeux

00:42:14et de débats

00:42:15autour des métadonnées

00:42:17pour situer

00:42:19les enjeux

00:42:19d'action publique

00:42:20sur la découvrabilité

00:42:21dans un contexte européen

00:42:22là aussi

00:42:23donc on parle

00:42:23de choses connues

00:42:24sur les services

00:42:25de médias audiovisuels

00:42:26qui sont

00:42:27l'objet

00:42:28d'une directive

00:42:30du Parlement européen

00:42:31du 14 novembre 2018

00:42:33donc il y a

00:42:35pour la musique

00:42:35enregistrée

00:42:36à la fois

00:42:38une résolution

00:42:40qui a été

00:42:41adoptée

00:42:42suite à un rapport

00:42:43d'Iban Garcia

00:42:44d'El Blanco

00:42:45l'eurodéputé

00:42:46qui s'est intéressé

00:42:47donc à la diversité

00:42:48culturelle

00:42:49et aux conditions

00:42:50pour les auteurs

00:42:51sur le marge

00:42:52européen

00:42:53de la diffusion

00:42:53de la musique

00:42:54en continu

00:42:55et la résolution

00:42:57qui est donc

00:42:58du Parlement européen

00:43:00du 17 janvier 2024

00:43:02elle permet

00:43:04donc d'envisager

00:43:05donc une politique

00:43:07de quota

00:43:08qui avait été proposée

00:43:10par l'eurodéputé

00:43:11elle permet aussi

00:43:13donc de soutenir

00:43:15une éthique

00:43:17de l'intelligence

00:43:17artificielle

00:43:18et cette résolution

00:43:20donc incite aussi

00:43:20à faire prendre

00:43:21conscience aux artistes

00:43:22de la valeur

00:43:23de leur création

00:43:24et elle invite aussi

00:43:25à créer un observatoire

00:43:26européen

00:43:26de la musique

00:43:28donc l'institution européenne

00:43:30considère aussi

00:43:31l'importance

00:43:32bien sûr

00:43:32donc des revenus

00:43:33du marché européen

00:43:34qui ne sont pas ici

00:43:36répartis équitablement

00:43:38donc évidemment

00:43:38par rapport

00:43:39au service

00:43:39de streaming

00:43:40musical

00:43:40donc pour revenir

00:43:44sur cette question

00:43:44de l'éthique

00:43:45de l'intelligence

00:43:46artificielle

00:43:47qui est promue

00:43:48par le Parlement européen

00:43:50et donc ceci revêt

00:43:52toute son importance

00:43:53aujourd'hui

00:43:54parce qu'il y a

00:43:55une vulnérabilité

00:43:56des auteurs

00:43:57et donc

00:43:58la vulnérabilité

00:44:00des auteurs

00:44:01elle peut aussi

00:44:01être liée

00:44:02à leur découvrabilité

00:44:03et donc

00:44:04surtout dans un contexte

00:44:06de la collecte

00:44:08pour alimenter

00:44:08les systèmes

00:44:09d'intelligence artificielle

00:44:10donc ça nécessite

00:44:11dans nos points de vue

00:44:12donc d'associer

00:44:13conjointement

00:44:13dans cette question

00:44:15quand même

00:44:15de la réglementation

00:44:16autour de l'intelligence

00:44:17artificielle

00:44:17avec celle

00:44:19donc

00:44:19de la découvrabilité

00:44:21donc

00:44:23juste un mot

00:44:24sur le streaming musical

00:44:25on a ici

00:44:26donc des

00:44:27acteurs industriels

00:44:29qui s'opposent

00:44:30fermement

00:44:31à la réglementation

00:44:32donc autour

00:44:33de ces questions

00:44:34de découvrabilité

00:44:36et donc

00:44:37on sait aussi

00:44:38par ailleurs

00:44:38des renégociations

00:44:39des acteurs

00:44:40des services

00:44:42de vidéos

00:44:43à la demande

00:44:44parfait

00:44:48merci beaucoup

00:44:49donc

00:44:50je vais évoquer

00:44:51à présent

00:44:52un autre axe

00:44:53de nos recherches

00:44:54qui porte sur la question

00:44:55des usages

00:44:57donc

00:44:57des plateformes

00:44:59audiovisuelles

00:44:59et musicales

00:45:00donc l'enjeu

00:45:01il était

00:45:01de se poser

00:45:03la question

00:45:03de la découvrabilité

00:45:04non pas seulement

00:45:05en tant que stratégie industrielle

00:45:07mais surtout

00:45:07au regard

00:45:08des pratiques

00:45:09des publics

00:45:10donc Christine l'a dit

00:45:10quelles appropriations

00:45:11et manières de faire

00:45:12les usagers

00:45:13ou les abonnés

00:45:14des services de streaming

00:45:15expérimentent-ils

00:45:15de ces systèmes

00:45:16de recommandation

00:45:17qui sont censés

00:45:17les orienter

00:45:18dans une offre

00:45:19abondante

00:45:20donc on a mené

00:45:21deux enquêtes

00:45:22à des temporalités

00:45:23différentes

00:45:24la première

00:45:25la plus ancienne

00:45:26elle s'est consacrée

00:45:26à l'audiovisuel

00:45:28dans une perspective

00:45:29exploratoire

00:45:30on s'est intéressé

00:45:31à un public spécifique

00:45:32et à un dispositif

00:45:33spécifique

00:45:34à savoir

00:45:34vous le voyez ici

00:45:35des abonnés

00:45:36françaises et français

00:45:37de 20 à 25 ans

00:45:38donc abonnés

00:45:39à Netflix

00:45:40donc pris

00:45:42dans une population

00:45:43assez homogène

00:45:45essentiellement étudiante

00:45:46qui était plus facile

00:45:46d'accès

00:45:47au moment où

00:45:47on menait l'enquête

00:45:48donc en période

00:45:49de pandémie

00:45:50donc auprès

00:45:52de cette population

00:45:53nous avons réalisé

00:45:5515 entretiens

00:45:56équipés

00:45:57donc j'entends

00:45:58là par équipés

00:45:59le fait que

00:46:00les répondants

00:46:01et répondantes

00:46:02ils étaient accompagnés

00:46:03de leur équipement

00:46:05habituel

00:46:05de visionnage

00:46:06ils ont aussi pu montrer

00:46:08commenter

00:46:08les opérations habituelles

00:46:10associées à leur consommation

00:46:12audiovisuelle

00:46:12dans la continuité

00:46:14méthodologique

00:46:14des Strahautes

00:46:15Sophie Maisonneuve

00:46:15notamment

00:46:16donc ce travail

00:46:17il a donné lieu

00:46:18à deux publications

00:46:20dont je vous ai mis

00:46:20les références là

00:46:21du coup

00:46:22pour que vous puissiez

00:46:23voir

00:46:24les résultats

00:46:25de manière plus précise

00:46:27et notamment

00:46:28en termes

00:46:28de méthodologie

00:46:29il y a un chapitre

00:46:30qui porte

00:46:31spécifiquement

00:46:32sur ces enjeux

00:46:33méthodologiques

00:46:33comment est-ce qu'on enquête

00:46:34sur les algos

00:46:35de recommandation

00:46:36et donc

00:46:38la deuxième enquête

00:46:40qu'on a menée

00:46:40est portée

00:46:41donc plutôt

00:46:42sur Christine Ladi

00:46:43la musique enregistrée

00:46:44donc je vous ai mis là

00:46:45un QR code

00:46:45qui renvoie

00:46:46notamment vers

00:46:47l'étude quantitative

00:46:47qui est hébergée

00:46:49sur le site

00:46:50de la FENIN

00:46:51la Fédération des Labels

00:46:52et Distributeurs Indépendants

00:46:53qui était notre partenaire

00:46:54sur ce projet là

00:46:55donc cette étude

00:46:56qui s'est

00:46:57constituée

00:46:59en deux volets

00:47:00quantitatifs

00:47:01et qualitatifs

00:47:01une première étude

00:47:03quantitative

00:47:03auprès de 1800 répondants

00:47:04âgés de 15 à 69 ans

00:47:07répartis

00:47:07sur le territoire national

00:47:09et une enquête

00:47:10qualitative

00:47:10donc on a repéré

00:47:11parmi ces répondants

00:47:1235 personnes

00:47:14avec qui on a mené

00:47:15donc de la même manière

00:47:16des entretiens équipés

00:47:17alors quelques résultats

00:47:18rapides

00:47:20donc j'ai tenté

00:47:22d'articuler

00:47:23quelques points saillants

00:47:25qui ressortent

00:47:26de ces deux enquêtes

00:47:27donc en premier lieu

00:47:28ressort

00:47:29dans les deux cas

00:47:30une importance

00:47:32à disposer

00:47:33d'un profil personnel

00:47:34pour ses abonnés

00:47:35en particulier

00:47:36pour chaque membre

00:47:37par exemple

00:47:38d'une même famille

00:47:38qui partage le même compte

00:47:39donc ça

00:47:40ça renvoie

00:47:41au fait

00:47:42qu'il y a une conscience

00:47:43aiguë

00:47:44aujourd'hui

00:47:44de la présence

00:47:45de l'algorithme

00:47:46et au fait

00:47:47important

00:47:48que cette conscience

00:47:49elle participe

00:47:50à structurer

00:47:50en partie

00:47:52une activité

00:47:53qui est liée

00:47:54à la projection

00:47:55du travail

00:47:56algorithmique

00:47:56effectué

00:47:57par la plateforme

00:47:58donc on constate

00:47:59globalement

00:48:00trois attitudes

00:48:01face à ce travail

00:48:02algorithmique

00:48:02c'est aucune activité

00:48:04spécifique

00:48:05de la part

00:48:05des utilisateurs

00:48:06donc ça concerne

00:48:08les personnes

00:48:08qui estiment

00:48:08que leur pratique

00:48:10habituelle

00:48:10de visionnage

00:48:11elle suffit

00:48:12à constituer

00:48:13un ensemble

00:48:13de données

00:48:13de consommation

00:48:14qui permettra

00:48:15de générer

00:48:16des recommandations

00:48:18personnalisées

00:48:18donc je ne fais

00:48:19rien particulier

00:48:20mais je sais

00:48:20que les algorithmes

00:48:22derrière travaillent

00:48:22pour me personnaliser

00:48:24cette recommandation

00:48:24une activité

00:48:26ponctuelle

00:48:27donc via

00:48:27de petites tâches

00:48:28qui visent à informer

00:48:29ses goûts

00:48:30en particulier

00:48:30lorsque le dispositif

00:48:31sollicite

00:48:32l'utilisateur

00:48:33en ce sens

00:48:33une petite fenêtre

00:48:35qui apparaît

00:48:35à l'écran

00:48:36de visionnage

00:48:36et une activité

00:48:38engagée

00:48:39avec celles et ceux

00:48:40qui chargent

00:48:41vraiment à nourrir

00:48:42ou à alimenter

00:48:42d'ici l'algorithme

00:48:44et donc là

00:48:45il s'agit de fournir

00:48:45des informations

00:48:46dans le but

00:48:47de renforcer

00:48:47le pouvoir de recommandation

00:48:49de l'algo

00:48:49et donc la personnalisation

00:48:51de la recommandation

00:48:51alors le deuxième point

00:48:53que je voudrais soulever

00:48:54c'est l'idée

00:48:55selon laquelle

00:48:55bon s'il n'y a pas

00:48:56d'usage typique

00:48:57est-ce qu'on montrait

00:48:58d'autres recherches

00:48:58dont Matthias Frey

00:48:59que je cite ici

00:49:00il y a quand même

00:49:02certaines récurrences

00:49:03qu'on peut constater

00:49:03et notamment

00:49:04alors une tension

00:49:05qui est beaucoup remontée

00:49:07entre exploration

00:49:08et temps de recherche

00:49:09le rapport

00:49:11au temps de recherche

00:49:12il était très présent

00:49:13dans le discours

00:49:14des enquêtés

00:49:15donc particulièrement

00:49:16pour le jeu visuel

00:49:17qui se disait

00:49:17agacé de passer

00:49:19trop de temps

00:49:19à chercher

00:49:20de nouveaux contenus

00:49:21à visionner

00:49:22dans cette offre pléthorique

00:49:23que le dispositif

00:49:25est justement

00:49:25censé trier

00:49:26en fonction

00:49:26de leur propre goût

00:49:27et donc ça partait

00:49:29souvent ça

00:49:29du ressenti suivant

00:49:30qui était

00:49:31on me propose

00:49:32toujours la même chose

00:49:33donc on a constaté

00:49:35que cette dynamique

00:49:36elle génère

00:49:36une certaine frustration

00:49:38qui a déjà été repérée

00:49:39par la littérature

00:49:40socio-économique

00:49:41sur ces questions

00:49:41vous avez mis

00:49:42quelques références

00:49:43mais il nous semble

00:49:44que c'est là aussi

00:49:45où la régulation

00:49:46elle peut jouer

00:49:47un rôle important

00:49:48en poussant

00:49:49cette diversité

00:49:50qui est attendue

00:49:51d'où l'importance

00:49:53qui avait été relevé

00:49:54par Christine

00:49:54de ne pas confondre

00:49:56diversité d'offres

00:49:57de produits culturels

00:49:58et diversité

00:49:59des formes

00:50:00d'expression culturelle

00:50:01disponible

00:50:01accessible

00:50:02et visible

00:50:03donc le deuxième élément

00:50:05qui ressort

00:50:07là des entretiens

00:50:07quali

00:50:08c'est le développement

00:50:08de compétences

00:50:09spécifiques

00:50:11et de routines

00:50:11pour limiter

00:50:12ce temps d'exploration

00:50:13qui est perçu

00:50:14comme négatif

00:50:14donc là je passe

00:50:15très rapidement

00:50:16mais on voit

00:50:17comment les usagers

00:50:18développent

00:50:19certaines tactiques

00:50:20et stratégies

00:50:20qui vont aller

00:50:21très vite

00:50:22comme la fin

00:50:23de la présentation

00:50:25là

00:50:25qui vont choisir

00:50:27très vite

00:50:27notamment

00:50:28le rôle des images

00:50:29et des vignettes

00:50:30dans le critère

00:50:31de choix

00:50:32dans la sélection

00:50:33d'un contenu

00:50:34à regarder

00:50:35ou à ne pas regarder

00:50:36Quentin Guillot

00:50:37ce matin

00:50:37évoquer

00:50:38cet enjeu

00:50:39du côté

00:50:39des créateurs

00:50:40de Youtube

00:50:40et donc

00:50:42parallèlement

00:50:44à ça

00:50:44des modes

00:50:45d'exploration

00:50:47routinisées

00:50:48où on va aller

00:50:48chercher

00:50:49des contenus

00:50:50spécifiques

00:50:50donc qui tendent

00:50:53vers

00:50:53notamment

00:50:55ce qu'on appelle

00:50:56des écoutes

00:50:57de stock

00:50:58qui

00:50:58donc là vous le voyez

00:50:59pour la musique

00:51:01sont privilégiées

00:51:02c'est à dire

00:51:03on va aller

00:51:03en premier lieu

00:51:04quand on ouvre

00:51:05sa plateforme

00:51:05écouter sa propre

00:51:08playlist

00:51:09ou alors

00:51:09en deuxième lieu

00:51:10taper

00:51:11donc ce qu'on appelle

00:51:12les recherches organiques

00:51:13c'est à dire

00:51:13taper

00:51:14dans la barre de recherche

00:51:15un contenu

00:51:15à écouter

00:51:18et ce qui

00:51:19un contenu

00:51:23à écouter

00:51:24qu'on a découvert

00:51:24finalement

00:51:25ailleurs

00:51:26et c'est ce que montre

00:51:27aussi l'étude quantitative

00:51:28qu'on a pu mener

00:51:30et on voit que

00:51:31finalement

00:51:32les algorithmes

00:51:33de recommandation

00:51:33arrivent

00:51:34qu'en cinquième position

00:51:35dans les

00:51:36ce qui

00:51:37comme source

00:51:37de découverte

00:51:38musicale

00:51:39derrière

00:51:39Youtube

00:51:40la radio

00:51:41les réseaux sociaux

00:51:42et donc

00:51:43l'entourage

00:51:45la discussion

00:51:45avec les amis

00:51:46ou la famille

00:51:47donc pour conclure

00:51:48les recommandations

00:51:50algorithmiques

00:51:50elles jouent un rôle

00:51:51important

00:51:51mais elles ne suffisent pas

00:51:52à elles seules

00:51:53à structurer la découverte

00:51:54sincère

00:51:55comme Christine l'a évoqué

00:51:56tout à l'heure

00:51:56dans un ensemble plus large

00:51:58de sources variées

00:51:58donc là je viens

00:52:00de l'évoquer

00:52:00pour la musique

00:52:01donc deuxième point important

00:52:02les usagers sont actifs

00:52:03ils choisissent

00:52:03à juste oriente

00:52:04contourne

00:52:05développe des manières

00:52:05de faire

00:52:06donc la question

00:52:07de la découvrabilité

00:52:09elle ne veut pas être réduite

00:52:10à une seule régulation

00:52:10des algorithmes

00:52:11elle doit intégrer

00:52:12la pluralité

00:52:13des cas de prescription

00:52:14et la capacité

00:52:14la capacité d'agir

00:52:14des publics

00:52:15donc ce que ça veut dire

00:52:17potentiellement

00:52:18pour les politiques publiques

00:52:20c'est pour l'audiovisuel

00:52:22notamment renforcer

00:52:23la diversité de l'offre

00:52:24mise en avant

00:52:25sur des plateformes

00:52:26où tant de plus en plus

00:52:28à se réduire

00:52:29ce que Nicolas Auret

00:52:30et Bruno Vettel

00:52:30nomment l'agir exploratoire

00:52:31qui consiste à se rendre

00:52:33disponible à des perturbations

00:52:35et pour la musique

00:52:37face à l'opposition

00:52:38qui a été soulevée

00:52:39par Christine

00:52:40de toute forme

00:52:40de réclamandation

00:52:41en ce sens

00:52:42par des acteurs industriels

00:52:43la question suivante se pose

00:52:45faut-il s'en tenir

00:52:46à favoriser

00:52:47une politique volontariste

00:52:48à destination

00:52:49des services de streaming

00:52:50et donc s'en remettre

00:52:51aux initiatives

00:52:52portées par ces services

00:52:53et donc par exemple

00:52:54aujourd'hui

00:52:55autour des dynamiques

00:52:56d'explicabilité

00:52:57de transparence

00:52:58qui sont portées

00:52:59par les plateformes

00:53:00et qui tend vers le fait

00:53:02de donner la main

00:53:03aux utilisateurs

00:53:06pour qu'ils puissent

00:53:06intervenir directement

00:53:07sur le système

00:53:08de recommandation

00:53:09le DG de Deezer

00:53:11explique en ce sens

00:53:12vouloir donner

00:53:12plus de transparence

00:53:13sur tous les indicateurs

00:53:14utilisés dans l'algorithme

00:53:15donc la question est

00:53:16est-ce que cela

00:53:17est suffisant ?

00:53:20Alors tu voulais

00:53:20est-ce qu'on a le temps

00:53:21de faire une dernière

00:53:22pour qu'on garde

00:53:24du temps pour les échanges

00:53:25aussi

00:53:25très bien

00:53:26d'accord

00:53:27c'est juste pour dire

00:53:28qu'en fait

00:53:28la raison pour laquelle

00:53:30on a évoqué

00:53:30à la fois la musique

00:53:31enregistrée et l'audiovisuel

00:53:32c'est pour aussi

00:53:33en fait

00:53:33dire qu'on s'est aperçu

00:53:36de la nécessité

00:53:37de prendre en compte

00:53:38les spécificités

00:53:39de chaque filière

00:53:40merci

00:53:41merci beaucoup

00:53:42merci beaucoup

00:53:47à tous les deux

00:53:47pour ces rappels utiles

00:53:48aussi sur la place

00:53:49du choix

00:53:50de l'utilisateur

00:53:52chose qui a été d'ailleurs

00:53:53montrée

00:53:53dans les deux précédentes

00:53:55interventions

00:53:56et donc je passe la parole

00:53:57à Gaspard Abel

00:53:58très bien

00:54:00merci

00:54:01tout le monde

00:54:02merci d'autres attentions

00:54:04et

00:54:06voilà

00:54:08donc

00:54:09je m'appelle

00:54:10Gaspard Abel

00:54:10je suis doctorant

00:54:11au centre Borrelia

00:54:13à l'ENS Paris-Saclay

00:54:14et au centre d'analyse

00:54:15et de mathématiques

00:54:15sociales

00:54:16de l'EHESS

00:54:16je vais vous parler

00:54:18d'un projet

00:54:19que j'ai effectué

00:54:20autour d'une analyse

00:54:21de diffusion

00:54:22d'informations

00:54:23dans les réseaux sociaux

00:54:23appliquée au paysage

00:54:25politique et médiatique

00:54:26français

00:54:26donc dans mon titre

00:54:28il y a multi échelles

00:54:29et je voulais un peu

00:54:29expliciter ça

00:54:30parce que donc

00:54:31travaillant à la croisée

00:54:33entre les sciences des données

00:54:34et les mathématiques

00:54:34appliquées

00:54:35j'ai souvent été confronté

00:54:36à des données

00:54:37structurées

00:54:38avec donc des individus

00:54:40qui vont exprimer

00:54:41une ou plusieurs opinions

00:54:42dans des espaces dédiés

00:54:43et ces trois champs là

00:54:46j'ai remarqué

00:54:46qu'évidemment

00:54:47ils sont en interaction

00:54:48des interactions

00:54:49qui peuvent être multiples

00:54:50en fonction du contexte

00:54:52qu'on étudie

00:54:53et aussi au sein

00:54:55de ces champs

00:54:56il y a des interactions

00:54:57qui sont importantes

00:54:58donc au niveau

00:54:59de tout ce qui est

00:55:00pratique politique

00:55:00ou activité politique

00:55:02elles peuvent être

00:55:02discursives

00:55:03ou législatives

00:55:05en fonction du statut

00:55:06de l'individu

00:55:07les orientations politiques

00:55:09peuvent avoir

00:55:09des alignements

00:55:10plus ou moins importants

00:55:11et dans les réseaux sociaux

00:55:12c'est des choses

00:55:13qui sont souvent étudiées

00:55:14et sur les espaces

00:55:17d'expression

00:55:17donc les espaces médiatiques

00:55:18eux aussi

00:55:19sont en interaction

00:55:20que ce soit

00:55:22des médias traditionnels

00:55:23des médias sociaux

00:55:25aujourd'hui

00:55:25ou des institutions

00:55:26il y a une nécessité

00:55:28de prendre en compte

00:55:29ces interactions

00:55:30qui constituent pour moi

00:55:31le cœur du pluralisme

00:55:34aujourd'hui

00:55:34dans les médias

00:55:36donc la recherche

00:55:38dans le domaine

00:55:39dans lequel je travaille

00:55:40ça fait à peu près

00:55:4120 ans

00:55:42qu'elle a eu

00:55:42connu un essor

00:55:43important évidemment

00:55:44avec l'émergence

00:55:45des réseaux sociaux

00:55:46en ligne

00:55:46tant du point de vue

00:55:48de l'activité

00:55:49donc du contenu

00:55:50qui est présent

00:55:51que ce soit

00:55:52sur les stratégies individuelles

00:55:53mais aussi

00:55:53concernant la multitude

00:55:55d'acteurs

00:55:56enfin d'agents

00:55:57et d'opinions

00:55:58en son sein

00:55:58la structure

00:55:59des réseaux sociaux

00:56:00en soi

00:56:01elle aussi

00:56:01elle a été étudiée

00:56:02notamment

00:56:03la formation

00:56:04de ce qu'on appelle

00:56:05les structures

00:56:05socio-sémantiques

00:56:06donc des communautés

00:56:07qui sont structurées

00:56:08autour de certaines opinions

00:56:10ou certaines idées

00:56:11notamment avec des travaux

00:56:13les premiers travaux

00:56:14sur la blogosphère politique

00:56:17en 2004

00:56:19pour les élections américaines

00:56:20puis ensuite

00:56:21comment ces structures

00:56:22évoluent au cours du temps

00:56:23et enfin

00:56:24aujourd'hui

00:56:25des questions

00:56:27très importantes

00:56:28sont sur

00:56:28les enjeux

00:56:29de transparence

00:56:30et de représentation

00:56:31dans les médias

00:56:32que ce soit

00:56:33traditionnel

00:56:34ou en ligne

00:56:35donc notamment

00:56:36avec des travaux

00:56:36comme au Medialab

00:56:38ou au Politoscope

00:56:40à l'Institut des systèmes complexes

00:56:41qui essayent de représenter

00:56:42ce genre de problème

00:56:43et enfin

00:56:45les algorithmes

00:56:45de recommandation

00:56:46je vais vous parler

00:56:48en particulier

00:56:49moi aujourd'hui

00:56:49d'un outil

00:56:50de visualisation

00:56:51et d'un modèle

00:56:52statistique

00:56:53qui sont là

00:56:54pour essayer de décrire

00:56:55la complexité

00:56:56d'un écosystème

00:56:57politique et médiatique

00:56:58donc tout d'abord

00:57:00je vais partir

00:57:01de données

00:57:02qui ne sont pas de moi

00:57:04qui viennent du Medialab

00:57:04qui sont assez récentes

00:57:06et qui contiennent

00:57:06l'activité politique

00:57:08et médiatique

00:57:09sur Twitter

00:57:09donc de notamment

00:57:10près de 900 parlementaires

00:57:12ou ex-parlementaires

00:57:13et 400 sources médiatiques

00:57:14qui ont été donc

00:57:15catégorisées

00:57:16je les ai rassemblées

00:57:17en deux parties

00:57:18des médias

00:57:18qu'on va dire

00:57:19spécialisés

00:57:20que ce soit géographiquement

00:57:21ou thématiquement

00:57:22et des médias

00:57:23politisés

00:57:24ou politiques

00:57:24et l'idée

00:57:27c'est que ce sont

00:57:27des données tabulaires

00:57:28qui contiennent

00:57:29l'activité

00:57:29et la popularité

00:57:30des parlementaires

00:57:31et des sources médiatiques

00:57:32et ils sont ajoutés

00:57:34donc des positions politiques

00:57:35qui ont été calculées

00:57:36par une échelle

00:57:37qui s'appelle

00:57:37la Chapel Field

00:57:38Expert Survey

00:57:39qui va définir

00:57:40une échelle

00:57:41donc de 0 à 10

00:57:42sur différentes

00:57:43positions politiques

00:57:45donc pro-européennes

00:57:47droite-gauche

00:57:48économique

00:57:48etc.

00:57:49pour les parlementaires

00:57:50c'est directement calculé

00:57:51en fonction de leur profil

00:57:52et pour les sources médiatiques

00:57:53ça va être

00:57:53la moyenne

00:57:54des individus

00:57:55qui ont partagé

00:57:56ces sources

00:57:56sur ces médias

00:57:57qui va définir

00:57:59l'orientation politique

00:58:00résultante

00:58:01de la source

00:58:02et donc

00:58:03c'est des données

00:58:03qui sont très compliquées

00:58:04très riches

00:58:06et pour moi

00:58:07il y avait un enjeu

00:58:07de représentation

00:58:08de ce genre

00:58:09de données

00:58:10qui pouvaient être

00:58:12intéressantes à faire

00:58:13et donc

00:58:14je m'en suis servi

00:58:15comme exemple

00:58:15pour un module

00:58:16de visualisation

00:58:17que j'ai développé

00:58:18l'idée

00:58:20c'est de prendre

00:58:21toutes ces données

00:58:22d'opinion

00:58:23de les rassembler

00:58:24dans un espace

00:58:26que j'appelle

00:58:26un espace

00:58:26latent idéologique

00:58:28donc par une analyse

00:58:30en composante principale

00:58:31et ensuite

00:58:31de les disposer

00:58:33pour essayer

00:58:33de comprendre

00:58:34comment s'organise

00:58:35comment est occupé

00:58:36l'espace idéologique

00:58:36avec ces données

00:58:38donc la vue découplée

00:58:40elle comprend en haut

00:58:41les différentes positions politiques

00:58:43donc avec des axes

00:58:45qui sont projetés

00:58:46dans cet espace idéologique

00:58:48que vous voyez

00:58:48en dessous

00:58:49on a les parlementaires

00:58:50coloriés en fonction

00:58:51de leur parti politique

00:58:52et dont la taille des nœuds

00:58:55correspond à leur popularité

00:58:56et en dessous

00:58:57on a les médias

00:58:57qui sont marqués

00:58:58par leurs différents types

00:59:00qui sont affichés

00:59:01donc là pour le moment

00:59:02j'ai que les médias spécialisés

00:59:03je parlerai des médias politiques

00:59:04juste après

00:59:04donc ce qu'on voit

00:59:07sur cette vue découplée

00:59:08elle permet de mettre

00:59:08un peu en relation

00:59:09les différents champs

00:59:10et de les étudier séparément

00:59:13tout d'abord

00:59:14d'un point de vue

00:59:15on va dire politique

00:59:16idéologique

00:59:16on voit qu'il y a

00:59:17certains actes

00:59:18qui sont relativement alignés

00:59:19ce qui avait été expliqué

00:59:20ce matin

00:59:21par Pedro Ramachetti

00:59:23c'est que donc

00:59:24des notions

00:59:26comme la position européenne

00:59:27et la position anti-élite

00:59:29vont être relativement alignées

00:59:32enfin pro-élite

00:59:34et pro-européenne

00:59:35vont être relativement alignées

00:59:35et orthogonales

00:59:37par exemple

00:59:37avec des notions

00:59:37comme le nationalisme

00:59:39ou la politique migratoire

00:59:40cela permet de cartographier

00:59:42de manière assez effective

00:59:43donc les positions

00:59:45des parlementaires

00:59:45donc on voit

00:59:47la division droite-gauche

00:59:48n'est plus vraiment

00:59:49une division binaire

00:59:51qui est représentée ici

00:59:53avec donc

00:59:54tous les partis

00:59:55des parlementaires

00:59:56ce qu'on peut voir

00:59:59sur la vision

00:59:59sur la vue superposée

01:00:02ce qu'on peut étudier

01:00:04c'est aussi

01:00:04la popularité

01:00:05des individus

01:00:06qui sont représentés

01:00:06donc les parlementaires

01:00:07ce qu'on observe

01:00:08c'est en fonction

01:00:09des partis politiques

01:00:10une distribution

01:00:10relativement resserrée

01:00:11par exemple

01:00:12pour le rassemblement national

01:00:13qui ont une stratégie média

01:00:15définie

01:00:15et on va dire

01:00:17imposée

01:00:18enfin imposée

01:00:19qui est

01:00:19on va dire

01:00:20qui est stricte

01:00:21contrairement

01:00:23à d'autres partis politiques

01:00:24qui ont une stratégie média

01:00:26qui est beaucoup plus

01:00:27dispersée

01:00:28et vaste

01:00:28comme l'EPS

01:00:29ou les républicains

01:00:30et pour ce qui est

01:00:32d'étudier la popularité

01:00:34ce qu'on observe

01:00:34c'est que

01:00:35les parlementaires

01:00:37les plus populaires

01:00:38les plus importants

01:00:39vont se rassembler

01:00:40un petit peu plus

01:00:40au centre

01:00:41de cet espace idéologique

01:00:42ils ont le plus

01:00:44de voix

01:00:45ils vont probablement

01:00:47être confrontés

01:00:48à des opinions

01:00:48un peu différentes

01:00:49donc ce qui va

01:00:50rassembler un petit peu

01:00:52les élites

01:00:52des élites

01:00:53au centre

01:00:53de cet espace idéologique

01:00:54laissant en marge

01:00:55les parlementaires

01:00:56avec des opinions

01:00:57les plus importantes

01:00:57les plus marquées

01:00:59pour ce qui est

01:01:00des médias

01:01:00ce qu'on voit

01:01:01c'est que pour les médias

01:01:02spécialisés

01:01:02on a une forte concentration

01:01:03de la plupart des médias

01:01:04au centre

01:01:05avec néanmoins

01:01:07des branches

01:01:08notamment proches

01:01:09de l'extrême droite

01:01:10et de la droite

01:01:11avec quelques médias

01:01:12qui ont été labellisés

01:01:13comme conspirationnistes

01:01:14et d'autres sources médiatiques

01:01:16qui sont proches

01:01:17du parti

01:01:17du gouvernement

01:01:18qui sont plutôt

01:01:20des médias

01:01:21qui traitent

01:01:23des questions

01:01:24du droit

01:01:25des entreprises

01:01:25et de la finance

01:01:26lorsqu'on regarde

01:01:28les médias

01:01:28labellisés

01:01:29comme politiques

01:01:29cette fois-ci

01:01:30on a

01:01:31les deux premières couches

01:01:32qui sont les mêmes

01:01:33et la représentation

01:01:34et l'occupation

01:01:36de l'espace idéologique

01:01:37est différente

01:01:38on a toute une répartition

01:01:41de médias

01:01:42labellisés

01:01:43comme de gauche

01:01:44qui se situent

01:01:44dans le giron

01:01:45des parlementaires

01:01:47de gauche

01:01:47les plus centrés

01:01:51dans cet espace idéologique

01:01:53on a toujours

01:01:55une masse

01:01:55de médias

01:01:56catégorisés

01:01:57comme mainstream

01:01:57qui sont situés

01:01:58au centre

01:01:58qui sont partagés

01:01:59par tout le monde

01:01:59et sont les plus populaires

01:02:01également

01:02:01et enfin

01:02:02on a une partie

01:02:04des médias

01:02:05de droite

01:02:06et identitaires

01:02:06qui sont toujours

01:02:07très resserrées

01:02:08et très proches

01:02:08du rassemblement

01:02:09national

01:02:10donc ces données-là

01:02:12permettent de rendre compte

01:02:13une certaine

01:02:14des notions de pluralisme

01:02:15dans le partage

01:02:16de sources médiatiques

01:02:17et le positionnement

01:02:18des parlementaires

01:02:18dans les médias

01:02:19je vous parlais

01:02:20par la suite

01:02:21maintenant

01:02:21d'une étude

01:02:22de travaux

01:02:23sur des données

01:02:24statistiques

01:02:25qui partent

01:02:26des données

01:02:26en elles-mêmes

01:02:27en général

01:02:29lorsqu'on travaille

01:02:30avec des données

01:02:31de réseaux sociaux

01:02:32on est souvent

01:02:32confronté

01:02:33à un fichier

01:02:34avec un ensemble

01:02:35d'événements

01:02:35qui sont labellisés

01:02:36par un utilisateur

01:02:39une date

01:02:40et un topic

01:02:41ou un hashtag

01:02:42je l'appelle

01:02:43casquette d'informations

01:02:44d'un point de vue

01:02:44un peu plus arbitraire

01:02:45et donc ils vont apparaître

01:02:47dans le temps

01:02:47ils vont

01:02:48l'idée

01:02:50c'est d'essayer

01:02:50de décrire

01:02:50cette dynamique

01:02:51les réponses

01:02:53et des phénomènes

01:02:54d'escalade

01:02:54dans ces réseaux sociaux

01:02:55pour ça

01:02:56je vais partir

01:02:57d'un modèle de maths

01:02:58dont je vais parler

01:02:58très très brièvement

01:02:59vous inquiétez pas

01:03:00ce qu'on appelle

01:03:01des procédures

01:03:02ponctuels

01:03:02qui définissent

01:03:03une intensité

01:03:04conditionnelle

01:03:05qui correspond

01:03:07au taux d'occurrence

01:03:07d'un événement

01:03:08au cours du temps

01:03:09selon un historique

01:03:10donc ça va être

01:03:11une certaine idée

01:03:12de l'abrasivité

01:03:14ou l'activité

01:03:15le taux d'activité

01:03:16au cours du temps

01:03:17dans ce réseau social

01:03:19donc dans les années 70

01:03:20Hawkes

01:03:21et Virgine

01:03:21ont introduit

01:03:22ce qu'on appelle

01:03:22aujourd'hui

01:03:23les modèles de Hawkes

01:03:23qui sont définis

01:03:24pour modéliser

01:03:25ce genre de problème

01:03:26avec un taux

01:03:27qu'on appelle exogène

01:03:28qui correspond à l'activité

01:03:29externe

01:03:30qui vient de l'extérieur

01:03:31du média

01:03:31et un taux endogène

01:03:33qui va correspondre

01:03:33à toutes les réponses

01:03:35des

01:03:35enfin les événements

01:03:37de réponse

01:03:37qui viennent

01:03:38donc en conséquence

01:03:39donc ici je vous ai montré

01:03:41l'évolution temporelle

01:03:42de ce modèle de Hawkes

01:03:44qui va tenter

01:03:46de décrire

01:03:46l'apparition

01:03:47de ces données

01:03:47il y a de nombreuses

01:03:49applications

01:03:50à ce genre de modèle

01:03:52dans d'autres domaines

01:03:53et aujourd'hui

01:03:53je vais vous présenter

01:03:54un modèle

01:03:55qui va tenter

01:03:56de décrire

01:03:56l'activité microscopique

01:03:58donc pour un utilisateur

01:03:59et une casquette

01:03:59d'information

01:04:00très bien

01:04:01l'idée donc

01:04:03c'est de partir

01:04:04de le modèle

01:04:05qu'on a introduit

01:04:06qui est un processus

01:04:08de Hawkes

01:04:08qui va définir

01:04:09le taux d'occurrence

01:04:10d'un événement

01:04:11pour chaque utilisateur

01:04:12et chaque topic

01:04:13par exemple

01:04:14ce que j'appelle

01:04:14casquette d'information

01:04:15à partir donc

01:04:16de l'activité

01:04:18de l'utilisateur

01:04:18donc à quel point

01:04:20il va émettre

01:04:21des événements

01:04:21au cours du temps

01:04:22et d'une fonction interne

01:04:24qui va définir

01:04:24ses préférences

01:04:25et donc ça

01:04:27il n'y a pas

01:04:28de réseau de neurones

01:04:28c'est des modèles statistiques

01:04:30ce qui est bien

01:04:32c'est que ça permet

01:04:32de travailler

01:04:33avec des données

01:04:34qui sont un peu moins importantes

01:04:35que lorsqu'on a travaillé

01:04:36avec des réseaux de neurones

01:04:37mais aussi d'avoir

01:04:38une description

01:04:38sur trois niveaux d'études

01:04:39ce dont je parlais

01:04:40un peu plus tôt

01:04:41au niveau de l'événement

01:04:42donc la génération

01:04:43d'événements

01:04:44on a l'activité

01:04:45des individus

01:04:46qui peut être plus

01:04:47ou moins importante

01:04:47donc qu'on peut simuler

01:04:48au niveau du réseau social

01:04:50on peut estimer

01:04:51un réseau d'influence

01:04:52voir quels utilisateurs

01:04:53sont centraux

01:04:54lesquels sont plus en marge

01:04:57et au niveau informationnel

01:04:59l'idée c'est de comprendre

01:05:00comment certaines cascades

01:05:02d'informations

01:05:02ou certains thèmes

01:05:03vont pouvoir interagir

01:05:04entre eux

01:05:04lesquels vont mener

01:05:06à des relations

01:05:07et vont mener

01:05:08à des sortes de migrations

01:05:09d'un contenu vers un autre

01:05:10donc j'ai appliqué ça

01:05:12à un réseau social

01:05:13qui pour le coup

01:05:14n'est pas en ligne

01:05:14mais qui est le réseau social

01:05:16du Sénat français

01:05:17donc on a des événements

01:05:19qui pour le coup

01:05:19sont des projets de loi

01:05:205000 projets de loi

01:05:21avec 8 groupes politiques

01:05:23qui correspondent

01:05:24à mes utilisateurs

01:05:24et 20 thèmes

01:05:26donc des amendements

01:05:27qui sont présentés

01:05:28là je vous ai représenté

01:05:29le déroulement

01:05:29un peu temporel

01:05:30de l'activité du Sénat

01:05:31c'est sur 4 mois je crois

01:05:33et ce qu'on peut voir

01:05:36comme première observation

01:05:37c'est une forte accumulation

01:05:38temporelle

01:05:39de l'activité législative

01:05:40donc ce qui correspond

01:05:41à une mise

01:05:43un peu au jeu

01:05:44de l'activité législative

01:05:45qui correspond à des réponses

01:05:47et des fortes interactions

01:05:49donc une certaine

01:05:50synchronicité

01:05:51entre les groupes politiques

01:05:52et au niveau informationnel

01:05:54il y a une nécessité

01:05:55de comprendre

01:05:56comment différents thèmes

01:05:58peuvent arriver

01:05:59lorsqu'on met en place

01:06:00un agenda politique

01:06:01donc c'est ce qu'on va

01:06:02essayer de comprendre

01:06:03et là je vais vous présenter

01:06:05un moyen de représenter

01:06:07avec cet outil de visualisation

01:06:09les relations

01:06:10entre les groupes

01:06:10et les thèmes

01:06:11donc on a entraîné

01:06:12notre modèle

01:06:12sur ces données là

01:06:13ce qu'on voit tout d'abord

01:06:14d'un point de vue

01:06:15sur le réseau social

01:06:17c'est qu'on a

01:06:18un groupe politique central

01:06:19des républicains

01:06:20qui est le plus important

01:06:22au Sénat

01:06:22qui va avoir

01:06:24une influence

01:06:25importante

01:06:26enfin qui va avoir

01:06:26l'influence la plus importante

01:06:28sur le reste

01:06:29des groupes politiques

01:06:30notamment

01:06:31les groupes politiques

01:06:32auxquels ils sont

01:06:33relativement liés

01:06:34idéologiquement

01:06:35mais aussi les groupes

01:06:35de l'opposition

01:06:36socialiste

01:06:37donc ils vont un peu

01:06:38mener le jeu

01:06:38tandis qu'au niveau

01:06:41informationnel

01:06:42le modèle va comprendre

01:06:43qu'il y a une structure

01:06:44dans le déroulement

01:06:45donc dans l'apparition

01:06:46de projets de loi

01:06:47associés à certains thèmes

01:06:48notamment avec des thèmes

01:06:49centraux

01:06:50comme l'Europe

01:06:50l'institution

01:06:51qui n'est pas forcément

01:06:52étonnant

01:06:53et à partir duquel

01:06:55vont se détacher

01:06:56des branches

01:06:57qui ont un certain

01:06:59sens sémantique

01:06:59notamment

01:07:00une branche

01:07:03autour de l'immigration

01:07:03de liberté

01:07:05et des sécurités

01:07:06et qui par exemple

01:07:08est opposée

01:07:09à de l'autre côté

01:07:10une clique

01:07:10entre l'éducation

01:07:11le sport et la famille

01:07:12donc ces interactions là

01:07:14permettent de mettre

01:07:14en évidence

01:07:15une certaine

01:07:17corrélation

01:07:19entre le déroulement

01:07:20de l'activité

01:07:21législative

01:07:22et de rendre compte

01:07:23de la diversité

01:07:25des projets de loi

01:07:26qui sont proposés

01:07:27pour chacun des membres

01:07:28et là je vous ai juste

01:07:29affiché l'intérêt

01:07:30on va dire exogène

01:07:31des groupes politiques

01:07:32pour chacun de ces thèmes

01:07:34donc l'intérêt

01:07:34hors de cette notion

01:07:36de réponse

01:07:36d'escalade

01:07:37entre les individus

01:07:38donc voilà

01:07:41là je vais juste

01:07:43conclure

01:07:43je vous ai présenté

01:07:44pour la fin

01:07:48de cette session

01:07:49deux outils

01:07:50un outil de visualisation

01:07:52disponible sur Python

01:07:53pour essayer

01:07:55de représenter

01:07:56l'activité

01:07:57dans un réseau social

01:07:58à la fois

01:07:59d'un point de vue

01:07:59structurel

01:08:01donc regarder

01:08:02comment les individus

01:08:03vont interagir

01:08:04entre eux

01:08:04et comment

01:08:05l'influence

01:08:08va s'exprimer

01:08:09et au niveau

01:08:10informationnel

01:08:11comment les différents

01:08:12types de contenus

01:08:12peuvent être représentés

01:08:13et comment ils occupent

01:08:15l'espace médiatique

01:08:16tout à fait adaptable

01:08:17à d'autres données

01:08:18comme le modèle

01:08:18dont je vous ai présenté

01:08:19par la suite

01:08:20qui est un modèle statistique

01:08:21et qui est plus là

01:08:22pour décrire la dynamique

01:08:23dans ce contexte là

01:08:24et dans une volonté

01:08:27d'essayer de représenter

01:08:28à la fois

01:08:29l'individu

01:08:30mais aussi le contenu

01:08:31dans une manière

01:08:32un petit peu plus

01:08:33exhaustive

01:08:35je vous remercie

01:08:37je pense que je suis

01:08:38dans les temps

01:08:39merci beaucoup

01:08:46tout à fait

01:08:47dans les temps

01:08:47et donc il nous reste

01:08:48je pense dix minutes

01:08:49pour des questions

01:08:51est-ce qu'il y en a

01:08:52dans la salle

01:08:53je suis sûre qu'il y en a

01:08:55concernant la première intervention

01:09:12dans votre spectre d'analyse

01:09:15est-ce qu'il continue

01:09:17aujourd'hui

01:09:18sur l'effet

01:09:21chef de meute

01:09:22Hanouna

01:09:23ou pas

01:09:24voilà

01:09:24c'est-à-dire sur le report

01:09:25suite à

01:09:27l'arrêt de C8

01:09:28sur

01:09:29une émission

01:09:31qui fait écho

01:09:33à celle

01:09:33qui a fait l'objet

01:09:34de différentes sanctions

01:09:35de la part de l'ARCOM

01:09:36merci

01:09:37merci pour la question

01:09:41oui

01:09:42donc là on a

01:09:43comment dire

01:09:44ce que je vous ai présenté

01:09:45c'est à partir des données

01:09:45sur les quatre vagues

01:09:46qu'on a menées

01:09:47donc les deux

01:09:48avant la fermeture

01:09:48et les deux

01:09:49après

01:09:50mais la dernière

01:09:51s'arrêtait début juin

01:09:53et on a

01:09:54on est entre

01:09:55là c'était au début du mois

01:09:56on a fait une dernière vague

01:09:57on voulait attendre

01:09:58que l'émission s'installe

01:09:59un petit peu

01:09:59pendant un mois

01:10:00on n'a pas encore dépouillé

01:10:03on n'a pas encore

01:10:04nettoyé les données

01:10:05et regardé les résultats

01:10:06mais oui

01:10:07effectivement

01:10:07on s'intéresse un peu

01:10:08à voir

01:10:09qui sont les personnes

01:10:10qui vont continuer à regarder

01:10:11on a aussi

01:10:12ça ne rentrait pas

01:10:13dans les 15 minutes

01:10:13mais on a aussi

01:10:14des questions

01:10:15concernant

01:10:16qui va suivre l'émission

01:10:18quand à un moment

01:10:18elle a été diffusée

01:10:19sur d'autres canaux

01:10:21du satellite

01:10:25et sur Youtube

01:10:26donc on leur demande aussi

01:10:27s'ils suivent l'émission

01:10:28sur Youtube

01:10:28donc on a des gens

01:10:29qui commencent à la regarder

01:10:30sur Youtube exclusivement

01:10:32mais il me semble qu'en général

01:10:33beaucoup de gens ont suivi

01:10:35en tout cas parmi les gens

01:10:36qu'on a interrogés

01:10:37sur d'autres canaux

01:10:38de télévision

01:10:40et là

01:10:41je pense que

01:10:42par rapport à la nouvelle émission

01:10:44on va devoir aussi

01:10:44la coupler avec de l'analyse

01:10:46de contenu

01:10:46pour un peu mieux comprendre

01:10:47en quelle mesure

01:10:48elle a changé

01:10:48parce que

01:10:50il me semble que c'était

01:10:51le directeur de M6

01:10:52qui a dit que l'émission

01:10:53certes

01:10:54allait continuer

01:10:55un peu dans le même esprit

01:10:56mais quand même

01:10:57avec des contraintes

01:10:58a priori plus fortes

01:10:59par rapport

01:11:02à la teneur politique

01:11:03donc il me semble

01:11:04qu'elle parle toujours

01:11:05un peu d'actualité

01:11:06des briefs

01:11:07qui s'est passé dans la journée

01:11:08mais on a aussi besoin

01:11:10de voir

01:11:10qui sont les personnes

01:11:11qui ont l'air d'être

01:11:13un peu moins attirées

01:11:14par un contenu

01:11:15si

01:11:15ils perdent

01:11:17un peu en politicisation

01:11:18Bonjour

01:11:24J'avais une question

01:11:29pour Anna Tible

01:11:30et l'équipe

01:11:32avec laquelle

01:11:32vous avez mené

01:11:33votre enquête

01:11:33sur la diversité

01:11:36je me demandais

01:11:38si vous aviez observé

01:11:39dans vos enquêtes

01:11:41de la défiance

01:11:42à l'égard

01:11:44de la notion

01:11:45de diversité

01:11:45par le service public

01:11:46parce que

01:11:49en tout cas

01:11:49dans les extraits

01:11:50que vous avez montrés

01:11:50on sent bien

01:11:51que c'est une définition

01:11:52très gouvernementale

01:11:54en fait

01:11:54de la diversité

01:11:55et s'il n'y avait pas eu

01:11:56aussi une volonté

01:11:57d'aller chercher ailleurs

01:11:58que dans le service public

01:12:00cette question

01:12:01de diversité

01:12:02aussi même

01:12:02une diversité

01:12:03dans la diversification

01:12:05de la définition

01:12:05de la diversité

01:12:07enfin voilà

01:12:07c'est un peu

01:12:08une double question

01:12:08mais ça m'a interrogée

01:12:11dans les

01:12:11notamment

01:12:12les extraits

01:12:13que vous montriez

01:12:14à l'écran

01:12:14merci

01:12:25merci aussi

01:12:26pour la question

01:12:27pour le coup

01:12:28la première question

01:12:29que vous avez posée

01:12:30c'est un des résultats

01:12:31très forts

01:12:32de l'enquête

01:12:32que j'ai pas eu le temps

01:12:33d'évoquer là

01:12:34mais aborder la diversité

01:12:36c'est un enjeu

01:12:37très très fort

01:12:38dans la société française

01:12:39actuelle

01:12:39sans grande surprise

01:12:40mais néanmoins

01:12:41ça l'est

01:12:42et concrètement

01:12:44avec l'ensemble

01:12:45des enquêtés

01:12:45quelle que soit

01:12:46leur origine sociale

01:12:47quel que soit

01:12:47leur âge

01:12:48enfin

01:12:48tous les enquêtés

01:12:51compris

01:12:51pour arriver

01:12:53au thème

01:12:54de la diversité

01:12:55j'étais obligée

01:12:55de passer

01:12:56par des contournements

01:12:57multiples

01:12:58avant d'aborder

01:12:59cette question

01:12:59donc en fait

01:13:01j'en étais arrivée

01:13:02au fait de monter

01:13:03une espèce de dramaturgie

01:13:04et au bout de

01:13:0520-25 minutes

01:13:06il fallait absolument

01:13:07que le mot diversité

01:13:07soit sorti

01:13:08mais concrètement

01:13:09c'était très compliqué

01:13:11d'amener à cette question

01:13:12c'est une question

01:13:12qui braque énormément

01:13:13soit parce que

01:13:15c'est une question

01:13:16qui ne

01:13:17enfin

01:13:18qui fait que

01:13:19les enquêtés

01:13:20que j'avais en face de moi

01:13:21en fonction de leur cadre

01:13:22interprétatif politique

01:13:23étaient opposés

01:13:24à ce terme

01:13:25soit parce que

01:13:26les gens sont gênés

01:13:27d'aborder ces questionnements

01:13:29et en fait

01:13:29quel que soit

01:13:30le cadre interprétatif politique

01:13:31concrètement

01:13:32ça a posé problème

01:13:32et ce qui était très fort

01:13:35là dans les entretiens

01:13:36c'est que

01:13:37quand j'abordais

01:13:38enfin le mot diversité

01:13:39c'était toujours

01:13:41des aspects consensuels

01:13:42de la diversité

01:13:43qui étaient d'abord évoqués

01:13:45donc le handicap

01:13:46la parité

01:13:48etc

01:13:49arriver à la question

01:13:51de la diversité

01:13:52des origines

01:13:52c'est vraiment

01:13:53très compliqué

01:13:54donc j'ai fini

01:13:56par y arriver

01:13:57heureusement

01:13:57mais je dois dire

01:13:58que ça a été vraiment

01:13:59un sujet

01:14:00pendant toute l'enquête

01:14:00donc c'est vraiment

01:14:02un point fort

01:14:02de l'enquête

01:14:03le vocabulaire

01:14:04qui est utilisé aussi

01:14:05pour aborder ces questionnements

01:14:07qui est toujours

01:14:07enfin toujours

01:14:09nuancé etc

01:14:10et pas toujours

01:14:11très clair

01:14:11donc on s'aperçoit

01:14:12que vraiment

01:14:12diversité

01:14:12c'est encore aujourd'hui

01:14:13un mot valise

01:14:14qui englobe

01:14:15énormément de choses

01:14:16et qui permet pas

01:14:17toujours de lutter

01:14:17concrètement

01:14:18contre les discriminations

01:14:19ça c'est vraiment

01:14:20très très fort

01:14:21et sur l'autre question

01:14:23oui

01:14:24notamment forcément

01:14:25dans les deux postures

01:14:26plus nuancées

01:14:27ou carrément opposées

01:14:29au discours de France Télé

01:14:30il y a eu

01:14:31l'évocation

01:14:31de consommation

01:14:32de programmes

01:14:33sur d'autres médias

01:14:35dans la posture de rejet

01:14:37j'ai énormément de gens

01:14:38qui ont souligné

01:14:40leur consommation

01:14:41des médias de Bolloré

01:14:43pour le coup

01:14:43et notamment

01:14:44de CNews

01:14:45et qui opposaient

01:14:46cette pratique

01:14:46très nettement

01:14:47au visionnage

01:14:49de France Télé

01:14:49donc il y a vraiment

01:14:50un clivage très fort

01:14:51y compris

01:14:51chez les publics

01:14:53qui existe

01:14:53et quand j'évoquais

01:14:55tout à l'heure

01:14:56le fait que

01:14:57souvent c'est

01:14:57une doctrine de gauche

01:15:00qui est reprochée

01:15:01au programme

01:15:02de France Télé

01:15:03souvent on voit

01:15:05que cette doctrine

01:15:05de gauche

01:15:06elle est complètement

01:15:07mise en opposition

01:15:07justement

01:15:08avec les discours

01:15:09qui sont diffusés

01:15:11sur les médias

01:15:12de Vincent Bolloré

01:15:14et par ailleurs

01:15:15d'une manière

01:15:16plus nuancée

01:15:17ce qui était aussi

01:15:17intéressant

01:15:18dans l'enquête

01:15:19c'est que dans la posture

01:15:20plus intermédiaire

01:15:21des publics en quête

01:15:22de reconnaissance

01:15:23ça c'était assez étonnant

01:15:24mais plusieurs fois

01:15:25les émissions

01:15:26de télé-réalité

01:15:27ont été citées

01:15:27comme des modèles

01:15:29de diversité

01:15:30parce que justement

01:15:31la diversité

01:15:32était montrée

01:15:32de manière

01:15:33plus implicite

01:15:34et que les publics

01:15:35avaient l'impression

01:15:36qu'on cochait moins

01:15:36les cases

01:15:37d'une diversité vitrine

01:15:39Est-ce qu'il y a

01:15:53d'autres questions

01:15:53dans la salle ?

01:15:54Je ne sais pas

01:15:54s'il y en a encore

01:15:55du temps pour les questions

01:15:56d'ailleurs

01:15:56à peine

01:15:56S'il n'y a pas

01:15:58d'autres questions

01:15:59peut-être que c'est

01:15:59le moment de conclure

01:16:00merci beaucoup

01:16:01à tous

01:16:01et toutes

01:16:02pour vos interventions

01:16:04et pendant que j'ai la parole

01:16:05je voulais aussi

01:16:06remercier l'équipe

01:16:07de la direction

01:16:08de la communication

01:16:09qui permet quand même

01:16:10l'organisation

01:16:11de cette journée

01:16:11et je voulais aussi

01:16:12remercier

01:16:13les personnes

01:16:14qui s'occupent

01:16:15de la vélotypie

01:16:15et de la traduction

01:16:16qui font un gros travail

01:16:17depuis ce matin

01:16:18pour qui ce n'est pas

01:16:18toujours facile

01:16:19de nous suivre

01:16:20quand on parle trop vite

01:16:21voilà

01:16:22et donc grâce

01:16:23à l'équipe

01:16:24de la direction

01:16:25de la communication

01:16:25justement

01:16:26on a le temps

01:16:26de prendre un petit café

01:16:27avant de revenir

01:16:29pour la fin de la journée

01:16:31avec la keynote

01:16:32de Francesca Miusiani

01:16:33et le dernier panel

01:16:34donc merci à tous

01:16:35merci à tous

01:16:38Merci.

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