Journée d'études 2025 de l'Arcom : Des médias aux plateformes : information et participation démocratique

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00:00:00Alors effectivement, place à cette journée, on va tout de suite démarrer.

00:00:04J'invite les intervenants et intervenantes à me rejoindre effectivement sur le petit plateau ici.

00:00:12Donc on a choisi, et Julia aussi, on a choisi de commencer cette première table ronde en se focalisant sur le traitement de l'information

00:00:21et la manière notamment dont celui-ci est impacté par les différentes formes, les différents supports et de relais de l'information.

00:00:26C'est pour ça qu'on a mis en avant dans le titre, vous le voyez, des médias aux plateformes, cette dynamique qui part des médias, je dirais, plutôt traditionnels

00:00:33vers les plateformes qui sont maintenant incontournables en tant que relais de l'information, mais aussi avec en toile de fond l'idée que ces transformations

00:00:41disent aussi quelque chose de notre rapport à la vie démocratique, puisque derrière l'information, il y a la question de la formation de l'opinion

00:00:47qui pèse ensuite sur la participation citoyenne. Alors on va rentrer tout de suite dans le vif du sujet avec vous, Quentin Guillotte.

00:00:55Vous êtes professeur junior en sociologie à l'université Panthéon-Assas et vous vous intéressez justement à la fois à la production, à la consommation de contenu.

00:01:05Alors je le disais, il y a une sorte de basculement qu'on peut voir, ou en tout cas de cohabitation entre médias traditionnels d'un côté, réseaux sociaux, plateformes de l'autre.

00:01:12Et alors ce n'est pas simplement peut-être une modification en termes de support, ça a aussi sûrement un impact en termes d'éditorialisation et de production de contenu.

00:01:23Et c'est l'occasion avec vous de creuser cette question, de savoir comment les différentes contraintes sur les plateformes,

00:01:28notamment contraintes économiques, contraintes de règles d'utilisation des plateformes, jouent ou non un rôle in fine sur la production de contenu et de contenu politique.

00:01:37Et je vous laisse la parole pour cette partie.

00:01:40Bonjour à toutes et à tous, un très grand merci à l'ARCOM et à l'UNS Paris-Saclay pour l'organisation de sa journée d'études.

00:01:46Et merci à Fabien Tarissant pour la préparation de l'animation.

00:01:49Et effectivement je suis ravi de vous présenter un des angles de mon travail sur les créateurs de contenu politique sur les plateformes audiovisuelles.

00:01:57Je suppose que c'est pour passer les slides ici, à mon avis, c'est ça ?

00:02:00Hop là.

00:02:01Ah super.

00:02:02Donc YouTube est présenté comme la première chaîne de télévision en France selon des données médiamétrie relayées notamment par YouTube eux-mêmes.

00:02:11Une affirmation qui tient évidemment du slogan mais qui témoigne quand même d'une reconfiguration du paysage médiatique

00:02:17qui est notamment marquée par le rôle croissant des plateformes.

00:02:22Un petit problème de ce passage de slides, mais c'est pas grave.

00:02:24C'est un peu lent mais vrai.

00:02:32Par la place croissante des plateformes justement dans les pratiques informationnelles des Français.

00:02:37Donc c'est un Français sur deux qui s'informe quotidiennement sur les réseaux sociaux et les plateformes d'après une enquête de l'année dernière de l'ARCOM.

00:02:42Mais ce qui suppose de fait qu'il y ait des chaînes, des créateurs qui proposent des contenus informatifs, des mises en actualité,

00:02:51à l'instar notamment du Godecryp, de Gasparger, de Blast, de TV Liberté par exemple.

00:02:55Des créateurs qui se présentent en réalité sous des entités très différentes, journalistes, militants, vulgarisateurs, vidéastes, chroniqueurs.

00:03:03Et à ce titre, YouTube permet réellement de faire vivre un similichant journalistique.

00:03:06La thèse que je défends est la suivante.

00:03:11On ne peut comprendre la mise en format par ces créateurs de contenu politique qu'en comprenant les arbitrages qui sont faits en contexte par ces créateurs

00:03:18entre d'une part des modèles économiques et d'autre part des dispositifs sociotechniques, en particulier ici les plateformes.

00:03:26De fait, les médias traditionnels, ils ont fait l'objet de nombreux travaux pour discuter en somme de ce qui constitue un journalisme de qualité.

00:03:32On regarde notamment des risques de collusion entre la dimension économique et la dimension éditoriale.

00:03:38Je ne vais pas en revenir en détail sur ces travaux, ils sont nombreux.

00:03:40JLKG a notamment fortement participé.

00:03:42Et ces enjeux sont notamment recomposés sur les plateformes où on se retrouve avec une diversité de ressources économiques pour ces créateurs.

00:03:48Déjà, on retrouve la place des partenaires commerciaux qui investissent ces médias comme des espaces publicitaires.

00:03:54Ce qui est déjà décrit par des travaux assez émergents sur les métiers de l'influence et la recommandation marchande en ligne.

00:03:58Ils doivent également composer avec les ressources provenant des audiences, notamment sur la logique du don ou des abonnements en ligne.

00:04:06Mais également parce que ces plateformes, elles jouent sur les conditions à la fois de monétisation des contenus

00:04:10et surtout sur les enjeux de mise en visibilité des contenus, des façons de hiérarchiser les contenus les plus visibles et les plus exposés

00:04:17dans une offre extrêmement abondante de vidéos.

00:04:20Du coup, si ces débats sur l'appariement entre modèle économique et ligne éditoriale sont assez écumés pour les médias traditionnels,

00:04:29cette hypothèse n'a pas été étudiée dans le cadre des créateurs de contenus politiques.

00:04:33C'est simplement la question que je me pose.

00:04:35Comment les créateurs de contenus politiques sur YouTube conçoivent leur contenu,

00:04:39tant dans les thématiques traitées que dans leur mise en format,

00:04:41au regard des contraintes économiques et techniques auxquelles ils sont confrontés ?

00:04:45Et pour ça, je me suis appuyé sur deux types de matériaux.

00:04:48D'une part, sur une analyse de corpus qui représente l'intégralité des transcriptions, des vidéos,

00:04:54des chaînes que j'ai identifiées entre janvier et juillet 2023,

00:04:58notamment traitées avec des méthodes computationnelles, notamment des topic modeling.

00:05:01Je n'aurai pas le temps de présenter ça ici en détail, mais ça fait partie en tout cas du papier dont est issu cette présentation.

00:05:07Et d'autre part, sur des entretiens avec les créateurs de contenus eux-mêmes,

00:05:11au cours desquels je me suis particulièrement intéressé aux trajectoires sociales, professionnelles,

00:05:16à l'évolution des activités et des pratiques de ces créateurs,

00:05:19et de faire la structuration socio-économique de l'activité.

00:05:24Et j'ai un peu segmenté cette présentation en trois parties,

00:05:27et comment est-ce que ces modèles économiques vont influencer la relation des créateurs,

00:05:31d'une part à la plateforme, d'autre part aux audiences,

00:05:33et dans une troisième partie, la relation aux partenaires commerciaux.

00:05:36Donc première partie, comment ces modèles économiques affectent la relation de ces créateurs avec la plateforme elle-même.

00:05:44Avec un premier constat, qui est que les vidéastes interrogés décrivent un fort climat d'incertitude

00:05:50vis-à-vis de l'algorithme de YouTube,

00:05:52qui est perçu comme une entité qui est opaque, changeante,

00:05:54qui est capable d'invisibiliser une vidéo sans justification explicite.

00:05:58Donc certains sujets liés à des questions de violence, de sexualité, de terrorisme, de suicide, de criminalité,

00:06:03exposent les créateurs à un risque de démonétisation,

00:06:06c'est-à-dire de ne plus bénéficier du partage de revenus publicitaires de la régie Google AdSense.

00:06:10Mais ce risque financier, il aurait été extrêmement limité pour les créateurs interrogés,

00:06:15puisque aucun d'entre eux ne repose sur les revenus de la monétisation pour vivre de l'activité,

00:06:19à l'inverse de certaines stars de YouTube dans le secteur du lifestyle ou du divertissement par exemple.

00:06:24Ainsi, le véritable enjeu pour ces créateurs, c'est plutôt la question des formes de régulation en ligne

00:06:28et des risques d'invisibilisation des contenus et de leur chaîne.

00:06:31Plusieurs enquêteurs relatent ainsi de nombreux cas où des mots dans des titres,

00:06:35dans des images, des miniatures, ont suffi à plomber la visibilité de la vidéo.

00:06:39Et du coup, ces créateurs doivent jouer un peu le jeu du chat et de la souris avec l'algo,

00:06:43ce qui pousse à parfois un peu frôler les limites,

00:06:46tout en espaçant suffisamment les prises de risques,

00:06:48de façon à ne pas déclencher les mesures de modération.

00:06:51Dans la pire des situations, la chaîne est suspendue ou supprimée,

00:06:54et ce coup près ne s'applique pas à tous les créateurs de la même façon.

00:06:57Il y a trois motifs de suppression qui sont revenus sur la période étudiée,

00:07:01et qui concernent presque essentiellement des acteurs ici de la droite radicale et de l'extrême droite,

00:07:05parce qu'ils ont tenu des positions anti-vax,

00:07:07parce qu'ils ont incité à la haine ou à la violence envers des personnalités publiques particulières,

00:07:11ou parce qu'ils ont mobilisé illégalement des extraits médiatiques de la télé traditionnelle,

00:07:15et que les acteurs de l'audiovisuel classique se sont mobilisés pour faire interdire du coup les chaînes en question.

00:07:20Avec quand même un paradoxe qui est que ces créateurs doivent couvrir l'actualité,

00:07:24mais aucune des chaînes étudiées n'a réellement les moyens de couvrir les sujets au même titre qu'une rédaction plus traditionnelle.

00:07:31En revanche, tous les enquêtés expliquent un peu la tension qu'ils ont entre deux temporalités de production.

00:07:36D'une part, des contenus, on pourrait dire, chauds,

00:07:37qui vont plus souvent aussi faire l'objet de mises en forme verticales, notamment avec les shorts sur YouTube,

00:07:42qui seraient mieux mis en avant par la plateforme,

00:07:44qui connaîtraient des pics d'audience plus importants,

00:07:46mais qui demanderaient également une très forte réactivité dans le traitement du coup des sujets,

00:07:50avec aussi le risque de moins capitaliser sur le long terme, puisque les contenus seraient également plus périssables.

00:07:55Ce besoin de réactivité va orienter une partie des créateurs vers des formats faciles à produire,

00:07:59par exemple des micro-trottoirs, qu'on retrouve notamment beaucoup à l'extrême droite,

00:08:03des interviews avec des natures d'experts mobilisés qui vont beaucoup varier en fonction, encore une fois,

00:08:07du positionnement politique des chaînes et qui renouvellent ce qu'on sait déjà,

00:08:10des enjeux autour de l'expertise à la télévision, par exemple pour les chaînes d'information en continu,

00:08:13ou encore des formats, qu'on pourrait dire, pseudo-conversationnels,

00:08:18et en particulier des formats, par exemple, hérités de Twitch,

00:08:20où des créateurs vont basculer du contenu Twitch sur leur chaîne YouTube,

00:08:24qui est encore une fois un mode rapide, entre guillemets,

00:08:26de production de contenu à grande échelle pour traiter de l'actualité.

00:08:30À grand trait, on peut dire que ces différents créateurs qui capitalisent sur des formats faciles à produire

00:08:35tendent beaucoup moins que d'autres à venir de formations journalistiques,

00:08:39ce qui explique également leur éloignement de certaines normes professionnelles dans la production et l'information.

00:08:43À l'inverse, d'autres créateurs revendiquent une temporalité plus longue,

00:08:46plus analytique, plus indépendante du rythme médiatique.

00:08:49Ces contenus sont moins sujets à l'obsolescence,

00:08:51ils peuvent être consultés sur le ton long et s'inscrivent dans une logique de stock,

00:08:55et de fait, les créateurs qui viennent des milieux notamment de l'enseignement et de la recherche

00:08:57investissent bien plus souvent ces longs formats.

00:09:00Ce qui est intéressant, c'est que les plus grosses chaînes vont adopter une stratégie hybride.

00:09:03Elles vont produire des vidéos réactives pour entretenir la visibilité,

00:09:06faire plaisir à l'algo de YouTube,

00:09:09tout en maintenant par ailleurs une ligne de contenu plus longue et durable,

00:09:11c'est par exemple la dichotomie qu'on observe pour la chaîne Hugo Décrypte,

00:09:15qui dispose de deux chaînes,

00:09:16une chaîne Actu du jour et une chaîne Grand Format,

00:09:18mais ça implique de fait d'avoir les équipes de production derrière pour gérer cette double temporalité.

00:09:23Deuxième partie,

00:09:24comment les modèles économiques influencent leur rapport aux audiences,

00:09:27ces dernières étant perçues soit comme des audiences à séduire, à capter,

00:09:31ou bien comme des audiences à fidéliser.

00:09:33Les enquêtés évoquent souvent la tentation que représente le fait de traiter de sujets faciles

00:09:39qui pourraient attirer facilement et aisément les audiences.

00:09:42C'est par exemple cet enquêté V26 qui explique que les arbitrages faits dans le choix des sujets

00:09:46en se rendant à l'évidence que certains sujets alarmistes, négatifs, polémiques,

00:09:49fonctionnent beaucoup mieux que des exemples plus positifs pour attirer les audiences.

00:09:53Il dit que ce qui marche c'est vraiment le glock, c'est l'insécurité, c'est l'immigration,

00:09:57et quand on essaie de faire un truc un peu bon esprit, en fait ça ne prend pas.

00:09:59Le public va cliquer si on va une manif à Barbès, que ça part en couille, que ça tête dans tous les sens,

00:10:03alors là, tout le monde va regarder.

00:10:05Les créateurs les plus susceptibles de créer des contenus dits clickbait sont très présents

00:10:09au sein d'une partie un peu particulière des chaînes d'extrême droite,

00:10:12qui sont ceux qui vont notamment saisir de sujets frontalement polémiques,

00:10:15qui vont rentrer dans la dénonciation publique de personnalité,

00:10:19et qui ont notamment la particularité de traiter l'actualité sous l'angle du fait divers,

00:10:23qui vont ensuite monter en généralité.

00:10:24Cette course au click, elle passe beaucoup par un certain soin accordé à la conception des vignettes,

00:10:30donc avec des visages expressifs, des typographies imposantes, des arrière-plan contrastés,

00:10:34et la vignette, donc les petites miniatures de YouTube,

00:10:38elle va devenir un espace de mise en scène notamment de l'émotion, de la controverse, du face-à-face,

00:10:42et tous les créateurs reconnaissent que c'est un peu un format dans le format.

00:10:45Et plusieurs enquêtés, notamment, vont mobiliser une solution qui s'appelle

00:10:48de AB-Tasting, qui est proposée par YouTube,

00:10:52qui va consister notamment à formuler deux propositions différentes de titres et de vignettes,

00:10:56de le diffuser sur des cohortes aléatoires d'audience en ligne,

00:11:01qui va permettre de comparer quelle est la proposition de titres plus vignettes

00:11:04qui fonctionne le mieux pour inciter au click et pour attirer les audiences,

00:11:08ce qui est un apprentissage très empirique de qu'est-ce qui marche,

00:11:10qu'est-ce qui permet d'inciter au click.

00:11:11Dans l'ensemble, les créateurs qui parviennent à dégager des revenus

00:11:18par d'autres moyens que YouTube et les partenaires commerciaux

00:11:21sont ceux qui se tiennent le plus à l'écart de la tentation des sujets faciles

00:11:24et qui s'inscrivent le moins dans la course au click.

00:11:26De nombreux créateurs font notamment le choix de diversifier les sources de revenus

00:11:29en déplaçant leur activité, par exemple sur des plateformes dont ils sont propriétaires

00:11:33et qui vont plutôt fonctionner sur la logique d'un abonnement payant,

00:11:35ce qui va du coup les soulager d'une partie du poids de devoir reproduire régulièrement

00:11:39et d'inciter au click sur YouTube.

00:11:40Le modèle du don, que ce soit notamment par des plateformes de crowdfunding ou de tips,

00:11:44va rejoindre les mêmes objectifs, en particulier lorsque les dons sont mensualisés.

00:11:48La plupart des grandes chaînes politisées qui vont incarner une posture journalistique

00:11:51dans un sens plus restreint, Blast, Streetpress, Canary Fractair,

00:11:54ils vont vivre essentiellement de ce système de dons

00:11:57qui vont constituer une forme de pacte avec le public

00:11:59et qui implique notamment des fréquentes démonstrations de transparence

00:12:02dans les usages qui sont faits de l'argent, perçus par les dons,

00:12:05et du coup là le don va devenir même contenu entre guillemets

00:12:08et va faire l'objet d'une mise en format.

00:12:11Les plus gros pureplayers qui sont engagés,

00:12:14qui dépendent des dons et des abonnements,

00:12:15ils vont former le point de départ d'une constellation d'autres acteurs,

00:12:18chroniqueurs, journalistes, vulgarisateurs,

00:12:21qui vont parfois être salariés,

00:12:22parfois être payés en tant que micro-entreprise,

00:12:25et ces acteurs en marge des pureplayers,

00:12:27ils s'avèrent beaucoup moins sensibles au nombre de vues là aussi,

00:12:29et ils semblent moins favoriser le caractère attractif du sujet traité,

00:12:33et donc mettre à distance le format un peu clickbait,

00:12:36car leur modèle économique les protège de ces incitations-là.

00:12:39Dernière partie sur l'incidence du coût de modèle économique

00:12:42sur la relation aux partenaires commerciaux,

00:12:46contrairement notamment à la publicité qui est diffusée de manière centralisée

00:12:48par les régies ou par les plateformes,

00:12:50donc typiquement AdSense,

00:12:51ces types-là de partenariats doivent faire l'objet d'une négociation très particulière

00:12:54sur la façon dont elle va être intégrée au contenu lui-même,

00:12:57sous la forme d'un segment sponsorisé, d'un placement de produit,

00:13:00voire dans certains cas d'une vidéo entièrement dédiée à une marque,

00:13:02une institution, une organisation.

00:13:04Il faut d'abord souligner qu'une minorité seulement des créateurs interrogés

00:13:07réalisent des partenariats commerciaux réguliers,

00:13:09mais que ceux qui le font y rencontrent un très fort succès d'audience

00:13:11et qui sont médiatiquement très visibles,

00:13:13et notamment selon une loi des avantages cumulés.

00:13:16Les enquêtés déclarent que les vidéos sponsorisées

00:13:18se négocient à coût de plusieurs milliers d'euros par partenaire,

00:13:21ce qui permet du coup de vivre avec quelques vidéos sponsorisées par mois.

00:13:25De fait, ces partenariats y modifient très nettement

00:13:27les formats et les thématiques traités,

00:13:28puisque ces dernières doivent être sponsorisables,

00:13:31et cet appareillement entre les créateurs et les partenaires

00:13:33se fait dans les deux sens.

00:13:35D'une part parce que les chaînes les plus développées

00:13:36vont démarcher elles-mêmes des partenaires commerciaux potentiels

00:13:39qui sont compatibles avec leur ligne éditoriale,

00:13:42et d'autre part parce que ces chaînes à succès

00:13:43vont développer des liens avec toute une série d'intermédiaires,

00:13:47des multi-channels networks, des agences de talent,

00:13:49des agences de communication,

00:13:50dont certains qui ont des parties de brand content,

00:13:53de short content,

00:13:54qui vont permettre d'externaliser,

00:13:55de cloisonner la négociation entre les annonceurs et les créateurs

00:13:58pour séparer la dimension éditoriale et commerciale.

00:14:02Certains formats en particulier sont plus faciles à vendre

00:14:04auprès de partenaires commerciaux,

00:14:06par exemple des formats interview ou vidéos d'opinion,

00:14:08bien que faciles à produire,

00:14:09ils vont beaucoup moins se vendre auprès de partenaires commerciaux,

00:14:12en revanche des formats portrait, documentaire ou chronique historique

00:14:14sont beaucoup plus faciles à vendre

00:14:16pour obtenir des financements en amont de la production.

00:14:18L'opportunité de nouer des partenariats commerciaux

00:14:23dépend très clairement des thématiques traitées

00:14:25et du positionnement politique des chaînes.

00:14:27Les acteurs les plus installés déclarent

00:14:29que c'est justement leur position dominante sur le marché

00:14:30qui leur permettrait d'accéder à une certaine indépendance

00:14:33dans le choix des partenaires.

00:14:35Cette indépendance relative par rapport aux partenaires commerciaux

00:14:38est possible que parce que leur ligne éditoriale initiale

00:14:40va évacuer la plupart des sujets polémiques.

00:14:43C'est par exemple très clair dans le discours de V21 qui nous dit

00:14:45on essaie d'avoir la ligne éditoriale qui nous semble la plus neutre,

00:14:48la plus objective possible.

00:14:50C'est aussi un choix marketing de notre part.

00:14:52Quand on est neutre au final,

00:14:53on essaie de plaire plus ou moins à la strata la plus vaste possible

00:14:55ce qui est généralement assez bien pour nous.

00:14:57On évite d'être dans ce qu'on appelle sur Youtube les dramas.

00:14:59Ça évite d'avoir à nous justifier auprès de nos sponsors.

00:15:04Cette neutralité souvent évoquée par les enquêtés

00:15:06prend des formes assez diverses

00:15:08mais elle consiste à s'éloigner l'engagement militant

00:15:11et d'une quelconque proximité avec des acteurs du milieu politique

00:15:13même si elle consiste quand même à valoriser

00:15:16certaines positions progressistes

00:15:17qui permettent notamment de soutenir des audiences jeunes

00:15:19et qui permettent donc de valoriser une audience

00:15:21comme une cible commerciale pour des annonceurs.

00:15:25A l'inverse, les créateurs les plus engagés politiquement

00:15:26doivent s'accrocher aux dons des audiences

00:15:27s'ils veulent continuer d'assumer une ligne critique

00:15:29vis-à-vis de responsables politiques, d'entreprises

00:15:31ou de gouvernements par exemple.

00:15:34Pour conclure,

00:15:35les logiques commerciales qui relèvent de la monétisation

00:15:37algorithmique du don, de l'abonnement

00:15:39ou des partenaires commerciaux,

00:15:40elles conditionnent très directement les conditions de mise en forme des contenus.

00:15:45Le choix des formats,

00:15:46les temporités des productions,

00:15:47le choix des thématiques,

00:15:48l'esthétique des miniatures,

00:15:49les styles d'énonciation

00:15:50se retrouvent en partie à indexer

00:15:53aux nécessités soit de satisfaire l'algorithme de YouTube,

00:15:56de capter l'attention,

00:15:57de fidéliser des audiences,

00:15:58de séduire des sponsors.

00:15:59YouTube n'est pas une simple nouvelle télévision

00:16:01mais c'est un espace qui est composite,

00:16:02qui est stratifié,

00:16:04où les acteurs se positionnent les uns les autres

00:16:05en plein et en creux

00:16:06et où l'hétonomie des uns

00:16:08sert de levier à l'autonomie déclarée des autres.

00:16:11Merci pour votre attention.

00:16:12Merci Quentin.

00:16:18On le voit bien effectivement

00:16:20que la production de contenu politique ici,

00:16:22sur le cadre de YouTube en particulier,

00:16:25la manière dont le contenu est produit

00:16:27est impactée en fait par le modèle,

00:16:29à la fois économique, les règles, etc.

00:16:30comme vous l'avez développé.

00:16:31On va faire dans cette seconde intervention

00:16:33avec vous, Jérémy Moualek,

00:16:35un focus sur les médias plus traditionnels

00:16:37et qui nous renseignera aussi en creux

00:16:39justement pour comprendre

00:16:39comment le narratif de l'information politique

00:16:44notamment se construit dans les médias traditionnels

00:16:46puisque vous êtes sociologue au centre Pierre-Nageville

00:16:48qui est de l'université Évry-Paris-Saclay.

00:16:51Vous êtes également associé à l'INA

00:16:52et vous avez analysé le traitement médiatique d'émeutes,

00:16:57notamment télévisuelles donc,

00:16:59dans une approche comparative et temporelle

00:17:02puisqu'on le voit,

00:17:03il s'agit des émeutes de 2005 et de 2023

00:17:05donc avec près de 20 ans d'écart

00:17:07et vous avez analysé à la fois la représentation

00:17:09de ces événements dans les JT de grandes chaînes

00:17:12mais aussi de chaînes d'information de continue

00:17:13et si je ne me trompe pas également

00:17:14combiné avec des interviews de journalistes

00:17:17qui ont couvert ces événements.

00:17:19Alors, qu'est-ce qui ressort de ce travail ?

00:17:21Est-ce que le traitement d'épisodes violents

00:17:23a changé en 20 ans

00:17:24ou est-ce que ce sont en fait les mêmes recettes

00:17:25qui sont utilisées dans cette narration ?

00:17:28Merci beaucoup.

00:17:30Bonjour à toutes et à tous.

00:17:31Merci beaucoup à l'ARCOM pour l'organisation de ces journées

00:17:33et de me permettre de présenter cette recherche.

00:17:37Déjà, quand on parle d'émeutes,

00:17:38de désordre urbain, de violences urbaines,

00:17:41en fait, ça ne témoigne pas simplement

00:17:42de la complexité des phénomènes supposés

00:17:44mais aussi des luttes de classement,

00:17:46des luttes de labels

00:17:47qui prévalent dans les champs médiatiques,

00:17:50politiques, économiques.

00:17:51Cette présentation s'intéresse, elle,

00:17:53au rôle de la télévision

00:17:55dans la construction sociale

00:17:56de ce qu'on finit par appeler émeutes.

00:17:59Alors, la littérature,

00:18:01et en particulier en sociologie,

00:18:02est abondante quand on fait le lien

00:18:04entre ce qu'on appelle banlieue, cité

00:18:06et télévision et médias,

00:18:08plus particulièrement médias.

00:18:10Mais justement, on a très peu d'éléments

00:18:12sur les liens entre émeutes et télévision

00:18:15et c'est pourquoi on a décidé

00:18:16de faire cette analyse depuis un an,

00:18:19donc en collaboration avec l'INA

00:18:20et financée par l'INJEP.

00:18:23On s'est tout simplement demandé,

00:18:24comme problématique,

00:18:26comment on représente

00:18:27ce qu'on appelle émeutes à la télévision,

00:18:29dans quelle mesure le développement

00:18:31des chaînes d'information en continu,

00:18:34la hausse de la concurrence, etc.,

00:18:36et aussi les rapports de force politiques

00:18:37ont fait évoluer la mise en forme

00:18:39des émeutes à la télévision

00:18:40et puis surtout,

00:18:42comment le contenu même des images

00:18:43contribue à légitimer une certaine vision

00:18:46de ces acteurs, de ces territoires

00:18:48ou de ces moyens d'action.

00:18:49Comme ça a été dit,

00:18:51on a décidé de faire une comparaison

00:18:53entre ce qu'on appelle donc

00:18:54les émeutes de 2005

00:18:55et puis les émeutes de 2023.

00:18:57Cette comparaison,

00:18:58elle tient au fait que ce sont

00:19:00des événements à dimension nationale,

00:19:01les seules émeutes à dimension nationale.

00:19:04Et puis, ça nous permettait aussi,

00:19:05au-delà de mettre en avant

00:19:06les points communs,

00:19:08de mettre potentiellement en avant

00:19:09les différences,

00:19:10puisqu'il y a des premiers travaux

00:19:11de sociologie et de sciences politiques

00:19:12qui montrent à quel point

00:19:13il y a des spécificités

00:19:15en 2005 et 2023.

00:19:16Et donc, on s'est demandé

00:19:18si c'était finalement

00:19:19les émeutes qui faisaient la télévision,

00:19:21les émeutes, leurs spécificités, etc.,

00:19:23ou la télévision qui faisait les émeutes.

00:19:26Et pour cela,

00:19:27on a donc étudié,

00:19:29on a procédé

00:19:30à l'analyse quantitative

00:19:32et qualitative de contenu,

00:19:35donc télévisuel,

00:19:36avec six chaînes en 2025

00:19:38et huit chaînes en 2023,

00:19:41aussi bien des chaînes agitées

00:19:42que des chaînes d'infos en continu.

00:19:44C'est à peu près 600 heures analysées,

00:19:48scindées en plus de 12 000 contenus.

00:19:50Et on a complété cette analyse de contenu

00:19:52avec des entretiens,

00:19:54avec des journalistes,

00:19:55ici des deux périodes,

00:19:562005 et 2023,

00:19:57même avec des journalistes

00:19:58qui avaient fait les deux périodes.

00:20:00Et puis, on a aussi créé

00:20:03une base de données prosopographiques

00:20:04à partir des données de l'INA,

00:20:07de LinkedIn et de Viadeo.

00:20:08Et ça concerne 1057 journalistes

00:20:11issus des deux périodes.

00:20:12On peut retracer finalement

00:20:13leur trajectoire sociale,

00:20:14leur formation,

00:20:15et ça nous sert à réinsérer

00:20:16le contenu des images,

00:20:18des formats,

00:20:19dans le contexte social

00:20:21des journalistes eux-mêmes

00:20:21et leur parcours biographique.

00:20:25Dans le cadre de cette communication

00:20:26forcément restreinte,

00:20:27je me suis concentré

00:20:30sur la première partie

00:20:31du rapport

00:20:31qui sortira

00:20:32dans quelques semaines

00:20:33et donc je vais me concentrer

00:20:35sur la partie

00:20:37qui interroge

00:20:37l'évolution potentielle

00:20:39du traitement télévisuel

00:20:40des émeutes

00:20:40à l'aune des évolutions

00:20:42du champ médiatique

00:20:42et de sa dépendance

00:20:43au champ économique.

00:20:45En 20 ans,

00:20:45pour le dire rapidement,

00:20:47le champ médiatique

00:20:48a très fortement évolué,

00:20:50vous le savez comme moi,

00:20:51déjà à l'échelle macro

00:20:51avec le développement

00:20:54des chaînes d'information privée,

00:20:55l'arrivée de la TNT,

00:20:56la hausse de la concurrence

00:20:57et donc des quêtes d'audience.

00:20:59A l'échelle du journaliste aussi,

00:21:01la littérature sociologique

00:21:02l'a largement étayée

00:21:03avec des injonctions

00:21:04à l'autonomie,

00:21:06à l'urgence,

00:21:07des forts effets

00:21:07de précarisation,

00:21:09avec un morcellement des tâches,

00:21:11une baisse de l'autonomie,

00:21:12etc.

00:21:13Finalement,

00:21:13ce qui en 2005

00:21:14apparaissait comme des nouveautés

00:21:15ou des exceptions

00:21:16a fini par s'imposer,

00:21:18à se banaliser

00:21:19en 2023

00:21:20dans ce qu'on peut appeler

00:21:21un journalisme préfabriqué

00:21:22qui combine format standardisé,

00:21:25recherche d'attractivité visuelle

00:21:26et, on le verra,

00:21:28contenu analytique

00:21:29très superficiel.

00:21:31Et donc,

00:21:31en résulte pour notre objet,

00:21:33une double orientation.

00:21:34La première,

00:21:35la production

00:21:35et la surreprésentation

00:21:37d'images de violence

00:21:38à bas coût

00:21:39qui répondent

00:21:40à cette exigence commerciale

00:21:41de spectacularisation.

00:21:43Ce sera le premier point

00:21:43que je vais aborder.

00:21:44Et puis,

00:21:44la deuxième orientation,

00:21:46le déploiement

00:21:46de ce qu'on peut appeler

00:21:47un répertoire

00:21:48de médiatisation

00:21:49qui, on le verra,

00:21:50désocialise les enjeux

00:21:51soulevés par l'emploi

00:21:52de la violence.

00:21:56Premier point,

00:21:57avant de commencer

00:21:58et de partir

00:21:59sur l'exigence

00:22:00de spectacularisation

00:22:01à l'aune

00:22:01de la commercialisation

00:22:02des images,

00:22:04point sur le parc

00:22:05du contenu quotidien

00:22:06pendant les émeutes

00:22:07de 2005 au 2023

00:22:08sur les chaînes d'info

00:22:10ou les JT.

00:22:10On voit qu'il y a

00:22:11une forte augmentation

00:22:12du contenu dédié

00:22:13aux émeutes

00:22:14en 2023.

00:22:15Il y a même des pics.

00:22:16Là, c'est très rapide,

00:22:18mais certaines chaînes

00:22:19comme BFM TV

00:22:19ou CNews

00:22:20passent plusieurs jours

00:22:20à 100%

00:22:21de contenu

00:22:22sur les événements.

00:22:25Et donc,

00:22:25cette focalisation,

00:22:27au-delà d'une focalisation

00:22:28temporelle,

00:22:29elle est aussi

00:22:29une focalisation

00:22:31qui a donné lieu

00:22:32à une mise en scène

00:22:33accrue de la violence

00:22:34entre 2005 et 2023.

00:22:36Quand on s'intéresse

00:22:37aux éléments visuels

00:22:38des contenus étudiés,

00:22:39on s'aperçoit

00:22:40que les dégradations

00:22:41de bâtiments,

00:22:42véhicules

00:22:42ou d'autres choses

00:22:43sont présentes

00:22:44dans la moitié

00:22:45des contenus

00:22:46analysés

00:22:48de cette période.

00:22:49Il y a aussi

00:22:49beaucoup d'images

00:22:50qui se déroulent

00:22:51la nuit,

00:22:52du feu,

00:22:52de la fumée,

00:22:54beaucoup plus

00:22:54entre 2005 et 2023

00:22:56de face à face

00:22:56entre policiers

00:22:58et émeutiers.

00:23:00Et donc,

00:23:00on a une grammaire

00:23:01iconographique

00:23:02de la violence

00:23:02qui s'est renforcée

00:23:03entre les deux périodes

00:23:04et qui,

00:23:05en plus,

00:23:05en 2023,

00:23:07s'insère

00:23:07dans des innovations

00:23:08technologiques

00:23:09qui sont plutôt

00:23:12contradictoires

00:23:12puisque tout en rendant

00:23:13les images plus visibles,

00:23:15eh bien,

00:23:16elles leur enlèvent

00:23:17ou elles appauvrissent

00:23:18leur sens

00:23:19et leur portée.

00:23:20Par exemple,

00:23:21vous connaissez tous

00:23:21ces innovations,

00:23:22mais il y a le split screen

00:23:23qui scinde l'écran

00:23:25en plusieurs parties

00:23:25afin de capter l'attention.

00:23:27On a aussi la cartographie

00:23:29qui existait déjà en 2005

00:23:30mais qui a été généralisée

00:23:31en 2023

00:23:32et à partir d'une carte

00:23:34qui peut paraître intéressante

00:23:36puisque ça répartit

00:23:37des phénomènes

00:23:38sur des territoires.

00:23:39En fait,

00:23:39ça tend à homogénéiser

00:23:40un seul et même phénomène

00:23:42et à faire taire

00:23:43justement

00:23:44les spécificités

00:23:45locales

00:23:47qui pourraient être intéressantes.

00:23:48Je continue

00:23:49avec,

00:23:50par exemple,

00:23:51l'emploi

00:23:52des écrans de fond

00:23:53derrière les présentateurs

00:23:54qui sont censés

00:23:55contextualiser le propos

00:23:57mais qui,

00:23:57en fait,

00:23:57figent le propos,

00:23:59un propos

00:24:00qui reste donc figé

00:24:01sur un contexte

00:24:02de violence

00:24:02et ici de feu.

00:24:04On a le dispositif

00:24:05Barco

00:24:05qui est ce dispositif,

00:24:08cet écran géant

00:24:09qui met en scène

00:24:10le journaliste

00:24:10en train d'exposer

00:24:11les images

00:24:12les plus fortes.

00:24:13Bon,

00:24:13je passe,

00:24:14dernier point,

00:24:14le mobilier du plateau

00:24:15aussi,

00:24:16le mobilier du plateau

00:24:17qui sert à donner

00:24:19une dimension supplémentaire

00:24:21aux images

00:24:22et donc à la spectacularité.

00:24:25Bon,

00:24:25on a toutes ces innovations

00:24:27technologiques

00:24:28mais ce qui semble aussi

00:24:29le plus important

00:24:30c'est l'évolution

00:24:31des genres

00:24:31et des formats

00:24:32à la télévision

00:24:33entre les deux périodes.

00:24:34En 20 ans,

00:24:35on remarque,

00:24:36par exemple,

00:24:36si on ne prend que

00:24:37les chaînes d'info

00:24:38en continu,

00:24:38qu'on a une baisse

00:24:39très très très importante

00:24:41de la part de reportages.

00:24:43Eh bien,

00:24:43en 2005,

00:24:44sur la période étudiée,

00:24:45on est à près de la moitié

00:24:46de contenus

00:24:47qui sont des reportages

00:24:48et on n'est plus qu'à 11%

00:24:49en 2023.

00:24:51Ce que ça traduit,

00:24:53c'est ce qu'on a un peu dit

00:24:54en introduction

00:24:54sur le journalisme.

00:24:55C'est le développement

00:24:56d'un journalisme assis,

00:24:57pour ne pas dire enfermé,

00:24:59beaucoup moins de sujets

00:24:59réalisés sur le terrain,

00:25:01beaucoup plus de sujets

00:25:01dits cabines

00:25:02avec des journalistes

00:25:03dits desqueurs

00:25:04qui, finalement,

00:25:06vont de moins en moins

00:25:06sur place

00:25:07et montent des images

00:25:08qu'ils reçoivent.

00:25:11On pourrait aussi évoquer

00:25:13le niveau de rediffusion

00:25:14des images.

00:25:15Je le dis rapidement,

00:25:16mais on a,

00:25:17par exemple,

00:25:17en 2023,

00:25:19en moyenne,

00:25:19que 20% des images

00:25:20diffusées sur les chaînes

00:25:21d'info en continu

00:25:22qui sont des images

00:25:23inédites.

00:25:25On a 45% des images

00:25:26qu'on a déjà vues

00:25:27dans la journée,

00:25:2815% des images

00:25:29qu'on a déjà vues

00:25:29depuis la veille,

00:25:3015% des images

00:25:32qu'on a vues

00:25:32depuis plusieurs jours.

00:25:33Donc, il y a un niveau

00:25:34de rediffusion,

00:25:35il y a une sorte

00:25:35de recyclage des images,

00:25:37une économie circulaire

00:25:38des images

00:25:38qui est très,

00:25:39très importante.

00:25:42Cette baisse

00:25:44des reportages,

00:25:46elle illustre aussi

00:25:47la façon dont on a

00:25:50réduit les coûts,

00:25:51je l'ai dit,

00:25:52et puis on a accentué

00:25:53une logique d'attractivité

00:25:54et on a fait des images,

00:25:56des images surtout

00:25:57d'illustrations,

00:25:58bien plus que des preuves

00:25:59d'informations.

00:26:01Et au-delà de ça,

00:26:02on a choisi

00:26:03de dramatiser aussi

00:26:04les événements

00:26:04en employant

00:26:05une rhétorique guerrière.

00:26:07Si on s'intéresse

00:26:08aux bandeaux

00:26:09ou aux termes employés

00:26:10dans les lancements,

00:26:11on voit aussi bien

00:26:11en 2005 qu'en 2023,

00:26:13on a énormément de termes,

00:26:15bon, le premier terme

00:26:16c'est violence, émeute,

00:26:17mais on a aussi

00:26:17du chaos,

00:26:18des affrontements,

00:26:19etc., la guérilla.

00:26:20Donc, on voit bien

00:26:21qu'il y a la volonté

00:26:21de dramatiser les événements,

00:26:24de faire du lancement

00:26:25comme des images,

00:26:26une sorte de produit

00:26:27d'appel

00:26:27pour capter l'attention

00:26:28et de rester sur la chaîne.

00:26:33De la même façon,

00:26:34je le dis très rapidement

00:26:34et peut-être que ça fera partie

00:26:36des échanges qu'on aura,

00:26:37mais l'arrivée des images

00:26:38issues des réseaux sociaux

00:26:39à la télévision,

00:26:40très importante en 2023

00:26:41parce qu'on trouve

00:26:41des images

00:26:42de ces réseaux

00:26:43dans 25% des contenus,

00:26:44donc c'est quand même

00:26:45assez énorme.

00:26:46Ces images-là, en fait,

00:26:47ont surtout servi

00:26:48de matière première

00:26:49gratuite aux chaînes

00:26:52plutôt que de contre-image

00:26:55ou contre-récit médiatique.

00:26:59Alors, la violence,

00:27:00elle n'est pas seulement

00:27:01transformée en spectacle,

00:27:03elle a fait aussi

00:27:03office de filtre

00:27:04qui a influé

00:27:05sur le cadrage médiatique

00:27:07opéré par les chaînes

00:27:08et c'est ma deuxième partie.

00:27:10Je passe rapidement,

00:27:11hop, ici.

00:27:14Comme je le disais

00:27:15en introduction,

00:27:16il y a un répertoire

00:27:16de médiatisation

00:27:17qui s'est enclenché

00:27:18et qui a servi

00:27:19à désocialiser les enjeux

00:27:20et on le voit

00:27:21avec la façon

00:27:23dont les chaînes

00:27:24se sont concentrées

00:27:25sur les conséquences

00:27:26et les bilans

00:27:26dans leur contenu.

00:27:28C'est-à-dire que

00:27:28plutôt que de parler

00:27:29des causes de la violence

00:27:30ou, en l'occurrence,

00:27:32je l'ai mis ici,

00:27:32de l'enquête

00:27:33ou de la mort

00:27:34de ces deux jeunes en 2005

00:27:35ou de la mort

00:27:36du jeune Naël Merzouk

00:27:37en 2023,

00:27:37on a surtout évoqué

00:27:39les conséquences

00:27:39matérielles,

00:27:40économiques des violences.

00:27:42On voit bien,

00:27:42c'est à peu près

00:27:43la moitié,

00:27:44si j'exagère un peu

00:27:44pour 2023,

00:27:45des contenus.

00:27:46En tout cas,

00:27:47ça se retrouve

00:27:48dans la moitié

00:27:48des contenus.

00:27:50Encore une fois,

00:27:51les images

00:27:53issues de réseaux sociaux

00:27:54et en 2023,

00:27:55l'image du tir du policier,

00:27:56par exemple,

00:27:57a sans doute servi

00:27:58à mettre à l'agenda

00:27:59davantage les questions

00:28:00de l'enquête

00:28:01et de la mort

00:28:02de Naël Merzouk

00:28:03puisqu'on voit bien

00:28:03qu'il y a une différence

00:28:04de 10 points de pourcentage

00:28:05entre les deux périodes.

00:28:06Mais ça n'a pas influé

00:28:07sur le cadrage médiatique

00:28:09qui reste un cadrage

00:28:10fait diversier,

00:28:11pour vous le dire

00:28:12rapidement en quelques chiffres.

00:28:14Mais par exemple,

00:28:14la question du maintien

00:28:15de l'ordre a été évoquée

00:28:16dans 5% des contenus,

00:28:17des inégalités sociales

00:28:18dans 2% des contenus,

00:28:19des discriminations

00:28:20dans 1% des contenus,

00:28:21de la politique de la ville

00:28:23dans 2%,

00:28:23etc.

00:28:24je pourrais continuer

00:28:25comme ça

00:28:25très longtemps.

00:28:28Et donc,

00:28:28ce traitement

00:28:29fait diversier,

00:28:30il est à mettre en lien

00:28:31avec une volonté

00:28:32finalement de capter

00:28:33une certaine audience,

00:28:34une cible,

00:28:35qui dépasse d'ailleurs

00:28:36de très loin

00:28:37la quête générale

00:28:38d'audience,

00:28:38mais plutôt

00:28:39une cible commerciale,

00:28:41qui fait que les journalistes

00:28:42utilisent de plus en plus

00:28:43des sujets

00:28:44dits miroirs,

00:28:45qui parlent

00:28:45à une certaine audience

00:28:46plutôt qu'une autre,

00:28:47et qui marginalisent

00:28:48des acteurs,

00:28:49puisqu'on voit bien

00:28:50que dans les acteurs

00:28:50les plus interrogés,

00:28:51en 2023,

00:28:52on a surtout

00:28:53des commerçants

00:28:53et des habitants lambda,

00:28:56bien plus que

00:28:57ce que la télévision

00:28:58va appeler des jeunes,

00:28:59qui sont interrogés

00:29:00seulement dans 2%

00:29:02des contenus,

00:29:02et puis les acteurs

00:29:03socio-éducatifs

00:29:04sont interrogés

00:29:04dans 8% des contenus

00:29:05simplement.

00:29:07Donc on a une marginalisation

00:29:08de ces acteurs-là,

00:29:09et au contraire

00:29:09un développement

00:29:10de la parole

00:29:10de commerçants,

00:29:11alors des partis politiques

00:29:12évidemment,

00:29:13mais en tout cas

00:29:14sur le terrain,

00:29:15en particulier

00:29:15des commerçants

00:29:16et des habitants.

00:29:17En croisant

00:29:18temps d'antenne

00:29:19et également

00:29:21chiffres d'interpellation

00:29:22ou véhicules incendiés,

00:29:24on s'aperçoit aussi

00:29:25que ce traitement

00:29:26fait diversier,

00:29:27il est largement

00:29:28à mettre en lien

00:29:29avec les sources officielles

00:29:33et la dépendance

00:29:33du journalisme

00:29:34avec les sources officielles,

00:29:35police,

00:29:36ministère de l'Intérieur,

00:29:37préfecture.

00:29:39Ce qu'on remarque,

00:29:40c'est que finalement,

00:29:41plus il y a

00:29:43d'incidents enregistrés

00:29:44et plus le traitement

00:29:46télévisuel

00:29:47va être important.

00:29:48Donc il y a

00:29:48une corrélation temporelle

00:29:49aussi bien en 2005

00:29:50qu'en 2023,

00:29:51là par exemple ici

00:29:51sur les chaînes d'information

00:29:52qu'il y a à mettre

00:29:53en évidence.

00:29:55Et donc ça souligne

00:29:55à quel point la télévision,

00:29:57alors ça peut paraître

00:29:58tautologique de le dire

00:29:58comme ça,

00:29:59mais elle est sensible

00:29:59à la violence visible

00:30:00et elle est sensible

00:30:02aux traductions politiques

00:30:03et administratives

00:30:04de cette violence.

00:30:05Cette corrélation,

00:30:09elle est enfin

00:30:10à mettre en lien

00:30:12avec le développement

00:30:13de deux types d'acteurs.

00:30:14Déjà les journalistes

00:30:15police-justice,

00:30:17absents en 2005

00:30:17et très présents en 2023.

00:30:19Ce sont les journalistes

00:30:20les plus présents en plateau,

00:30:22avant même

00:30:22les journalistes politiques,

00:30:23c'est vous dire.

00:30:24Donc ils sont présents

00:30:2548% du temps en plateau

00:30:27quand il y a des invités,

00:30:28les journalistes

00:30:28police-justice.

00:30:29Et puis ils sont à mettre

00:30:30en lien avec des nouveaux acteurs.

00:30:31Alors ils étaient déjà là

00:30:32en 2005,

00:30:32mais ils ne représentaient

00:30:33simplement que 2% des invités.

00:30:34ce sont les syndicalistes

00:30:36policiers.

00:30:37Les syndicalistes policiers

00:30:38sont parmi les plus invités

00:30:40derrière les politiques

00:30:41et puis les éditorialistes

00:30:43en plateau.

00:30:43Ce sont les plus invités.

00:30:44Ils sont là 26% du temps,

00:30:47ce qui est quand même

00:30:47très très important.

00:30:49Et en plus,

00:30:50quand on s'intéresse

00:30:51aux 6 syndicalistes

00:30:52les plus présents,

00:30:54on s'aperçoit

00:30:54qu'il y a ce qu'on pourrait appeler

00:30:56une circulation circulaire

00:30:57de l'invitation entre chaînes.

00:30:59Puisque là,

00:31:00sur un même jour,

00:31:01on peut s'apercevoir

00:31:02que des syndicalistes policiers

00:31:04vont de chaîne en chaîne

00:31:05pour finalement homogénéiser

00:31:07un seul et même cadrage

00:31:09fait diversier.

00:31:13En conclusion,

00:31:15donc dans cette présentation,

00:31:16on a décrit la façon

00:31:17dont les médias étudiés

00:31:18surreprésentent la violence

00:31:19du fait de sa télé-génie

00:31:21et de sa capacité

00:31:22à offrir des images

00:31:23répondant aux besoins

00:31:24d'un journalisme préfabriqué.

00:31:25On a montré

00:31:26qu'il y avait

00:31:27entre le traitement médiatique

00:31:28des émeutes de 2005

00:31:29et 2023

00:31:30des logiques similaires

00:31:31mais qui s'étaient renforcées

00:31:32en 2023.

00:31:34Alors si elle éclaire

00:31:34une partie du phénomène,

00:31:36ma présentation

00:31:37finalement

00:31:38ne permet pas

00:31:39de saisir

00:31:39la fabrique télévisuelle

00:31:41dans toutes ses dimensions

00:31:41et ses déterminations.

00:31:43Puisque

00:31:44ce que notre enquête montre

00:31:45et peut-être que j'aurai l'occasion

00:31:46d'en parler par la suite,

00:31:47mais la violence

00:31:48n'est pas seulement

00:31:48sur-représentée

00:31:49ou instrumentalisée,

00:31:51elle est aussi

00:31:51fortement disqualifiée

00:31:52ou pour le dire

00:31:53même très clairement

00:31:54unanimement disqualifiée

00:31:55à la télévision.

00:31:57La télévision finalement

00:31:58est enrôlée

00:31:59dans un processus

00:32:00de remise en ordre

00:32:01mêlant normativité

00:32:03et ethnocentrisme

00:32:04de classe.

00:32:06D'ailleurs

00:32:06la sociographie

00:32:07des journalistes

00:32:07qu'on peut faire

00:32:08à partir de la base

00:32:08de données

00:32:09qu'on a constituée

00:32:09montre bien

00:32:10à quel point

00:32:10le capital social

00:32:11culturel

00:32:12des journalistes

00:32:12entre 2005

00:32:13et 2023

00:32:14a fortement augmenté

00:32:15et peut expliquer

00:32:16qu'il y ait

00:32:17des affinités électives

00:32:18entre les journalistes

00:32:20et puis les acteurs

00:32:20les plus dominants

00:32:21par exemple

00:32:21du champ politique.

00:32:22Enfin

00:32:23l'enquête

00:32:24aboutit finalement

00:32:25à la mise

00:32:26en évidence

00:32:27d'une évolution

00:32:27notable

00:32:28entre 2005

00:32:28et 2023

00:32:29tandis que les chaînes

00:32:31de télévision

00:32:31en 2005

00:32:32s'étaient vertus

00:32:33à dépolitiser

00:32:33le phénomène

00:32:34à se cantonner

00:32:36à une vision sécuritaire

00:32:37en 2023

00:32:38on a beaucoup plus

00:32:39de lutte d'interprétation

00:32:40à la télévision

00:32:41on a finalement

00:32:43peut-être

00:32:43ce qui peut

00:32:44soit relever

00:32:45d'une politisation

00:32:46du journalisme télévisuel

00:32:47dans les pas

00:32:48de certaines chaînes

00:32:49d'infos en continu

00:32:50comme CNews

00:32:51soit aussi

00:32:51le reflet

00:32:52d'une polarisation

00:32:53du champ politique

00:32:54sur certaines questions

00:32:55comme les violences policières

00:32:56le racisme dans la police

00:32:57d'un côté

00:32:58si j'ose dire

00:32:58et puis de l'autre

00:32:59les questions identitaires

00:33:01et ça on peut le voir

00:33:02et là je fais un petit teasing

00:33:04pour la suite du rapport

00:33:05on peut le voir

00:33:06quand on regarde

00:33:07les invités

00:33:08les plus utiles

00:33:09les plus invités

00:33:10par chaîne d'infos en continu

00:33:11que ce soit

00:33:12les invités journalistiques

00:33:14ou médiatiques

00:33:14que les invités politiques

00:33:16on voit bien

00:33:17qu'il y a des formes

00:33:18de polarisation

00:33:19sur les chaînes

00:33:20d'infos en continu

00:33:20en 2023

00:33:21je vous remercie

00:33:22de votre attention

00:33:23merci Jérémy

00:33:29très intéressant

00:33:30on voit à la fois

00:33:31comme vous l'avez dit

00:33:32dans votre conclusion

00:33:33notamment

00:33:33une forme de continuité

00:33:34même s'il y a aussi

00:33:35des divergences

00:33:36dans la manière de traiter

00:33:37en 2005 et en 2023

00:33:38avec je crois

00:33:39cette exigence

00:33:40cette nécessité ressentie

00:33:42en tout cas

00:33:42de mettre en scène

00:33:43le spectaculaire

00:33:44pour des raisons

00:33:45finalement

00:33:46dans votre conclusion

00:33:47on le voyait

00:33:47peut-être un peu politique

00:33:48justement

00:33:49de représentation

00:33:49de la violence

00:33:50qui sont des choix politiques

00:33:51on voyait aussi

00:33:52alors vous ne l'avez pas utilisé

00:33:53le terme de spectaculaire

00:33:54Quentin

00:33:55mais on voit

00:33:56que ça draine aussi

00:33:57du coup du trafic

00:33:58des vues

00:33:58et donc quelque part

00:33:59de la monétisation derrière

00:34:00donc on voit

00:34:01des ressorts

00:34:02un petit peu similaires

00:34:03mais ça sert

00:34:04des objectifs différents

00:34:05ce sera peut-être

00:34:05l'occasion d'ailleurs

00:34:06de creuser cette question

00:34:08au média traditionnel

00:34:09plateforme

00:34:09dans le temps d'échange

00:34:10que nous aurons après

00:34:11puisque vous tous les deux

00:34:11vous avez mentionné

00:34:13le fait

00:34:13que la production

00:34:15de contenu en ligne

00:34:15sert aussi

00:34:16les médias

00:34:16traditionnels

00:34:18plus traditionnels

00:34:19alors là

00:34:19je propose quand même

00:34:20que dans ce troisième temps

00:34:21on se concentre

00:34:22sur une autre réflexion

00:34:24sur notre rapport

00:34:25à l'information

00:34:25avec vous

00:34:26Anina Claesson

00:34:27donc vous êtes doctorante

00:34:27au Crest

00:34:28donc l'Institut

00:34:29Polytechnique de Paris

00:34:30et au Médialab

00:34:31de Sciences Po

00:34:32et vous avez pris

00:34:32un autre angle

00:34:33vous pour travailler

00:34:33la question

00:34:34de notre rapport

00:34:34à l'information

00:34:35et la manière

00:34:37dont les plateformes

00:34:38jouent notre relation

00:34:40à l'actualité politique

00:34:41à travers les interactions

00:34:43directes qu'on peut avoir

00:34:44notamment avec

00:34:44celles et ceux

00:34:46qui font la vie politique

00:34:47dans notre pays

00:34:47que sont les parlementaires

00:34:48vous êtes intéressés

00:34:49dans ce travail

00:34:50sur les violences en ligne

00:34:52que subissent

00:34:53nos parlementaires

00:34:54ce qui est intéressant

00:34:54pour nous aujourd'hui

00:34:55non seulement

00:34:55parce que ça nous renseigne

00:34:57sur cette forme de violence

00:34:58que les parlementaires subissent

00:34:59mais aussi

00:34:59parce que ça nous renseigne

00:35:00en creux

00:35:00sur cette notion

00:35:01de haine en ligne

00:35:02qui est chère ici

00:35:02au thème

00:35:03et au sujet

00:35:04que l'ARCOM traite

00:35:05et donc peut-être

00:35:05qu'en creux

00:35:06on en apprend aussi

00:35:07autour de cette question

00:35:08plus générale

00:35:09de la haine en ligne

00:35:10je vous laisse la parole

00:35:10merci

00:35:12bonjour à toutes et à tous

00:35:14merci à ARCOM

00:35:15merci à l'ONES

00:35:16SACLÉ

00:35:17et donc je m'appelle

00:35:19Anina

00:35:20et ma thèse

00:35:21se focalise essentiellement

00:35:23sur comment

00:35:24les réseaux sociaux

00:35:25transforment le quotidien

00:35:27dans l'aspect politique

00:35:28et on ne peut pas parler

00:35:30de ce sujet

00:35:30sans traiter

00:35:31ce fait potentiellement

00:35:33néfaste

00:35:34donc le travail

00:35:35que je vais présenter

00:35:36aujourd'hui

00:35:37vient essentiellement

00:35:38d'un article

00:35:39qui va bientôt apparaître

00:35:40dans la rue française

00:35:42des sciences politiques

00:35:43et je m'adresse donc

00:35:45en réaction

00:35:47qui reçoivent

00:35:48les parlementaires

00:35:49les députés

00:35:49françaises

00:35:51sur Twitter

00:35:52sur les réseaux sociaux

00:35:53il y a une préoccupation

00:35:55croissante

00:35:56dans le débat public

00:35:57sur cette question

00:35:58tout ce qui est

00:35:59sub-harcèlement

00:35:59la haine en ligne

00:36:00les violences en ligne

00:36:02en France

00:36:03car internationale

00:36:04on voit plusieurs rapports

00:36:06qui signalent

00:36:07qu'il y a une augmentation

00:36:08des attaques

00:36:09et de menaces

00:36:10qui ciblent les élus

00:36:12notamment en France

00:36:13au niveau local

00:36:14et ça devient

00:36:17effectivement

00:36:18un facteur

00:36:19qui complique

00:36:19l'exercice

00:36:21de mandat

00:36:22c'est bien sûr

00:36:23que le fait

00:36:24de recevoir

00:36:25des menaces de mort

00:36:26a un impact psychologique

00:36:28mais il y a aussi

00:36:30une préoccupation

00:36:30que ça peut mener

00:36:31à un certain

00:36:31auto-censure

00:36:32ou au moins

00:36:33avoir un impact

00:36:34sur comment

00:36:35on s'exprime

00:36:35dans l'espace public

00:36:38en ligne

00:36:38surtout en tant que

00:36:41personnage public

00:36:41en tant qu'élu

00:36:42et on peut comprendre

00:36:45ces problématiques

00:36:46dans le cadre

00:36:47d'une sorte

00:36:47de crise

00:36:48de réapplication

00:36:49à la fois

00:36:50au point de vue

00:36:51des citoyens

00:36:52où il y a

00:36:52une sorte

00:36:53de sentiment

00:36:54de manque

00:36:55d'illégitimité

00:36:56parmi nos élus

00:36:58mais aussi

00:36:59du point de vue

00:37:01des élus

00:37:02pour lesquels

00:37:04l'expérience

00:37:05de s'engager

00:37:06d'interagir

00:37:07avec les citoyens

00:37:08de s'exprimer

00:37:08dans les médias

00:37:10etc.

00:37:11sont associés

00:37:12avec un certain

00:37:13risque personnel

00:37:14qui rend

00:37:14l'exercice

00:37:15de mandat

00:37:15plus compliqué

00:37:16et dans la littérature

00:37:20scientifique

00:37:21dans la science sociale

00:37:22on s'intéresse

00:37:23aussi à ces questions

00:37:25dans le cadre

00:37:26d'une représentation

00:37:27mais dans le sens

00:37:28de l'égalité

00:37:29donc est-ce que

00:37:30certains groupes

00:37:30sont plus ciblés

00:37:31par tout ce qui est

00:37:32hostilité en ligne

00:37:34que d'autres groupes

00:37:35et c'est une question

00:37:36qui est souvent

00:37:37explorée au prisme

00:37:38du genre

00:37:39est-ce que les femmes

00:37:40cellules sont plus ciblées

00:37:42par les violences

00:37:43en ligne

00:37:43que les hommes

00:37:44donc ici

00:37:46par exemple

00:37:46il y a un rapport

00:37:47fait par l'union

00:37:48interparlamentaire

00:37:49qui ont trouvé

00:37:49que 58%

00:37:50des femmes cellules

00:37:52ont devenu

00:37:55la cible

00:37:55de ces attaques

00:37:56misogynes

00:37:57sur les ressources

00:37:58sociaux

00:37:58voici aussi

00:38:00un compte Instagram

00:38:01qui a été créé

00:38:02par les députés

00:38:03écologistes

00:38:04où elles ont partagé

00:38:05les menaces

00:38:06qu'elles ont reçues

00:38:08en message privé

00:38:10ou sur Twitter

00:38:11etc.

00:38:12et il n'y a pas

00:38:13quand même

00:38:14des enjeux

00:38:16assez compliqués

00:38:17à ressoudre

00:38:18dans les approches

00:38:20scientifiques

00:38:21parce que

00:38:22c'est difficile

00:38:23de prouver

00:38:24une définition

00:38:25universelle

00:38:25de quel type

00:38:26de contenu

00:38:26sont problématiques

00:38:27sont classifiables

00:38:29comme la haine

00:38:30la violence

00:38:31etc.

00:38:32et comment

00:38:33s'assurer

00:38:33que nos définitions

00:38:35et nos opéralisations

00:38:36de ce phénomène

00:38:37sont applicables

00:38:39à la population

00:38:40concernée

00:38:40qui correspond

00:38:41au vécu

00:38:42des personnes

00:38:43qu'on cible

00:38:43donc

00:38:44selon cette question

00:38:45qui m'intéressait

00:38:46donc

00:38:47j'ai cherché

00:38:48à comprendre

00:38:49quel groupe

00:38:51de députés françaises

00:38:52sont ciblés

00:38:53par quel type

00:38:54de réaction

00:38:54en ligne

00:38:55et je m'intéressais

00:38:55à Twitter

00:38:56qui reste

00:38:56malgré cette transformation

00:38:58une plateforme

00:38:59et un réseau sociaux

00:39:00très importante

00:39:01dans la sphère politique

00:39:02et pour les députés

00:39:02en particulier

00:39:03surtout

00:39:04pendant cette période

00:39:05de 2022

00:39:062023

00:39:06et donc

00:39:09je voulais m'assurer

00:39:12que ma définition

00:39:13de différents types

00:39:16de réactions

00:39:16correspond

00:39:17au vécu

00:39:19quotidien

00:39:20des élus

00:39:21des députés

00:39:22qui sont présents

00:39:23sur Twitter

00:39:24et même si

00:39:26je présente ici

00:39:27une approche

00:39:27computationnelle

00:39:28tout est fondé

00:39:30dans un travail

00:39:31de terrain

00:39:31qualitatif

00:39:32donc j'ai passé

00:39:33deux ans

00:39:33en réalisant

00:39:35des entretiens

00:39:36des observations

00:39:37au sein

00:39:37des équipes

00:39:38parlementaires

00:39:39donc les députés

00:39:40et aussi

00:39:40ses collaborateurs

00:39:41collaboratrices

00:39:42donc j'ai réalisé

00:39:44plus de 50 entretiens

00:39:46avec 45 équipes

00:39:48où j'ai donc demandé

00:39:50aux députés

00:39:50parmi d'autres questions

00:39:51quel type

00:39:53de message

00:39:53est-ce que vous considérez

00:39:54problématique

00:39:55pour vous

00:39:56dans ce sens

00:39:57ou de nôtre

00:39:57si vous avez la possibilité

00:39:59de supprimer

00:40:00certains commentaires

00:40:01sur Instagram

00:40:01par exemple

00:40:02quel type de message

00:40:03est-ce que vous allez

00:40:04supprimer

00:40:05et quel type d'impact

00:40:07est-ce que

00:40:07ce flux constant

00:40:09de réaction

00:40:09a sur votre travail

00:40:11et c'est ce qu'on m'a dit

00:40:13souvent

00:40:14c'est qu'il y a

00:40:15une distinction

00:40:15importante à faire

00:40:16entre différents types

00:40:18de négativité

00:40:19c'est important

00:40:21de pouvoir

00:40:22critiquer

00:40:23nos élus

00:40:23on peut exprimer

00:40:24des sentiments

00:40:25négatifs

00:40:25concernant

00:40:27les politiques

00:40:28et le public

00:40:29qu'on mène

00:40:32les idéologies

00:40:33les comportements

00:40:34des parties

00:40:35etc

00:40:35et donc

00:40:37ce qu'on m'a dit

00:40:37souvent

00:40:38c'est que

00:40:39je n'ai pas de problème

00:40:40avec ce type de contenu

00:40:41ce qui devient

00:40:42problématique

00:40:43c'est quand

00:40:43quelque chose

00:40:44me cible en tant

00:40:45qu'individu

00:40:45s'il y a

00:40:47des insultes

00:40:47qui me cible

00:40:48en tant que

00:40:49personne

00:40:50un être humain

00:40:51mais aussi

00:40:51en tant que femme

00:40:52en tant que personne

00:40:53raciste

00:40:54en tant que membre

00:40:54de la communauté

00:40:55LGBT

00:40:55etc

00:40:56et par contre

00:40:58ce qu'on m'a dit

00:40:59aussi

00:40:59c'est que

00:41:01même si

00:41:01je fais face

00:41:02à des vagues

00:41:03d'harcèlement

00:41:03si je reçois

00:41:05aussi des messages

00:41:07positifs

00:41:07des expressions

00:41:08de soutien

00:41:08ça peut avoir

00:41:10une sorte de

00:41:10contrepoids

00:41:11psychologique

00:41:11qui rend le quotidien

00:41:13un peu plus facile

00:41:14à gérer

00:41:15et j'ai donc

00:41:16cherché

00:41:16à distinguer

00:41:18ces trois catégories

00:41:19les attaques personnelles

00:41:20dont tout ce qui cible

00:41:21l'individu

00:41:22en tant qu'individu

00:41:23les critiques politiques

00:41:24qui cible l'individu

00:41:25en tant qu'acteur politique

00:41:27et les expressions

00:41:27de soutien

00:41:28et je vais vous montrer

00:41:29quelques exemples

00:41:29tout à l'heure

00:41:30et j'ai donc

00:41:32annoté manuellement

00:41:33environ 3000 tweets

00:41:35pour affiner

00:41:36cette grille

00:41:37de codage

00:41:37et trouver des exemples

00:41:39que j'ai ensuite

00:41:39utilisé pour former

00:41:41trois modèles

00:41:42de classifiaires

00:41:42automatiques

00:41:43donc utilisant

00:41:45des modèles

00:41:45de langage

00:41:46je ne peux pas rentrer

00:41:47dans les détails

00:41:47méthodologiques

00:41:48mais il s'agit

00:41:49de modèles

00:41:49type BERT

00:41:50et que j'ai donc

00:41:53ensuite pu appliquer

00:41:54sur l'ensemble

00:41:55des données

00:41:56que j'avais

00:41:57ce qui était

00:41:58la totalité

00:41:59de tweets

00:42:00envoyés

00:42:01aux parlementaires

00:42:02français

00:42:03pendant la période

00:42:05septembre

00:42:052022

00:42:06jusqu'à mai

00:42:072023

00:42:08donc la fin

00:42:09de l'accès

00:42:10aux données

00:42:10donné par l'API

00:42:11de Twitter

00:42:11un peu après même

00:42:13ce qui représente

00:42:15plus de 4 millions

00:42:16de tweets

00:42:17j'ai donc aussi

00:42:18choisi

00:42:19d'uniquement

00:42:19inclure

00:42:20les quotes tweets

00:42:21les mentions

00:42:22dans tout ce qui est

00:42:24une arrobase

00:42:26une certaine

00:42:27identifiante

00:42:27et la réponse

00:42:28directe

00:42:29adressée

00:42:29à une seule députée

00:42:30pour m'assurer

00:42:31que le sentiment

00:42:32expressé

00:42:33cible vraiment

00:42:34cet individu-là

00:42:35et n'est pas envoyé

00:42:35en masse

00:42:36pour tous les députés

00:42:38d'un certain groupe

00:42:39par exemple

00:42:39et j'ai donc

00:42:42grâce à cette

00:42:43méthodologie

00:42:44computationnelle

00:42:44pu étudier

00:42:45la totalité

00:42:46de mentions

00:42:46qui correspond

00:42:48à ces critères-là

00:42:49et là

00:42:50je vais vous montrer

00:42:50quelques exemples

00:42:51de ma catégorie

00:42:53juste pour vous prévenir

00:42:54que je vais montrer

00:42:55des insultes

00:42:55parfois misogynes

00:42:56et racistes

00:42:57mais rien de trop

00:42:58explicite

00:42:59et donc ça

00:43:00ressemblait

00:43:01à ça

00:43:02donc premièrement

00:43:03on a ces 4 catégories

00:43:05ici

00:43:05que j'ai donc

00:43:06regroupées

00:43:07sous la paraplegie

00:43:08de violences en ligne

00:43:09donc on voit

00:43:10qu'il y a un certain

00:43:11éventail

00:43:12de gravités

00:43:13entre guillemets

00:43:14et il y a tout ce qui est

00:43:15discours de haine

00:43:16illégal

00:43:17déjà donc

00:43:17ce qui cible

00:43:18l'individu

00:43:19en tant que

00:43:20membre

00:43:21d'un groupe

00:43:22protégé

00:43:22mais aussi

00:43:23la forme d'insultes

00:43:24un peu plus subtile

00:43:25ou créative

00:43:26même

00:43:26par exemple

00:43:28une camomille

00:43:28pour la calmer

00:43:29la petite dame

00:43:29lui ferait le plus grand bien

00:43:31un détecteur

00:43:32automatique

00:43:33de mots clés

00:43:34associés

00:43:35avec le discours

00:43:36de haine

00:43:36ne va pas

00:43:38forcément trouver

00:43:39cette phrase

00:43:40comme problématique

00:43:41mais dans le contexte

00:43:41on a pu comprendre

00:43:42que ce n'était pas

00:43:43avec une intention

00:43:44bienveillante

00:43:45que ça a été publié

00:43:46il y a aussi

00:43:47tout ce qui est

00:43:48les remarques

00:43:48personnelles

00:43:49négatives

00:43:49qui ciblent

00:43:50le corps

00:43:51la voix

00:43:52la tenue

00:43:52de la personne

00:43:53et aussi

00:43:54la menace

00:43:55de violence

00:43:56assez évidente

00:43:57et ça c'est basé

00:44:01sur ce qu'on m'a dit

00:44:02dans les centristiens

00:44:03avec les exemples

00:44:04des types

00:44:05de contenu

00:44:05qui franchissent

00:44:07une limite

00:44:07pour la personne

00:44:10concernée

00:44:11à contraster

00:44:12avec les critiques

00:44:14politiques

00:44:15des messages

00:44:16qui sont négatifs

00:44:17même un peu

00:44:17impoliques

00:44:18mais qui ciblent

00:44:19l'individu

00:44:20en tant qu'acteur

00:44:21politique

00:44:21pour le parti

00:44:23une idéologie

00:44:24le comportement

00:44:25en tant que député

00:44:26et finalement

00:44:27les expressions

00:44:27de soutien

00:44:28donc tout ce qui est

00:44:29bravo

00:44:29félicitations

00:44:30merci

00:44:31donc des sentiments

00:44:34des messages

00:44:35très clairement

00:44:35positifs

00:44:36et donc

00:44:39en appliquant

00:44:40cette grille

00:44:40de codage

00:44:41sur les 4 millions

00:44:42de tweets

00:44:42la distribution

00:44:44ça ressemble

00:44:44un peu à ça

00:44:45donc pour la plupart

00:44:46des députés

00:44:47les critiques politiques

00:44:49sont plus courantes

00:44:50que les attaques

00:44:51personnelles

00:44:52et plus

00:44:53présentes aussi

00:44:54que le soutien

00:44:55d'ailleurs

00:44:55on voit notamment

00:44:57une sorte de pic

00:44:58d'hostilité

00:44:59à la fois

00:45:00avec les critiques

00:45:01et aussi

00:45:01avec les attaques

00:45:02parmi la période

00:45:03la plus intense

00:45:04du débat

00:45:06sur la réforme

00:45:07de retraite

00:45:07en février

00:45:08et mars

00:45:082023

00:45:09par exemple

00:45:10mais ça

00:45:11c'est en moyenne

00:45:12il y a donc

00:45:13des variations

00:45:13individuelles

00:45:14assez importantes

00:45:15et donc

00:45:16le premier résultat

00:45:18que je veux

00:45:18souligner

00:45:19c'est que

00:45:20toute attention

00:45:21sur Twitter

00:45:22est très très

00:45:23concentrée

00:45:24sur une petite

00:45:24minorité

00:45:25d'individus

00:45:25et surtout

00:45:26l'attention

00:45:27négative

00:45:28et ça

00:45:29ça correspond

00:45:30à ce qu'on sait

00:45:30sur la distribution

00:45:32d'attention

00:45:32dans l'économie

00:45:34de notre attention

00:45:34en ligne

00:45:35en général

00:45:36mais ici

00:45:37il y a vraiment

00:45:38une concentration

00:45:39qui est très marquée

00:45:40donc il y a

00:45:41autour de

00:45:412%

00:45:43pour toutes les catégories

00:45:442%

00:45:45de députés

00:45:46qui reçoivent

00:45:4750%

00:45:48de tous les tweets

00:45:49classifiables

00:45:50dans une certaine

00:45:51catégorie

00:45:51pour les attaques

00:45:52c'est 1,4%

00:45:54des députés

00:45:55qui reçoivent

00:45:5650%

00:45:57de la totalité

00:45:58des tweets

00:45:58qui sont

00:45:58classifiables

00:45:59comme des attaques

00:46:00personnelles

00:46:01et il y a

00:46:02donc des exemples

00:46:04les plus extrêmes

00:46:06donc la députée

00:46:06qui est la plus

00:46:07ciblée

00:46:07c'est la députée

00:46:09écologiste

00:46:09Sandrine Rousseau

00:46:10de loin

00:46:12ce qui représente

00:46:13elle seule

00:46:14elle est la cible

00:46:15de 13%

00:46:16de toutes

00:46:17les attaques

00:46:18personnelles

00:46:18identifiables

00:46:19dans mes données

00:46:19donc ça donne

00:46:20autour de

00:46:2110 000

00:46:22tweets

00:46:23publics

00:46:25qui sont classifiables

00:46:26comme des attaques

00:46:26par mois

00:46:27et

00:46:29c'est donc

00:46:31ce que je trouvais

00:46:31en général

00:46:32que plus

00:46:32on s'engage

00:46:33sur Twitter

00:46:34plus l'expérience

00:46:36devient négative

00:46:37donc

00:46:38plus qu'on a

00:46:39des followers

00:46:39plus qu'on interagisse

00:46:41directement

00:46:42avec

00:46:42les autres

00:46:44utilisateurs

00:46:45plus qu'on va

00:46:46recevoir

00:46:47les attaques

00:46:47les critiques

00:46:48et moins de soutien

00:46:49en même temps

00:46:49donc je n'ai pas

00:46:50vraiment vu

00:46:51dans l'ensemble

00:46:51une sorte

00:46:52d'effet

00:46:52de contrepoids

00:46:53pour la plupart

00:46:54normalement

00:46:56les

00:46:57contenus

00:46:59des messages

00:46:59hostiles

00:47:00vont main dans la main

00:47:01avec une diminution

00:47:02de messages

00:47:02positifs

00:47:03aussi

00:47:03dans ce contexte

00:47:06l'affiliation politique

00:47:07reste bien sûr

00:47:08très importante

00:47:08on voit par exemple

00:47:09que le groupe

00:47:10Renaissance

00:47:11dont la majorité

00:47:11précédentielle

00:47:12et aussi

00:47:13le groupe

00:47:14écologiste

00:47:14et les filles

00:47:15sont les cibles

00:47:17de plus d'attaques

00:47:18plus de critiques

00:47:18moins de soutien

00:47:19les députés

00:47:20du groupe

00:47:20RN

00:47:21sont la cible

00:47:23à la fois

00:47:23plus d'attaques

00:47:24mais aussi

00:47:24plus de

00:47:25proportions

00:47:27plus élevées

00:47:27de soutien

00:47:28ce qui peut indiquer

00:47:28une certaine polarisation

00:47:29pendant cette période

00:47:32et on ne voit pas

00:47:33de différence

00:47:34en termes de volume

00:47:35statistiquement

00:47:35significatif

00:47:37entre les femmes

00:47:37et les hommes

00:47:38par contre

00:47:39il y a

00:47:39des enjeux

00:47:41des dynamiques

00:47:42genrés

00:47:42dans le contenu

00:47:44de ces insultes

00:47:46je ne sais pas

00:47:47si vous pouvez voir

00:47:47le mot ici

00:47:48mais effectivement

00:47:49c'est une figure

00:47:50avec le mot

00:47:51le plus associé

00:47:51à la femme

00:47:52en haut

00:47:53et le mot

00:47:54le plus associé

00:47:54aux hommes

00:47:55députés

00:47:55en bas

00:47:56on trouve des mots

00:47:57parmi les messages

00:47:58ciblants de la femme

00:47:59comme cruche

00:48:00conne

00:48:00folle

00:48:01dinde

00:48:01etc

00:48:02petite fille

00:48:03qui évoque

00:48:04certains stéréotypes

00:48:05des femmes

00:48:07comme plus émotionnelles

00:48:08moins compétentes

00:48:09etc

00:48:09tandis qu'on voit

00:48:10des termes

00:48:11comme traître

00:48:11guignol

00:48:12qui sont plus associés

00:48:13à la fonction

00:48:13politique

00:48:14parmi les hommes

00:48:14mais on voit aussi

00:48:16des surnoms

00:48:17des termes

00:48:18comme sardine

00:48:19russo

00:48:19ce qui est

00:48:20le nom

00:48:20d'un compte

00:48:21parodique

00:48:21exclusivement

00:48:22dédié

00:48:23à encourager

00:48:24des bacs

00:48:24de harcèlement

00:48:25contre la députée

00:48:25Sandrine

00:48:26russo

00:48:26par exemple

00:48:27donc il y a

00:48:27c'est très

00:48:28importante

00:48:29la présence

00:48:30de ce type

00:48:31de formulations

00:48:33très spécifiques

00:48:33individualisées

00:48:34qui vont souvent

00:48:35cibler l'identité

00:48:36les origines

00:48:36sociales

00:48:37racistes

00:48:37de la personne

00:48:38donc en conclusion

00:48:40je veux dire

00:48:42que même si

00:48:43la plupart

00:48:45des députés

00:48:45ne sont pas

00:48:46automatiquement

00:48:47des cibles

00:48:48de vagues

00:48:49de harcèlement

00:48:50très importantes

00:48:51en termes

00:48:52de volume

00:48:53ce qu'on reçoit

00:48:54c'est souvent

00:48:55ça va cibler

00:48:56nos identités

00:48:57en termes de genre

00:48:58mais aussi en termes

00:48:59d'autres facteurs

00:48:59et les cibles

00:49:02les plus ciblées

00:49:04en fait

00:49:04les individus

00:49:05qui sont

00:49:06qui reçoivent

00:49:09les vagues

00:49:10de harcèlement

00:49:12en termes

00:49:12de volume

00:49:13le plus important

00:49:13cet harcèlement

00:49:14devient extrêmement

00:49:15visible

00:49:16pour les autres

00:49:16c'est ça que je trouve

00:49:17aussi dans mes entretiens

00:49:18que même si

00:49:19moi je ne suis pas

00:49:21la cible

00:49:21de 10 000 tweets

00:49:23par mois

00:49:25je vois que ça

00:49:26se passe pour

00:49:27Sandrine russo

00:49:28et les autres

00:49:28et je vais donc

00:49:30éviter

00:49:32et ajuster

00:49:33mon comportement

00:49:34pour éviter

00:49:35que ça devienne

00:49:36moi

00:49:36la prochaine fois

00:49:37et donc c'est ça

00:49:39qui est important

00:49:39pour des enjeux

00:49:40en termes

00:49:41de modération

00:49:42de contenu

00:49:42mais aussi

00:49:43pour nos débats

00:49:44publics

00:49:44et l'expérience

00:49:45d'exercer

00:49:46un mandat

00:49:47démocratique

00:49:48que le prix

00:49:49de la visibilité

00:49:50c'est pas uniquement

00:49:50un enjeu

00:49:51pour la personne

00:49:51ciblée

00:49:52mais aussi

00:49:52pour les spectateurs

00:49:53merci beaucoup

00:49:55merci Alina

00:50:00donc oui effectivement

00:50:01on le voit

00:50:01donc des attaques

00:50:03certainement très ciblées

00:50:04je crois qu'un des chiffres

00:50:05que vous avez sorti

00:50:06c'est 1,4%

00:50:07récolte 50%

00:50:08des attaques

00:50:09et des critiques

00:50:09c'est bien ça

00:50:10qui se base

00:50:12sur une des approches

00:50:13très genrées

00:50:13racisées

00:50:14effectivement

00:50:14donc ça nous renseigne

00:50:15beaucoup sur cette violence

00:50:16en ligne

00:50:16que subissent nos parlementaires

00:50:17et donc ça fait

00:50:18trois exposés

00:50:19en fait

00:50:19dans lesquels se joue

00:50:21notre rapport

00:50:21à l'information

00:50:22et donc en creux

00:50:23à la démocratie

00:50:23ça nous semblait très important

00:50:24de conclure cette table ronde

00:50:26de terminer cette table ronde

00:50:27avec une intervention

00:50:28qui nous renseigne

00:50:28sur la manière

00:50:29dont non pas

00:50:31le contenu est produit

00:50:32mais comment

00:50:33ceux qui sont exposés

00:50:34à du contenu

00:50:34sont capables

00:50:36de s'y retrouver

00:50:36et en particulier

00:50:37les plus jeunes

00:50:38ici les lycéens

00:50:38et les lycéennes

00:50:39nous le verrons

00:50:40à travers votre exposé

00:50:41Julia Cagé

00:50:41donc vous êtes professeur

00:50:42associé en économie

00:50:43au sein du département

00:50:44d'économie de Sciences Po

00:50:45vous êtes également affilié

00:50:47au Centre for Economic

00:50:48and Policy Research

00:50:49et vous allez justement

00:50:50nous rendre compte

00:50:51d'une recherche

00:50:52que vous avez conduite

00:50:52avec des collègues

00:50:53bien sûr

00:50:54au sein de lycées français

00:50:55pour comprendre

00:50:56comment nos lycéens

00:50:57et nos lycéennes

00:50:58sont exposés à l'information

00:50:59et notamment

00:51:01s'ils sont en capacité

00:51:01de distinguer

00:51:02la qualité de l'information

00:51:03à laquelle ils sont exposés

00:51:05Merci beaucoup

00:51:06et merci à l'ARCOM

00:51:07pour cette invitation

00:51:08c'est un travail de recherche

00:51:09qu'on a commencé

00:51:10il y a plusieurs années

00:51:11maintenant

00:51:12avec Simon Briol

00:51:12qui est professeur

00:51:13à l'université de Montpellier

00:51:14et André Aprat

00:51:16dont on a pas mal déjà parlé

00:51:17pendant ces journées d'études

00:51:18puisque c'est lui

00:51:19qui avait développé

00:51:20aux Etats-Unis

00:51:21la notion de pouvoir médiatique

00:51:22notamment par rapport

00:51:24à la concentration

00:51:25dans l'univers des médias

00:51:27alors la question

00:51:28qu'on a voulu comprendre

00:51:30finalement

00:51:31c'est comment comprendre

00:51:32aujourd'hui

00:51:33la baisse

00:51:33de la demande

00:51:35et de la consommation

00:51:36d'informations

00:51:36dans tous les pays

00:51:37et la baisse

00:51:38de la propension

00:51:39à payer

00:51:40c'est quelque chose

00:51:40qui est extrêmement bien

00:51:41bien documenté

00:51:43année après année

00:51:44vous prenez les études

00:51:45qui sont publiées

00:51:45par le Reuters Institute

00:51:46avec des enquêtes

00:51:47qui sont faites

00:51:48sur des échantillons

00:51:49de 3 à 4 000 personnes

00:51:50dans le monde entier

00:51:51on constate ce phénomène

00:51:53y compris en ligne

00:51:54c'est à dire

00:51:54que c'est pas simplement

00:51:55que les gens

00:51:56ne veulent plus consommer

00:51:56de médias traditionnels

00:51:57ou consomment plus

00:51:58de médias papiers

00:51:59en fait les gens

00:52:00se détournent

00:52:00de l'information

00:52:01y compris de l'information

00:52:02en ligne

00:52:04on le constate

00:52:04au cours des 15

00:52:0520 dernières années

00:52:06et c'est particulièrement

00:52:07marqué

00:52:08chez les plus jeunes

00:52:09et c'est un véritable enjeu

00:52:10parce qu'en fait

00:52:11moi pendant longtemps

00:52:12j'ai uniquement travaillé

00:52:13sur les conditions

00:52:14de production

00:52:14d'une information indépendante

00:52:16alors c'est peut-être

00:52:16le fait d'être devenue mère

00:52:17je sais pas

00:52:18je suis aperçu

00:52:18qu'il suffisait pas

00:52:19de faire cuire des brocolis

00:52:20encore fallait-il convaincre

00:52:21vos enfants de les manger

00:52:22ce qui est beaucoup moins évident

00:52:24et c'est un peu

00:52:25la même question

00:52:26qu'on a aujourd'hui

00:52:26pour la production d'informations

00:52:28c'est-à-dire qu'on se retrouve

00:52:28dans un univers

00:52:29où en fait

00:52:30on n'a jamais eu

00:52:31autant d'informations disponibles

00:52:32y compris

00:52:33de l'information d'égalité

00:52:35disponible gratuitement

00:52:37en ligne

00:52:38et pourtant

00:52:38on s'aperçoit

00:52:39que les gens

00:52:40ne la consomment pas

00:52:40forcément

00:52:41et on a été confronté

00:52:43finalement

00:52:43à deux hypothèses

00:52:45qu'on a voulu tester

00:52:46avec Simon et Andréa

00:52:47la première

00:52:48c'est quand même

00:52:48une barrière de prix

00:52:49qui reste relativement importante

00:52:51parce que si vous regardez

00:52:51la proportion à payer

00:52:52pour de l'information

00:52:53en moyenne

00:52:54vous avez moins de 20%

00:52:55des citoyens interrogés

00:52:56et c'est assez stable

00:52:57dans beaucoup de pays

00:52:58qui sont prêts à payer

00:52:59pour de l'information

00:53:00et quand vous leur demandez

00:53:01combien vous êtes prêts à payer

00:53:02on va être en sorte

00:53:03de 8, 9, 10 euros maximum

00:53:05ce qui est en fait

00:53:05inférieur aujourd'hui

00:53:06au prix qu'on a

00:53:07d'un abonnement en ligne

00:53:09et à un média

00:53:10qui va plutôt être

00:53:10autour de 12 euros

00:53:11et puis quand vous regardez

00:53:13en fait aujourd'hui

00:53:13les contraintes budgétaires

00:53:14qui existent

00:53:15alors je sais que souvent

00:53:15la discussion

00:53:16les gens vont dire

00:53:16ah mais regardez

00:53:17les gens s'achètent des iPhones

00:53:18ou des habits chez Shane

00:53:19ils peuvent très bien

00:53:20se payer un abonnement

00:53:21à 10 euros

00:53:21en fait on n'en est pas là

00:53:22dans la réalité

00:53:23des contraintes budgétaires

00:53:24donc quand même

00:53:24une première hypothèse

00:53:25qu'on voulait vraiment tester nous

00:53:26c'était dans quelle mesure

00:53:28il y a un frein

00:53:28qui est une barrière au prix

00:53:29voilà

00:53:30les gens ne s'abonnent pas

00:53:32à des médias de qualité

00:53:33même si ça peut sembler

00:53:34relativement peu cher

00:53:36parce qu'ils n'en ont pas

00:53:37les moyens

00:53:38et en fait ça a été quand même

00:53:39mis en place

00:53:40et étudié

00:53:41dans le cadre

00:53:41d'un certain nombre

00:53:42de politique publique

00:53:43alors je ne sais pas

00:53:44si vous vous souvenez

00:53:44historiquement en 2009-2012

00:53:46il y a eu des premiers états

00:53:47généraux de l'information

00:53:48sous Nicolas Sarkozy

00:53:49il y a eu cette politique

00:53:50d'abonnement offert

00:53:51mon journal offert

00:53:52pour les plus jeunes

00:53:53les lycéens

00:53:53qui n'a jamais été évaluée

00:53:55et puis c'est un peu

00:53:55la logique qu'il y a eu aussi

00:53:56après la crise de la Covid

00:53:58avec des politiques

00:53:59de crédit d'impôt

00:54:00pour un abonnement

00:54:00qui n'ont pas non plus

00:54:02d'ailleurs été fondamentalement

00:54:03évaluées

00:54:04donc ça c'est la première chose

00:54:05est-ce qu'on a un frein

00:54:06finalement qui est un frein de prix

00:54:08et dans ce cas là

00:54:09est-ce qu'il suffit

00:54:10de relâcher

00:54:10cette barrière de prix

00:54:11pour convaincre les gens

00:54:13de consommer de l'information

00:54:14et puis quand même

00:54:15la deuxième question

00:54:16qui se pose

00:54:17est-ce que c'est pas un manque

00:54:18je mets des guillemets

00:54:19mais c'est la formule

00:54:20qu'on utilise

00:54:20d'éducation aux médias

00:54:21notamment un problème

00:54:23de définition

00:54:24de rapport à l'information

00:54:25de ce qu'est l'information

00:54:27tout à l'heure

00:54:27tu mentionnais

00:54:28Youtube

00:54:29Hugo Décrypte

00:54:30qu'on va voir très fortement

00:54:31en fait là

00:54:31dans l'étude

00:54:32qu'on fait

00:54:34mais encore

00:54:34Hugo Décrypte

00:54:35sur Youtube

00:54:36c'est une chaîne d'information

00:54:37mais parfois

00:54:37on n'a pas loin

00:54:38quand vous commencez

00:54:39à faire des enquêtes

00:54:39et du calif

00:54:40vous interrogez

00:54:40les plus jeunes

00:54:41sur leur dernière expérience

00:54:42de consommation d'informations

00:54:43ils vont vous répondre

00:54:44sur TikTok

00:54:44et donc il y a la question

00:54:46de qu'est-ce que de l'information

00:54:47comment elle est reprise

00:54:48comment elle est éditorialisée

00:54:49et en fait finalement

00:54:50est-ce qu'on n'a pas

00:54:51un problème aujourd'hui

00:54:52on a arrêté d'expliquer

00:54:54aux plus jeunes

00:54:54ce qu'était une information

00:54:55du coup ils font plus la différence

00:54:56entre une vidéo sur TikTok

00:54:58et un journal de qualité

00:54:59et donc c'est sur cette éducation

00:55:00en médias

00:55:01finalement qu'il faut investir

00:55:03sachant qu'on peut aussi avoir

00:55:04un manque d'intérêt

00:55:05pour l'actualité

00:55:07les informations

00:55:08et puis pour la manière

00:55:09dont les médias traditionnels

00:55:10publient ces informations

00:55:12alors qu'est-ce qu'on a décidé

00:55:14de faire avec Simon et Andrea

00:55:15on a décidé de tester

00:55:17finalement ces différents mécanismes

00:55:18et de voir comment

00:55:19on pouvait essayer

00:55:19de les inverser

00:55:20pour ça on a fait

00:55:21une expérience randomisée

00:55:22à très grande échelle

00:55:23dans tous les lycées français

00:55:25qui ont bien accepté

00:55:26d'y participer

00:55:27on a eu plus de 341 classes

00:55:30on a 245 lycées

00:55:31qui ont participé

00:55:31avec 10 000 lycéens

00:55:32en seconde

00:55:33en première

00:55:33et en terminale

00:55:34je vais vous montrer

00:55:35une carte de France

00:55:35mais assez largement répartie

00:55:37sur l'ensemble

00:55:38du territoire français

00:55:40avec l'idée d'étudier

00:55:41l'effet de donner

00:55:42un abonnement gratuit

00:55:43aux lycéens

00:55:44est-ce qu'ils se mettent

00:55:44à consommer de la formation

00:55:45ou pas

00:55:46l'effet de leur donner

00:55:47davantage d'éducation

00:55:49aux médias

00:55:49notamment en travaillant

00:55:50avec les formations

00:55:51qui sont offertes

00:55:51dans le cadre du Clémy

00:55:53ou voir l'interaction

00:55:54entre les deux

00:55:55c'est-à-dire que peut-être

00:55:56il faut donner

00:55:56l'abonnement gratuit

00:55:58et puis aussi

00:55:58un peu d'éducation aux médias

00:56:00pour expliquer

00:56:00qu'il y a une valeur ajoutée

00:56:01finalement à consommer

00:56:02des médias traditionnels

00:56:03plutôt que simplement

00:56:04aller sur les réseaux sociaux

00:56:06et donc c'est ce qu'on a fait

00:56:07en travaillant en collaboration

00:56:08avec le journal Le Monde

00:56:10avec l'ADEP

00:56:11la direction de l'évaluation

00:56:12de la perspective

00:56:13de la performance

00:56:13également pour pouvoir

00:56:14recruter les lycées

00:56:15de manière représentative

00:56:17sur l'ensemble

00:56:17du territoire

00:56:18donc je vais commencer

00:56:20par vous décrire

00:56:21le calendrier

00:56:22de l'expérience

00:56:23on a fait ça

00:56:24en 2024

00:56:26en mise en place

00:56:27on avait commencé

00:56:28par un pilote

00:56:29sur 8 lycées

00:56:30en 2023-2024

00:56:32pour bien affiner

00:56:33les questionnaires

00:56:34le recrutement

00:56:35la mise en place

00:56:35des différents traitements

00:56:37on a recruté

00:56:38plus de 10 000 lycéens

00:56:39entre avril et août

00:56:412024

00:56:41qui ont rempli

00:56:43un questionnaire

00:56:44de baseline

00:56:45donc sur 9 620 lycéens

00:56:47en septembre-octobre 2024

00:56:48c'est ces 9 620 lycéens

00:56:50qui ont rempli

00:56:51le questionnaire

00:56:51qui ont finalement

00:56:52été pris

00:56:53pour la randomisation

00:56:55donc je vais vous montrer

00:56:56les trois différents traitements

00:56:57mais ici l'idée

00:56:58c'est vraiment

00:56:58d'avoir un groupe de contrôle

00:56:59qui va être identique

00:57:00aux trois groupes traités

00:57:01pour vraiment isoler

00:57:03finalement l'effet causal

00:57:04des différents traitements

00:57:05la randomisation

00:57:07elle a eu lieu

00:57:07en octobre 2024

00:57:08on a donné les traitements

00:57:10donc l'abonnement

00:57:11gratuit au monde

00:57:11les cours d'éducation

00:57:12aux médias

00:57:13où l'interaction

00:57:13entre les deux

00:57:14entre octobre et mai 2025

00:57:16et après on a fait

00:57:17une dernière enquête

00:57:17ce qu'on appelle

00:57:18de N-line

00:57:19à la fin de l'échantillon

00:57:21avec un petit peu

00:57:21d'attrition

00:57:22puisqu'on a fini

00:57:22avec 7 548 lycéens

00:57:25mais dans le fond

00:57:25c'est pas si mal

00:57:26par rapport aux enquêtes

00:57:27existantes

00:57:28sur notre échantillon

00:57:30donc en fait

00:57:30on a pris l'ensemble

00:57:31des lycées français

00:57:32France Métropolitaine

00:57:33et d'Outre-mer

00:57:33qui ont accepté

00:57:34de participer à l'étude

00:57:35on voulait vraiment

00:57:36quelque chose

00:57:36de représentatif

00:57:37des lycéens français

00:57:38on a des secondes

00:57:39des premières

00:57:39des terminales

00:57:40des lycées généraux

00:57:41technologiques professionnels

00:57:43alors comment on les a recrutés

00:57:44beaucoup avec le soutien

00:57:45de la DEP

00:57:46du Clémy

00:57:47et aussi de Jipal

00:57:49et en collaboration

00:57:50avec Evalab

00:57:51qui est une entreprise

00:57:53qui aide à mettre en place

00:57:55des expériences randomisées

00:57:56à grande échelle

00:57:57et ce qu'on a fait

00:57:59qui a été le plus efficace

00:58:00en fait

00:58:00c'est qu'on a envoyé

00:58:01un email

00:58:01à l'ensemble

00:58:02des professeurs

00:58:02documentalistes

00:58:04des lycées français

00:58:05en leur présentant l'étude

00:58:06on a mis en place

00:58:07un webinaire

00:58:08où ils ont pu assister

00:58:09à la présentation

00:58:10de ce qu'on voulait faire

00:58:11et ensuite

00:58:11on les a recrutés

00:58:13de cette manière là

00:58:14ça c'était la carte

00:58:15au départ

00:58:16des lycées

00:58:16qui se sont montrés

00:58:17intéressés

00:58:18par notre étude

00:58:19là vous avez la carte

00:58:20des lycées

00:58:21en bleu

00:58:22c'est ceux qui se sont intéressés

00:58:23qui ne sont pas allés

00:58:23jusqu'au bout

00:58:24non pardon

00:58:25en rouge

00:58:26c'est ceux qui étaient intéressés

00:58:27qui ne sont pas allés

00:58:27jusqu'au bout

00:58:28en bleu

00:58:28c'est l'ensemble des lycées

00:58:29qui ont participé

00:58:30à notre étude

00:58:31et vous voyez

00:58:31qu'ils sont quand même

00:58:31assez bien répartis

00:58:33sur l'ensemble

00:58:34du territoire français

00:58:36bon on a des académies

00:58:37qui sont moins traitées

00:58:38que d'autres

00:58:39mais dans l'ensemble

00:58:40on est quand même

00:58:40relativement représentatif

00:58:43il y a deux choses

00:58:46que je veux souligner ici

00:58:47quand même

00:58:48par rapport à ce qui est fait

00:58:48d'habitude

00:58:49et notamment dans les enquêtes

00:58:50qui nous informent

00:58:51sur comment les gens s'informent

00:58:53la première chose

00:58:55c'est que les lycées

00:58:57ont été recrutés

00:58:58pas les lycéens

00:58:59et qu'il n'y a pas eu

00:58:59du tout d'incitation financière

00:59:01de la part des lycéens

00:59:02à remplir les questionnaires

00:59:03donc on a une population

00:59:04complètement représentative

00:59:05de l'ensemble des lycéens

00:59:06qui n'est pas davantage

00:59:07intéressée par l'information

00:59:08l'éducation médiale

00:59:09le fait d'être en ligne

00:59:10c'est les lycées

00:59:10qu'on a recrutés

00:59:12et qui n'a eu aucune incitation

00:59:13finalement à remplir

00:59:14ces différents questionnaires

00:59:16donc de ce point de vue là

00:59:17on n'a vraiment pas

00:59:18de biais de sélection

00:59:20avec des lycées

00:59:21qui sont au final

00:59:22représentatifs des lycées français

00:59:23je vous montre

00:59:24quelques indices

00:59:25qui nous permettent de le voir

00:59:26je pense que le premier

00:59:27qui était le plus important

00:59:28pour nous

00:59:28c'est l'indice de position sociale

00:59:30des différents lycées

00:59:32on a un indice

00:59:32de position sociale

00:59:33dont la moyenne

00:59:34est égale à 109

00:59:34ce qui est exactement

00:59:35la moyenne en France

00:59:37aujourd'hui

00:59:37et c'est équivalent

00:59:38pour les 25% de boursiers

00:59:39qu'on a

00:59:40par rapport à nos

00:59:41à nos lycéens

00:59:42on a un peu plus

00:59:44de lycéens

00:59:46en seconde première

00:59:46qu'en terminale

00:59:47alors ça c'est ce que nous a

00:59:48appris le pilote

00:59:49parce que nous au départ

00:59:49on voulait se focaliser

00:59:50sur les lycéens de terminale

00:59:52en se disant qu'à 18 ans

00:59:5317-18

00:59:54on aurait une plus forte probabilité

00:59:55qu'ils consomment de l'information

00:59:57puis potentiellement

00:59:57ça pouvait devenir des électeurs

00:59:58donc vous pouvez voir directement

00:59:59l'effet sur la participation électorale

01:00:02je pense qu'on a été rappelé

01:00:03à la triste réalité

01:00:04du baccalauréat

01:00:05qui faisait que quand même

01:00:07les professeurs

01:00:07étaient un peu plus stressés

01:00:08de consacrer du temps

01:00:09à notre étude en terminale

01:00:10donc on a un peu mieux

01:00:11recruté finalement

01:00:12en seconde et en première

01:00:13que parmi nos lycées

01:00:14de terminale

01:00:15donc en termes de traitement

01:00:17on a eu trois traitements différents

01:00:19le premier c'est un abonnement

01:00:20gratuit au monde

01:00:21en ligne

01:00:21d'un an

01:00:22donc là vraiment

01:00:23l'objectif était de réduire

01:00:24les barrières financières

01:00:25à l'accès à une information

01:00:25de qualité

01:00:26le deuxième traitement

01:00:28c'est un traitement

01:00:29d'éducation aux médias

01:00:30donc là en fait

01:00:30on n'a pas fait le traitement

01:00:31directement auprès des lycéens

01:00:32mais auprès de leurs enseignants

01:00:33on a donné aux enseignants

01:00:35la possibilité de suivre

01:00:37des formations

01:00:37et des modules d'éducation

01:00:39qui sont dispensés

01:00:40par le Clémy

01:00:41donc l'idée c'était

01:00:41d'inciter finalement

01:00:42les enseignants

01:00:43à davantage consacrer de temps

01:00:45à l'éducation aux médias

01:00:46puis à les aider

01:00:47à le faire un peu mieux

01:00:49et puis le troisième groupe

01:00:50c'est l'intervention combinée

01:00:52donc à la fois

01:00:52l'abonnement gratuit

01:00:53plus l'éducation aux médias

01:00:57on a fait la randomisation

01:00:58ça c'était un choix important

01:00:59au niveau du lycée

01:01:00pas au niveau des lycéens

01:01:02parce qu'on s'est dit

01:01:03que sinon il pouvait quand même

01:01:03y avoir des effets de contamination

01:01:05c'est-à-dire que vous donnez

01:01:06à l'intérieur d'un lycée

01:01:07dans une classe

01:01:07un abonnement à un

01:01:08et pas à l'autre

01:01:09en fait ils vont se prêter

01:01:10leur code etc

01:01:11donc c'est quand même plus propre

01:01:12de le faire au niveau des lycées

01:01:14ce qu'on appelle les strates

01:01:15donc ça c'est ce qui me permet

01:01:16d'avoir des lycées

01:01:17et des lycéens

01:01:17qui sont similaires

01:01:19dans les différents groupes

01:01:21avant le traitement

01:01:21on a randomisé

01:01:22en fonction de l'indice

01:01:23de position sociale

01:01:24en fonction du type de lycée

01:01:25du niveau de la classe

01:01:27et puis la quatrième chose

01:01:28parce que ça

01:01:28ça peut être quand même

01:01:29notre seul biais de sélection

01:01:30en fonction de l'importance

01:01:32de l'éducation aux médias

01:01:33avant l'étude

01:01:34parce que clairement

01:01:35on a quand même recruté

01:01:36avec les RAMI

01:01:36les référents académiques

01:01:38d'éducation aux médias

01:01:39donc il y avait une plus grande

01:01:39probabilité par rapport

01:01:40à l'ensemble de la France

01:01:41qu'on ait des gens intéressés

01:01:42par l'éducation aux médias

01:01:44que non

01:01:45mais en gros

01:01:45pour vous donner l'intuition

01:01:46de ce qu'on fait

01:01:47c'est qu'on prend des lycées

01:01:48et des lycéens

01:01:48qui sont similaires

01:01:49avant le début de l'étude

01:01:50ensuite on leur fait le traitement

01:01:51et ça nous permet

01:01:51d'évaluer l'effet causal

01:01:53finalement

01:01:53des différents traitements

01:01:54sur nos différents groupes

01:01:56donc on a eu en tout

01:01:57241 lycées

01:01:58on en a 60 dans le groupe

01:01:59de contrôle

01:01:5943 qui ont eu le monde

01:02:0195 éducation aux médias

01:02:03et 43 le monde

01:02:04plus éducation aux médias

01:02:06bon c'est volontaire

01:02:07en fait le fait

01:02:07qu'on ait un peu

01:02:08surstaffé entre guillemets

01:02:10le groupe de traitement

01:02:11qui recevait l'éducation aux médias

01:02:13parce que ça ne nous coûtait rien

01:02:14alors que les abonnements

01:02:15ça nous coûtait un peu plus cher

01:02:16donc on a quand même

01:02:17eu des petits effets

01:02:17de choix à faire

01:02:19dans notre échantillonnage

01:02:21ok

01:02:21je vais vous présenter rapidement

01:02:23les principaux résultats

01:02:25de l'étude qu'on a eu

01:02:27la première chose

01:02:29qu'on a eu dans l'étude

01:02:30et c'était vraiment

01:02:31extrêmement important pour nous

01:02:32c'est à dire que

01:02:33quand vous donnez

01:02:34un abonnement

01:02:35attendez excusez-moi

01:02:36je vais quand même vous expliquer

01:02:37les graphiques

01:02:38que je vais vous montrer

01:02:38parce que je vais exactement

01:02:39les présenter à chaque fois

01:02:40de la même manière

01:02:40donc à gauche

01:02:42vous avez T1

01:02:42donc ça c'est l'effet

01:02:44de l'abonnement

01:02:45gratuit au monde

01:02:46au milieu vous avez l'effet

01:02:47de l'éducation aux médias

01:02:49et à droite

01:02:49vous avez l'effet

01:02:51de l'intervention combinée

01:02:52la ligne horizontale

01:02:53en pointillé

01:02:54c'est toujours zéro

01:02:55et donc quand vous êtes

01:02:55au-dessus

01:02:55c'est que vous avez

01:02:56un effet positif

01:02:57par rapport au groupe

01:02:57de contrôle

01:02:58quand vous êtes

01:02:58au niveau du zéro

01:02:59avec les écarts types

01:03:00c'est qu'il ne se passe rien

01:03:00si vous êtes en dessous

01:03:02ça veut dire que

01:03:03vous avez un effet

01:03:03négatif

01:03:04la première chose

01:03:06qui est frappante ici

01:03:06c'est que si vous donnez

01:03:08en fait un amendement

01:03:08gratuit à un média

01:03:09aux jeunes

01:03:10ils le consomment

01:03:11ils passent plus de temps

01:03:12à lire de l'information

01:03:13plus de temps

01:03:14à lire de la presse écrite

01:03:15plus de temps

01:03:16à lire le monde

01:03:17ça ne s'est pas fait

01:03:17au détriment

01:03:18de Hugo Decrypte

01:03:19qui est leur principal média

01:03:21avant notre intervention

01:03:22dans l'enquête de Baseline

01:03:23il y en a 30%

01:03:24qui disent s'informer

01:03:25en utilisant Hugo Decrypte

01:03:26par contre ça s'est fait

01:03:27au détriment du temps passé

01:03:28sur les réseaux sociaux

01:03:29donc c'est pas qu'ils ont

01:03:30augmenté en tout

01:03:31leur temps passé

01:03:32dans l'univers

01:03:33on va dire médiatique

01:03:34ils ont passé le même temps

01:03:36mais un peu moins de temps

01:03:37sur les réseaux sociaux

01:03:37un peu plus

01:03:38sur la presse écrite

01:03:40ce qui est quand même

01:03:40un bon signe

01:03:42il n'y a pas d'effet

01:03:43de ce point de vue là

01:03:44simplement de l'éducation

01:03:45aux médias en soi

01:03:46par contre s'ils vont combiner

01:03:47l'abonnement gratuit

01:03:49avec l'éducation aux médias

01:03:50vous avez encore

01:03:50un effet plus fort

01:03:51et donc on a eu

01:03:52une augmentation

01:03:52de 28 points de pourcentage

01:03:54dans le temps passé

01:03:55à consulter les journaux

01:03:58alors si vous regardez

01:03:59les journaux un par un

01:04:00clairement l'effet

01:04:00il est sur le monde

01:04:01ça va pas affecter

01:04:02négativement les autres journaux

01:04:04parce qu'en fait

01:04:04ils passaient pas tellement de temps

01:04:05à lire les autres journaux

01:04:06vraiment l'effet négatif

01:04:07il est sur les réseaux sociaux

01:04:08ils se mettent à davantage

01:04:09consommer le journal

01:04:11qu'on leur offre

01:04:12gratuitement

01:04:13c'est une autre manière

01:04:15de le voir ici

01:04:16je vais pas y passer trop de temps

01:04:17mais simplement

01:04:17ce que je veux vous dire

01:04:18c'est que c'est pas

01:04:18un effet de bord

01:04:19c'est pas juste qu'on a

01:04:20une petite partie de la population

01:04:21qui se met à en consommer plus

01:04:23en fait sur l'ensemble

01:04:24de la distribution

01:04:24de consommation des médias

01:04:26on a eu un effet

01:04:27important

01:04:28sur le groupe

01:04:29de traité

01:04:30en orange

01:04:31notamment par rapport

01:04:31au groupe de contrôle

01:04:32qui est ici

01:04:33en bleu

01:04:35ok

01:04:35je vais essayer

01:04:37de vous montrer

01:04:39les résultats

01:04:40les plus importants

01:04:42on a eu aussi

01:04:44un effet

01:04:44et ça c'est vraiment

01:04:45important par rapport

01:04:46au long terme

01:04:47sur la demande

01:04:48d'informations

01:04:49dans le futur

01:04:49notamment en fait

01:04:50dans l'enquête

01:04:51de fin

01:04:51ce qu'on leur a demandé

01:04:52et ça c'était une mesure

01:04:53qu'on appelle

01:04:54hard

01:04:55dur au sens où

01:04:56elle était contraignante

01:04:57on leur a dit

01:04:58acceptez-vous

01:04:58ou souhaitez-vous

01:04:59d'ailleurs

01:04:59puisqu'on a leur adresse email

01:05:01que vous inscrivent

01:05:02à une newsletter

01:05:03d'information

01:05:03on leur a proposé

01:05:04le monde politique

01:05:05Corée internationale

01:05:06France Info

01:05:06Combini

01:05:07Hugo Décrypt

01:05:07Les Glorieuses

01:05:08et la newsletter

01:05:09de quotidien

01:05:10et en fait

01:05:11ce qu'on voit

01:05:11c'est que

01:05:12à la fois

01:05:12le fait d'avoir

01:05:14un abonnement gratuit

01:05:14et le fait d'avoir

01:05:15un abonnement gratuit

01:05:16plus éducation aux médias

01:05:17ça augmente leur demande

01:05:18d'information pour le futur

01:05:19ils sont plus nombreux

01:05:20à vouloir s'inscrire

01:05:21non seulement

01:05:21à la newsletter du monde

01:05:22mais c'est pas simplement

01:05:23un effet monde

01:05:23mais aux autres newsletters

01:05:24à celle de France Info

01:05:25à celle de Combini

01:05:26à celle de quotidien

01:05:27donc il y a une demande

01:05:28plus importante

01:05:29dans le futur

01:05:29pour de l'information de qualité

01:05:31ce qui est aussi

01:05:31assez intéressant

01:05:32je pense en termes

01:05:32de politique publique

01:05:33parce que ça veut dire

01:05:34qu'en gros

01:05:35si vous leur mettez

01:05:35un peu le pied dans l'engrenage

01:05:36ça crée

01:05:37une demande d'information

01:05:39pour le futur

01:05:41bon là

01:05:41c'est newsletter

01:05:43par newsletter

01:05:44et là c'est la même manière

01:05:45de le voir

01:05:45si vous regardez

01:05:46le pourcentage

01:05:48de ceux

01:05:49qui demandent

01:05:50à s'inscrire

01:05:51à une newsletter

01:05:53ok

01:05:53le dernier résultat

01:05:55que je veux vous montrer

01:05:56c'est par rapport

01:05:56aux compétences médiatiques

01:05:58et à l'évolution

01:05:58des connaissances

01:06:00on va avoir

01:06:00un effet très positif

01:06:01en termes de compétences médiatiques

01:06:03sur la lutte

01:06:04contre les fausses informations

01:06:05c'est à dire

01:06:05qu'ils vont avoir

01:06:06une plus grande capacité

01:06:07à détecter les fausses informations

01:06:08et si vous leur donnez

01:06:09une information

01:06:10ensuite ils vont la fact-checker

01:06:11ils voient qu'elle est fausse

01:06:12ils vont moins la partager

01:06:12non seulement après

01:06:14l'éducation média

01:06:15qui là pour le coup

01:06:16a un effet en propre

01:06:16mais également

01:06:17en ayant eu accès

01:06:18à un abonnement gratuit

01:06:19donc en fait

01:06:19ça va les rendre plus sensibles

01:06:20à ce qu'est de l'information

01:06:21et à ce qu'est de l'information

01:06:23de qualité

01:06:24là où on était étonné

01:06:26au départ

01:06:27mais finalement

01:06:27je ne sais pas

01:06:28si c'est une si mauvaise nouvelle

01:06:29c'est qu'on n'a pas trouvé

01:06:30si vous prenez l'ensemble

01:06:31de la population

01:06:32des lycéens traités

01:06:33on n'avait pas

01:06:34d'augmentation

01:06:35de leur connaissance

01:06:35de l'actualité

01:06:36c'est à dire qu'on leur a posé

01:06:37des questions

01:06:37sur l'actualité récente

01:06:38par exemple

01:06:40alors ça vous allez dire

01:06:40c'est piège

01:06:41quel est le nom du Premier ministre

01:06:42ça dépendait des jours

01:06:43on les a aussi interrogés

01:06:46sur le taux de chômage

01:06:47le taux d'inflation

01:06:47on n'a pas eu d'effet

01:06:48par rapport à ça

01:06:49là plus sérieusement

01:06:50que sur le Premier ministre

01:06:51avec le recul

01:06:52on s'est dit qu'il y avait

01:06:53un certain nombre de questions

01:06:54par exemple

01:06:54est-ce que le taux de chômage

01:06:55est de 6,5

01:06:567, 8, 5, 9

01:06:57même nous

01:06:58on n'aurait peut-être pas

01:06:59forcément eu la bonne réponse

01:07:00on n'a pas été très gentil

01:07:01on a eu un effet

01:07:02légèrement positif

01:07:04sur les connaissances politiques

01:07:05donc moins l'actualité

01:07:06mais par exemple

01:07:07si on vous demande

01:07:08comment s'appelle aujourd'hui

01:07:10telle institution

01:07:12au niveau européen

01:07:12en charge de telle ou telle chose

01:07:13là on a un effet

01:07:14un peu positif

01:07:15mais ce qui est vraiment frappant

01:07:16et qui est le résultat

01:07:18qui nous a le plus intéressé

01:07:20et je vais terminer par là

01:07:21par rapport à ce qu'on a fait

01:07:22c'est que cet effet

01:07:24sur les connaissances d'actualité

01:07:25et sur les connaissances politiques

01:07:27il est particulièrement fort

01:07:28dans les lycées

01:07:29qui ont une faible IPS

01:07:30donc si vous prenez

01:07:31les lycéens

01:07:31qui viennent de catégories

01:07:32socio-professionnelles

01:07:33défavorisées

01:07:34vous avez une forte consommation

01:07:36de l'abonnement

01:07:36aux médias

01:07:37offerts gratuitement

01:07:38et vous allez avoir

01:07:39un fort progrès

01:07:40dans les connaissances

01:07:41à la fois les connaissances factuelles

01:07:42et dans le degré général

01:07:43de connaissances politiques

01:07:44vous n'avez pas d'effet

01:07:45sur les deux tiers

01:07:47des lycées

01:07:47qui sont plus favorisés

01:07:49ce qui veut dire

01:07:49que chez eux

01:07:50finalement en fait

01:07:51le fait d'avoir accès

01:07:52à cette information supplémentaire

01:07:53ça ne va pas améliorer

01:07:55leurs connaissances

01:07:55mais du coup

01:07:56vous avez un rattrapage

01:07:56et le rattrapage

01:07:57il est extrêmement important

01:07:59parce que si on compare

01:07:59à la baseline

01:08:00pour le dire rapidement

01:08:01on ferme

01:08:03de l'ordre des deux tiers

01:08:04l'écart informationnel

01:08:05entre les lycéens

01:08:06les plus

01:08:07et les moins informés

01:08:08sachant que pour l'instant

01:08:09on travaille au niveau

01:08:10de l'IPS

01:08:10du lycée

01:08:11on est encore en train

01:08:12de terminer l'étude

01:08:13donc on est encore en train

01:08:15de travailler

01:08:15avec les données de la DEP

01:08:16ensuite on va travailler

01:08:17en fait avec la catégorie

01:08:18socio-professionnelle

01:08:19des lycéens eux-mêmes

01:08:20on aura une mesure plus fine

01:08:21et a priori

01:08:21en ayant une mesure plus fine

01:08:22on aura un effet

01:08:23qui est encore plus fort

01:08:24donc je vais juste terminer

01:08:28là-dessus

01:08:28en disant qu'au final

01:08:29si vous relâchez

01:08:32la barrière de prix

01:08:33ça a un effet positif

01:08:34ça c'est la première chose

01:08:35je pense que c'est vraiment

01:08:36important de le souligner

01:08:36c'est-à-dire que le prix

01:08:37des médias

01:08:37y compris en ligne

01:08:38n'est pas si faible que ça

01:08:39surtout parmi les plus jeunes

01:08:42que ça crée un changement

01:08:44dans la demande

01:08:45pour de l'information

01:08:46c'est-à-dire que potentiellement

01:08:47vous avez un effet

01:08:48qui va être un effet positif

01:08:49sur le long terme

01:08:50et qu'en termes de connaissances

01:08:52politiques

01:08:54et de connaissances

01:08:55de l'actualité

01:08:55ça permet de réduire

01:08:56les inégalités informationnelles

01:08:57entre les plus modestes

01:08:59et les plus favorisées

01:09:00voilà

01:09:00merci beaucoup

01:09:01merci beaucoup Julia

01:09:05pour cet exposé

01:09:07qui nous permet du coup

01:09:08de recentrer aussi

01:09:09un petit peu le débat

01:09:10sur l'éducation aux médias

01:09:11qui est aussi une forme

01:09:12de réponse

01:09:13aux différentes dérives

01:09:13qu'on a pu toucher

01:09:15dans les trois exposés

01:09:17avant

01:09:17puisque ça arme

01:09:19alors en l'occurrence

01:09:19notre prochaine génération

01:09:22de citoyens et citoyennes

01:09:22sur la capacité

01:09:24à comprendre

01:09:24à trier

01:09:25et finalement

01:09:26à être exposé

01:09:27à l'information

01:09:28je pense qu'il est temps

01:09:29là d'ouvrir

01:09:29sur un moment d'échange

01:09:32avec à la fois

01:09:33la salle et en ligne

01:09:33je pense

01:09:34je ne sais pas comment

01:09:35le relais se fond

01:09:35non pas forcément

01:09:36d'accord

01:09:36alors plutôt un échange

01:09:37avec la salle

01:09:38combien de temps

01:09:39nous avons

01:09:39à peu près 10 minutes

01:09:40peut-être

01:09:40je ne me rends pas compte

01:09:4110 minutes

01:09:425-10 minutes

01:09:43donc voilà

01:09:44est-ce qu'il y a des questions

01:09:44dans la salle

01:09:45levez la main

01:09:45on va faire passer

01:09:46un micro

01:09:48sinon moi je peux

01:09:50armer avec une première question

01:09:52qui m'intéressait

01:09:53ah je vois une question là-bas

01:09:54je garde ma question

01:09:55pour plus tard

01:09:56merci

01:09:57c'était juste

01:09:57sur l'expérimentation

01:09:59c'est abonnement en ligne

01:10:01ou abonnement papier

01:10:02au monde

01:10:02et quels étaient

01:10:03les effets attendus

01:10:04et pourquoi ce choix

01:10:05entre les deux

01:10:06c'est un abonnement

01:10:10qui est un abonnement

01:10:11en ligne

01:10:11pas un abonnement papier

01:10:12pour une raison simple

01:10:13en fait là

01:10:13je ne vous ai pas

01:10:14tout présenté

01:10:15mais ça nous permet

01:10:16de suivre leur comportement

01:10:17en ligne

01:10:17c'est à dire que là

01:10:18je vous ai simplement

01:10:19présenté pour tenir

01:10:20dans les 15 minutes

01:10:21les effets de consommation

01:10:22reportés

01:10:23sauf que vous pouvez avoir

01:10:24des biais

01:10:24en fait les gens

01:10:25peuvent avoir tendance

01:10:25à mentir sur le fait

01:10:26d'avoir consommé

01:10:27dans la formation

01:10:28et donc nous on observe

01:10:29réellement l'activation

01:10:30de l'abonnement

01:10:30quand tu l'utilises

01:10:32ce qui consomme

01:10:33comment il passe

01:10:33un article à l'autre

01:10:34donc en fait

01:10:35on a finalement

01:10:36un degré d'observation

01:10:37qui est quasiment

01:10:38inégalé finalement

01:10:39en termes de parcours

01:10:41de consommation

01:10:41il y a plein de choses

01:10:42qu'on apprend

01:10:42nous on s'attendait

01:10:44bêtement

01:10:44je pense qu'on a une vision

01:10:45un peu biaisée

01:10:45de la jeunesse

01:10:46à ce qu'ils passent

01:10:46tous leur temps

01:10:47à consommer

01:10:47des articles de sport

01:10:48alors c'est peut-être

01:10:49parce que le monde

01:10:49est faible sur le sport

01:10:50ou c'est l'actualité

01:10:52pendant notre période

01:10:53d'observation

01:10:53mais en fait

01:10:54ça a été beaucoup plus

01:10:54des articles

01:10:55sur les questions

01:10:55internationales par exemple

01:10:56et on avait fait

01:10:57des petits push

01:10:58alors on voyait

01:10:59des notifications

01:11:00sur des jeux vidéo

01:11:01des choses comme ça

01:11:02ça n'a pas eu

01:11:02d'effet très important

01:11:03parce que ça a été

01:11:04beaucoup environnement

01:11:05international

01:11:05et moins d'autres choses

01:11:06donc le fait vraiment

01:11:07de les avoir en ligne

01:11:08c'est que ça nous permet

01:11:08d'un point de vue scientifique

01:11:09de les suivre

01:11:11alors qu'on ne l'aurait pas eu

01:11:13si on l'avait fait

01:11:14sur le papier

01:11:15et ensuite

01:11:15je ne pense pas

01:11:16que ça soit une génération

01:11:16qui soit très intéressée

01:11:17au papier

01:11:18on sait aussi

01:11:19comment ils sont connectés

01:11:20on a quasiment 80%

01:11:21qui ne l'ont utilisé

01:11:22que sur leur téléphone

01:11:23pas sur un ordi en dur

01:11:24donc il y a quand même

01:11:26des effets de consommation

01:11:27qui fait que je pense

01:11:27que ça n'aurait pas été

01:11:28très approprié

01:11:29de le faire avec

01:11:29du papier et de l'encre

01:11:31D'autres questions

01:11:34dans la salle ?

01:11:37Moi j'aurais aimé

01:11:37que vous reveniez

01:11:38à plusieurs voix

01:11:39sur la question

01:11:40de la relation

01:11:40entre les médias traditionnels

01:11:42et les formats en ligne

01:11:43donc ça a été évoqué

01:11:44à plusieurs moments

01:11:45moi je me demandais

01:11:46s'il y avait

01:11:46notamment dans les deux

01:11:47premiers exposés

01:11:47s'il y avait

01:11:48une relation

01:11:50plus explicite

01:11:51qui était faite

01:11:52entre les contenus

01:11:53qui étaient produits

01:11:53en ligne

01:11:54et qui étaient utilisés

01:11:54par les médias

01:11:55est-ce qu'il y a

01:11:55une forme de relation

01:11:56est-ce qu'il y a

01:11:57des interlocuteurs

01:11:58et des producteurs

01:11:58en ligne privilégiés

01:11:59est-ce que ça induit

01:12:00est-ce qu'il y a aussi

01:12:01des producteurs en ligne

01:12:02qui se dédient

01:12:03en fait à du contenu

01:12:04qui potentiellement sera

01:12:07et je me demandais

01:12:08dans le cadre de l'enquête

01:12:10qui était faite

01:12:10comment est-ce que

01:12:12les lycéens

01:12:13faisaient cette bascule

01:12:14entre les médias traditionnels

01:12:15donc là on voit bien

01:12:16ceux qui sont poussés

01:12:17sur le monde

01:12:17et Hugo Décrypte

01:12:19typiquement

01:12:19est-ce que c'est quelque chose

01:12:20qui se compense

01:12:22est-ce qu'il y a

01:12:22quand même une relation

01:12:23est-ce que c'est un traitement

01:12:24éditorial qui est différent

01:12:25et donc ils y trouvent

01:12:25des sujets différents

01:12:27voilà j'aimerais mieux

01:12:27comprendre peut-être

01:12:28cette relation

01:12:30entre plateforme et médias

01:12:31est-ce que ça marche

01:12:34oui

01:12:34effectivement il y a des liens

01:12:37mais comme le constat principal

01:12:39en tout cas sur l'espace YouTube

01:12:40c'est quand même

01:12:41que c'est un espace

01:12:41qui est essentiellement contestataire

01:12:43c'est-à-dire que

01:12:43la très grande majorité

01:12:44des acteurs

01:12:45qui m'intéressent là

01:12:46il se trouve qu'ils sont

01:12:47quand même plutôt

01:12:47dans une logique de critique

01:12:48des médias traditionnels

01:12:49avec un paradoxe

01:12:50qui mobilise sans cesse

01:12:51les extraits des médias traditionnels

01:12:53puisqu'ils n'ont pas forcément

01:12:53les moyens

01:12:54de mener des reportages

01:12:55mais par contre

01:12:56ils vont utiliser

01:12:57pour illustrer sans arrêt

01:12:57les extraits des médias tradits

01:12:59et donc il y a cette relation

01:13:01un peu très particulière

01:13:02de comment est-ce qu'on vit

01:13:03essentiellement

01:13:04de la production

01:13:05d'entités

01:13:07qu'on critique

01:13:07assez régulièrement

01:13:08et ce qui est intéressant

01:13:10c'est que finalement

01:13:11là où on voit vraiment

01:13:11des passerelles

01:13:12entre médias traditionnels

01:13:13et médias en ligne

01:13:15ça va être sur des acteurs

01:13:16qui peut-être

01:13:16ont le plus de difficulté

01:13:18initialement

01:13:18à se considérer

01:13:19comme journaliste

01:13:20typiquement quand on voit

01:13:22un Gaspard G

01:13:23qui va aller sur France Inter

01:13:24quand on voit un Hugo Describes

01:13:25qui va aller sur France Télévisions

01:13:26ces acteurs qui initialement

01:13:27ont du mal

01:13:28à se considérer comme journaliste

01:13:29se présentent souvent au début

01:13:30plus comme créateurs de contenu

01:13:31alors après ça évolue dans le temps

01:13:33parce que leur coopération

01:13:34leur pratique évolue aussi

01:13:36dans le temps

01:13:36mais c'est plutôt intéressant

01:13:37de voir que c'est

01:13:38certains types d'acteurs

01:13:38en particulier

01:13:39qui vont faire la balance

01:13:40vers des médias

01:13:41plus traditionnels

01:13:42Tu verrais comme de l'autocensure

01:13:43ou c'est une forme

01:13:44de non légitimité

01:13:45qu'ils n'ont pas

01:13:45mais qu'ils acquièrent

01:13:46du coup avec cette visibilité ?

01:13:47Oui

01:13:48une forme d'autocensure

01:13:49c'est aussi

01:13:50une façon de penser

01:13:52leur rôle dans la production

01:13:53ils se placent plutôt

01:13:53comme étant à la base

01:13:54comme des formes

01:13:55de vulgarisateurs

01:13:56pour des publics plutôt jeunes

01:13:57ce qui est encore une fois

01:13:58une exception

01:13:58parce qu'il y a beaucoup

01:13:59dans les contenus

01:14:01j'étudie beaucoup

01:14:02de journalisme

01:14:02notamment engagé

01:14:03qui ne visent pas spécifiquement

01:14:04des audiences très très jeunes

01:14:05alors que par exemple

01:14:07avec des Gasparger

01:14:07et des Hugo Décrypt

01:14:08ils visent quand même

01:14:08plus directement

01:14:09des audiences assez jeunes

01:14:11justement dans l'optique

01:14:12de les faire rattraper

01:14:12un certain type

01:14:13de ce qui serait

01:14:14une forme de retard

01:14:14dans les façons de s'informer

01:14:15et donc ils ne se positionnent

01:14:17pas de la même façon

01:14:17initialement

01:14:18mais de fait

01:14:19ces différents créateurs

01:14:20c'est intéressant

01:14:21de voir comment

01:14:21ils vont activer

01:14:23en contexte

01:14:23différentes identités professionnelles

01:14:25et se dire

01:14:26en contexte

01:14:27vulgarisateurs

01:14:27journalistes

01:14:29créateurs de contenu

01:14:30en fonction des interlocuteurs

01:14:31qu'ils ont en face

01:14:32et des enjeux

01:14:32notamment économiques

01:14:33auxquels ils font face

01:14:35et donc c'est vrai

01:14:36que cette relation

01:14:37elle est intéressante

01:14:38parce qu'elle est très contrastée

01:14:39et surtout elle évolue

01:14:40dans le temps

01:14:41puisque un certain nombre

01:14:42de ces acteurs là

01:14:43acquièrent une certaine notoriété

01:14:45et passent du coup

01:14:47dans les médias traditionnels

01:14:48et en même temps

01:14:50il y avait un chiffre

01:14:50qui était cité

01:14:51qui était que 25%

01:14:52je crois

01:14:52des contenus

01:14:53et reprenaient

01:14:54des contenus

01:14:55des plateformes

01:14:57merci Quentin

01:14:58oui 25%

01:15:0025%

01:15:01en fait

01:15:02les images

01:15:03des réseaux sociaux

01:15:03sont dans 25%

01:15:04des contenus

01:15:05à la télévision

01:15:07en 2023

01:15:07sur les émeutes

01:15:08en fait

01:15:08comme je le disais

01:15:09ces images là

01:15:11servent de matière première

01:15:12gratuite

01:15:13et renforcent

01:15:14la spectacularisation

01:15:15parce qu'en plus

01:15:16ce que j'ai pas pu développer

01:15:18dans la présentation

01:15:19mais très souvent

01:15:20ces images là

01:15:20sont mises en scène

01:15:21en plateau

01:15:22c'est à dire

01:15:22qu'on demande à tout le monde

01:15:23de se taire

01:15:23parce qu'on va laisser

01:15:24le son dinatif

01:15:25des vidéos

01:15:26avec potentiellement

01:15:28des cris

01:15:28potentiellement

01:15:29des insultes

01:15:29etc

01:15:30et donc ça

01:15:31ça participe

01:15:32à l'esthétique

01:15:34un peu artificielle

01:15:35de la violence

01:15:36à la spectacularisation

01:15:37et en plus

01:15:37là j'ai pas pu le faire

01:15:38aujourd'hui

01:15:38vous le démontrez

01:15:39mais aussi à la disqualification

01:15:41des acteurs

01:15:42alors qu'on pourrait penser

01:15:43que contrairement à 2005

01:15:44en 2023

01:15:45ils ont une capacité

01:15:46d'autoproduction

01:15:47de leurs images

01:15:47les acteurs

01:15:48les jeunes

01:15:49dits émeutiers

01:15:51pour le coup

01:15:52en fait

01:15:52ces images là

01:15:54sont détournées

01:15:55par le format télévisuel

01:15:57et puis aussi

01:15:58le discours

01:15:58de remise en ordre

01:16:00on va pas contextualiser

01:16:01le propos

01:16:02c'est à dire que

01:16:02beaucoup de journalistes

01:16:03en entretien

01:16:03nous ont dit

01:16:04c'est génial

01:16:05on a pas besoin

01:16:06d'aller sur le terrain

01:16:06parce qu'en fait

01:16:07finalement

01:16:08tout s'offre à nous

01:16:09le matin

01:16:09on regarde les images

01:16:10des réseaux sociaux

01:16:11il y a même pas

01:16:11de concurrence

01:16:12en plus entre nous

01:16:13parce que finalement

01:16:14il y en a pour tout le monde

01:16:15il y en a pour toutes les chaînes

01:16:16et en même temps

01:16:18ces images là

01:16:19puisqu'elles ne peuvent

01:16:20que très difficilement

01:16:21être contextualisées

01:16:22elles ne servent aucun propos

01:16:23elles servent

01:16:25à renforcer

01:16:26l'aspect

01:16:26le statut illustratif

01:16:28des images

01:16:28et du coup

01:16:29la dynamique

01:16:29c'est on va piocher

01:16:30les images

01:16:31qui servent

01:16:31un propos

01:16:31qui est construit

01:16:32qui est éditorialisé

01:16:33et pas

01:16:33on va rendre compte

01:16:34de l'ensemble

01:16:35des images

01:16:35qui sont faites en ligne

01:16:36en fait

01:16:37vous voyez

01:16:38je pense que vous connaissez

01:16:39tous le procédé

01:16:40round up

01:16:41c'est à dire que

01:16:42là par exemple

01:16:42tous les matins

01:16:43quand il y a des émeutes

01:16:44on va vous montrer

01:16:45les images de Marseille

01:16:46de Toulouse

01:16:46on fait le tour

01:16:47de la France

01:16:48là ce dispositif là

01:16:49il est renforcé

01:16:50parce qu'on a des images

01:16:51de réseaux sociaux

01:16:51très facilement

01:16:52sur le terrain

01:16:52et que par exemple

01:16:53des chaînes comme LCI

01:16:54qui avait à cette période là

01:16:56que 3 JRI

01:16:57et en particulier

01:16:59en Ile-de-France

01:17:00bon bah c'est les arranger

01:17:01de passer des heures

01:17:03sur les réseaux sociaux

01:17:04à capter ces images là

01:17:05et puis à les renouveler

01:17:06de temps en temps

01:17:07pour pas que ce soit

01:17:07toujours les mêmes images

01:17:08en fond sur les plateaux

01:17:10mais on a bien

01:17:10des usages

01:17:12qui sont très très très

01:17:12désinvestis des images

01:17:14et c'est renforcé

01:17:15par les réseaux sociaux

01:17:16je comprends

01:17:17Ania je me demandais

01:17:19en y réfléchissant

01:17:20parce que vous avez étudié

01:17:22les invectives

01:17:25sur Twitter

01:17:25c'était l'entièreté

01:17:26de Twitter

01:17:26sur un an

01:17:27un an et demi

01:17:28est-ce que ça aurait du sens

01:17:29que vous l'avez fait

01:17:30ou est-ce que des gens

01:17:30le font de regarder aussi

01:17:31les commentaires

01:17:33sur des journaux

01:17:33pour faire le lien

01:17:34avec les journaux traditionnels

01:17:35je reprends Le Monde

01:17:36par exemple

01:17:37il y a bien des gens

01:17:37qui doivent commenter

01:17:38les articles

01:17:38dans le monde.fr

01:17:39qui doivent quelque part

01:17:40faire des critiques

01:17:41des attaques

01:17:42est-ce que c'est quelque chose

01:17:43qui se fait

01:17:44est-ce que ça change du coup

01:17:45est-ce que la modalité

01:17:45commentée sur des journaux

01:17:47traditionnels

01:17:48des médias traditionnels

01:17:49change la modalité

01:17:50des attaques

01:17:50ou est-ce qu'on retrouve

01:17:51en fait les mêmes dynamiques

01:17:52il y a eu des travaux

01:17:55qui l'ont fait

01:17:56il y a Boltanski

01:17:58Sker notamment

01:17:58qui ont travaillé

01:17:59sur les commentaires

01:18:00du monde

01:18:01Stephanie Wojcik

01:18:02aussi je pense

01:18:03les commentaires

01:18:04sur Facebook

01:18:05notamment

01:18:05et là

01:18:09la différence

01:18:09c'est qu'il y a

01:18:10une modération

01:18:10sur ces espaces

01:18:12de la part de journaux

01:18:14c'est pour ça aussi

01:18:15que j'ai voulu utiliser

01:18:16sur Twitter

01:18:16parce que la personne

01:18:17ciblée

01:18:18ne peut pas

01:18:18supprimer

01:18:19la mention

01:18:20de ce qu'on recevait

01:18:21qui est différente

01:18:22de plusieurs

01:18:23autres plateformes

01:18:25donc ce que j'ai vu

01:18:27c'est qu'il y a

01:18:27le registre

01:18:29de la critique

01:18:29qui est peut-être

01:18:30plus présent

01:18:30parce qu'on ne peut pas

01:18:31dire n'importe quoi

01:18:32ou le commentaire

01:18:32va être supprimé

01:18:33donc il y a ça

01:18:34mais d'ailleurs

01:18:35sur Twitter

01:18:36tous les passages

01:18:37dans les médias

01:18:38les citations

01:18:39de presse

01:18:40sont aussi mobilisés

01:18:41dans les insultes

01:18:42dans les syntaxes

01:18:43et si une ou un député

01:18:46intervient

01:18:48dans certains médias

01:18:49c'est dans les commentaires

01:18:50du compte de médias

01:18:52où on va trouver

01:18:53beaucoup de ces insultes

01:18:54aussi

01:18:54donc ça

01:18:56c'est une autre forme

01:18:57de visibilité

01:19:00qui va sans doute

01:19:02avoir un effet

01:19:03sur l'ensemble

01:19:04des insultes

01:19:05que j'entends

01:19:06aussi dans les entretiens

01:19:06aussi tout ce que

01:19:07je ne peux pas voir

01:19:08en tant que chercheuse

01:19:09mais aussi le mail

01:19:10le message privé

01:19:11etc

01:19:11donc tout est connecté

01:19:13est-ce que tu

01:19:15peux revenir aussi

01:19:16Julia

01:19:17sur cette relation

01:19:18comment les lycéens

01:19:19se jouent

01:19:20de ces différentes formes

01:19:22de l'endroit

01:19:24de la source

01:19:24dans laquelle

01:19:25ils trouvent l'information

01:19:26comment est-ce que ça se joue

01:19:27en fait

01:19:27ce qui est frappant

01:19:28nous

01:19:28on a beaucoup travaillé

01:19:29sur les 10 000 lycéens

01:19:31qu'on a

01:19:32dans l'enquête

01:19:33avant la randomisation

01:19:34avant le traitement

01:19:35parce qu'en fait

01:19:35c'est inégalé

01:19:37quasiment

01:19:37d'avoir une enquête

01:19:38où les gens

01:19:38ne sont pas rémunérés

01:19:39et vous avez

01:19:3910 000 personnes

01:19:40entre 15 et 18 ans

01:19:41en termes de représentativité

01:19:42c'est assez gigantesque

01:19:44sur Hugo Decrypte

01:19:46c'était pas une surprise

01:19:47quoique à ce point

01:19:49c'est-à-dire qu'on a vraiment

01:19:50un tiers de ces lycéens

01:19:51qui déclarent le consommer

01:19:53mais une des choses

01:19:54qui nous a vraiment frappé

01:19:55c'est que si tu regardes

01:19:56par exemple

01:19:57en fonction de l'IPS

01:19:58ou en fonction même

01:20:00de simplement

01:20:01lycée général

01:20:02technologique professionnel

01:20:04les gens qui regardent davantage

01:20:05Hugo Decrypte

01:20:06sont aussi ceux

01:20:07qui consomment davantage

01:20:07le monde

01:20:08c'est-à-dire que c'est pas

01:20:09quelque chose

01:20:10qui va se substituer

01:20:10c'est plutôt quelque chose

01:20:11qui les amène

01:20:12vers le fait de consommer

01:20:13davantage d'informations

01:20:14alors que l'effet

01:20:15n'est pas le même

01:20:16sur les réseaux sociaux

01:20:16et d'ailleurs

01:20:17c'est vraiment intéressant

01:20:17pour le coup

01:20:18de voir que le traitement

01:20:19ça n'a pas d'effet négatif

01:20:20sur les médias traditionnels

01:20:22ou sur Hugo Decrypte

01:20:23mais sur le temps passé

01:20:24sur les réseaux sociaux

01:20:25donc ensuite

01:20:26nous on a quand même fait

01:20:26là je vous ai montré

01:20:27le truc très quanti

01:20:28on a quand même fait

01:20:28un peu de quali

01:20:29pour essayer de comprendre

01:20:29ce qui se passait

01:20:30donc en fait

01:20:31on est allé dans les classes

01:20:32on leur a dit

01:20:33qu'est-ce que vous aimez

01:20:34qu'est-ce que vous aimez pas

01:20:35dans le journal

01:20:36et quand même

01:20:36le frein

01:20:37le plus fort

01:20:39mais je pense que

01:20:39c'est intéressant

01:20:40d'en parler avec les rédactions

01:20:42et les journalistes eux-mêmes

01:20:43c'est un frein de complexité

01:20:43ils trouvent ça trop dur

01:20:45en fait

01:20:46déjà ils trouvent ça trop dur

01:20:48comme homme

01:20:48si vous prenez le monde

01:20:50vous arrivez sur la page

01:20:50il y a trop d'informations

01:20:51il y a trop de choix

01:20:52les articles sont trop longs

01:20:54y compris les formats vidéo

01:20:55qui sont offerts

01:20:56ils les trouvent trop longs

01:20:57c'est-à-dire qu'on a quand même

01:20:58un temps d'attention mesuré

01:20:59sur des vidéos

01:21:003 minutes, 3 minutes 30

01:21:01ils disent qu'elles sont trop longues

01:21:02pourquoi ?

01:21:02parce qu'en fait

01:21:03on est une génération

01:21:03qui s'est formée à TikTok

01:21:04sur des vidéos de 50 secondes

01:21:06et du coup moi je pense

01:21:06que tout l'enjeu

01:21:07et c'est une des choses

01:21:08que nous apprend finalement

01:21:09le fait qu'il y ait

01:21:10de la complémentarité

01:21:10et pas de la substitution

01:21:11avec Hugo Descript

01:21:13c'est de prendre

01:21:14comme telle

01:21:16finalement

01:21:16leur préférence

01:21:18de format

01:21:19et de leur offrir

01:21:20des formats

01:21:21qui soient des formats

01:21:22informationnels

01:21:23et de ce point de vue là

01:21:24je ne sais pas si tu seras

01:21:25d'accord Quentin

01:21:26mais je pense qu'une des limites

01:21:27pour moi du Hugo Descript

01:21:28c'est pas la vidéo

01:21:29ou Youtube

01:21:30c'est le fait qu'en fait

01:21:31vous avez une personne

01:21:31dans une rédaction

01:21:32donc en termes de pluralisme interne

01:21:34par exemple

01:21:35on est quand même

01:21:35dans une situation

01:21:36un tout petit peu compliquée

01:21:37où vous n'avez plus

01:21:38de respect de règles éditoriales

01:21:40vous n'avez plus la vie

01:21:41finalement d'une rédaction

01:21:42et c'est ça je pense

01:21:43qui serait intéressant

01:21:44à développer

01:21:45c'est à dire d'avoir

01:21:45à la fois l'éditorialisation

01:21:47qu'on peut avoir

01:21:48dans un grand média traditionnel

01:21:50mais sur des formats

01:21:51qui correspondent davantage

01:21:52à un temps d'attention

01:21:53je veux dire

01:21:53on peut travailler à la marge

01:21:55mais on n'augmentera pas

01:21:56demain le temps d'attention

01:21:57des 15 ans

01:21:57de 1 minute à 22 minutes

01:22:00c'est pas vrai

01:22:00ils ont grandi comme ça

01:22:02et il faut qu'on les prenne

01:22:03aussi comme ça

01:22:04merci

01:22:06une petite question

01:22:08pour terminer

01:22:08de Benoît

01:22:10il y a le micro qui arrive

01:22:13Benoît Luttrel

01:22:13merci

01:22:18moi j'avais une question

01:22:19pour Quentin Guillotte

01:22:20vous avez

01:22:21en simplifiant

01:22:24dit

01:22:24on a deux catégories

01:22:25d'influenceurs

01:22:26ceux qui vont vivre

01:22:27exclusivement

01:22:27de la publicité

01:22:28fournie par Youtube

01:22:30et donc

01:22:30ils vont être très dépendants

01:22:31aux algorithmes

01:22:33et aux effets

01:22:34de démonétisation

01:22:36que Youtube met en oeuvre

01:22:37et donc

01:22:38est-ce qu'on peut espérer

01:22:39pouvoir étudier

01:22:40justement

01:22:40l'effet

01:22:41de ces démonétisations

01:22:42que Youtube met en oeuvre

01:22:44qui on pense

01:22:45a priori

01:22:46sont sur des histoires

01:22:47de brand safety

01:22:48pour protéger les marques

01:22:49mais qui du coup

01:22:50peuvent avoir

01:22:51un effet

01:22:52de tuer

01:22:53certaines informations

01:22:54si les influenceurs

01:22:56n'arrivent pas à comprendre

01:22:57ou si ça devient

01:22:58totalement arbitraire

01:22:58c'est un risque

01:22:59qu'on a vu aussi

01:22:59d'ailleurs sur la presse

01:23:00en général

01:23:01qui n'est pas propre

01:23:02à Youtube

01:23:02quel type de données

01:23:04il vous faudrait

01:23:04pour arriver

01:23:05à essayer de creuser ça

01:23:06est-ce que vous pensez

01:23:06qu'on va pouvoir

01:23:07les avoir

01:23:07avec le règlement

01:23:09sur les services numériques

01:23:10ça paraît

01:23:12assez délicat

01:23:13assez compliqué

01:23:14déjà

01:23:16enfin

01:23:16plutôt que

01:23:17ce que je disais tout à l'heure

01:23:17c'était plutôt

01:23:18que les revenus

01:23:18de la mobilisation

01:23:19ils sont souvent

01:23:20pour ce type d'acteurs

01:23:20plutôt très faibles

01:23:21en fait

01:23:22justement ils ont

01:23:23pour la plupart des chaînes

01:23:25c'est quelques centaines d'euros

01:23:26c'est pas beaucoup

01:23:26la monétisation AdSense

01:23:27de Google

01:23:28donc le vrai risque

01:23:30pour eux

01:23:30c'est effectivement

01:23:30l'invisibilisation

01:23:31c'est-à-dire le fait

01:23:31de disparaître

01:23:32des résultats

01:23:33de la recherche

01:23:33soit des vidéos

01:23:35qui sont shadowban

01:23:36etc

01:23:36voire jusqu'à la suppression

01:23:37de la chaîne

01:23:38ça c'est pour eux

01:23:39le vrai risque

01:23:39mais c'est vraiment

01:23:40un enjeu plutôt

01:23:40de visibilité

01:23:41mais qui dépend

01:23:41effectivement aussi

01:23:42des enjeux de censure

01:23:43et là-dessus

01:23:44l'espèce de retro-engineering

01:23:45il me semble

01:23:46extrêmement compliqué

01:23:47parce qu'il faudrait

01:23:49surtout avoir accès

01:23:49aux données YouTube

01:23:50je vois mal

01:23:51en termes de scrapping

01:23:52enfin je vois mal

01:23:53une méthode

01:23:53qui permettrait

01:23:55d'essayer de comprendre

01:23:57comment se fait

01:23:57ce type de censure-là

01:23:59parce qu'il faudrait

01:24:01un type de données

01:24:02auxquelles on n'a pas

01:24:03vraiment accès

01:24:04et auxquelles YouTube

01:24:04ne nous donnera jamais accès

01:24:06a priori

01:24:07ils sont peut-être obligés

01:24:09effectivement

01:24:09à voir

01:24:10mais d'ici

01:24:11la mise en place

01:24:12c'est déjà

01:24:12des scènes

01:24:14il faudrait voir

01:24:15effectivement

01:24:15mais ça paraît

01:24:17être quand même

01:24:17assez délicat

01:24:19à opérer

01:24:19en tout cas

01:24:20en l'état

01:24:21ce n'est pas possible

01:24:21en l'état

01:24:21à voir à l'avenir

01:24:22mais il faudra voir

01:24:24comment sera

01:24:25fait la mise en place

01:24:25effectivement

01:24:26de la loi

01:24:27Merci je crois

01:24:28qu'on a déjà dépassé

01:24:29un petit peu le temps

01:24:30on va remercier

01:24:30une dernière fois

01:24:31nos intervenants

01:24:31intervenants

01:24:32de cette première table ronde

01:24:33Merci d'avoir regardé cette vidéo !

01:24:34Merci d'avoir regardé cette vidéo !

01:24:35Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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