Rafael Schur: “Projetos sustentáveis geram retorno econômico e ambiental”

Name: Rafael Schur: “Projetos sustentáveis geram retorno econômico e ambiental”
Uploaded: 2025-11-14T14:54:53+00:00
Duration: 10 min 47 s
Channel: TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

Em entrevista ao Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC, Rafael Schur, sócio e líder de mercado de Serviços Financeiros da EY, falou sobre como o sistema financeiro pode destravar recursos para projetos de baixo carbono no Brasil. A discussão abordou compartilhamento de risco, retorno econômico e ambiental, e o papel de fundos como o TFFF.

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00:00O atentável se expande para além da cadeia produtiva.

00:04O sistema financeiro também discute novos caminhos para a migração de baixo carbono.

00:09É isso que o apresentador do Real Time, o Marcelo Torres, vai abordar numa entrevista diretamente de Belém.

00:16Ele está lá ao vivo com a gente, o nosso enviado especial.

00:20Oi, Marcelo, muito bom dia para você.

00:22Sempre bom tê-lo aqui nesse espaço que é seu e que eu estou cuidando nesta semana,

00:27porque você está aí ao vivo em Belém.

00:30Tudo bem contigo? Seja bem-vindo aqui ao Real Time.

00:35Bom dia, Eric. Sempre muito bom falar com você também.

00:37Por aqui tudo bem? Como é que está São Paulo?

00:39Tudo bem. Tempinho está ficando meio...

00:42Minha avó falava luzco-fusco. Não está nem sol, está meio nublado, mas não está frio nem quente, sabe?

00:50É, sei como é que é.

00:52Aqui não tem muita dúvida. É sempre quente, mas tem aquele vento gostoso da Amazônia também, né?

00:57Olha, Eric, isso que você falou na entrada é muito importante, porque existem muitos bons projetos

01:01para combater as mudanças climáticas extremas, só que tem uma questão chave aí, que é o financiamento.

01:07Como financiar esses projetos de forma sustentável?

01:10Sobre isso eu vou falar agora com o Rafael Schur, que é sócio e líder do segmento de mercado financeiro,

01:16de serviços financeiros para o Brasil, na EY.

01:19Rafael, seja muito bem-vindo ao nosso programa. Bom dia para você.

01:22Bom dia, obrigado. Obrigado pelo convite. Bom estar com vocês.

01:25Bom, a gente estava conversando um pouco antes agora sobre a questão do financiamento, né?

01:29Porque, assim, existem bons projetos, existe dinheiro, mas às vezes falta aquela, digamos assim,

01:36aquele planejamento para que o financiamento ocorra da maneira correta, não é isso?

01:41É, ontem a gente teve um painel muito interessante com lideranças do setor financeiro

01:45e essa foi uma das conclusões que a gente chegou.

01:48A gente tem capital. Existe capital hoje disponível.

01:50E existe uma necessidade de achar bons projetos.

01:54Este mecanismo de encontrar bons projetos, e uma vez que esses projetos estão encontrados,

02:00encontrar uma dinâmica que permita que vários participantes do sistema financeiro

02:04dividam o risco, ou seja, você tem uma questão de prudência,

02:09não dá para entrar em projetos que vão quebrar,

02:12você precisa achar esses bons projetos.

02:14Mas, uma vez que este mecanismo de encontro aconteça,

02:18você tem, sim, o capital para fazer esse financiamento.

02:20Então, a dinâmica aqui, e acho que essa é uma das coisas para a gente explorar um pouco mais,

02:27aí você vai controlando quanto tempo a gente tem para falar, Marcelo.

02:29Pode falar à vontade.

02:30Legal.

02:31Porque eu vou disparar aqui e ficar falando.

02:33Mas, a questão para mim é, se a gente conseguir ter motores, vamos chamar assim,

02:40de identificação de bons projetos, ter motores de compartilhamento de risco

02:46entre diversas instituições, ter um bom arcabouço potencial,

02:50e aqui o Brasil tem avançado bastante,

02:52a gente vai ver esse sistema, esse fluxo de dinheiro destravar.

02:56Enquanto a gente não encontrar bons projetos,

02:59enquanto a gente tiver essa simetria entre projetos

03:02e o que os bancos, o que as instituições financeiras conseguem enxergar.

03:07Enquanto a gente não tiver bons mecanismos de cooperação e compartilhamento de risco,

03:13aí a gente vai ter essa sensação de que não tem o dinheiro,

03:16porque o dinheiro não está fluindo.

03:18Mas, ele está lá, ele só está represado.

03:20Quando a gente fala de bons projetos, o que vocês analisam, por exemplo?

03:23Vocês olham, sei lá, alguém que está querendo implantar algum tipo de energia alternativa,

03:28se essa energia é viável, se essa empresa, por exemplo,

03:31tem potencial de obter sucesso para depois poder pagar esse financiamento.

03:35Tudo isso está no planejamento de vocês.

03:39Assim, a UI em particular, e o meu setor, a gente não está...

03:43Mas eu não estou falando nem de vocês especificamente.

03:45Estou falando das pessoas que trabalham com financiamento.

03:48Isso.

03:49Vou te dar um exemplo.

03:50Na Europa e nos países mais desenvolvidos, como é que a gente chamou ontem?

03:54Maduros.

03:54Nos países maduros, grande parte do fluxo de capital que vai para projetos relacionados

04:02ao clima, são projetos de energia.

04:04Porque a matriz europeia de energia é uma matriz suja, vamos chamar assim.

04:09Muito carvão, muito carbono.

04:10É uma matriz complicada.

04:11Se a gente pega essa expertise de matriz de energia e traz para o Brasil,

04:17no Brasil, a nossa matriz é uma matriz muito mais limpa.

04:21Então, a gente precisa identificar projetos aqui dentro que tenham a ver com energia,

04:25mas numa dinâmica muito diferente daquilo que é a dinâmica dos países maduros.

04:29Por outro lado, nós temos desafios que são típicos da nossa região,

04:34como, por exemplo, agricultura intensa, uso de solo.

04:38E esses projetos, questões relacionadas à floresta,

04:41o nosso bioma é completamente diferente do bioma de fora.

04:45Quando você começa a olhar para esses novos projetos, esses projetos,

04:49e cada projeto tem uma cara, aquela história do Tolstói, né?

04:53Todas as famílias felizes são felizes iguais,

04:55cada família triste é triste à sua única maneira.

04:58Cada projeto é um projeto à sua única maneira.

05:00Então, se eu pego um projeto relacionado à parte agrícola,

05:04eu preciso ter o pessoal super especializado em entender a questão específica do agro

05:10para entender quanto carbono está sendo capturado,

05:14quanto carbono não está sendo capturado,

05:16como é que a gente está fazendo essa compensação.

05:19E esses elementos são elementos ultra técnicos.

05:22Então, você precisa ter a capacidade de entender essa tecnicidade,

05:27colocar isso dentro de um caso viável,

05:30e aí sim, uma vez que você descobre que sim,

05:33a gente tem o mecanismo correto de captura de carbono,

05:36que a gente tem os mecanismos corretos de retorno desses projetos,

05:40aí a gente vai começar a ver que o dinheiro quer chegar nesse projeto,

05:43porque o dinheiro quer fazer esse tipo de projeto.

05:45Uma vez eu estava dando uma outra entrevista e me perguntaram,

05:48ah, quer dizer então agora que os bancos,

05:50com essas questões de carbono,

05:52só vão querer financiar as empresas limpas.

05:54Não, eles vão querer financiar as empresas que não estão limpas,

05:58porque é ali que estão as oportunidades.

06:00Quem precisa do dinheiro para fazer projetos interessantes

06:03é quem não está limpo ainda.

06:05Quem está limpo ainda já está limpo, não tem mais o que fazer.

06:08Então, para mim, quando a gente vai procurar projeto,

06:11a gente quer ter certeza,

06:12e a gente teve um outro painel aqui falando exatamente sobre isso,

06:16a gente quer achar projetos que realmente são projetos que ficam de pé,

06:21que capturam carbono da maneira correta,

06:23que você consegue valorar o quanto que essa captura de carbono está trazendo,

06:26e que você consegue medir qual o retorno que você tem em cima desta dinâmica,

06:32e é um retorno ambiental, climático, mas é um retorno econômico também.

06:37Não adianta a gente dissociar esses dois mecanismos.

06:40Não vamos ter uma atuação empresarial com esse discurso de

06:46precisamos salvar o planeta.

06:47A gente precisa ter as coisas acontecendo da maneira correta,

06:51com impacto ambiental positivo, com impacto climático positivo,

06:55mas que também tenha um impacto econômico positivo.

06:58Essas coisas andam juntos.

06:59Bom, a gente viu uma iniciativa lançada aí pela diplomacia brasileira

07:02um pouco antes da COP, que você deve estar familiarizado,

07:05que é o TFFF, o Fundo Florestas Tropicais para Sempre,

07:09que é um fundo que tem uma estrutura que você coloca dinheiro lá,

07:13o dinheiro rende, não é uma doação, é um investimento,

07:15Agora, parte daquele rendimento vai para as florestas.

07:18Você acha que essa estrutura tem o potencial de atrair mais investidores estrangeiros?

07:24Porque a meta é ambiciosa.

07:25Em 10 anos, eles querem mais de 100 bilhões de dólares

07:27para que uma parte disso, 4 bilhões, por exemplo, vá para as florestas.

07:31Você acha que essa é uma ideia que para de pé?

07:33Porque eles esperam atrair a iniciativa privada também para isso.

07:36Eu não conheço os detalhes deste plano, então eu não sei opinar sobre ele.

07:41Eu vou falar de uma forma mais ampla e conceitual.

07:44A gente percebe que dinheiro público é sempre importante

07:48e regulação é sempre importante.

07:51E eu escrevi um artigo recente sobre isso que mostra que existe um ciclo virtuoso

07:56entre políticas públicas e modelos de regulação e a atuação das empresas privadas.

08:03Então, esses dois ciclos, eles têm que rodar juntos.

08:05A gente estava também discutindo isso ontem no painel.

08:07Agora, se você não pode só depender do dinheiro da política pública.

08:15Esse dinheiro de política pública tem que funcionar como uma semente.

08:20Ele tem que ser capaz de atrair e alavancar a iniciativa privada.

08:24E eu falei lá atrás que um dos pedaços importantes é o compartilhamento de risco em cima dessas iniciativas.

08:31Porque é muito difícil uma única instituição, para um projeto muito grande,

08:35com retorno de muito longo prazo, aguentar isso sozinho.

08:38Então, você precisa efetivamente compartilhar risco.

08:41Compartilhar risco com uma iniciativa pública é sempre positivo.

08:45Mas só depender desse recurso público não vai funcionar.

08:50A gente precisa alavancar isto.

08:53E, na minha opinião, quando a gente olha para as questões de política pública,

08:57elas são sempre limitadas.

08:58Então, não adianta achar que dinheiro público é infinito.

09:01Ele tem limite.

09:02E alocação de recursos é algo complicado.

09:05Você tem que dar dinheiro para várias coisas ao mesmo tempo.

09:08Então, o que essa política pública tem que fazer,

09:10o que esse dinheiro público tem que fazer é conseguir atrair o capital privado.

09:16O capital privado quer parceria.

09:17Ele quer trabalhar com essas parcerias.

09:20Então, a discussão que a gente teve é

09:21se cada uma dessas recursos que o fundo traz,

09:25que é um fundo gerenciado pelo poder público,

09:29pelo Banco Mundial, por instituições multilaterais,

09:32conseguir atrair e alavancar,

09:35e nós estamos falando aqui de alavancar,

09:36a gente pode enxergar cinco, dez vezes o dinheiro inicial.

09:39E aí você começa a ver esse efeito multiplicador.

09:43Para mim, essa é a dinâmica correta.

09:45Você cria o capital semente através de uma iniciativa desse tipo.

09:51Isso permite criar melhores projetos,

09:53projetos mais sustentáveis,

09:56tanto climaticamente quanto economicamente.

09:59E, em cima disso, você começa a atrair o capital privado.

10:03E, mais uma vez, o truque não é achar dinheiro.

10:06O dinheiro está lá.

10:06É abrir essas comportas para que esse dinheiro flua para os projetos corretos.

10:11Nisso, o fundo pode ajudar muito,

10:13ou iniciativas tipo o fundo vão ajudar muito.

10:17Tá certo.

10:17Eu conversei aqui com o Rafael Schur, que é sócio da IAI.

10:20Rafael, muito obrigado pela sua entrevista.

10:22Bom dia para você.

10:22Obrigado a você, Marcelo.

10:23Muito bom dia.

10:24Obrigadão.

10:25Bom, eu volto com você, então, Eric.

10:27Obrigado, viu, Marcelo Torres.

10:29E agradeço também ao Sr. Schur por essa entrevista muito relevante aqui,

10:34muito interessante mesmo.

10:35Um grande abraço para vocês e a gente volta a conversar já, já, Marcelo.

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