Sonia , témoin protégée depuis les attentats du 13 novembre

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Attentats du 13-Novembre : que devient « Sonia », témoin-clé qui a permis de retrouver la trace des terroristes ? Nous recevons son avocate Samia Maktouf, à l’occasion de la diffusion de la série-fiction-documentaire « Le choix de Sonia » sur France 2

Transcript

00:00Bonsoir Maître Mactouf, vous êtes l'avocat de Sonia, merci de votre présence en ce jour de commémoration.

00:04Et alors que votre cliente a accepté de raconter dans cette fiction documentaire qui sera diffusée ce soir,

00:10le choix qu'elle a fait en 2015, celui de dénoncer l'un des terroristes.

00:16Un choix qu'elle ne regrette pas, elle le dit, mais qui est incroyablement lourd de conséquences pour elle,

00:22mais aussi pour son conjoint, pour ses deux enfants.

00:25Notamment l'obligation du jour au lendemain d'oublier ce qu'ils ont été jusqu'à ce mois de novembre 2015.

00:33Tout à fait, c'était extrêmement fort, mais c'était choisi.

00:40Elle avait mesuré les conséquences de ce choix ?

00:43J'ai envie de dire qu'elle n'avait pas à les mesurer, elle l'a dit, elle a agi spontanément,

00:49parce qu'elle est française, elle est citoyenne et de plus femme.

00:53Et donc quand on dit femme, c'est porter la vie.

00:56C'était important dans sa bouche, dans la bouche de Sonia, le mot femme.

01:00Et j'ai envie de dire, vous avez parlé de ses enfants et de son compagnon.

01:05Il est vrai que Sonia vit avec une certaine culpabilité,

01:09la même qu'on retrouve chez les victimes du terrorisme.

01:11La culpabilité, c'est d'avoir fait porter ce statut à son compagnon et à ses enfants.

01:24Parce que pour elle, c'était un choix.

01:26C'est un choix solide, réfléchi.

01:32Et à aucun moment, elle n'a hésité.

01:35À aucun moment, elle s'est mise en question.

01:38À aucun moment, elle s'est dit, je ne vais pas le faire.

01:40Sonia vit désormais depuis dix ans sous le statut de témoin protégé.

01:45Elle le compare, ce statut, à une prison à ciel ouvert.

01:48Pourquoi ? Parce qu'elle ne peut pas travailler ?

01:51Elle ne sort quasiment pas de chez elle ?

01:52Parce que c'est trop risqué, on pourrait la reconnaître ?

01:55Ou elle se sent menacée ou en danger de mort en permanence ?

01:58D'abord, je voudrais préciser que ce statut est inadapté à Sonia.

02:03On a fait du copier-coller du statut du repenti.

02:08Un repenti, c'est quelqu'un qui est dans la délinquance,

02:11qui était sur le point de commettre un acte délectuel ou criminel.

02:15Et à un moment donné, de la procédure criminelle ou de l'acte,

02:19s'arrête, dénonce et bénéficie davantage et d'une peine moindre.

02:26Sonia, ce n'est pas son cas.

02:28Sonia n'est pas dans la délinquance.

02:29Sonia a choisi, et ce qui était pénible pour elle,

02:33c'est cette sensation d'être considérée.

02:35Elle a même parlé de mépris par les personnes au début qui l'assistaient.

02:42On n'assiste pas et on ne protège pas un repenti

02:47comme on assiste quelqu'un qui a mis sa vie en danger,

02:51sa vie en parenthèse, pour sauver un attentat certain à la défense.

02:56Mais il était indispensable qu'elle change totalement d'identité.

02:59Mais elle dit tout de même que cette couverture,

03:01cette légende qu'on lui a créée, cette nouvelle identité,

03:04était mal montée.

03:05Elle parle d'un loupé administratif.

03:07A quoi fait-elle référence ?

03:08Tout à fait.

03:08C'est un loupé totalement...

03:10C'est un loupé administratif.

03:14Vous savez, c'est Kafkaïen.

03:15Sonia, elle ne sait pas elle-même qui elle est.

03:19Vous savez, je me souviens, elle m'avait dit un jour,

03:22j'ai du mal à avoir des amis,

03:24parce que, vous allez voir,

03:26c'est très très bien reproduit dans la fiction documentaire,

03:31c'est que c'est une femme entière.

03:33Et elle dit, quand j'essaie d'avoir des amis,

03:35quand j'apprécie des personnes,

03:37je suis obligée d'arrêter, parce que je ne peux pas leur mentir.

03:41Sonia vit avec une légende qu'on lui a écrite.

03:43Vous savez, c'est comme pour les espions.

03:45On leur écrit une légende,

03:47on leur dit, voilà, tu t'appelles ainsi,

03:49ta grand-mère a fait ça, ton grand-père a fait ça,

03:51t'as tant d'enfants, t'es mariée ou pas.

03:53Vous voyez ?

03:53Et cette légende, pour une femme comme elle,

03:56et pour n'importe qui, d'ailleurs, vous savez,

03:58c'est vraiment Kafkaïen.

03:59Sonia a du jour au lendemain abandonné son identité.

04:06Sonia est décédée aujourd'hui, administrativement.

04:09Je vous donne un exemple pour mieux apprécier la situation.

04:13Moi, un jour, elle m'a appelée, elle m'a dit,

04:15maître, ma fille vient de décéder.

04:18J'étais prise moi-même au jeu,

04:20parce qu'en fait, sa fille est allée chercher un dossier,

04:23parce qu'elle avait été opérée quelque part,

04:25et le médecin traitant suivant avait besoin du dossier.

04:28On lui a dit, mais écoutez, cette personne est décédée.

04:30Elle appelle, maman, je suis décédée.

04:32Vous voyez, c'est Kafkaïen.

04:34On l'arrête lors de contrôle de routier.

04:38On ne sait pas qui elle est,

04:39mais elle-même, de temps en temps,

04:40elle ne sait pas qui elle est.

04:41Quand elle est dans une salle d'attente et qu'on l'appelle,

04:43elle ne répond pas parce qu'elle ne sait pas qui elle est.

04:46Mais tout ça, vous voyez, on peut s'habituer à ça.

04:50Mais ce qui est dur, ce qui est vraiment extrêmement dur,

04:54c'est d'être personne,

04:56pour reprendre ces mots dans ma bouche,

04:58elle n'est personne aujourd'hui.

04:59Et pour autant, elle ne regrette rien.

05:02Ce que moi, en tant qu'avocate de Sonia,

05:04me bat pour que sa situation soit conforme

05:07et à la hauteur de ce qu'elle a fait.

05:10Elle ne cherche pas à être une héroïne,

05:11elle ne cherche rien,

05:12mais elle veut être considérée et respectée.

05:15Elle a voulu témoigner au procès du 13 novembre,

05:18par écran interposé,

05:19on ne voyait que sa silhouette, sa voix était modifiée.

05:22Mais dans le box, les accusés,

05:25notamment Salah Abdeslam,

05:27la fixaient.

05:29Et Arthur, des nouveaux, dans le documentaire,

05:31raconte à quel point l'ambiance était pesante,

05:35parce qu'il regardait la femme.

05:36J'ai fait une demande au président

05:40de la cour d'assises spécialement composée

05:42pour que Sonia, parce qu'elle y tenait,

05:44c'était sa demande,

05:45a témoigné.

05:46Et je me souviens,

05:48le lendemain, j'étais convoquée par le président

05:50qui me dit,

05:51mais écoutez, ce n'est pas possible,

05:53c'est trop dangereux.

05:55Je lui dis, mais monsieur le président,

05:56vous avez 14 accusés extrêmement dangereux terroristes,

06:00et vous pensez que Sonia représenterait un danger ?

06:03Et il m'a donné une réponse glaçante

06:06à laquelle j'y pense régulièrement.

06:08Il m'a dit, maître Maktouf,

06:10les 14 accusés dont vous parlez

06:12n'en veulent qu'à une seule et unique personne,

06:15à votre cliente.

06:17Elle est toujours aujourd'hui en danger de mort, Sonia ?

06:19Tout à fait.

06:20Tout à fait.

06:22Elle fait face à beaucoup de menaces,

06:25elle est protégée,

06:27mais c'est une femme courageuse,

06:29c'est une femme qui ne veut pas laisser de l'espace

06:32à ces terroristes qui veulent changer notre mode de vie,

06:36son sourire,

06:38l'amour qu'elle a pour la vie,

06:41l'amour qu'elle a pour notre mode de vie,

06:44et donc elle fait tout pour essayer d'avancer,

06:47et elle se dit,

06:50Inch'Allah.

06:51Elle ne veut pas être une héroïne,

06:52mais quand on entend ce que vous dites,

06:53on a envie de saluer son courage,

06:55son sang-froid,

06:56et cet acte héroïque,

06:57dix ans après, certains estiment

06:59qu'elle devrait d'ailleurs être décorée pour ce qu'elle a fait,

07:02c'est ce que rappelle Arthur de Nouveau,

07:04victime du Bataclan,

07:05survivant,

07:05qui est devenu depuis l'une des voix des victimes

07:08avec l'association Life for Paris.

07:10Elle aurait probablement dû avoir, elle, la Légion d'honneur.

07:13S'il y a bien quelqu'un qui a fait quelque chose d'honorable,

07:16c'est elle.

07:17De toute façon, l'État a des moyens relativement limités

07:20en termes de symbolique,

07:22mais celui-là en est un.

07:23Alors c'est vrai que remettre une Légion d'honneur

07:25à quelqu'un qui refuse absolument que son identité soit révélée,

07:28comme le rappelle François Hollande dans le documentaire,

07:30c'est compliqué,

07:31mais comme elle recherche un statut,

07:33une reconnaissance,

07:34ça pourrait en être une ?

07:36Elle recherche d'abord le respect.

07:38Pardonnez-moi d'insister d'abord

07:39sur des conditions matérielles désastreuses.

07:42C'est-à-dire que le respect, ce serait...

07:43Une vie digne.

07:45Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

07:46Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

07:47Son loyer est pris en charge.

07:49Il est pris en charge parce que...

07:50Vous êtes battu pour.

07:51Parce que je me suis battu pour

07:53et parce que s'il n'est pas payé,

07:55l'administration française est embêtée,

07:57donc ils ont décidé de le payer.

07:58Mais il lui reste...

07:59Je ne veux pas parler petits sous

08:00parce que ça réduit l'effort.

08:02Les conditions de vie sont...

08:03Les conditions de vie

08:04et la situation financière de Sonia

08:06est déplorable.

08:09Elle est à un niveau de vie,

08:11de pauvreté.

08:14Parce qu'ils sont quatre.

08:15Vous savez, ils sont les quatre personnes,

08:17son compagnon et ses enfants,

08:19compris et partie prenante

08:22dans ce programme.

08:25Mais il faut vivre.

08:27Elle parlait dans cette fiction documentaire

08:31que ne serait-ce que de se mettre

08:33sur le balcon

08:34et de voir des enfants,

08:35voir une vie,

08:37ça lui redonne la vie

08:38parce que...

08:39Et vous savez,

08:40ce qui est très très dur,

08:42c'est qu'en parlant des victimes,

08:43parce qu'elle n'a jamais voulu

08:45être considérée comme une victime,

08:47mais elle dit

08:47« Je leur en veux

08:48qu'une seule et unique chose. »

08:50Enfin, je leur en veux.

08:51Je les envie, pardon.

08:52Je les envie

08:53parce que ces victimes

08:54ont la capacité

08:56de se rencontrer,

08:58de se parler,

08:59de penser

09:01leur traumatisme

09:02en commun,

09:03ce qui n'est pas possible

09:04pour elle.

09:05Elle parle à sa glace.

09:07Elle ne peut pas être

09:08dans une démarche sociale

09:11puisqu'elle est privée

09:12de son cercle premier,

09:16premier cercle familial aussi.

09:19Donc, c'est une vie sans vie.

09:21C'est une vie sans vie.

09:21Et c'est l'une des raisons,

09:22j'imagine,

09:23pour lesquelles

09:23elle a tenu à témoigner

09:24le jour des dix ans

09:26de commémoration

09:27de ses attentats.

09:28Amogne, Nicolas Béthoud.

09:29Sonia fait le choix

09:30de rester en France.

09:31Est-ce que sa vie

09:32ne serait pas un peu moins lourde,

09:33pas beaucoup plus légère,

09:34mais un peu moins lourde

09:35si elle avait

09:35reconstruit quelque chose ailleurs ?

09:38Ce n'est pas Sonia

09:38qui décide de sa vie.

09:40Et je ne peux pas

09:41me prononcer

09:41sur l'endroit

09:42où elle est cachée.

09:43Mais en tout cas,

09:44c'est l'administration

09:45française qui décide.

09:46Et juste une dernière chose

09:47sur votre dernière remarque,

09:48Madame.

09:49Sonia a décidé

09:50de participer

09:51parce qu'elle ne veut pas

09:53que d'autres personnes

09:55voyant ce statut

09:57extrêmement lourd,

09:58pesant,

09:59où elle n'est rien

10:00qu'une ombre,

10:02puissent décourager

10:02des personnes

10:03qui, demain,

10:04venaient à apprendre

10:05qu'un attentat

10:06serait sur le point

10:07d'être commis.

10:08Elle dit

10:09il ne faut pas

10:10j'ai payé le prix cher,

10:12si c'était à refaire,

10:13je le referais,

10:13mais il faut que les autres

10:14soient

10:14comme moi

10:15parce que la lutte

10:16contre le terrorisme

10:17c'est une lutte

10:19commune

10:19de toute notre société.

10:21Samin Maktouf,

10:21merci d'être venue

10:22ce soir sur le plateau.

10:23C'est à vous.

10:23Je rappelle

10:24le choix de Sonia.

10:25Cette fiction documentaire

10:26réalisée par

10:27David-André

10:27et Violette Lazare

10:28sera diffusée ce soir

10:29à 21h10

10:30sur France 2.

10:32Karima Amarouch

10:32interprète

10:34Sonia,

10:36mais on le précise

10:37qu'elle n'a

10:37jamais rencontré

10:39Sonia,

10:39ni l'équipe du film,

10:41ni l'actrice

10:41n'ont vu le visage

10:43de Sonia,

10:44ne connaissent

10:44ni son identité

10:45ni sa voix réelle

10:46pour la sécurité

10:48de tous.

10:49Évidemment,

10:50il fallait qu'on le précise

10:51ce soir.

10:52Le choix de Sonia,

10:5321h10 ce soir

10:54sur France 2.

10:55Merci.

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