Moraes x Jeffrey Chiquini: treta ou teatro?

O Antagonista

Agora vamos ao novo embate entre o advogado Jeffrey Chiquini e o ministro Alexandre de Moraes, do STF, no julgamento da trama golpista.   Chiquini, que atua na defesa do tenente-coronel do Exército Rodrigo Bezerra de Azevedo, pediu a suspensão do processo até que seja apresentado laudo pericial do celular apreendido de seu cliente.   A discussão envolveu o monitoramento de Moraes, que, segundo a Polícia Federal, foi feito em 15 de dezembro de 2022, como parte do “Plano Punhal Verde e Amarelo”.   Ao negar a participação de Bezerra no episódio, Chiquini disse que seu cliente pediu comida em sua casa para jantar nesta data, na comemoração de seu aniversário.   Em seguida, Moraes pediu fotos do evento.   Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Vamos mudar de assunto? A gente vai falar do novo embate entre o advogado que é famoso já nas redes sociais, o Jeffrey Tichini, e o ministro Alexandre de Moraes, do STF.

00:15O embate aconteceu no julgamento da trama golpista. Tichini, nesse caso, atua na defesa do tenente-coronel do exército, Rodrigo Bezerra de Azevedo.

00:27Ele pediu a suspensão do processo, até que seja apresentado um laudo pericial do celular que foi apreendido do seu cliente.

00:38A discussão envolveu o monitoramento do ministro Moraes, que, segundo a polícia, foi feito em 15 de dezembro de 2022, como parte do plano punhal verde e amarelo.

00:51Ao negar a participação de seu cliente, Bezerra, no episódio, Tichini disse que seu cliente pediu comida em casa para jantar naquela data, que era comemoração do seu aniversário.

01:07Em seguida, Moraes pediu fotos do evento.

01:13Gente, que treta. Vamos acompanhar.

01:15Doutor, presidente.

01:18Porra, não, eminente.

01:19Doutor, o senhor podia me esclarecer um...

01:21Com toda certeza, ministro relator.

01:22Vossa senhoria junta aqui, do dia 12 e do 11, uma foto de um clube, me parece.

01:32Sim, senhor.

01:32É do réu.

01:34É o réu na piscina.

01:36É o réu na piscina, excelência.

01:38Daí, vossa senhoria junta também no dia 14 e do 12, um dia antes do aniversário.

01:44Jantando com amigos, isso.

01:45Jantando com os amigos, uma foto.

01:46Vossa senhoria não teria uma foto do dia do aniversário dele?

01:50Porque todos nós tiramos foto no dia do nosso aniversário.

01:53Mas, vossa excelência, você tira com o seu próprio celular, né?

01:55Não haveria nenhuma foto.

01:56Da mulher não tirou uma foto, os filhos...

01:58Excelência, essa pergunta, ela é maravilhosa.

02:01Eu agradeço o senhor por fazê-la.

02:04Vamos suspender esse ato?

02:06Eu coloco isso, então.

02:09Vamos suspender esse julgamento?

02:11Oficiar a Polícia Federal para que forneça o laudo de extração do celular do Azevedo?

02:15E todos nós tiraremos essa conclusão.

02:18Eu não tenho, senhor ministro, o laudo de extração do celular do coronel apreendido,

02:24que está com o delegado.

02:25O senhor tinha essas fotos.

02:27Essas fotos, essa foto eu consegui da nuvem.

02:30Obrigado, doutor.

02:31É só para ter essa informação, obrigado.

02:33Aquela outra foto do dia 14, senhor ministro, eu entendo o teu raciocínio.

02:37Aquela foto do dia 14 é do celular da esposa do coronel, não é do celular do coronel.

02:41E se no dia 15 nós temos uma foto do celular do coronel?

02:44Eu não tenho como acessar.

02:48Bom, depois disso, o advogado Jeffrey Tichini reclamou da reação do procurador

02:53Paulo Vasconcelos Jacobina durante a sua sustentação oral.

02:58Vamos ver aqui.

02:59Essa foto que eu juntei do dia 12, ministro, presidente, é do celular da esposa do coronel

03:05Azevedo.

03:06Eu tenho um ato anotarial, vossa excelência, desculpa, mas não sei o que é engraçado

03:09enquanto eu falo.

03:11Peço vênia ao procurador rindo enquanto eu falo.

03:14Não sei o que tem de graça na minha fala, com todo respeito.

03:16Mas tem uma ata anotarial, vossa excelência pode ver.

03:20Tem uma ata anotarial do celular da Ariane que ela tirou essa foto do dia 12.

03:26Eu não tenho o laudo pericial do celular do coronel Azevedo.

03:31É possível.

03:32A legislação permite, ministro, presidente, que suspendemos esse ato.

03:35Oficiemos a Polícia Federal para que nos envie um laudo do celular do coronel Azevedo.

03:42Lá deve ter foto, lá deve ter mensagem.

03:45Eu estou fazendo, eu estou buscando prova diabólica, que processo penal é esse?

03:50Eu estou tendo que usar a prova do celular da esposa, prova do celular da irmã,

03:54sendo que o delegado tem o celular do coronel Azevedo nas mãos.

03:59Ministro Zanin, isso aqui não aconteceu nem na Operação Lava Jato, ministro.

04:02Rogo a vossa excelência, não permita que vivemos isso.

04:07Eu não tenho como defender uma pessoa dessa forma, ministra Carmem Lúcia.

04:11Nós estamos na Suprema Corte do nosso país.

04:14Pelo amor de Deus, cadê o laudo do celular dele?

04:21Pois é, e aí, Duda, o que você acha?

04:23Então, Madá, eu acho que tem sido uma constante,

04:27durante todo esse julgamento da trama golpista,

04:30as defesas reclamarem da dificuldade de acessar as provas, as evidências.

04:39E que, muitas vezes, quando as evidências, os laudos são liberados,

04:44é muita quantidade de informação em pouco tempo para analisar.

04:48Então, também é outra reclamação.

04:50Mas, mesmo assim, tem muitas coisas que as defesas não conseguiram acessar.

04:54Aí, se a defesa não consegue acessar as provas,

04:59fica mais difícil defender os seus clientes.

05:02E aí, você tem a defesa sendo prejudicada e você não tem a justiça sendo feita.

05:08Então, acho que o STF tem que dar uma resposta

05:13a essa reclamação do Jeffrey Schickini,

05:16porque, realmente, para mim, ficou parecendo

05:18que a defesa foi desfavorecida nessa história.

05:22E você, Kertzman, o que você acha?

05:26Uma da interessante, né, que nesse processo todo,

05:29nesse julgamento todo,

05:31além das excentricidades, das exoticidades,

05:34do próprio julgamento, né,

05:36dos próprios ministros,

05:37dos próprios entendimentos dos ministros,

05:40a gente tem também alguns casos bem pitorescos

05:43a partir dos advogados,

05:45porque a gente já teve advogado

05:46cujo celular tocou

05:48em plena sustentação oral dele.

05:50A gente teve aquele advogado

05:52reclamando que estava com fome,

05:54a sessão estava se alongando muito,

05:56ele estava com fome.

05:57A gente teve advogado tomando bronca, né,

06:00do seu cliente, se eu não me engano,

06:01foi o general Paulo Sérgio,

06:02que deu uma bronca no advogado

06:04em pleno julgamento, em plena audiência.

06:08E aí agora a gente tem esse aí, né,

06:11falando em, precisa coletar provas diabólicas.

06:14Olha, a meu ver, isso aqui,

06:16essa discussão, ela é muito mais,

06:18muito mais sob a forma, né,

06:21de que foi obtida a prova

06:22do que a prova em si,

06:23do que o fato em si.

06:24O fato ou a foto, ela existe.

06:27E é isso que o ministro Alexandre de Moraes

06:29está dizendo.

06:29Olha, existe a foto.

06:30E o que o advogado da parte está falando

06:32é o seguinte, mas essa foto

06:34não foi obtida no celular do cliente dele,

06:37e sim o celular da esposa.

06:38E isso precisaria do celular do cliente

06:40para poder fazer uma espécie de confronto.

06:43E nesse caso, eu entendo o que ele diz,

06:46e ele tem certa razão.

06:47Ele poderia, ele pode estar querendo dizer o seguinte,

06:50olha, uma foto ou um celular

06:52poderia anular o outro por causa das datas.

06:55E como ele não tem esse celular do cliente dele,

06:57não foi periciado, não teve o laudo,

06:59ele não tem como fazer esse confronto.

07:01Mas, enfim, é mais uma dessas discussões

07:04entre advogado e ministro.

07:06Sabe uma impressão que eu tenho?

07:10A gente já sabe qual é a sentença, né?

07:14E a gente tem uma impressão, de repente,

07:17de que é feito todo um teatro

07:18por parte das nossas autoridades,

07:21para dar um ar de que foi uma decisão técnica,

07:25para dar uma legitimidade.

07:26É uma sentença que já sabe qual é.

07:28Mas eu estou vendo que também por parte dos advogados é isso.

07:34Ele não está levando a sério.

07:35Eu vou te falar por que, tecnicamente,

07:37esse advogado não está levando a sério essa história.

07:40Vocês repararam que ele falou

07:41que ele fez uma ata notarial

07:44para dizer que aquela foto é do celular da esposa?

07:50Nenhum advogado que leva uma questão digital a sério

07:54no ano de 2025

07:56está sugerindo que uma ata notarial seja prova.

08:01Não é.

08:03E ninguém ali questionou.

08:06Porque é tudo um teatro.

08:07Senão eles teriam questionado.

08:08O que é a ata notarial?

08:09Não sei se vocês sabem o que é.

08:10Ata notarial, eu pego meu celular,

08:13eu levo no cartório,

08:14ou eu mando o link ali para a pessoa do cartório,

08:17a pessoa do cartório abre

08:18e ela corrobora,

08:20ela dá fé que aquilo é correto

08:22e te faz uma ata notarial.

08:24que é caríssima.

08:26Essas pessoas têm expertise para ver

08:28site espelho, adulteração,

08:32adulteração por IA,

08:34link falso, link quebrado,

08:37link que está rodando,

08:38não tem.

08:39Então, como prova cabal, não serve.

08:43E o advogado sabe disso,

08:45os ministros sabem disso,

08:46os procuradores sabem disso.

08:48Não serve como prova cabal, por quê?

08:49Porque quem atesta

08:51não tem expertise para ver fraudes

08:53e por que você não tem a cadeia

08:55de custódia daquela prova?

08:57Ele está falando,

08:58é do celular da mulher.

09:00Ok, pode estar no celular da mulher.

09:02E se ele foi tirado

09:04do celular do marido

09:05que mandou para ela pelo zap

09:07e ela salvou na galeria?

09:09A pessoa que faz a ata notarial

09:12não tem como ver isso,

09:14mas a cadeia de custódia

09:16e tem vários softwares

09:17que são usados na justiça,

09:18tem.

09:20Pelo desleixo técnico,

09:25a gente vê que é um teatro.

09:27O resultado já se sabe,

09:29uns estão atrás de legitimar

09:30a condenação,

09:31o outro está atrás de fazer corte

09:33na internet

09:34para deslumbrar,

09:35desavisar do que não entende do tema.

09:38É triste, né?

09:38É triste porque

09:39houve uma questão grave,

09:41isso que está se julgando ali.

09:44A gente está falando aqui

09:44de uma foto,

09:45sabe o que está se julgando?

09:46Um pessoal

09:47que se reuniu

09:48para matar

09:50autoridades da República.

09:52É esse o julgamento.

09:54E esse tipo de debate

09:55nesse julgamento,

09:57olha,

09:57é complicado.

10:00É um julgamento complicado, né?

10:01Fala, Dudu.

10:02E tem um detalhe também,

10:04acho que é interessante

10:04na frase aí do Chiquini

10:06que ele chama o Zanin, né?

10:08Fala,

10:08Zanin,

10:09isso não aconteceu

10:10nem na Lava Jato, né?

10:11Então,

10:12ele foi esperto

10:13nesse teatro

10:14que ele,

10:15o Cristiano Zanin

10:16era o advogado do Lula

10:18na Lava Jato

10:19e fez várias acusações

10:21de abuso na Lava Jato, né?

10:23Então,

10:23ele chama o Zanin

10:24e faz essa comparação

10:26com a Lava Jato.

10:27Interessante a jogada dele.

10:31Mb,

10:33Mb.

10:34Mb.

10:35Em Chico ou

10:35Jabe?

10:36Eu já fiz receproceso

10:36com a Lava Jato

10:37e fez o bebê

10:38Zanin

10:40compare fijamento

10:41a Lava Jato

10:49e fez a pesada

10:50e fez

10:51爆ил

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