00:00Vamos mudar de assunto? A gente vai falar do novo embate entre o advogado que é famoso já nas redes sociais, o Jeffrey Tichini, e o ministro Alexandre de Moraes, do STF.
00:15O embate aconteceu no julgamento da trama golpista. Tichini, nesse caso, atua na defesa do tenente-coronel do exército, Rodrigo Bezerra de Azevedo.
00:27Ele pediu a suspensão do processo, até que seja apresentado um laudo pericial do celular que foi apreendido do seu cliente.
00:38A discussão envolveu o monitoramento do ministro Moraes, que, segundo a polícia, foi feito em 15 de dezembro de 2022, como parte do plano punhal verde e amarelo.
00:51Ao negar a participação de seu cliente, Bezerra, no episódio, Tichini disse que seu cliente pediu comida em casa para jantar naquela data, que era comemoração do seu aniversário.
01:07Em seguida, Moraes pediu fotos do evento.
01:13Gente, que treta. Vamos acompanhar.
01:15Doutor, presidente.
01:18Porra, não, eminente.
01:19Doutor, o senhor podia me esclarecer um...
01:21Com toda certeza, ministro relator.
01:22Vossa senhoria junta aqui, do dia 12 e do 11, uma foto de um clube, me parece.
01:32Sim, senhor.
01:32É do réu.
01:34É o réu na piscina.
01:36É o réu na piscina, excelência.
01:38Daí, vossa senhoria junta também no dia 14 e do 12, um dia antes do aniversário.
01:44Jantando com amigos, isso.
01:45Jantando com os amigos, uma foto.
01:46Vossa senhoria não teria uma foto do dia do aniversário dele?
01:50Porque todos nós tiramos foto no dia do nosso aniversário.
01:53Mas, vossa excelência, você tira com o seu próprio celular, né?
01:55Não haveria nenhuma foto.
01:56Da mulher não tirou uma foto, os filhos...
01:58Excelência, essa pergunta, ela é maravilhosa.
02:01Eu agradeço o senhor por fazê-la.
02:04Vamos suspender esse ato?
02:06Eu coloco isso, então.
02:09Vamos suspender esse julgamento?
02:11Oficiar a Polícia Federal para que forneça o laudo de extração do celular do Azevedo?
02:15E todos nós tiraremos essa conclusão.
02:18Eu não tenho, senhor ministro, o laudo de extração do celular do coronel apreendido,
02:24que está com o delegado.
02:25O senhor tinha essas fotos.
02:27Essas fotos, essa foto eu consegui da nuvem.
02:30Obrigado, doutor.
02:31É só para ter essa informação, obrigado.
02:33Aquela outra foto do dia 14, senhor ministro, eu entendo o teu raciocínio.
02:37Aquela foto do dia 14 é do celular da esposa do coronel, não é do celular do coronel.
02:41E se no dia 15 nós temos uma foto do celular do coronel?
02:44Eu não tenho como acessar.
02:48Bom, depois disso, o advogado Jeffrey Tichini reclamou da reação do procurador
02:53Paulo Vasconcelos Jacobina durante a sua sustentação oral.
02:58Vamos ver aqui.
02:59Essa foto que eu juntei do dia 12, ministro, presidente, é do celular da esposa do coronel
03:05Azevedo.
03:06Eu tenho um ato anotarial, vossa excelência, desculpa, mas não sei o que é engraçado
03:09enquanto eu falo.
03:11Peço vênia ao procurador rindo enquanto eu falo.
03:14Não sei o que tem de graça na minha fala, com todo respeito.
03:16Mas tem uma ata anotarial, vossa excelência pode ver.
03:20Tem uma ata anotarial do celular da Ariane que ela tirou essa foto do dia 12.
03:26Eu não tenho o laudo pericial do celular do coronel Azevedo.
03:31É possível.
03:32A legislação permite, ministro, presidente, que suspendemos esse ato.
03:35Oficiemos a Polícia Federal para que nos envie um laudo do celular do coronel Azevedo.
03:42Lá deve ter foto, lá deve ter mensagem.
03:45Eu estou fazendo, eu estou buscando prova diabólica, que processo penal é esse?
03:50Eu estou tendo que usar a prova do celular da esposa, prova do celular da irmã,
03:54sendo que o delegado tem o celular do coronel Azevedo nas mãos.
03:59Ministro Zanin, isso aqui não aconteceu nem na Operação Lava Jato, ministro.
04:02Rogo a vossa excelência, não permita que vivemos isso.
04:07Eu não tenho como defender uma pessoa dessa forma, ministra Carmem Lúcia.
04:11Nós estamos na Suprema Corte do nosso país.
04:14Pelo amor de Deus, cadê o laudo do celular dele?
04:21Pois é, e aí, Duda, o que você acha?
04:23Então, Madá, eu acho que tem sido uma constante,
04:27durante todo esse julgamento da trama golpista,
04:30as defesas reclamarem da dificuldade de acessar as provas, as evidências.
04:39E que, muitas vezes, quando as evidências, os laudos são liberados,
04:44é muita quantidade de informação em pouco tempo para analisar.
04:48Então, também é outra reclamação.
04:50Mas, mesmo assim, tem muitas coisas que as defesas não conseguiram acessar.
04:54Aí, se a defesa não consegue acessar as provas,
04:59fica mais difícil defender os seus clientes.
05:02E aí, você tem a defesa sendo prejudicada e você não tem a justiça sendo feita.
05:08Então, acho que o STF tem que dar uma resposta
05:13a essa reclamação do Jeffrey Schickini,
05:16porque, realmente, para mim, ficou parecendo
05:18que a defesa foi desfavorecida nessa história.
05:22E você, Kertzman, o que você acha?
05:26Uma da interessante, né, que nesse processo todo,
05:29nesse julgamento todo,
05:31além das excentricidades, das exoticidades,
05:34do próprio julgamento, né,
05:36dos próprios ministros,
05:37dos próprios entendimentos dos ministros,
05:40a gente tem também alguns casos bem pitorescos
05:43a partir dos advogados,
05:45porque a gente já teve advogado
05:46cujo celular tocou
05:48em plena sustentação oral dele.
05:50A gente teve aquele advogado
05:52reclamando que estava com fome,
05:54a sessão estava se alongando muito,
05:56ele estava com fome.
05:57A gente teve advogado tomando bronca, né,
06:00do seu cliente, se eu não me engano,
06:01foi o general Paulo Sérgio,
06:02que deu uma bronca no advogado
06:04em pleno julgamento, em plena audiência.
06:08E aí agora a gente tem esse aí, né,
06:11falando em, precisa coletar provas diabólicas.
06:14Olha, a meu ver, isso aqui,
06:16essa discussão, ela é muito mais,
06:18muito mais sob a forma, né,
06:21de que foi obtida a prova
06:22do que a prova em si,
06:23do que o fato em si.
06:24O fato ou a foto, ela existe.
06:27E é isso que o ministro Alexandre de Moraes
06:29está dizendo.
06:29Olha, existe a foto.
06:30E o que o advogado da parte está falando
06:32é o seguinte, mas essa foto
06:34não foi obtida no celular do cliente dele,
06:37e sim o celular da esposa.
06:38E isso precisaria do celular do cliente
06:40para poder fazer uma espécie de confronto.
06:43E nesse caso, eu entendo o que ele diz,
06:46e ele tem certa razão.
06:47Ele poderia, ele pode estar querendo dizer o seguinte,
06:50olha, uma foto ou um celular
06:52poderia anular o outro por causa das datas.
06:55E como ele não tem esse celular do cliente dele,
06:57não foi periciado, não teve o laudo,
06:59ele não tem como fazer esse confronto.
07:01Mas, enfim, é mais uma dessas discussões
07:04entre advogado e ministro.
07:06Sabe uma impressão que eu tenho?
07:10A gente já sabe qual é a sentença, né?
07:14E a gente tem uma impressão, de repente,
07:17de que é feito todo um teatro
07:18por parte das nossas autoridades,
07:21para dar um ar de que foi uma decisão técnica,
07:25para dar uma legitimidade.
07:26É uma sentença que já sabe qual é.
07:28Mas eu estou vendo que também por parte dos advogados é isso.
07:34Ele não está levando a sério.
07:35Eu vou te falar por que, tecnicamente,
07:37esse advogado não está levando a sério essa história.
07:40Vocês repararam que ele falou
07:41que ele fez uma ata notarial
07:44para dizer que aquela foto é do celular da esposa?
07:50Nenhum advogado que leva uma questão digital a sério
07:54no ano de 2025
07:56está sugerindo que uma ata notarial seja prova.
08:01Não é.
08:03E ninguém ali questionou.
08:06Porque é tudo um teatro.
08:07Senão eles teriam questionado.
08:08O que é a ata notarial?
08:09Não sei se vocês sabem o que é.
08:10Ata notarial, eu pego meu celular,
08:13eu levo no cartório,
08:14ou eu mando o link ali para a pessoa do cartório,
08:17a pessoa do cartório abre
08:18e ela corrobora,
08:20ela dá fé que aquilo é correto
08:22e te faz uma ata notarial.
08:24que é caríssima.
08:26Essas pessoas têm expertise para ver
08:28site espelho, adulteração,
08:32adulteração por IA,
08:34link falso, link quebrado,
08:37link que está rodando,
08:38não tem.
08:39Então, como prova cabal, não serve.
08:43E o advogado sabe disso,
08:45os ministros sabem disso,
08:46os procuradores sabem disso.
08:48Não serve como prova cabal, por quê?
08:49Porque quem atesta
08:51não tem expertise para ver fraudes
08:53e por que você não tem a cadeia
08:55de custódia daquela prova?
08:57Ele está falando,
08:58é do celular da mulher.
09:00Ok, pode estar no celular da mulher.
09:02E se ele foi tirado
09:04do celular do marido
09:05que mandou para ela pelo zap
09:07e ela salvou na galeria?
09:09A pessoa que faz a ata notarial
09:12não tem como ver isso,
09:14mas a cadeia de custódia
09:16e tem vários softwares
09:17que são usados na justiça,
09:18tem.
09:20Pelo desleixo técnico,
09:25a gente vê que é um teatro.
09:27O resultado já se sabe,
09:29uns estão atrás de legitimar
09:30a condenação,
09:31o outro está atrás de fazer corte
09:33na internet
09:34para deslumbrar,
09:35desavisar do que não entende do tema.
09:38É triste, né?
09:38É triste porque
09:39houve uma questão grave,
09:41isso que está se julgando ali.
09:44A gente está falando aqui
09:44de uma foto,
09:45sabe o que está se julgando?
09:46Um pessoal
09:47que se reuniu
09:48para matar
09:50autoridades da República.
09:52É esse o julgamento.
09:54E esse tipo de debate
09:55nesse julgamento,
09:57olha,
09:57é complicado.
10:00É um julgamento complicado, né?
10:01Fala, Dudu.
10:02E tem um detalhe também,
10:04acho que é interessante
10:04na frase aí do Chiquini
10:06que ele chama o Zanin, né?
10:08Fala,
10:08Zanin,
10:09isso não aconteceu
10:10nem na Lava Jato, né?
10:11Então,
10:12ele foi esperto
10:13nesse teatro
10:14que ele,
10:15o Cristiano Zanin
10:16era o advogado do Lula
10:18na Lava Jato
10:19e fez várias acusações
10:21de abuso na Lava Jato, né?
10:23Então,
10:23ele chama o Zanin
10:24e faz essa comparação
10:26com a Lava Jato.
10:27Interessante a jogada dele.
10:31Mb,
10:33Mb.
10:34Mb.
10:35Em Chico ou
10:35Jabe?
10:36Eu já fiz receproceso
10:36com a Lava Jato
10:37e fez o bebê
10:38Zanin
10:40compare fijamento
10:41a Lava Jato
10:49e fez a pesada
10:50e fez
10:51爆ил
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