Morandini Live (Émission du 07/11/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Vendredi 7 novembre 2025, Morandi, live numéro 1746 sur CNews, première chaîne d'info de France.

00:00:09Bonjour et bienvenue en direct à la une.

00:00:11Début d'incendie, affrontement, cri, on a vraiment frôlé le drame hier soir à la Philharmonie de Paris

00:00:17quand des pro-palestiniens ont semé le chaos pour empêcher un chef d'orchestre israélien de se produire.

00:00:23Le concert de l'orchestre philharmonique d'Israël dirigé par le chef Lal Shani

00:00:27en effet a été interrompu à plusieurs reprises, des militants appelés depuis plusieurs jours à l'annulation de ce concert.

00:00:34Et hier soir, ils étaient dans la salle avec des fumigènes dans les gradins qui auraient pu mettre le feu,

00:00:39hurlant également des slogans.

00:00:41Regardez ce qui s'est passé.

00:00:51C'est bon, malade mentaux.

00:00:55C'est malade mentaux.

00:00:57Les images impressionnantes.

00:01:18On comprend qu'un incendie aurait pu se déclarer quand on voit ces images.

00:01:21Et parmi les personnes présentes dans la salle, il y avait le publicitaire Franck Tapirot qui parle de sérieux incidents, mais veut rester optimiste.

00:01:28Ils sont arrivés avec des sifflets, avec des sirènes très fortes, surtout avec deux engins incendiaires, on va dire, des fumigènes incendiaires.

00:01:38Donc c'est extrêmement grave ce qui s'est passé, mais encore une fois, même si ça a été grave, l'orchestre n'a rien lâché.

00:01:44Ils ont joué jusqu'au bout, ils ont été applaudis, debout, à tout rompre.

00:01:47Ils ont fait deux bis.

00:01:49Et encore une fois, la culture l'a emporté sur la haine.

00:01:53Donc je voulais dire à la CGT Spectacle et à tous leurs affiliés, tous les complices qui ont permis à ces terroristes de rentrer dans cette salle,

00:02:01qu'ils ont perdu une fois de plus face à Israël, qui a interprété ce soir en plus des morceaux d'artistes allemands.

00:02:07Quelle leçon de l'histoire pour ces minables ?

00:02:11Nous ferons le point, bien évidemment, sur l'enquête en direct avec le service police-justice de CNews.

00:02:17Autre concert sous tension, celui d'Amir.

00:02:19Ça s'est passé hier soir à Brest.

00:02:20Une nouvelle fois, le chanteur a dit affronter des menaces et des appels au boycott.

00:02:24Mais jusque-là, c'était les comités palestiniens qui s'en chargeaient.

00:02:27La nouveauté, c'est qu'à Brest, c'est carrément la France insoumise qui a tenté de faire interdire ce concert.

00:02:34Le tort d'Amir, vous l'avez compris, c'est d'être juif.

00:02:37Ce matin, le producteur d'Amir fait part de son inquiétude dans une interview aux Parisiens.

00:02:41Il alerte, un jour, il va y avoir un drame, dit-il.

00:02:44Et ces personnes en porteront l'entière responsabilité.

00:02:48Nous allons y revenir également.

00:02:49Alors, la France insoumise est-elle un mouvement détestable, violent, complotiste et passionnément antisémite,

00:02:56comme l'a dit le philosophe Raphaël Einthoven ?

00:02:59Il était poursuivi par LFI pour ses propos, pour injures publiques.

00:03:02Mais hier, il a été relaxé.

00:03:05Ses propos n'ont pas excédé les limites admissibles de la liberté d'expression, ont estimé les magistrats.

00:03:10Écoutez Raphaël Einthoven qui réagit.

00:03:13C'est une victoire démocratique de pouvoir dire d'un parti antisémite qu'il est antisémite.

00:03:17Voilà des années que la France insoumise nous explique qu'ils ne peuvent pas être antisémites puisqu'ils n'ont pas été condamnés pour ça.

00:03:23Eh bien moi, j'ai été relaxé pour avoir dit qu'il l'était et qu'il l'était passionnément.

00:03:28C'est désormais de cela qu'il faudra tenir compte.

00:03:30Et justement, est-il possible de dialoguer avec l'extrême gauche ?

00:03:34Inspiré par l'américain Charlie Kirk qui allait débattre avec ses opposants aux Etats-Unis avant d'être abattu,

00:03:40le journaliste Lino Delacroix de Frontières est parti installer son studio à l'université de Strasbourg

00:03:45pour dialoguer avec ceux qui n'aiment pas la droite.

00:03:48Des débats parfois constructifs, mais aussi avec de la tension et des accès de violence.

00:03:53Viens débattre. Je suis là justement pour la démocratie.

00:03:56Viens débattre. Viens débattre.

00:03:58Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi je serais un facho ? Pourquoi ? Pourquoi ? Pour quelle raison ?

00:04:01Vous êtes débile. Pourquoi ? Pourquoi je suis débile ? Bien me le dire.

00:04:04Viens me ridiculiser. C'est le moment pour toi. C'est le moment de briller là.

00:04:07Les gars, dans le fond, il n'a pas tort. Si vous n'êtes pas d'accord avec lui, vous pouvez débattre.

00:04:10C'est la démocratie. C'est la base de la démocratie.

00:04:14Vous êtes les plus anti-crétiens.

00:04:16Mais pourquoi ? Venez. Venez. Venez.

00:04:18Mais venez. Venez débattre. Je vous donne la parole parce que vous ne faites jamais.

00:04:21Venez. Venez. C'est un échange fraternel. Allez-y. Allez-y. Venez.

00:04:25Mais bien sûr. Je n'ai rien contre vous. Je n'ai rien contre vous.

00:04:29On ne t'entend plus. Vous voyez ? C'est l'extrême gauche.

00:04:31Elle est là, l'extrême gauche. Elle est incarnée en cette personne.

00:04:34Elle est incarnée. Vas-y. Continue tes grands gestes. Ça ne changera rien.

00:04:37Viens ici débattre.

00:04:37T'es méprisant de... Pourquoi ? Pourquoi ? Mais je vous donne le débat.

00:04:40Je vous donne l'offre de débat. Je viens débattre avec moi.

00:04:42Et montre-moi à quel point j'éteins. Vas-y, dis-moi.

00:04:43T'es une merde, mais on ne débile pas avec vous.

00:04:45C'est des frontières qu'on a l'habitude.

00:04:48Ça a rien de l'ajout à la charlie.

00:04:49Ils l'ont réglé. Mais alors, ils l'ont réglé ?

00:04:51Tu trouves que c'était un point ? Je trouves que c'était bien ce qu'ils ont fait ?

00:04:55Je trouve que c'est bien. Donc t'appelles à ma mort, c'est ça ?

00:04:59C'est quand même ce que c'est un signe.

00:05:02Il n'y a rien.

00:05:03Non, par contre, on ne touche pas.

00:05:05Non, mais non, il n'y a pas de jeu. C'est des techniciens.

00:05:07C'est des techniciens.

00:05:07Voilà, ce n'est pas simple de dialoguer.

00:05:31Parfois, Elino Delacroix, qui est le jeune journaliste de frontières que vous avez vu,

00:05:34qui était à l'université, sera en direct avec nous à 11h30 dans Mordini Live.

00:05:39À Villejuif, une femme a été poignardée alors qu'elle portait son petit-neveu dans les bras.

00:05:42L'assaillant aurait ensuite tenté de lui arracher l'enfant.

00:05:45Un geste d'une violence incompréhensible.

00:05:47La victime est en urgence absolue.

00:05:49L'enfant, heureusement, est sain et souffre.

00:05:51C'est une scène d'horreur qui s'est déroulée en plein jour dans cette rue.

00:05:57Devant l'hôpital Paul Brousse, une femme marchait avec son neveu dans les bras

00:06:01quand un homme surgit, la poignarde à l'homoplate,

00:06:04et tente par la suite de lui arracher l'enfant.

00:06:08Des passants, choqués, ont désarmé l'homme et l'ont retenu jusqu'à l'arrivée des forces de l'ordre.

00:06:13La femme, d'une trentaine d'années, a été transportée en urgence absolue à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière.

00:06:19Son pronostic vital n'est pas engagé.

00:06:21D'après les premiers éléments de l'enquête, le suspect ne connaissait ni sa victime ni l'enfant

00:06:26et aurait été déposé, selon un témoin, quelques minutes avant les faits, par une voiture sans plaque d'immatriculation.

00:06:35L'enquête est confiée au commissariat du Kremlin-Bicêtre,

00:06:38qui va procéder à l'exploitation des images de vidéosurveillance,

00:06:43des auditions des témoins et d'une expertise psychiatrique de l'agresseur présumé

00:06:47pour comprendre ce qui a poussé cet homme à s'en prendre à une femme et à tenter de voler un bébé.

00:06:55À Vénitieux, cette fois, ce sont des pompiers du personnel médical du SAMU qui ont été agressés.

00:07:00Une agression si violente que le personnel médical a dû abandonner son ambulance sur les lieux de l'intervention.

00:07:06Rendez-vous compte, un nouvel épisode de violence qui relance le débat.

00:07:09Faut-il écruper les secours de caméras piétois ?

00:07:13Ils ont été contraints de quitter les lieux, laissant leur véhicule derrière eux.

00:07:18À Vénitieux, cette nouvelle agression de pompiers ravive la colère des syndicats,

00:07:23qui réclament depuis plusieurs mois des moyens supplémentaires pour les protéger.

00:07:27Parmi leurs revendications, la généralisation des caméras piétons.

00:07:32De la taille d'une carte de crédit, ces caméras se fixent sur la tenue des pompiers.

00:07:36Objectif, dissuader les comportements violents et en cas d'agression, fournir des preuves exploitables devant la justice.

00:07:44Avec des caméras, il n'y a pas besoin de faire des efforts pour prouver la véracité des faits.

00:07:50C'est la réalité.

00:07:51Vous déclenchez la caméra, c'est filmé, c'est dans la boîte et puis il y a juste à constater.

00:07:55Mais sur le territoire, la dotation reste très inégale.

00:07:59Si certaines casernes sont désormais équipées, d'autres attendent encore les budgets nécessaires.

00:08:05Les SDIS, aujourd'hui, les services départementaux incendies et secours, pour certains sont à la traîne.

00:08:11Comme par exemple celui d'Adrome qui vient juste de se doter à titre expérimental de ce type de matériel.

00:08:15Parce qu'il faut les acheter, ces caméras, c'est à peu près une caméra piétons, c'est 500, 600 euros.

00:08:19Ça devrait être pris en charge pour tout ou partie par l'État.

00:08:231400 agressions de sapeurs-pompiers sont recensées chaque année, soit près de 4 par jour.

00:08:30Vous l'avez vu, des pompiers agressés, des policiers agressés, tout ce qui représente l'État est aujourd'hui une cible.

00:08:34Y compris les bâtiments, comme la mairie de Limeï-Brévan, visée par un incendie volontaire.

00:08:39Le feu a endommagé le bâtiment.

00:08:41Dans la nuit de mercredi à jeudi, deux personnes ont été repérées sur les images de vidéos,

00:08:46surveillance qui seront donc très utiles aux enquêteurs.

00:08:48Les murs du bâtiment administratif ont été noircis par les flammes, mais le pire a été évité de justesse.

00:08:56Un choc pour les habitants de Limeï-Brévan, qui découvrent leur mairie incendiée.

00:09:00Je suis vraiment choquée, parce que c'est un bâtiment administratif.

00:09:06Il y a des archives, des documents et tout.

00:09:10C'est vraiment, c'est pas bien de faire ça.

00:09:13Sans faire les pleurs pour mes enfants et pour nous qui on habite ici, à Limeï, c'est du pire en pire.

00:09:20Découvert par hasard par la police, l'incendie déclenché dans la nuit de mercredi à jeudi a été maîtrisé rapidement par les pompiers.

00:09:26Seuls deux bureaux ont été touchés par les flammes, avec des dégâts minimes.

00:09:30Hier, la police scientifique était sur place.

00:09:32Selon les informations du Parisien, les caméras de surveillance ont enregistré la présence de deux individus dans le secteur,

00:09:38quelques minutes avant le départ du feu.

00:09:39A ce stade de l'enquête, la piste criminelle serait privilégiée.

00:09:43Cette nuit à 3h du matin, un incendie a dégradé l'hôtel de ville de Limeï-Brévan.

00:09:47Les pompiers de Paris ont pu rapidement circonscrire le sinistre.

00:09:50Etienne Stoskopf condamne fermement cet acte et tient à exprimer son soutien total à la maire,

00:09:54aux élus et aux agents municipaux de Limeï-Brévan.

00:09:57Dans un communiqué publié sur les réseaux sociaux,

00:09:59la mairie a annoncé que les locaux seraient décontaminés et sécurisés

00:10:02avant la réouverture prévue le 12 novembre prochain.

00:10:05Des permanences seront mises en place pour assurer le suivi des besoins urgents des habitants.

00:10:09La mairie n'a pas souhaité répondre à nos questions.

00:10:13Allez, comme tous les jours, les tops et les flops d'audience des primes,

00:10:15mais c'est avec Mister Audience.

00:10:17Allez, à ce qu'il y a, va attendre.

00:10:19Et à soir, peu de monde devant la télévision.

00:10:22France 3 est arrivé petit leader avec 2,5 millions de téléspectateurs

00:10:25devant son téléfilm Meurtre à Marie Galante.

00:10:28Avec sa série Section de Recherche, TF1 a rassemblé 2,2 millions de personnes.

00:10:33Sur M6, la chantilly ne prend toujours pas pour le meilleur pâtissier

00:10:36qui est encore faible à seulement 1,7 millions.

00:10:38Mais la soirée a surtout été compliquée pour France 2.

00:10:41Le magazine envoyé spécial a encore fait un flop à seulement 1,1 millions.

00:10:46Toutes les autres chaînes sont sous le million.

00:10:48TMC est à la cinquième place du classement avec le blockbuster

00:10:51Le Seigneur des Anneaux, Le Retour du Roi.

00:10:54Arte et France 5 sont derrière.

00:10:55Et Égalité autour de 780 000 avec le film Meurtre au pied du volcan

00:10:59et le doc L'énigme de la momie des marais.

00:11:01W9 ferme ce classement avec « Il n'y a que la vérité qui compte »

00:11:05qui a rassemblé 675 000 téléspectateurs.

00:11:08Mister Audience vous dit à mercredi prochain.

00:11:11Ah oui, à mercredi prochain parce qu'on fait le pont du 11 novembre.

00:11:13Donc on ne sera pas là lundi et mardi mais on sera là mercredi.

00:11:16Eh ben dis donc, il y en a qui vont se faire.

00:11:18On se lâche, c'est fait.

00:11:22Envoi Bercoff, bonjour.

00:11:23Bonjour Jean-Marc.

00:11:24Merci d'être avec tous, journaliste présentateur à Sud Radio.

00:11:27Christine Kelly, bonjour.

00:11:28Journaliste et présentatrice de Face à l'Info sur CNews et sur Europe 1.

00:11:32Tous les jours à 11h, sauf le vendredi pour être avec nous ici.

00:11:35Également Jean-Christophe Gallien, politologue, bonjour.

00:11:37Merci d'être avec nous.

00:11:38Et puis Mathias Leboeuf, journaliste et docteur en philosophie, bonjour aussi.

00:11:42Et puis pour la rédaction, le service politique est représenté par Thomas Bonnet.

00:11:45Bonjour Thomas.

00:11:46Merci d'être là.

00:11:46Et le service police-justice par Célia Barod.

00:11:48Bonjour Célia.

00:11:49Merci également d'être avec nous.

00:11:50Et justement, dans un instant, on va faire le point avec vous sur l'enquête

00:11:53en ce qui concerne les événements à la Philharmonie hier soir

00:11:56des pro-palestiniens qui ont semé le chaos avec un début d'incendie,

00:12:00avec des affrontements, des cris.

00:12:01On a vraiment frôlé le drame hier soir

00:12:04quand des pro-palestiniens ont tenté d'empêcher ce chef d'orchestre israélien de jouer.

00:12:09Il a été interrompu à plusieurs reprises.

00:12:11Et ça fait plusieurs jours que des militants appelaient à l'annulation de ce concert.

00:12:15Tout de suite, retour sur les faits.

00:12:16Des fumigènes allumés dans la foule,

00:12:20provoquant de violents affrontements entre les spectateurs.

00:12:23D'après les informations du Figaro,

00:12:25le concert philharmonique d'Israël qui se produisait à la Philharmonie de Paris

00:12:28a été interrompu hier soir à trois reprises

00:12:30avant que les individus soient évacués et qu'ils puissent reprendre.

00:12:33Des actes condamnés par la Philharmonie de Paris.

00:12:35Rien ne peut justifier de telles actions.

00:12:38Quelles que soient les opinions de chacun,

00:12:39il est tout à fait inadmissible de menacer la sécurité du public,

00:12:42des personnels et des artistes.

00:12:43La Philharmonie a démontré qu'elle était à l'écoute

00:12:45en répondant aux diverses interpellations reçues ces derniers jours au sujet de ce concert.

00:12:49Mais la violence n'est pas un débat

00:12:50et la faire entrer dans une salle de concert est très grave.

00:12:52Quelques jours plus tôt, le 31 octobre,

00:12:54la CGT Spectacle avait publié un communiqué très critique

00:12:57envers la tenue de ce concert.

00:12:59La Philharmonie de Paris ne peut accueillir l'orchestre philharmonique d'Israël

00:13:02sans rappeler à son public les accusations gravissimes

00:13:05qui pèsent contre les dirigeants de ce pays

00:13:07ni la teneur des crimes commis à Gaza.

00:13:09Quelques jours après la publication de ce communiqué,

00:13:11le concert philharmonique d'Israël

00:13:13avait reçu le soutien de la ministre de la Culture, Rachida Dati.

00:13:16Bienvenue à l'orchestre national d'Israël ce jeudi à la Philharmonie.

00:13:20Rien ne justifie un appel au boycott de ce moment de culture,

00:13:23de partage et de communion.

00:13:25La liberté de création et de programmation est une valeur de notre République.

00:13:29Aucun prétexte à l'antisémitisme.

00:13:31Toujours selon les informations du Figaro,

00:13:33la Philharmonie de Paris avait annoncé lundi

00:13:34qu'elle n'exigerait jamais de prise de position de la part des artistes

00:13:37et des formations invitées au sujet de conflits en cours

00:13:40ou d'enjeux politiques sensibles.

00:13:41Suite aux perturbations commises hier soir,

00:13:44elle a annoncé portée plainte.

00:13:46Et justement, dans un instant, on fera le point sur l'enquête,

00:13:49mais je voudrais qu'on revienne sur ce qui s'est passé hier soir.

00:13:51On est en direct avec Raphaël, qui était dans la salle hier soir.

00:13:54Bonsoir Raphaël, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:13:57Tout d'abord, vous vous attendiez à ce que les choses se passent mal

00:14:00avec les appels au boycott qui avaient été lancés ?

00:14:02Je dirais que, vous savez, moi je suis venu en tant que mélomane à ce concert.

00:14:11Je suis français, je suis juif,

00:14:13mais je suis d'abord venu en tant que mélomane

00:14:15et en tant qu'amoureux de la musique.

00:14:17J'écoute Andras Schiff pratiquement quotidiennement.

00:14:20Et évidemment que je redoutais que des choses se passent,

00:14:27mais pas avec une telle violence et pas avec une telle proximité.

00:14:32L'individu qu'on voit là sur vos images,

00:14:35j'étais assis juste derrière, donc à 50 centimètres,

00:14:40et il a allumé son fumigène en criant des cris,

00:14:43enfin voilà, avec des cris de haine extrêmement violents.

00:14:46Et évidemment, on a tous eu très très peur.

00:14:50Et mon premier réflexe, c'était de me lever

00:14:52et d'essayer d'éteindre ce fumigène

00:14:54qui mettait en danger des centaines de personnes.

00:14:58Et voilà, ma femme m'a retenue

00:14:59et d'autres personnes sont venues lui porter des coups

00:15:05et puis surtout éteindre ce début d'incendie.

00:15:07Oui, parce que je trouve qu'on ne le dit pas assez,

00:15:09mais ça aurait pu très mal tourner hier soir

00:15:11parce qu'on voit sur certaines images d'ailleurs

00:15:13qu'il y a un feu qui est en train de prendre à cet endroit-là.

00:15:15Donc la salle aurait pu être incendiée quand même

00:15:18avec ce qui s'est passé.

00:15:21Vous dites, c'est intéressant parce que vous dites

00:15:22qu'il poussait des cris, il y avait des slogans.

00:15:25C'était quoi comme slogan ?

00:15:26C'était des slogans antisémites ?

00:15:27C'était des slogans contre Israël ?

00:15:29C'était quoi ces revendications ?

00:15:32Les cris, c'était Israël assassin, génocide.

00:15:37Donc c'était évidemment antisioniste.

00:15:41Et aujourd'hui, antisioniste et antisémite,

00:15:44ça se confond très souvent.

00:15:46Vous avez eu peur ?

00:15:48Oui.

00:15:50Cet individu-là, c'est le deuxième.

00:15:51C'est la deuxième interruption.

00:15:53Il y en a eu une quelques minutes avant,

00:15:56qui était sur une autre aile de la salle.

00:15:58C'était aussi très impressionnant,

00:16:01mais c'était plus loin.

00:16:02Là, vraiment, avec la proximité,

00:16:05c'est très impressionnant.

00:16:07C'est la première fois.

00:16:07Moi, je vais dans des stades de foot et de rugby

00:16:09avec mes enfants et dans les tribunes populaires.

00:16:13Donc ça bouge, ça crie,

00:16:15mais je n'ai jamais vu un truc aussi soudain

00:16:19et inapproprié et de mise en danger,

00:16:25vraiment, de mise en danger de la vie d'autrui.

00:16:27Et le plus drôle, c'est qu'un des gars

00:16:29de la sécurité de la salle,

00:16:30c'est protéger derrière moi,

00:16:32parce qu'il avait peur d'aller au contact

00:16:34de ce type,

00:16:36en me disant, il va me frapper,

00:16:38il va me frapper.

00:16:40Donc il y a à la fois,

00:16:43il me semble,

00:16:44un sujet de mise en danger

00:16:46et puis aussi de non-protection.

00:16:47C'est catastrophique, en fait.

00:16:53Et le plus catastrophique,

00:16:55c'est que des gens sont sortis de la salle.

00:16:57Ils ont quitté la salle avec des enfants.

00:17:00Il y avait des touristes

00:17:01qui ont quitté la salle.

00:17:03Donc même si le concert a continué

00:17:05dans une grande dignité,

00:17:08ils ont quand même partiellement

00:17:10gagné leur combat.

00:17:11Et en même temps, on peut les comprendre,

00:17:12les gens qui avaient des enfants

00:17:14et qui ont préféré quitter la salle,

00:17:15je pense qu'il ne faut pas...

00:17:16Il ne faut pas leur jeter la pierre

00:17:18parce que je pense qu'on peut comprendre

00:17:19que ces gens-là, à un moment donné,

00:17:20se sont dit,

00:17:21les choses risquent de mal tourner.

00:17:23Mais quand je vous entends,

00:17:24et d'autant plus quand je vous entends,

00:17:25parce que j'ai vraiment l'impression

00:17:26que vous êtes encore sous le choc ce matin.

00:17:28Je n'ai pas dormi.

00:17:30Je suis quelqu'un de très pacifique.

00:17:36Ça fait 18 mois

00:17:38que j'anime des ateliers

00:17:39autour du vivre ensemble

00:17:41avec deux amis,

00:17:42une arabo-musulmane

00:17:43et une chrétienne

00:17:45pour aider

00:17:47à reconstruire,

00:17:49à redonner des outils de dialogue

00:17:50entre les individus.

00:17:53C'est 100% laïque,

00:17:54100% apolitique.

00:17:57Et donc là,

00:17:58la montée d'Adrelany,

00:18:00moi, je ne suis pas habitué à ça.

00:18:01Je ne me suis jamais battu.

00:18:05Et donc,

00:18:05je n'en ai pas dormi de la nuit.

00:18:06c'est un mélange

00:18:08de tristesse,

00:18:09de colère

00:18:10et de découragement.

00:18:14On passe à telle bêtise.

00:18:15Enfin, une telle bêtise.

00:18:16C'est tellement bêtise,

00:18:18en fait.

00:18:20Je ne sais pas quoi dire d'autre.

00:18:22C'est terrible,

00:18:23encore une fois,

00:18:24parce qu'il y a de la mise en danger.

00:18:25Après,

00:18:25que chacun défendre ses idées

00:18:26sur le plan,

00:18:27en discutant,

00:18:28en dialoguant,

00:18:28ça peut se comprendre.

00:18:29Mais là,

00:18:29cette mise en danger

00:18:30de la vie d'autrui,

00:18:31cette mise en danger

00:18:32d'hommes,

00:18:33de femmes,

00:18:33d'enfants également,

00:18:34puisque vous nous dites

00:18:34qu'il y avait des enfants

00:18:35également dans la salle.

00:18:36C'est totalement insupportable.

00:18:38Et est-ce que vous avez le sentiment

00:18:40qu'il y a eu une défaillance

00:18:40du côté de la sécurité ?

00:18:43Il y a eu une défaillance

00:18:44peut-être à un niveau individuel.

00:18:46Il y a peut-être eu

00:18:46des complicités aussi,

00:18:47parce qu'on ne ferait quand même

00:18:48pas rentrer des fumigènes

00:18:49dans une salle

00:18:50de 3 000 personnes

00:18:51comme ça.

00:18:53En même temps,

00:18:54les fouilles au corps,

00:18:55il n'y avait pas de fouilles au corps.

00:18:57Il n'y avait pas de fouilles au corps ?

00:18:59Non,

00:18:59ils nous ont ouvert les sacs

00:19:00avec un petit bip-bip.

00:19:02Ils ont essayé de voir

00:19:04si on n'avait pas

00:19:04des trucs métalliques.

00:19:06Mais j'imagine

00:19:08que d'un point de vue

00:19:09sécurité et logistique,

00:19:11c'était impossible

00:19:12de fouiller tout le monde.

00:19:13Donc,

00:19:13je ne dirais pas

00:19:14qu'il y a eu

00:19:14une défaillance généralisée.

00:19:16Il y a quand même

00:19:17une très forte réaction

00:19:18des équipes derrière.

00:19:21Moi,

00:19:21je ne veux pas du tout

00:19:22faire de polémique.

00:19:23Non,

00:19:23c'est l'idée

00:19:24d'essayer de comprendre

00:19:25pour que ça ne se reproduise plus

00:19:26surtout en fait.

00:19:27C'est surtout pour ça

00:19:28que je vous pose la question.

00:19:29On peut remarquer aussi

00:19:30qu'il y a eu une forte réaction

00:19:30de la part des spectateurs.

00:19:32Moi,

00:19:32c'est ce qui m'a surpris

00:19:33en regardant toutes les vidéos

00:19:33ce matin,

00:19:34c'est qu'en fait,

00:19:35il y a les spectateurs,

00:19:36les personnes présentes

00:19:37qui réagissent fortement,

00:19:38vivement.

00:19:39Et heureusement,

00:19:40j'ai envie de dire,

00:19:40parce que je ne vois pas

00:19:41beaucoup de gens

00:19:41de la sécurité autour.

00:19:42Donc,

00:19:42voilà,

00:19:43je crois qu'heureusement...

00:19:44Là,

00:19:44on est déjà dans la polémique.

00:19:45Là,

00:19:45on est déjà dans la polémique.

00:19:46L'urgence,

00:19:47je pense,

00:19:47elle était moins de colère

00:19:49par rapport à l'acte politique

00:19:52que par rapport

00:19:52à la mise en danger

00:19:53des gens.

00:19:55Un incendie,

00:19:56ça prend deux secondes.

00:19:57Donc,

00:19:58après,

00:19:59évidemment,

00:20:00il y a des gens qui...

00:20:01Enfin,

00:20:01voilà,

00:20:02il y a eu des insultes,

00:20:03des coups.

00:20:04C'est sans doute inévitable.

00:20:08Et pour répondre

00:20:10à votre question,

00:20:11la réaction des équipes,

00:20:13et il y avait aussi

00:20:14des gens de...

00:20:15Enfin,

00:20:16il y avait aussi probablement

00:20:16des policiers

00:20:17ou d'autres organes.

00:20:22Ils ont réagi très,

00:20:23très vite.

00:20:23Après,

00:20:24il y a eu une défaillance

00:20:24individuelle,

00:20:25là,

00:20:25que j'ai pu constater,

00:20:26moi,

00:20:26avec ce pauvre gars

00:20:30qui avait peur

00:20:31d'aller au contact.

00:20:32Que l'agent de sécurité

00:20:33vient de se protéger

00:20:34derrière vous,

00:20:34c'est vrai que c'est

00:20:35un peu étonnant.

00:20:37Écoutez,

00:20:38ils ont quand même

00:20:39mis des moyens

00:20:40pour que ça ne se passe pas.

00:20:42Moi,

00:20:42je pense que

00:20:43le vrai sujet,

00:20:45enfin,

00:20:45une action comme ça,

00:20:45elle est coordonnée,

00:20:46elle est organisée,

00:20:47elle est structurée,

00:20:48elle est financée,

00:20:49elle est préparée.

00:20:53C'est là-dessus

00:20:53qu'il faudrait s'intéresser.

00:20:55Qui est-ce qui finance ?

00:20:56Qui est-ce qui ordonne ?

00:20:57Qui est-ce qui forme ?

00:20:59Qui est-ce qui manipule ?

00:21:01Et qui sont les complices

00:21:02également parce que je pense

00:21:03qu'il faut également

00:21:03des complicités dans la salle.

00:21:05Merci beaucoup Raphaël,

00:21:06en tout cas.

00:21:07Merci pour votre témoignage.

00:21:08Remettez-vous

00:21:09et puis on pense aux personnes

00:21:10qui, comme vous sans doute,

00:21:10sont choquées ce matin

00:21:11pour avoir vécu ça.

00:21:13Donc voilà,

00:21:13bon courage à vous

00:21:14et merci d'avoir témoigné

00:21:16en direct avec nous.

00:21:16Célia Barotte,

00:21:17le point sur l'enquête

00:21:18justement parce qu'il y a

00:21:18des personnes qui ont été

00:21:19interpellées.

00:21:20Oui,

00:21:20le parquet de Paris

00:21:20a été avisé du placement

00:21:22en garde à vue

00:21:22de quatre personnes,

00:21:24trois femmes

00:21:25et un homme.

00:21:26On apprend également

00:21:27de la part de nos confrères

00:21:28du Figaro

00:21:28que l'un des suspects

00:21:30âgés d'une vingtaine d'années

00:21:31est fiché S

00:21:32pour ses liens

00:21:33avec, dit-on,

00:21:34la mouvance contestataire.

00:21:36Donc trois personnes

00:21:37en cours jusqu'à un an

00:21:38d'emprisonnement

00:21:39et 15 000 euros d'amende

00:21:40pour participation

00:21:41à un groupement

00:21:42en vue de commettre

00:21:43des violences

00:21:43ou dégradations.

00:21:44Une personne en cours

00:21:45jusqu'à six mois

00:21:46d'emprisonnement

00:21:47et 7 500 euros d'amende

00:21:49pour organisation

00:21:50d'une manifestation

00:21:51non déclarée.

00:21:52L'enquête doit faire

00:21:53également toute la lumière

00:21:54pour connaître aussi

00:21:56s'il y a eu

00:21:56des complicités en interne.

00:21:58On l'a rappelé tout à l'heure

00:21:59et aussi comprendre

00:22:00les motivations de ce groupe.

00:22:02Il y aura aussi

00:22:02des déferments

00:22:03devant les juges

00:22:04et peut-être

00:22:05des comparutions immédiates.

00:22:06Effectivement.

00:22:07Christine Kelly,

00:22:07quand on entend

00:22:08le témoignage

00:22:09à l'instant de Raphaël,

00:22:10on se rend compte

00:22:11à quel point

00:22:11c'était choquant

00:22:12quand on était

00:22:12dans la salle,

00:22:14à quel point

00:22:14surtout il y a eu

00:22:15une mise en danger

00:22:16avec ce début d'incendie

00:22:18dont on n'a pas trop parlé

00:22:20jusque-là

00:22:20mais c'est vrai

00:22:21que c'est important.

00:22:22Moi, je l'avais vu

00:22:22sur certaines images

00:22:23et Raphaël nous l'a confirmé.

00:22:24Il a fallu que les gens

00:22:25viennent pour éteindre

00:22:26cet incendie.

00:22:27On va avoir un drame.

00:22:28Je ne veux pas faire

00:22:29oiseau de mauvaise augure

00:22:30mais on va avoir un drame.

00:22:32Je dirais même mieux

00:22:33qu'ils cherchent

00:22:34qu'il y ait un drame.

00:22:35Ils sont en train

00:22:36de chercher la guerre.

00:22:38Au nom de la paix,

00:22:39soi-disant,

00:22:40ils cherchent la guerre.

00:22:41Et transformer

00:22:41un lieu de partage

00:22:44en terrain de confrontation,

00:22:46c'est trahir

00:22:46la cause même

00:22:47qu'ils prétendent défendre.

00:22:49Rappelons

00:22:49que sur place,

00:22:51Donald Trump

00:22:52a arraché la paix.

00:22:55André Bercoff.

00:22:57Deux choses là-dessus.

00:22:58D'abord, effectivement,

00:22:59ce n'est même pas

00:22:59au nom de la paix.

00:23:00C'est au nom de la guerre.

00:23:01C'est-à-dire qu'il y a

00:23:02aujourd'hui

00:23:03ce qu'il y avait,

00:23:03encore une fois,

00:23:04comparaison n'est pas raison,

00:23:05ce qu'il pourrait y avoir

00:23:06au nom de Vietnam

00:23:07et compagnie.

00:23:08En fait,

00:23:09la lutte idéologique

00:23:09aux communautarités,

00:23:11c'est transporter.

00:23:12Donc,

00:23:12tout ce qui est manifestation

00:23:13quand on voit Israël,

00:23:15ça allume des feux

00:23:17très vite.

00:23:18Genre,

00:23:19à Israël,

00:23:19ça ne doit plus exister.

00:23:20Je veux dire,

00:23:21la notion même,

00:23:22c'est ça.

00:23:23C'est vraiment le côté...

00:23:24Alors,

00:23:25encore une fois,

00:23:25je ne prends pas parti.

00:23:26Mais ce qui est intéressant,

00:23:27c'est que toute manifestation

00:23:29marquée du saut Israël

00:23:30doit disparaître.

00:23:31Je ne prends pas parti,

00:23:32là, excusez-moi.

00:23:32On peut prendre parti

00:23:33en disant que c'est dégueulasse

00:23:34ce qu'ils ont fait.

00:23:34C'est clair.

00:23:35Je ne prends pas parti.

00:23:36Non, mais quand je dis

00:23:36je ne prends pas parti,

00:23:37je veux dire,

00:23:38je ne prends pas parti

00:23:38sur l'histoire d'antisémitisme.

00:23:39Moi, je prends parti,

00:23:41je peux vous dire.

00:23:42Moi, je dis que c'est dégueulasse

00:23:43ce qui s'est passé.

00:23:43On est d'accord.

00:23:44Mais qu'ils ont mis

00:23:45la vie de gens en danger

00:23:45et que j'espère

00:23:46qu'ils seront punis.

00:23:47Et je vais vous dire,

00:23:48dans ce que vous avez dit,

00:23:48moi, il y a quelque chose

00:23:49qui est vraiment intéressant,

00:23:51c'est qu'il y a eu ça

00:23:51et on sait que ça va se passer

00:23:52et on sait qu'il faut

00:23:53effectivement

00:23:54une sécurité renforcée

00:23:55partout.

00:23:56Mais je vais vous dire

00:23:56un point.

00:23:57Moi, c'est un point d'espoir.

00:23:58C'est des gens

00:23:59qui sont précités

00:23:59pour leur casser la gueule.

00:24:01Je trouve ça

00:24:02qu'on le veuille ou pas.

00:24:05Mais on en est là.

00:24:06On en est à l'autodéfense.

00:24:07Que ça plaise

00:24:08ou que ça ne plaise pas.

00:24:09Que ça vous fait.

00:24:09Pour le jour,

00:24:10nous en sommes là.

00:24:11Ce n'est pas que ça ne me plaît pas.

00:24:12Et encore une fois,

00:24:12j'ai dit bravo

00:24:13à tous les gens

00:24:13qui sont venus.

00:24:14Mais juste,

00:24:15ça va mal tourner.

00:24:16Ça va mal tourner.

00:24:17Mais imaginez

00:24:17que c'était autre chose.

00:24:18D'ailleurs,

00:24:19Eric Ciotti,

00:24:20à l'instant,

00:24:20il vient de tourner.

00:24:21Eric Ciotti dit

00:24:2210 ans après

00:24:23le 13 novembre 2015.

00:24:24C'est un nouveau Bataclan

00:24:25qui aurait pu se produire

00:24:26hier soir.

00:24:28Alors, lui dit

00:24:28à cause de l'imprévoyance

00:24:29de la Macronie.

00:24:30Bon, je ne sais pas.

00:24:31Ça, on est sur un truc

00:24:32très politique.

00:24:33Je demande à nos diturs

00:24:34urgent des dispositifs

00:24:35de sécurité

00:24:36de nos lieux publics.

00:24:37Les salles de concert,

00:24:38c'est vrai qu'on imagine

00:24:39qu'une sécurité soit renforcée.

00:24:40Sachant qu'on savait,

00:24:41il y avait déjà eu des appels

00:24:42sur cet événement précisément.

00:24:44Là, c'était des fumigènes.

00:24:45Ça aurait pu être très grave.

00:24:46Vous l'avez dit,

00:24:50le vrai problème

00:24:52est de savoir

00:24:53si aujourd'hui,

00:24:54toute manifestation

00:24:55marquée Israël

00:24:56devrait être protégée

00:24:58par l'armée

00:24:59ou par la gendarmerie.

00:24:59La réponse est oui.

00:25:00La réponse est oui.

00:25:01Il ne faut pas tergiverser.

00:25:03La réponse est oui.

00:25:04On va parler d'Amir tout à l'heure.

00:25:05La réponse est oui.

00:25:07Autrement,

00:25:07on va avoir un drame.

00:25:08Et même en étant protégé,

00:25:09je pense qu'on risque

00:25:09d'avoir un drame.

00:25:10On en parle dans un instant.

00:25:11On fait le CNews Info

00:25:11avec Sommay Al-Abidi.

00:25:15Environ 300 migrants

00:25:17évacués de campements

00:25:18dans le 19ème arrondissement

00:25:19de Paris.

00:25:21Trois cars à destination

00:25:22de Bourges,

00:25:22Besançon et Toulouse

00:25:23ont été mobilisés

00:25:24pour transporter

00:25:26les volontaires

00:25:26vers des hébergements

00:25:27temporaires.

00:25:29Selon l'association

00:25:30Médecins du Monde,

00:25:31150 personnes

00:25:32sont restées sans solution.

00:25:34Certains ne pouvant pas

00:25:35quitter Paris

00:25:35comme des travailleurs

00:25:36sans logement

00:25:37ou encore des mères célibataires

00:25:38dont les enfants

00:25:39vont à l'école

00:25:40dans la capitale.

00:25:42À quelques jours

00:25:42de l'ouverture

00:25:43de la COP30,

00:25:44Emmanuel Macron

00:25:45a fustigé hier

00:25:45les prophètes

00:25:46de désordre

00:25:47qui sèment le doute

00:25:48quant à l'urgence climatique

00:25:50et a appelé

00:25:50les dirigeants du monde

00:25:51à choisir

00:25:52le multilatéralisme

00:25:53face au repli sur soi

00:25:55et la science

00:25:55face à l'idéologie.

00:25:58Et puis,

00:25:58une nouvelle frappe

00:25:59des Etats-Unis

00:26:00en mer des Caraïbes

00:26:01contre un bateau

00:26:01accusé de narcotrafic

00:26:03a fait trois morts,

00:26:04annonce du ministre

00:26:05américain de la Défense.

00:26:06Une nouvelle attaque

00:26:07qui porte le bilan

00:26:08des frappes américaines

00:26:09dans cette zone

00:26:10à au moins 70 morts

00:26:11depuis le mois de septembre.

00:26:13Merci beaucoup,

00:26:14Sommayen.

00:26:14On vous retrouve tout à l'heure

00:26:15à 11h30.

00:26:16On continue à parler

00:26:17de ce qui s'est passé

00:26:18hier soir,

00:26:19de ce qui s'est passé

00:26:19à la Philharmonie de Paris.

00:26:21Et vous l'avez compris,

00:26:22on a frôlé le drame

00:26:23hier soir

00:26:23avec ce début d'incendie.

00:26:25Et puis,

00:26:26encore une fois,

00:26:26ils sont rentrés

00:26:27avec des fumigènes.

00:26:28Mais Dieu sait

00:26:28avec quoi ils auraient pu

00:26:29rentrer d'autres

00:26:29puisque visiblement,

00:26:31il y avait des complicités.

00:26:32Enfin,

00:26:32je ne veux pas trop m'avancer,

00:26:34Célia Barotte,

00:26:34mais on peut se dire

00:26:35que laisser rentrer

00:26:36des fumigènes

00:26:36à partir du moment

00:26:37où il y a une espèce

00:26:38de fouille,

00:26:38etc.

00:26:39C'est qu'a priori,

00:26:39il y a peut-être des gens

00:26:40qui ont laissé rentrer

00:26:41certaines choses.

00:26:42Oui,

00:26:42il y avait des appels

00:26:43de la part de la CGT.

00:26:45Donc,

00:26:45on peut supposer

00:26:47qu'il y ait

00:26:47des intermittents du spectacle

00:26:49ou autres

00:26:49qui ont pu

00:26:51faire rentrer

00:26:52ces fumigènes

00:26:53puisqu'il y a quand même

00:26:54eu une fouille,

00:26:55enfin,

00:26:55en tout cas,

00:26:56des contrôles de sécurité.

00:26:58On sait que

00:26:58les fumigènes

00:26:59sont parfois

00:26:59introduits dans les stades

00:27:02et c'est vrai que

00:27:02là,

00:27:03dans un milieu clos,

00:27:04on a évité le drame.

00:27:06Mathias Lebeuf,

00:27:07je vous donne la parole

00:27:07dans un instant,

00:27:08mais on va écouter

00:27:08une copine à vous avant,

00:27:09Manon Aubry,

00:27:10qui était ce matin

00:27:10sur CNews

00:27:13et alors elle,

00:27:14elle ne condamne pas.

00:27:15Il s'est passé hier.

00:27:16Alors,

00:27:16on est vraiment là,

00:27:17enfin,

00:27:18elle fait partie

00:27:19des gens qui mettent

00:27:19en danger

00:27:20ceux qui sont dans les salles.

00:27:22Excusez-moi,

00:27:22en ne condamnant pas,

00:27:24elle est complice.

00:27:25Je le dis,

00:27:26ça va énerver

00:27:26sur les réseaux sociaux,

00:27:27je vais en prendre plein la gueule,

00:27:28mais je dis qu'en ne condamnant pas,

00:27:30elle est complice.

00:27:30Écoutez Manon Aubry.

00:27:32Le porte-parole

00:27:33de la Philharmonie de Paris

00:27:37a dit très clairement

00:27:38que c'était des représentants,

00:27:40une forme d'ambassadeur d'Israël

00:27:43et qui aujourd'hui,

00:27:45vous le savez comme moi,

00:27:46Israël qui commet un génocide

00:27:49dans la bande de Gaza.

00:27:50Il y a un mandat d'arrêt

00:27:51de la Cour pénale internationale

00:27:52qui a été lancé

00:27:54il y a deux ans de cela

00:27:56contre Benjamin Netanyahou

00:27:57qui commet des crimes de guerre,

00:27:58des crimes contre l'humanité.

00:27:59Ce n'est pas n'importe quel artiste,

00:28:01ce sont des artistes

00:28:03qui représentent l'État israélien.

00:28:06Non, je ne le condamne pas

00:28:07et je vous dis aujourd'hui,

00:28:09le meilleur moyen

00:28:10que ce type d'incident

00:28:11ne se reproduise pas,

00:28:12c'est que le gouvernement israélien

00:28:14arrête de massacrer tout un peuple.

00:28:17Vous avez bien entendu en fait.

00:28:18Elle justifie ce qui s'est passé hier soir,

00:28:21elle explique quasiment

00:28:22que c'est normal ce qui s'est passé,

00:28:24elle le justifie,

00:28:25c'est Manon Bré qui vous appelle ?

00:28:27Il y a des artistes

00:28:29qui représentent l'État israélien.

00:28:31C'est comme si vous,

00:28:32j'en sais rien ou bien.

00:28:33C'est le cas.

00:28:34Oui, parce que c'est public.

00:28:35C'est ça.

00:28:36Parce que c'est une philharmonie publique.

00:28:38Non, mais on ne peut pas justifier

00:28:41aujourd'hui,

00:28:42on ne peut pas justifier

00:28:42des gens qui viennent dans une salle

00:28:44mettre la vie des gens en danger.

00:28:45C'est une honte.

00:28:46C'est une honte absolue.

00:28:48Non, mais ça va plus loin, pardon.

00:28:50On chosifie un peuple entier.

00:28:52C'est ça.

00:28:53Je veux dire,

00:28:53quand il dit représentant,

00:28:55elle dit alors n'importe quoi.

00:28:56Évidemment,

00:28:57son mantra imbécile,

00:28:58génocide Netanyahou.

00:28:59Mais ce n'est pas Netanyahou

00:29:00qui était là.

00:29:01C'est ça.

00:29:01Mais ça veut dire que

00:29:029 millions d'Israéliens,

00:29:04y compris des Arabes,

00:29:05doivent être condamnés

00:29:06et doivent être soumis à...

00:29:07Mais si !

00:29:08Mathias Leboeuf, allez-y.

00:29:09Alors moi,

00:29:10je vais être très clair,

00:29:11je condamne.

00:29:13Elle parle d'incident,

00:29:14je pense que c'est plus

00:29:15qu'un incident.

00:29:17Largement,

00:29:17le mot est faible.

00:29:18Et bien évidemment,

00:29:19je condamne.

00:29:19Je condamne cette vieille.

00:29:20Condamnez ses propos également,

00:29:21Martine Aubry ?

00:29:22À Martine ?

00:29:23Pardon, à Manon Aubry.

00:29:25Oui, de fait,

00:29:26puisque je ne suis pas d'accord

00:29:27avec elle,

00:29:28je n'ai pas à condamner

00:29:29les propos de ma vie.

00:29:31Je suis en total désaccord

00:29:33avec elle

00:29:33et je trouve condamnable

00:29:35l'exaction,

00:29:37je ne sais pas comment

00:29:37il faut la qualifier,

00:29:39de ce groupe

00:29:40qui a donc empêché

00:29:42ce concert.

00:29:45C'est pas juste empêché,

00:29:46c'est mettre les avenues

00:29:46des gens en danger.

00:29:47Non, mais qui accessoirement...

00:29:49Non, ce n'est pas accessoirement.

00:29:50Ils ont mis les gens en danger

00:29:52et accessoirement,

00:29:53ils ont voulu empêcher le concert.

00:29:54Excusez-moi,

00:29:54c'est dans l'autre sens.

00:29:54Si vous voulez.

00:29:55Et l'habit des gens

00:29:55est plus important

00:29:56que vous pouvez faire.

00:29:57En revanche,

00:29:58je crois quand même

00:29:59qu'il y a un problème

00:30:00à recevoir

00:30:02l'Orchestre Philharmonique

00:30:04d'Israël,

00:30:07qui est effectivement

00:30:08une délégation officielle,

00:30:10sans,

00:30:10comme le disait

00:30:11la CGT Spectacle,

00:30:13sans rappeler

00:30:14le contexte

00:30:15et sans rappeler

00:30:16qu'il se passe

00:30:18des choses

00:30:18à Gaza

00:30:19qui peuvent...

00:30:20Alors moi,

00:30:21je ne vais pas parler

00:30:21de génocide

00:30:22parce qu'on ne va pas

00:30:23s'écharper

00:30:23sur la question

00:30:24du génocide,

00:30:25mais qu'il y a quand même

00:30:25des exactions

00:30:26qui sont graves

00:30:28et qu'on est

00:30:29dans un contexte

00:30:30extrêmement particulier.

00:30:33Ça me paraît

00:30:33incroyable...

00:30:34Je ne vais pas vous répondre

00:30:38au moins

00:30:38parce que je vais

00:30:39vous parler

00:30:39on est vendredi,

00:30:40j'ai pas envie de ménage.

00:30:40Ça me paraît

00:30:41incroyable...

00:30:42Je ne peux pas

00:30:43le dire avec calme.

00:30:44Ça me paraît

00:30:45incroyable

00:30:45qu'on fasse

00:30:46de la musique

00:30:47sur la mort des gens.

00:30:51Vous avez des tas

00:30:52de gens qui meurent

00:30:55à Gaza.

00:30:55Vous avez des tas

00:30:57qui meurent à Gaza.

00:30:58On écoute Christine.

00:31:00L'État d'Israël

00:31:01a repris les bombardements.

00:31:02On écoute Christine Kelly.

00:31:04C'est bon,

00:31:04vous l'avez dit.

00:31:05On écoute Christine.

00:31:05Ça ne vous plaît pas.

00:31:06Non, mais c'est un lieu...

00:31:08Comme je le disais tout à l'heure,

00:31:09c'est un lieu de partage.

00:31:11C'est un lieu de convivialité.

00:31:12Ce n'est pas un lieu politique.

00:31:14Transformer des moments

00:31:15de partage,

00:31:15de convivialité

00:31:16en moments politiques,

00:31:17c'est trahir la cause même

00:31:19qu'on veut défendre.

00:31:20Je trouve que c'est indigne

00:31:21de mettre la vie

00:31:22des gens en danger

00:31:23et de transporter,

00:31:26de transformer

00:31:27un orchestre philharmonique

00:31:28en un orchestre politique.

00:31:30C'est de la musique.

00:31:32Revenons à la base.

00:31:33C'est de la musique.

00:31:33Respectons la musique.

00:31:37Mais allez à Gaza.

00:31:39Mathias, allez à Gaza.

00:31:40Allez à Gaza.

00:31:41Soutenir.

00:31:41Prenez un palestinien chez vous.

00:31:43Allez à Gaza.

00:31:44Soutenir la cause.

00:31:45Allez à Gaza.

00:31:46Soutenir la cause.

00:31:47Ce n'est pas en mettant

00:31:49des Français en danger

00:31:51que vous allez sauver

00:31:52des palestiniens,

00:31:52des gazas.

00:31:53Oui,

00:31:54mais c'est très important.

00:31:56La filharmonie,

00:31:57juste là.

00:31:57La filharmonie,

00:31:58elle est à Paris.

00:31:59La filharmonie est à Paris.

00:32:01Paris est la capitale

00:32:01d'un État souverain,

00:32:03la France,

00:32:04dans un contexte européen

00:32:05où on accepte

00:32:06d'avoir des relations

00:32:06avec tous les pays

00:32:08pratiquement de cette planète,

00:32:09notamment Israël.

00:32:10Donc,

00:32:10ça veut dire que

00:32:11on est quand même,

00:32:12moi,

00:32:12ce qui me frappe,

00:32:13si vous voulez,

00:32:14c'est qu'on a une semaine,

00:32:14dans une semaine,

00:32:15on va célébrer

00:32:16une période plus que noire,

00:32:19terrifiante,

00:32:20qui a eu lieu il y a dix ans.

00:32:21Des bataclants,

00:32:23Saint-Denis,

00:32:24voilà,

00:32:24un soir de terreur dans Paris,

00:32:27un soir d'assassinat

00:32:28avec beaucoup plus

00:32:29que l'assassinat derrière.

00:32:31Comment,

00:32:32dans un contexte aussi terrible,

00:32:35la mémoire doit fonctionner ?

00:32:37Comment on peut croire

00:32:38un seul instant

00:32:38que derrière l'activisme,

00:32:41on ne voit pas la haine ?

00:32:42Cette haine se cache

00:32:43derrière un activisme politique.

00:32:45Ça n'est rien d'autre,

00:32:46non.

00:32:46Ça n'est rien d'autre que ça.

00:32:48Ça n'est rien d'autre.

00:32:48Non, mais on ne gagne pas

00:32:49la bataille à Gaza.

00:32:51Non, non,

00:32:51on ne gagne pas la bataille à Gaza

00:32:52en incendiant la Philharmonie.

00:32:54Vous vous rendez compte

00:32:54de ce que ça veut dire ?

00:32:55Vous vous rendez compte

00:32:55de ce que ça veut dire ?

00:32:58Incendier la Philharmonie

00:32:59avec des gens à l'intérieur.

00:33:01Non, laissez-moi finir.

00:33:02Laissez-moi finir.

00:33:03Incendier la Philharmonie,

00:33:04c'est le risque ultime

00:33:06de cette affaire-là.

00:33:07Le symbole,

00:33:08le symbole,

00:33:08il ne faut pas voyager,

00:33:09il faut voyager plus en arrière

00:33:14crépusculaire,

00:33:15crépusculaire.

00:33:16Et on n'est pas très loin de ça.

00:33:18Incendier une Philharmonie,

00:33:19l'endroit où on fait de la musique,

00:33:20que ça soit l'orchestre

00:33:21de la Philharmonie,

00:33:22de Tel Aviv,

00:33:22de ce que vous voulez

00:33:23de Gaza,

00:33:24c'est exactement ça.

00:33:25Le risque est là.

00:33:26Le risque est là.

00:33:28Bien évidemment.

00:33:28À une semaine

00:33:29dès la célébration des attentats.

00:33:31Moi je peux.

00:33:31Non, c'est pas dégueulasse.

00:33:33C'est la vérité pure.

00:33:35Non, non, non.

00:33:35Vous allez répondre.

00:33:37Je veux juste dire une chose.

00:33:38S'ils étaient venus devant

00:33:38manifester,

00:33:39moi j'avais aucun souci.

00:33:40Mais bien sûr.

00:33:41C'est ce qui me gêne,

00:33:42c'est ce qui s'est passé à l'intérieur.

00:33:44Mais allez-y maintenant.

00:33:45Jean-Christophe,

00:33:46je trouve ça pas très correct

00:33:47vis-à-vis de moi.

00:33:48Non, mais c'est pas toi

00:33:48que je vise.

00:33:49Ah d'accord, ok.

00:33:49Je vise.

00:33:50Ah non, mais évidemment,

00:33:51je ne me permettrai pas.

00:33:52Non, je ne me permettrai pas.

00:33:53Non, non, mais excusez-moi.

00:33:54Mais dire qu'on fait de la musique

00:33:54sur des morts,

00:33:55c'est dégueulasse.

00:33:56Je vous le dis les yeux dans les yeux.

00:33:58Je trouve ça dégueulasse.

00:33:59Non, il y a un problème.

00:34:00C'est un orchestre

00:34:01qui vient faire de la musique à Paris.

00:34:02Vous ne pouvez pas dire

00:34:03qu'il vient faire de la musique

00:34:04sur des morts.

00:34:05C'est dégueulasse.

00:34:06C'est dégueulasse.

00:34:07Je veux dire...

00:34:08Vous savez,

00:34:09je vais vous dire un truc.

00:34:11Je vais dire un truc

00:34:11qui va être énorme

00:34:13et qui va faire hurler.

00:34:14En 1941 et en 1942,

00:34:16il y avait des salles de théâtre

00:34:17qui jouaient des pièces

00:34:19et les Allemands étaient là

00:34:20et c'était pareil.

00:34:21Les gens disaient

00:34:22Oh ben non,

00:34:23mais il ne faut pas,

00:34:23ça n'a rien à voir.

00:34:25Il ne faut pas condamner.

00:34:26Donc arrêtez à un moment donné.

00:34:28Bien évidemment que...

00:34:29Il n'y a pas de rapport.

00:34:30Il n'y a pas de rapport.

00:34:30C'est qu'on continue.

00:34:31Vous savez qu'il s'est passé un truc

00:34:32le 7 octobre ?

00:34:33Non, mais je sais bien.

00:34:34J'ai été le premier à le condamner.

00:34:37Vous condamnez tout

00:34:38mais en fait,

00:34:38vous dites le contraire

00:34:39à votre conclusion.

00:34:40Non, laissez-moi finir.

00:34:42Sur l'exaction

00:34:44et sur le fait

00:34:46de mettre des fumigènes,

00:34:47bien évidemment

00:34:47qu'il ne faut pas incendier les salles

00:34:49et bien évidemment

00:34:49que c'est condamnable.

00:34:50Et bien évidemment,

00:34:51je vais même vous dire

00:34:52que ça peut même s'apparenter

00:34:53à quelque chose

00:34:54de l'ordre de l'attentat pour moi.

00:34:56C'est sûr.

00:34:57Je n'ai aucun souci là-dessus.

00:34:59En revanche,

00:35:01pardonnez-moi

00:35:02d'être nuancé.

00:35:03Excusez-moi.

00:35:05En revanche,

00:35:06ne pas rappeler

00:35:07comme l'a demandé

00:35:08la CGT Spectacle

00:35:10les accusations

00:35:12qui pèsent

00:35:13contre les dirigeants

00:35:14de ce pays.

00:35:14Ils manifestent devant.

00:35:15Ils vont manifester devant.

00:35:16Je suis d'accord avec vous.

00:35:17Non, pas devant.

00:35:19Même à l'intérieur,

00:35:20avant de faire un communiqué.

00:35:21Thomas Bonnet,

00:35:23qu'est-ce que vous avez envie de dire

00:35:23quand vous en parlez ?

00:35:24Je suis sidéré

00:35:25parce que ce que je remarque

00:35:27quand même,

00:35:27c'est que souvent on nous dit

00:35:27et à juste titre

00:35:28souvent pas d'amalgame.

00:35:29C'est-à-dire un acte,

00:35:30il ne faut pas étendre ça

00:35:32à l'intégralité

00:35:32de la population

00:35:33qui est peut-être à l'origine.

00:35:35Vous faites exactement l'inverse.

00:35:36Emmanuel Aubry fait exactement l'inverse.

00:35:37Vous mettez la philharmonie,

00:35:39vous les accusez

00:35:39d'être responsables.

00:35:40Oui, parce qu'il représente Israël.

00:35:43Je n'aurais pas du tout...

00:35:44Par exemple, mon propos

00:35:46ne s'applique pas du tout

00:35:47à Amir

00:35:48qui est une personne privée

00:35:49et qui ne représente pas Israël.

00:35:52Le philharmonique

00:35:53de l'État d'Israël,

00:35:54c'est Israël.

00:35:55C'est le symbole Israël.

00:35:56Donc on peut les attaquer.

00:35:57Non.

00:35:57Donc on peut les attaquer.

00:35:59Mais bien sûr que non.

00:36:00Mais c'est ce que dit Manon Aubry.

00:36:02Mais moi, je ne suis pas Manon Aubry.

00:36:03Je ne suis pas le porte-parole

00:36:04de Manon Aubry.

00:36:06La seule différence,

00:36:06c'est la barbe.

00:36:07Mais non.

00:36:07Non, je dis que pour moi,

00:36:09ce n'est pas Israël.

00:36:10Ce n'est pas du tout Israël.

00:36:11Ce n'est pas Netanyahou.

00:36:12Ce n'est pas eux qui lâchent des bombes.

00:36:13Ils font de la musique.

00:36:14C'est-à-dire, soyons clés,

00:36:15voyons le réel.

00:36:16Arrêtons de transformer les choses.

00:36:18Le réel, ce sont des gens

00:36:19qui font de la musique.

00:36:20Est-ce que quand le valet

00:36:21de l'Opéra de Paris

00:36:22va jouer, va danser,

00:36:26peut-être à Tel Aviv,

00:36:27à Washington,

00:36:28à Sao Paulo,

00:36:29je ne sais où,

00:36:30est-ce que c'est la France ?

00:36:31Est-ce que c'est Emmanuel Macron ?

00:36:32Est-ce qu'Emmanuel Macron,

00:36:33effectivement, exactement.

00:36:34Sébastien Lecornu,

00:36:34on ne sait pas trop.

00:36:35Mais en tout cas,

00:36:36est-ce que c'est l'État français

00:36:38qui se promène ?

00:36:39Non, il est subventionné.

00:36:40Mais non, mais non.

00:36:41Est-ce que vous croyez

00:36:42qu'on va voir un spectacle ?

00:36:43Alors que ça soit un instrument

00:36:44de diffusion d'images,

00:36:46pourquoi pas ?

00:36:47Mais la réalité,

00:36:47c'est que les gens vont au concert,

00:36:48vont au ballet,

00:36:49vont à un récital,

00:36:51n'importe quoi.

00:36:51Ils vont voir les artistes.

00:36:52Ils vont voir l'œuvre jouer.

00:36:54Comment on peut croire

00:36:54que Beethoven va porter

00:36:56le message terrifiant

00:36:58de Netanyahou ?

00:36:58Il n'y a pas de portée morale

00:37:01ou de portée éthique.

00:37:03Moi, si demain,

00:37:04le ballet de l'Opéra de Paris

00:37:08va représenter à Moscou,

00:37:11ça me choquera.

00:37:12Excusez-moi, Mathias,

00:37:15quand vous allez voir

00:37:16le ballet de l'Opéra de Paris,

00:37:17vous n'allez pas soutenir

00:37:18Emmanuel Macron.

00:37:18Mais non, mais ce n'est pas

00:37:19ce que je dis.

00:37:19Oui, mais je ne sais pas.

00:37:21Ça dépasse Emmanuel Macron.

00:37:23André, on passe à venir.

00:37:24Moi, je crois que la dégradation

00:37:25des choses, d'abord, Mathias,

00:37:26quand même, il ne faut pas exagérer

00:37:27avec les comparaisons 41 et compagnie.

00:37:30Je veux dire, il faut quand même

00:37:31un tout petit peu raison garder.

00:37:32Non, mais c'était un peu le chantier.

00:37:33Je suis d'accord.

00:37:34D'accord, mais c'était outrancien.

00:37:35Non, je voudrais revenir.

00:37:36Quand il y avait les événements

00:37:38du Vietnam,

00:37:39je rappelle qu'il y a eu

00:37:40une opinion publique

00:37:41extrêmement forte.

00:37:42Je vais revenir au Vietnam

00:37:42parce que c'est très parlant.

00:37:44Il y a eu une opinion publique

00:37:45française-européenne

00:37:46extrêmement anti-américaine,

00:37:47mais pour des raisons

00:37:48qui peuvent tout à fait

00:37:49se défendre, évidemment,

00:37:50et qui se défendent.

00:37:51Bon, il y a eu combien

00:37:53d'artistes américains

00:37:54pendant 15 ans,

00:37:55parce qu'il y a eu des gens

00:37:57qui allaient voir

00:37:58parce que Bob Dylan et compagnie,

00:38:00parce qu'en Israël,

00:38:01c'est la même chose.

00:38:02En Israël, vous avez

00:38:03des états israéliens

00:38:03qui étaient contre la guerre,

00:38:05contre l'Italia.

00:38:05La comparaison avec le Vietnam

00:38:07est extrêmement intéressante

00:38:08parce que le mouvement civil

00:38:11aux Etats-Unis,

00:38:12il y a eu des états

00:38:13qui sont...

00:38:13Non, je veux dire

00:38:14qu'on n'est pas venu

00:38:15ici en France

00:38:16jeter des fumigènes

00:38:17sur les artistes américains

00:38:19et les concerts

00:38:19de New York et compagnie

00:38:20qui venaient jouer.

00:38:21C'est ça.

00:38:22La connerie de ces gens-là

00:38:23ignominieuses,

00:38:24c'est qu'ils viennent

00:38:25dans un truc

00:38:25qui n'est pas le représentant

00:38:27de Netanyahou.

00:38:28C'est Israël.

00:38:29Où alors ?

00:38:30Parce que c'est ça la vérité.

00:38:31C'est qu'Israël,

00:38:32ils n'en veulent pas.

00:38:32Ces gens-là

00:38:33qui sont venus là,

00:38:34ils ne veulent plus Israël.

00:38:35C'est tout.

00:38:36Israël ne doit pas exister.

00:38:37Il faut quand même

00:38:38aller au public.

00:38:39Parce que la distinction

00:38:39que vous faites avec Amir,

00:38:40il ne la fait pas en fait.

00:38:41Parce que vous faites

00:38:42la distinction avec Amir,

00:38:43mais...

00:38:43Alors justement Amir,

00:38:45c'est comme ça d'Israël

00:38:46de Chéaoulo.

00:38:46Ça, entièrement d'accord.

00:38:47Moi, un, je condamne

00:38:48encore une nouvelle fois

00:38:49cet attentat, on va dire,

00:38:52à la philharmonique.

00:38:54Deux, effectivement,

00:38:55vous avez raison,

00:38:56la différence avec Amir,

00:38:57ils ne la font pas.

00:38:58Et je trouve ça absolument...

00:38:59Alors Amir, justement,

00:39:00Amir, parce que son producteur

00:39:01a parlé pour la première fois aujourd'hui,

00:39:03il a parlé à nos confrères

00:39:04du Parisien.

00:39:05Et lui aussi, il dit

00:39:06ça va mal tourner.

00:39:06Voilà, ça va mal tourner.

00:39:08Amir est sous protection,

00:39:09sa protection a été renforcée,

00:39:10la protection de ses concerts

00:39:11a été renforcée.

00:39:12Maintenant, elle est fissimée,

00:39:13c'est-à-dire que jusque-là,

00:39:14c'était les associations

00:39:15pro-palestiniennes

00:39:16qui condamnaient,

00:39:17qui disaient

00:39:17il ne faut pas qu'Amir chante.

00:39:18Maintenant, elle est fissimée.

00:39:19Elle a fait des communiqués

00:39:20pour dire

00:39:21il ne faut pas qu'Amir chante.

00:39:23Enfin, où va-t-on ?

00:39:24Regardez.

00:39:27Malgré les pressions,

00:39:28Amir a pu chanter

00:39:29devant ses fans bretons.

00:39:31La sécurité de l'artiste

00:39:32qui vit déjà sous protection

00:39:33a dû néanmoins être renforcée.

00:39:36Deux jours auparavant,

00:39:37Cécile Baudouin,

00:39:38candidate de la France insoumise

00:39:39au municipal à Brest,

00:39:41avait réclamé sa déprogrammation

00:39:43pour sa proximité supposée

00:39:44avec l'extrême droite israélienne.

00:39:47Il a participé

00:39:48à la colonisation illégale

00:39:49en Palestine

00:39:50au sein de l'armée israélienne

00:39:51et sans vente régulièrement.

00:39:53Il a contribué financièrement

00:39:55et médiatiquement

00:39:56au soutien de la police

00:39:58aux frontières israéliennes.

00:39:59Interrogé par le Parisien,

00:40:01le patron du label d'Amir

00:40:03dénonce un amas de mensonges

00:40:04ou d'effets déformés.

00:40:06Il ne cache pas sa colère

00:40:07mais aussi son dégoût.

00:40:09Dans son communiqué de presse,

00:40:11Ellefie l'appel Amir Haddad

00:40:12alors qu'on sait très bien

00:40:14que jamais son patronyme

00:40:15n'est utilisé dans sa carrière en France.

00:40:18Derrière tout ça,

00:40:19il y a un antisionisme

00:40:20exacerbé et hystérisé

00:40:22qui frôle de plus en plus

00:40:24avec un antisémitisme assumé.

00:40:26Antoine Guiffian

00:40:27dénonce également

00:40:28les méthodes de harcèlement numérique

00:40:29de la France insoumise

00:40:30qui mettent une cible

00:40:32dans le dos de l'artiste.

00:40:33Il y a une armée numérique

00:40:35qui insulte l'artiste,

00:40:36le traite de tous les noms.

00:40:37Un jour,

00:40:38il va y avoir un drame

00:40:39et ces personnes

00:40:40porteront l'entière responsabilité.

00:40:42En juillet dernier,

00:40:43la venue d'Amir

00:40:44aux francopholies en Belgique

00:40:46avait déjà provoqué

00:40:47des remous.

00:40:47plusieurs artistes

00:40:49avaient annoncé

00:40:49se retirer de l'événement

00:40:51et appeler au boycott.

00:40:52Alors,

00:40:55pareil,

00:40:55on va écouter Manon Brie

00:40:56puisqu'elle en a parlé

00:40:56également ce matin

00:40:57et pareil,

00:40:58Manon Brie,

00:40:59oui,

00:41:00finalement,

00:41:01Amir,

00:41:01finalement,

00:41:02c'est un représentant

00:41:03aussi d'Israël

00:41:03parce qu'il a fait l'armée

00:41:04en Israël

00:41:04comme tous les Israéliens

00:41:06d'ailleurs.

00:41:08Celui qui fait

00:41:09l'amalgame

00:41:10entre le gouvernement

00:41:12de Benjamin Netanyahou

00:41:13et les Juifs,

00:41:14c'est Benjamin Netanyahou

00:41:15lui-même.

00:41:16Nous avons toujours

00:41:17fait la distinction

00:41:17mais Amir,

00:41:18si vous voulez prendre lui,

00:41:20ce n'est pas n'importe

00:41:21quel artiste,

00:41:21c'est un ancien soldat

00:41:22israélien.

00:41:23Il a tenu des concerts

00:41:24dans des colonies illégales.

00:41:26Enrico Macias.

00:41:27Mais on peut,

00:41:28Enrico Macias

00:41:28a défendu

00:41:29Benjamin Netanyahou

00:41:30et oui,

00:41:31tous ceux qui font

00:41:31l'apologie des crimes

00:41:33de guerre,

00:41:33l'apologie des crimes

00:41:34contre l'humanité,

00:41:35oui,

00:41:36nous éleverons la voix

00:41:37et je pense que

00:41:38tous ceux qui sont

00:41:39du côté du droit

00:41:39international

00:41:40devraient faire de même.

00:41:41C'est assez désespérant

00:41:43quand même.

00:41:44Franchement.

00:41:44On peut leur reconnaître

00:41:46une forme de cohérence

00:41:47si je voulais.

00:41:47C'est-à-dire qu'il y a

00:41:48une continuité de l'effort

00:41:49dans cette matière-là

00:41:50parce qu'ils ont compris

00:41:50et c'est purement national

00:41:52voire local

00:41:53quand on est à Brest

00:41:54et qu'on utilise Amir

00:41:55comme instrument.

00:41:56Ce n'est pas la cause

00:41:57palestinienne.

00:41:58Il ne faut pas se leurrer.

00:41:59On est dans un combat

00:42:00politique franco-français

00:42:01avec une captation

00:42:03de ce qu'ils pensent eux

00:42:04être une espèce

00:42:05d'énergie électorale

00:42:06qui va les aider

00:42:06à mieux se positionner

00:42:08notamment dans un premier tour

00:42:09par rapport aux autres

00:42:09forces de gauche.

00:42:10C'est ça.

00:42:11Donc incarner la justice

00:42:12internationale,

00:42:13le droit international,

00:42:14tout ce qu'on veut,

00:42:14ce n'est pas la réalité.

00:42:16La réalité,

00:42:16c'est qu'ils ont compris

00:42:17avec cohérence

00:42:18que la cible qu'ils veulent,

00:42:20c'est-à-dire une partie

00:42:21de la population française,

00:42:22est connectée,

00:42:23effectivement,

00:42:23elle est connectée

00:42:24avec ce qui s'est passé hier

00:42:26à l'effet d'harmonie,

00:42:27avec ce qui pouvait se passer

00:42:28avec Amir

00:42:28et ils font monter

00:42:30la pression sur ce terrain-là.

00:42:31Ils font monter la pression

00:42:32et ce n'est pas un hasard

00:42:33si aujourd'hui

00:42:34vous avez des prises

00:42:35de parole de ce type,

00:42:35c'est parce que ça accompagne

00:42:37la pression qui est faite

00:42:37sur les artistes israéliens,

00:42:39sur les sportifs israéliens,

00:42:40sur tout ce qui peut apparaître

00:42:41comme relié,

00:42:42soyons clairs,

00:42:43au peuple juif

00:42:44et à la religion juive

00:42:45parce qu'il s'agit de ça,

00:42:46en fait, en réalité,

00:42:47parce que c'est un instrument

00:42:48de conquête

00:42:49dans leur esprit politique

00:42:50et surtout électoral.

00:42:51C'est rien d'autre.

00:42:52Il n'y a aucune volonté

00:42:53de défendre Gaza

00:42:54ni quoi que ce soit derrière

00:42:54comme au Vietnam.

00:42:55Surtout, je ne sais pas

00:42:56si vous avez bien entendu

00:42:58de ce qu'elle dit,

00:42:58elle reproche à Amir

00:42:59d'avoir fait son service militaire.

00:43:01Donc, sachant qu'en Israël,

00:43:03tout le monde a fait garçon et fille,

00:43:06donc même les franco-israéliens

00:43:07qui l'ont fait ici,

00:43:08ça veut dire que tous sont des cibles.

00:43:09Ça veut dire que vous pouvez

00:43:10vous attaquer à eux aussi

00:43:11parce que tous ceux

00:43:12qui ont fait leur service militaire

00:43:13en Israël sont coupables.

00:43:15C'est ça ce qu'elle dit.

00:43:16C'est ça ce qu'elle a derrière.

00:43:17Je me rappelle que je crois

00:43:18que c'était Thomas Porte

00:43:19qui avait dit qu'il fallait aller

00:43:20enquêter sur tous les Français

00:43:22franco-israéliens

00:43:23qui étaient impliqués

00:43:24d'une façon ou d'une autre.

00:43:25Donc, en fait,

00:43:25tous ceux qui ont fait

00:43:26leur service militaire,

00:43:26on en est là.

00:43:27C'est-à-dire qu'ils opposent

00:43:28les Français les uns

00:43:29contre les autres

00:43:29parce que c'est de ça

00:43:30dont on parle

00:43:30au prétexte de vouloir la paix

00:43:32comme l'a dit Christine très bien.

00:43:34Ils déclenchent la guerre

00:43:35parce que c'est de ça

00:43:35dont on parle aussi.

00:43:36C'est la fracturation

00:43:36puis l'affrontement.

00:43:38Oui, et j'aurais bien aimé

00:43:40que Manon Aubry

00:43:41ait la même virulence

00:43:42pour défendre un Nigérien.

00:43:44Un Nigérien.

00:43:45Il y a un cas du Nigérien.

00:43:46Un Nigérien.

00:43:46Qu'une chose.

00:43:47J'aurais bien aimé

00:43:47qu'elle ait la même virulence

00:43:55les Afghans exactement.

00:43:58Cette même virulence.

00:43:59Ou bien même les Français,

00:43:59les Iraniennes.

00:44:01Ou bien même les Français ici.

00:44:03Donc, ça démontre justement

00:44:04ce que vous venez de dire

00:44:06mais ça démontre

00:44:07qu'il y a une réelle volonté,

00:44:10une démonstration d'antisémitisme

00:44:12puisque la vie d'un Soudanais

00:44:13et la vie d'un Nigérien

00:44:14ne vaut pas celle d'un Gazaoui

00:44:16ou bien celle d'un Gazaoui

00:44:17est supérieure à celle d'un Nigérien.

00:44:20C'est grave.

00:44:20En vrai, je voudrais peut-être

00:44:22justement tout en allant un peu

00:44:24dans le sens

00:44:25ce que disait Christine

00:44:27c'est qu'effectivement

00:44:28il y a les bonnes victimes

00:44:29et les mauvaises victimes.

00:44:30Il y a les bons bourreaux

00:44:31et les mauvais bourreaux.

00:44:32Alors, si vous êtes racisé

00:44:33tout va bien.

00:44:34Je veux dire

00:44:35vous pouvez faire ce que vous voulez

00:44:36mais le plus grave

00:44:37et je voudrais remercier

00:44:38moi je suis aussi contre

00:44:40par exemple je me rappelle très bien

00:44:41Les victimes à Gaza

00:44:42c'est des bonnes

00:44:42ou des mauvaises victimes ?

00:44:44Les victimes à Gaza

00:44:45elles sont bonnes ?

00:44:45Mais toutes les victimes

00:44:47sont des victimes.

00:44:49Ah d'accord.

00:44:49Voilà.

00:44:50C'est ça que je veux dire.

00:44:51Parce qu'ils sont arabes et pauvres

00:44:52donc on s'en fout un peu.

00:44:53Non, non mais qui a dit

00:44:53ils sont arabes et pauvres

00:44:54on s'en fout un peu.

00:44:55Alors moi je veux dire

00:44:56Mathias Leboeuf

00:44:57vous vous réunissez des gens

00:44:58devant l'ambassade du Soudan

00:45:00et l'ambassade du Nigeria

00:45:01et après vous parlerez.

00:45:03Ça suffit.

00:45:03Ils sont arabes et pauvres

00:45:04donc on peut aller au concert

00:45:05c'est pas un problème.

00:45:06Mais qu'est-ce que ça a à voir ?

00:45:08C'est ça.

00:45:08Mais non

00:45:09mais vous n'avez rien compris.

00:45:11Mathias Leboeuf

00:45:11vous n'avez rien compris.

00:45:13J'allais dire Mathias Leboeuf

00:45:14pardon, pardon, pardon.

00:45:15Je vais vous dire pourquoi.

00:45:17J'allais dire quelque chose

00:45:18je vais vous dire

00:45:19l'intolérance

00:45:20vous avez aussi l'intolérance

00:45:22à géométrie très variable.

00:45:24Je vais dire en quoi

00:45:24moi je condamne aussi

00:45:25les gens par exemple

00:45:27je vais dire

00:45:27les Patrick Bruel et autres

00:45:29quand ils disaient

00:45:30je ne vais pas chanter

00:45:31dans des municipalités

00:45:32où il y a un maire

00:45:33Front National.

00:45:34Ok ?

00:45:35Eh bien je condamne

00:45:36de la même façon.

00:45:37Il y a des tas de gens

00:45:38qui n'en ont rien à foutre

00:45:39Front National ou pas Front National

00:45:40qui veulent écouter Patrick Bruel

00:45:42ou Michel Bougenat

00:45:43ou autres

00:45:44c'est aussi condamnable.

00:45:46C'est ça qu'il faut comprendre.

00:45:47Moi je n'ai pas

00:45:48le truc à géométrie variable.

00:45:49On est de gauche

00:45:51on est de droite

00:45:51mais c'est la fausse gauche

00:45:53et c'est la fausse droite.

00:45:54Donc en fait

00:45:54quand on est un artiste

00:45:56on ne peut pas être engagé

00:45:57on ne peut pas avoir d'avis

00:45:58on ne peut pas prendre

00:45:59de position politique

00:46:00et on ne peut pas condamner.

00:46:02Mais ce n'est pas ça qu'il dit.

00:46:03Quand Malombré dit

00:46:04il a été soldat

00:46:05on revient à ce que disait Jean-Marc

00:46:06alors il est soldat.

00:46:08Tous les Israéliens

00:46:09en méfait sont soldats

00:46:09ça veut dire

00:46:10non mais allons

00:46:10dans la cohérence.

00:46:11Ils sont tous coupables.

00:46:14J'enlève sur le cas d'Amir

00:46:16ils sont tous coupables.

00:46:17Non mais c'est Ramiens

00:46:17moi je vais vous dire

00:46:18d'un côté vous avez

00:46:19cette haine de Manon Aubry

00:46:21parce que

00:46:21excusez-moi c'est de la haine

00:46:22et de l'autre

00:46:23vous avez le discours d'Amir.

00:46:24Hier soir Amir

00:46:25il était sur scène

00:46:25vous allez écouter son discours.

00:46:27Ça n'a rien à voir

00:46:28avec celui de Manon Aubry

00:46:29qui déclenche la haine.

00:46:31Amir il veut la paix.

00:46:32Il se bat depuis des années

00:46:34en disant

00:46:35je veux la paix.

00:46:36Et de l'autre

00:46:36vous avez Manon Aubry

00:46:37qui dit

00:46:38oui mais ce mec là

00:46:39il est coupable

00:46:39parce qu'il a fait l'armée.

00:46:40Tous les juifs ont fait l'armée.

00:46:41Ça suffit.

00:46:42On écoute Amir.

00:46:43Merci parce que

00:46:47c'est une soirée

00:46:47dans laquelle

00:46:47on a l'occasion

00:46:48de remercier

00:46:50ceux qui nous protègent

00:46:51de remercier

00:46:51ceux qui

00:46:52ceux qui veillent

00:46:53sur nous.

00:46:55J'aurais bien aimé

00:46:56que ce ne soit pas leur rôle

00:46:57j'aurais bien aimé

00:46:58qu'on ait vraiment

00:46:58pas besoin de ça

00:46:59du tout.

00:47:01Mais

00:47:01on connaît

00:47:03la réalité

00:47:04et donc

00:47:05tant qu'il y a ce bouclier

00:47:08tant qu'on peut se permettre

00:47:10de se sentir

00:47:11juif

00:47:12en sécurité

00:47:13en France

00:47:14même si c'est moins facile

00:47:16qu'avant

00:47:17mais il y a quand même

00:47:18des gens qui oeuvrent

00:47:19matin et soir

00:47:20nuit et jour

00:47:21pour que ça puisse être le cas

00:47:23je suis fier

00:47:24et heureux

00:47:25pas en tant que représentant

00:47:27parce que je

00:47:27ne me

00:47:28ferai pas cette prétention

00:47:30juste en tant que je vive

00:47:31en France

00:47:31tout comme la majorité

00:47:33des gens de cette salle

00:47:33de dire merci.

00:47:35Voilà.

00:47:39Je voudrais juste dire

00:47:40quelque chose

00:47:40pardon

00:47:40juste avant

00:47:41je vous corrige

00:47:43quelque chose

00:47:43que j'ai dit avant

00:47:44parce que je me suis emporté

00:47:44j'ai dit tous les juifs

00:47:45ont fait l'armée

00:47:45tous les israéliens

00:47:46non bien sûr

00:47:47juste un mot par rapport

00:47:48à Manon Aubry

00:47:49ce qu'elle a dit

00:47:49cette hypocrisie lamentale

00:47:51je m'explique

00:47:52quand elle dit

00:47:53vous voyez

00:47:55il faut absolument

00:47:56boycotter

00:47:57moi je veux dire

00:47:57est-ce qu'on a entendu

00:47:58Manon Aubry

00:47:58je ne parle même pas

00:47:59du soude du Nigeria

00:48:00quand il a eu

00:48:01des palestiniens

00:48:02et on l'a vu

00:48:03on a vu des images

00:48:04tués par le Hamas

00:48:05des Gazaouis

00:48:06tués le Hamas

00:48:07parce qu'il n'était

00:48:07pas d'accord

00:48:08avec le Hamas

00:48:11je ne parle même pas

00:48:12des israéliens

00:48:12ou des juifs

00:48:13je parle des palestiniens

00:48:15je parle des arabes

00:48:16tués, massacrés

00:48:17je parle des 300 000

00:48:19yéménites

00:48:19hommes, femmes et enfants

00:48:20massacrés par l'Arabie saoudite

00:48:22est-ce que ces hypocrites

00:48:24ces tartuffes

00:48:25de cette gauche molle

00:48:26sont capables

00:48:27avant de dire un mot

00:48:27à rien

00:48:28ah non ça

00:48:29on n'en parle pas

00:48:29no Jews

00:48:30no news

00:48:31mais vous savez

00:48:32c'est pareil

00:48:32quand vous avez

00:48:33toutes ces associations LGBT

00:48:34qui manifestent

00:48:35pour le Hamas

00:48:37pour Gaza

00:48:37alors que là-bas

00:48:38ils sont tués

00:48:39ils sont jetés

00:48:39du haut des immeubles

00:48:40et ils sont là

00:48:41en disant

00:48:41ah oui

00:48:41attendez

00:48:42excusez-moi

00:48:42mais en Israël

00:48:43les LGBT+,

00:48:45je ne sais plus

00:48:45comment ça s'appelle

00:48:46LGBTQ+,

00:48:47ils vivent super bien

00:48:48ils vivent super bien

00:48:49il y a des gay pride

00:48:50etc

00:48:50et qu'ils aillent faire

00:48:51la gay pride

00:48:52à Gaza

00:48:52tous ceux qui viennent

00:48:53à Gaza

00:48:54qu'ils aillent la faire

00:48:54à Gaza

00:48:55non mais je vous fais

00:48:56parce que

00:48:57mais non

00:48:58mais parce que

00:48:59vous avez entendu

00:48:59du Hamas

00:49:00non pas du Hamas

00:49:01mais vous défendez

00:49:03vous défendez

00:49:04quelque chose

00:49:04qui à mon sens

00:49:05n'est pas bien

00:49:06mais non

00:49:06n'est pas bien

00:49:07je suis désolé

00:49:08je défends

00:49:09oui les civils

00:49:09qui meurent à Gaza

00:49:10c'est une catastrophe

00:49:11je vous le dis

00:49:12c'est une catastrophe

00:49:13je défends

00:49:14la liberté

00:49:14d'expression

00:49:15totale

00:49:16bien sûr

00:49:16mais nous aussi

00:49:17je défends la liberté

00:49:19pour Amir

00:49:19bien évidemment

00:49:20de faire des spectacles

00:49:21et je trouve

00:49:22incroyable

00:49:23qu'on puisse

00:49:23tenter de l'empêcher

00:49:25parce qu'il est

00:49:26israélien

00:49:26ou parce qu'il est juif

00:49:27je crois qu'il a

00:49:28la double nationalité

00:49:29je trouve ça

00:49:32éminemment condamnable

00:49:33donc là dessus

00:49:34je ne me cache pas

00:49:35derrière mon petit doigt

00:49:36c'est tout à fait clair

00:49:37en revanche

00:49:38je trouve incroyable

00:49:39qu'on dise

00:49:40il n'y a pas de problème

00:49:41circuler

00:49:42il n'y a rien à voir

00:49:43je vous dis depuis tout à l'heure

00:49:44vous écoutez qu'à moitié

00:49:46vous avez que l'or de gauche

00:49:47qui marche

00:49:47bah oui c'est ça

00:49:48bah oui

00:49:48je vous dis depuis tout à l'heure

00:49:50qu'une manif devant

00:49:51devant la philharmonie hier

00:49:53ça aurait été très bien

00:49:54on est d'accord là dessus

00:49:55donc voilà

00:49:56on est d'accord

00:49:56ce qu'il faut dire

00:49:58parce que là on voit

00:49:58ce qui s'est passé

00:49:59à la philharmonie

00:49:59mais pour avoir

00:50:00toute l'année dernière

00:50:02jusqu'à cet été

00:50:03fait beaucoup de concerts

00:50:04de festivals

00:50:05d'événements culturels

00:50:06en France et en Europe

00:50:07il ne faut pas négliger l'idée

00:50:09que vous savez

00:50:10ce que vous exigez

00:50:11sur la prise de parole

00:50:12dans tous ces endroits là

00:50:14le militantisme des artistes

00:50:16et je dis européens

00:50:17américains

00:50:17principalement

00:50:18c'est ceux que j'avais pu voir

00:50:19voire sud américains

00:50:20étaient en faveur de Gaza

00:50:21étaient en faveur des Palestiniens

00:50:23donc la réalité

00:50:24c'est qu'il y a

00:50:24pendant tous les espaces

00:50:26dans tous les espaces culturels

00:50:26pratiquement

00:50:27vous avez ce que vous demandez vous

00:50:28et vous l'avez

00:50:29sans qu'il y ait d'ailleurs

00:50:30de contrepartie

00:50:31vous avez ce discours

00:50:32qui n'est pas un discours de haine

00:50:33il n'y a pas en face

00:50:35quoi que ce soit

00:50:35donc la réalité

00:50:36c'est qu'il ne faut pas négliger

00:50:38la performance

00:50:39de ces idées

00:50:39portées par Manon Aubry

00:50:41notamment

00:50:41sur une large partie

00:50:43de la jeunesse

00:50:44française

00:50:44et ailleurs en Europe

00:50:45je vous assure

00:50:46que c'est très performant

00:50:47parce que les relais artistiques

00:50:48pour le coup

00:50:49alors là

00:50:49et culturels

00:50:49ils sont très nombreux

00:50:50extrêmement nombreux

00:50:51c'est pas la philharmonie

00:50:52pour le coup

00:50:53LFI est violent

00:50:54complotiste

00:50:55et antisémite

00:50:56c'est ce qu'a dit

00:50:56Raphaël Lenthoven

00:50:57il était en procès hier

00:50:58puisque LFI

00:50:59il a dit passionnément

00:51:01passionnément antisémite

00:51:02pour être précis

00:51:02c'est un mouvement

00:51:04détestable

00:51:05violent

00:51:05complotiste

00:51:06et passionnément antisémite

00:51:07c'est Lenthoven

00:51:08qui a dit ça

00:51:09il était poursuivi par LFI

00:51:10pour ses propos

00:51:11pour injures publiques

00:51:12hier

00:51:12il a été relaxé

00:51:14on écoute sa réaction

00:51:15c'est une victoire démocratique

00:51:17de pouvoir dire

00:51:18d'un parti antisémite

00:51:20qu'il est antisémite

00:51:21voilà des années

00:51:21que la France insoumise

00:51:23nous explique

00:51:24qu'ils ne peuvent pas

00:51:24être antisémites

00:51:25puisqu'ils n'ont pas

00:51:26été condamnés pour ça

00:51:27et bien moi

00:51:27j'ai été relaxé

00:51:28pour avoir dit

00:51:29qu'il l'était

00:51:29et qu'il l'était

00:51:30passionnément

00:51:31c'est désormais

00:51:32de cela

00:51:32qu'il faudra tenir compte

00:51:34ce que dit surtout

00:51:36la réaction de maître

00:51:37Richard Malka

00:51:38qui est l'avocat

00:51:39de Raphaël Lenthoven

00:51:40ce que dit surtout

00:51:42cette décision

00:51:43sur ce qui faisait

00:51:45le coeur de ce débat

00:51:46évidemment

00:51:47c'était l'imputation

00:51:48d'antisémitisme

00:51:49passionnel

00:51:50à l'égard de LFI

00:51:51c'est que l'on a

00:51:52le droit

00:51:53de dénoncer

00:51:54l'antisémitisme

00:51:56d'où qu'il vienne

00:51:57de droite

00:51:58comme de gauche

00:51:59parce qu'il y a

00:51:59une tradition

00:52:00malheureusement antisémite

00:52:02de gauche depuis

00:52:03le 19ème siècle

00:52:04et que LFI

00:52:05s'inscrit

00:52:05dans cette tradition

00:52:07là

00:52:07et vous savez

00:52:08j'aurais préféré

00:52:10plutôt que de gagner

00:52:11ne jamais avoir

00:52:13à plaider

00:52:13et à recenser

00:52:15les innombrables

00:52:16et détestables

00:52:17dérapages

00:52:18antisémites

00:52:19de la France insoumise

00:52:20Thomas Bonnet

00:52:21c'est un signe

00:52:21ce qui s'est passé hier

00:52:22c'est la première pierre

00:52:24parce qu'il y a

00:52:25beaucoup de procès

00:52:25qui arrivent

00:52:26pour la France insoumise

00:52:26on peut d'ailleurs

00:52:27souligner que la justice

00:52:28est particulièrement lente

00:52:29dans un certain nombre

00:52:29de procédures

00:52:30qui visent LFI

00:52:31on ne sait pas très bien

00:52:32pourquoi

00:52:32notamment Jean-Luc Mélenchon

00:52:33toutes les enquêtes ouvertes

00:52:35pour apologie du terrorisme

00:52:36également

00:52:36donc là

00:52:37la justice

00:52:38en effet a donné raison

00:52:39à M. Henthoven

00:52:40j'espère qu'on aura

00:52:41des décisions

00:52:41qui suivront

00:52:42parce que c'est vrai

00:52:43qu'on constate tous

00:52:44à un moment

00:52:45il faut arrêter

00:52:45de tourner autour du pot

00:52:46il y a des déclarations

00:52:47de la part d'élus

00:52:48de la France insoumise

00:52:49qui sont indéniablement

00:52:50problématiques

00:52:51voire antisémites

00:52:52et c'est à la justice

00:52:53évidemment de s'en empérer

00:52:54voire antisémite

00:52:54ou antisémite ?

00:52:54c'est à la justice

00:52:55de tranchée justement

00:52:56non mais justement

00:52:56moi ce jugement

00:52:58me surprend

00:52:59terriblement

00:53:00parce que

00:53:01la France insoumise

00:53:02n'a jamais été condamnée

00:53:05il n'y a pas eu

00:53:05de condamnation

00:53:06et si la France insoumise

00:53:08est antisémite

00:53:09il faut attaquer

00:53:10que fait la LICRA

00:53:11que font tous

00:53:12il y a des attaques

00:53:13il y a des attaques

00:53:13mais pour l'instant

00:53:14oui mais la justice

00:53:15n'avance pas

00:53:15donc pour l'instant

00:53:16tout est bloqué

00:53:16voilà donc

00:53:18on répète

00:53:19à longueur de temps

00:53:20que la France insoumise

00:53:22est antisémite

00:53:23voire même

00:53:23passionnément antisémite

00:53:25mais les faits

00:53:27rien que les faits

00:53:27ils le sont pour vous ?

00:53:29de quoi ?

00:53:29ils le sont pour vous

00:53:30franchement

00:53:30je vais vous répondre

00:53:31franchement

00:53:31je me demande

00:53:35je me pose vraiment

00:53:36la question

00:53:37et je vais vous répondre

00:53:38encore plus franchement

00:53:39je pense qu'ils jouent

00:53:40avec l'antisémitisme

00:53:41qu'ils sont toujours

00:53:42bordeurs

00:53:43et qu'il y a des choses

00:53:44qui sont extrêmement limites

00:53:45j'en veux pour preuve

00:53:46par exemple

00:53:47vous vous souvenez

00:53:48de cette affiche

00:53:48qui mettait en scène

00:53:50Cyril Hanouna

00:53:51il me semble que c'est

00:53:52émané de la France insoumise

00:53:53ça pour moi

00:53:54c'était clairement antisémite

00:53:55voilà

00:53:55donc

00:53:56mais

00:53:57donc ils le sont

00:53:58ils font des affiches

00:53:59antisémites

00:53:59je ne suis pas en mesure

00:54:01de le dire

00:54:01c'est à dire que

00:54:02André Bercoff

00:54:03Jean-Christophe

00:54:03là-dessus

00:54:05je ne suis pas d'accord

00:54:06avec Mathias

00:54:07entièrement d'accord

00:54:08avec Mathias Lebeuf

00:54:09mais il pose un problème

00:54:10qui est celui-ci

00:54:11moi c'est le mot

00:54:12passionnément

00:54:13il me gêne

00:54:13ils sont stratégiquement

00:54:15antisémites

00:54:16ils sont électoralement

00:54:18antisémites

00:54:19parce que

00:54:19je ne crois pas du tout

00:54:20moi je connais des gens

00:54:20de la France insoumise

00:54:22on ne peut pas dire

00:54:22la France sociale

00:54:23encore la totale

00:54:24ils ne sont pas antisémites

00:54:25tous

00:54:25ce n'est pas vrai

00:54:26c'est faux

00:54:26et qu'il y ait

00:54:27qu'ils utilisent

00:54:29l'antisémitisme

00:54:30une partie de la population

00:54:31et des communautés

00:54:32qui visent

00:54:33électoralement

00:54:34parce qu'encore une fois

00:54:35il faut voir le nombre

00:54:36et le marché

00:54:36ils instrumentalisent

00:54:38l'antisémitisme

00:54:39c'est l'antisémitisme

00:54:41ce qui est électoral

00:54:41je pense que

00:54:44je pense que

00:54:45c'est quand même un point

00:54:45cette décision

00:54:47effectivement

00:54:47pose la question

00:54:48sur passionnément

00:54:48mais elle dit quand même

00:54:49le parti

00:54:50l'est

00:54:51parce que

00:54:52on verra

00:54:53on verra

00:54:53parce que l'appel

00:54:54c'est pas tout à fait ça

00:54:55elle ne dit pas que le parti

00:54:56est antisémite

00:54:57elle dit qu'on peut le dire

00:54:58c'est pas tout à fait pareil

00:55:00c'est un point quand même

00:55:02essentiel

00:55:02parce que dans un débat

00:55:03de ce type

00:55:03à partir du moment où on sait

00:55:04qu'effectivement

00:55:05le mouvement est politiquement

00:55:07antisémite

00:55:08il n'est pas forcément

00:55:09antisémite

00:55:10dans chacune des personnalités

00:55:12il est politiquement

00:55:13électoralement

00:55:14sur le plan du marketing politique

00:55:15en tout cas il est

00:55:16maintenant ça veut dire

00:55:17qu'on doit pouvoir se battre là-dessus

00:55:18parce que sinon

00:55:19ça veut dire qu'à ce moment-là

00:55:19il gagne tout le temps

00:55:20parce qu'il y a une cible

00:55:21il y a un marché

00:55:22pour cet antisémitisme

00:55:23si on ne se bat pas

00:55:24en pouvant dire

00:55:24vous êtes antisémite

00:55:25vous complotisez

00:55:26ça veut dire qu'on ne part pas

00:55:28avec les mêmes armes

00:55:28donc cette décision est importante

00:55:30par rapport à ça

00:55:30c'est ce que je voulais dire

00:55:31c'est à dire que

00:55:32ça ne veut pas dire qu'ils le sont

00:55:33ça veut dire qu'on peut se battre

00:55:38je suis très étonné

00:55:40qu'on puisse dire

00:55:41d'un parti comme LFI

00:55:43qu'il est passionnément

00:55:45antisémite

00:55:45sans le prouver

00:55:47ça ne veut rien dire

00:55:47c'est à dire

00:55:47si moi je déclare

00:55:49que le Rassemblement National

00:55:50est passionnément

00:55:52islamophobe

00:55:53je vais être condamné

00:55:54immédiatement

00:55:55je ne suis pas certain

00:55:57je ne suis pas certain

00:55:58je ne suis pas certain

00:55:59je ne suis pas certain

00:56:01ça ouvre une fois

00:56:02écoutez vous venez de le dire

00:56:02donc on va voir

00:56:03avec cette jurisprudence

00:56:08parce que ça va faire jurisprudence

00:56:10attends l'appel

00:56:11on va voir

00:56:13on va faire une pause

00:56:14et dans un instant

00:56:15on va parler justement

00:56:16du dialogue qui est compliqué

00:56:17entre l'extrême gauche

00:56:18et la droite

00:56:19entre la gauche et la droite

00:56:20vous vous souvenez de Charlie Kirk

00:56:22bien évidemment

00:56:22qui était aux Etats-Unis

00:56:25qui était proche de Donald Trump

00:56:26et qui allait dans les universités

00:56:27et qui faisait des grands meetings

00:56:29et qui essayait d'avoir

00:56:30des contradicteurs en face de lui

00:56:31c'est ce qu'a fait

00:56:32un journaliste de frontières

00:56:34qui s'appelle Lino Delacroix

00:56:35il est allé devant

00:56:36l'université de Strasbourg

00:56:37il s'est installé avec une table

00:56:38et puis il a dit

00:56:39ben voilà

00:56:39venez débattre avec moi

00:56:41venez en échange

00:56:41alors ça ne s'est pas toujours

00:56:42très bien passé

00:56:43Lino Delacroix sera en direct

00:56:44avec nous dans un instant

00:56:45et vous verrez des extraits

00:56:46de ce qui s'est passé

00:56:47parfois on est au bord

00:56:48du coup de poing

00:56:49si on n'est pas sur le coup de poing

00:56:50vous verrez ça dans un instant

00:56:51reste avec nous

00:56:52à tout de suite sur CNews

00:56:5211h35 sur CNews

00:57:00merci d'être en direct

00:57:01avec nous

00:57:01dans un instant

00:57:02on va parler du dialogue

00:57:02gauche-droite

00:57:03ce qui semble impossible

00:57:04dans les universités

00:57:05vous verrez des images

00:57:06assez surprenantes

00:57:07mais tout de suite

00:57:08le CNews Info

00:57:08et c'est avec Sommayal Abidi

00:57:09Fin de la garde à vue

00:57:14du suspect de l'attaque

00:57:15sur l'île d'Oléron

00:57:16qui va être présenté

00:57:17à un juge

00:57:18garde à vue

00:57:19durant laquelle

00:57:19le forcené a déclaré

00:57:21regretter son acte

00:57:22et selon les premières

00:57:23constatations

00:57:24de son examen psychiatrique

00:57:25l'homme présente

00:57:26un trouble de la personnalité

00:57:28marqué par des conduites addictives

00:57:29et une altération

00:57:30du discernement

00:57:31Manon Brie

00:57:33ne condamne pas

00:57:34les incidents hier

00:57:35à la Philharmonie de Paris

00:57:36incidents qui ont perturbé

00:57:37la représentation

00:57:38du chef d'orchestre israélien

00:57:40la Hav Shani

00:57:41et ses musiciens

00:57:42le meilleur moyen

00:57:43pour que ça n'arrive plus

00:57:45c'est que le gouvernement israélien

00:57:46arrête de massacrer

00:57:47tout un peuple

00:57:48a ajouté l'eurodéputé

00:57:49insoumise

00:57:49ce matin

00:57:50sur notre antenne

00:57:52et puis des bijoux

00:57:53estimés à plusieurs dizaines

00:57:54de millions d'euros

00:57:55dont une broche

00:57:56de Napoléon Bonaparte

00:57:57saisie à Waterloo

00:57:58vont être proposés

00:57:59aux enchères

00:58:00la semaine prochaine

00:58:01à l'occasion

00:58:02de la semaine du luxe

00:58:03à Genève en Suisse

00:58:04une pièce unique

00:58:05qui faisait partie

00:58:06des effets personnels

00:58:07que l'empereur

00:58:07avait dû abandonner

00:58:08dans sa fuite

00:58:09face aux soldats britanniques

00:58:11et prussiens

00:58:11à l'issue de la célèbre bataille

00:58:13en espérant que personne

00:58:15ne vienne les voler

00:58:16d'ici là

00:58:16on ne sait jamais

00:58:17on est en Suisse

00:58:18peut-être

00:58:18peut-être qu'ils ont

00:58:20des vrais systèmes

00:58:22de sécurité

00:58:22contrairement à nous

00:58:23merci beaucoup

00:58:24Sommel Avedi

00:58:25on va parler des universités

00:58:27justement

00:58:28alors je vous l'ai dit

00:58:28inspiré par l'américain

00:58:29Charles Kirk

00:58:30qui allait débattre

00:58:31avec ses opposants

00:58:32le magazine Frontières

00:58:34a décidé d'installer

00:58:34une table

00:58:35avec des micros

00:58:36devant une université

00:58:37et puis d'essayer

00:58:38d'entamer le dialogue

00:58:39avec des gens

00:58:40qui ne sont pas d'accord

00:58:41avec lui

00:58:41on est avec ce journaliste

00:58:42qui s'appelle Lino Delacroix

00:58:43bonjour Lino

00:58:44merci d'être en direct

00:58:45avec nous

00:58:45d'abord

00:58:47vous le dites

00:58:47au début

00:58:48de cette séquence

00:58:50vidéo

00:58:50que vous avez mise en ligne

00:58:51sur Frontières

00:58:52vous êtes clairement

00:58:53inspiré de Charlie Kirk

00:58:54absolument

00:58:56en fait

00:58:57lorsque Charlie Kirk

00:58:59a été abattu

00:58:59dans une université

00:59:00d'Utah

00:59:01ça nous a profondément

00:59:02au sein de la rédaction

00:59:02ébranlé

00:59:03et donc on a largement

00:59:05été inspiré

00:59:05bien de lui

00:59:06pour la mise en place

00:59:07de ce format

00:59:07et qu'est-ce qu'on voulait

00:59:08réhabiliter

00:59:09quelle était l'importance

00:59:10de ce débat

00:59:10et bien c'était l'échange

00:59:11c'était le dialogue

00:59:12et c'était pour cette raison

00:59:14justement qu'on a souhaité

00:59:15aller dans des universités

00:59:16justement pour créer

00:59:17un dialogue

00:59:18un échange

00:59:18avec les étudiants

00:59:20qui pour la plupart

00:59:21étaient d'ailleurs

00:59:22tout à fait disposés

00:59:24à débattre avec nous

00:59:25ça ne les a pas dérangés

00:59:26de se dire que voilà

00:59:27il y avait des militants

00:59:28des étudiants

00:59:29bon moi j'incarne

00:59:30la profession de journaliste

00:59:31mais notre position de droite

00:59:33n'était absolument pas dérangeante

00:59:34donc de fait

00:59:34ça a été oui

00:59:35un certain succès

00:59:36vous avez choisi

00:59:37l'université de Strasbourg

00:59:38pour commencer

00:59:39pourquoi ?

00:59:40et bien de fait

00:59:41puisqu'on voulait

00:59:42quand même s'insérer

00:59:42dans une université

00:59:43quand même

00:59:43plutôt positionnée à gauche

00:59:45de fait

00:59:45il y a une forte présence

00:59:46des antifas

00:59:47et donc en un sens

00:59:48le message c'était

00:59:48qu'ils ne nous font pas peur

00:59:50de fait

00:59:50l'échange de toute manière

00:59:52c'était ce que nous portions

00:59:53et de fait

00:59:55on le sait

00:59:55mais en fait

00:59:56ces étudiants d'extrême gauche

00:59:57qui portent une certaine pémence

00:59:58qui sont quand même

00:59:59tout de même

00:59:59assez agressifs

01:00:00on peut le dire

01:00:01et bien de fait

01:00:02ne représentent qu'une infime

01:00:03qu'une mineure partie

01:00:04des étudiants

01:00:04et donc de fait

01:00:05c'est ce qu'on a pu voir

01:00:06en fait

01:00:06s'il y a une grande majorité

01:00:07d'étudiants

01:00:08et bien qui nous répondaient

01:00:09qui avaient

01:00:10cette joute verbale

01:00:11et qui étaient

01:00:11tout à fait disposées

01:00:13et bien à débattre avec nous

01:00:14néanmoins

01:00:14on le voit

01:00:15cette fin de vidéo

01:00:15qu'on a justement postée

01:00:16sur notre chaîne YouTube

01:00:17à frontières

01:00:18et bien il y a eu des heurts

01:00:19il y a eu un peu

01:00:20des bousculades

01:00:21même des

01:00:21il y a eu des opproves

01:00:22des injures

01:00:23ça a été assez particulier

01:00:25néanmoins

01:00:25le format a pu quand même se faire

01:00:27et on a été assez contents

01:00:28de porter cette revendication

01:00:29et cet héritage surtout

01:00:30parce que vous le savez

01:00:31effectivement

01:00:31vous n'êtes pas sans savoir

01:00:32que Charlie Kirk

01:00:33a été abattu justement

01:00:34pour porter ses idées

01:00:35pour porter cette question

01:00:36du débat

01:00:36et le flambeau était à terre

01:00:38et donc de fait

01:00:39on voulait un petit peu

01:00:39porter cette volonté

01:00:41politico-médiatique

01:00:42Alors on va commencer

01:00:44justement par la fin

01:00:44ça tombe très bien

01:00:45que vous en parliez

01:00:45parce que la fin

01:00:46c'est le moment

01:00:46où vous êtes obligés

01:00:47de plier bagage

01:00:47parce que là

01:00:49vous avez des étudiants

01:00:50d'extrême-gauche

01:00:50qui ne vous laissent pas parler

01:00:51qui vous insultent

01:00:52qui n'ont aucun argument

01:00:53aucun argument

01:00:54à part des insultes

01:00:56et finalement

01:00:56ils vont commencer

01:00:57à s'attaquer au matériel

01:00:58donc on regarde

01:00:59cette fin de la vidéo

01:01:01Tu veux me débatre avec moi ?

01:01:03Pourquoi je suis un nazi ?

01:01:05Non toi ?

01:01:05Non mais reste au poli

01:01:06reste au poli

01:01:07On va regarder

01:01:07la violence d'extrême-gauche

01:01:09On va regarder

01:01:10la violence d'extrême-gauche

01:01:10Pourquoi je suis un nazi ?

01:01:12Explique-toi

01:01:13Débat démocratique

01:01:14C'est pas pour la démocratie

01:01:15Exprime-toi

01:01:15Vas-y c'est le moment

01:01:16Je te la donne

01:01:17Assieds-toi et vas-y

01:01:18La FAC elle est chez nous

01:01:19Toi c'est qu'une mère

01:01:19qui vient ici

01:01:20La FAC c'est fait pour ça

01:01:22Débat avec moi

01:01:23Débat ?

01:01:24Pourquoi pas ?

01:01:25Et je suis pas à l'extrême-droite

01:01:26C'est quoi à l'extrême-droite ?

01:01:27Unis fascistes

01:01:29C'est vous les terroristes

01:01:31Unis fascistes

01:01:32C'est vous les terroristes

01:01:34Non ça c'est mes fiches

01:01:35Je peux les voir

01:01:36Je peux les voir

01:01:36Et le débat

01:01:38Débat démocratique

01:01:40Et le débat

01:01:41Débat démocratique

01:01:43Attends on a rien à foutre de la démocratie

01:01:44J'en ai rien à foutre de la démocratie

01:01:46C'est ça votre véritable visage

01:01:47C'est ça le visage de l'extrême-gauche

01:01:48Cagoulez

01:01:49Moi j'arrive avec mon nom

01:01:50Prénom

01:01:51Je me mets à découvert

01:01:52Et vous vous êtes à 5

01:01:53T'es tellement courageux

01:01:54T'es tellement courageux

01:01:55Plus que toi

01:01:55Plus que toi derrière ton foulard

01:01:57A m'insulter

01:01:57Est-ce que moi je t'ai incité une seule fois ?

01:01:59Est-ce que je t'ai manqué de respect ?

01:02:00Non

01:02:00Moi j'ai rien fait

01:02:01Je vous ai pas insulté

01:02:02Mais vous pouvez prendre mes fiches

01:02:03Ça changera que dalle

01:02:04De toute manière

01:02:04Moi j'arrive comme ça

01:02:05Vous êtes à 7

01:02:06Ouah t'es tellement fort mec

01:02:07T'es tellement fort

01:02:07Bah vas-y alors assais-toi

01:02:08T'es un putain de fasciste

01:02:09T'es un putain de fasciste là

01:02:10Pourquoi ?

01:02:11Les mecs ça fait 25 minutes que vous êtes là

01:02:12Ça fait une heure que vous êtes là

01:02:13Il y en a pas rien qui est venu

01:02:14Vous avez attendu

01:02:14Ouais voilà tous

01:02:15On a le combo

01:02:17C'est insulte

01:02:18C'est voilà

01:02:19On débat pas

01:02:20On débat pas

01:02:21Mais vas-y pleure

01:02:22Pleure

01:02:22Moi je suis là

01:02:23Moi je suis là

01:02:24Bah oui

01:02:25Mais je vais pas débattre avec vous

01:02:27Je vais pas débattre avec vous

01:02:28Je vais pas débattre avec vous

01:02:28T'es un putain de fasciste

01:02:29Et Naty on débat pas avec vous

01:02:30On débat pas avec vous

01:02:31On débat pas avec des mères de fascistes

01:02:33Bah pourquoi ?

01:02:34Bah viens me dire

01:02:34Parce que c'est comme ça

01:02:35Ah bah c'est comme ça

01:02:36C'est la fois qu'elle est chez nous

01:02:38C'est comme ça

01:02:39Lino c'est intéressant ce qui se passe là

01:02:42Parce qu'il refuse le débat en réalité

01:02:44Parce qu'à part l'insulte

01:02:45Vous vous leur dites

01:02:46Vous restez assis en plus

01:02:47Donc vous êtes assez courageux

01:02:49Vous restez assis

01:02:49Vous ne bougez pas

01:02:50Et vous leur dites

01:02:51Venez vous asseoir en face de moi

01:02:52Et eux vous insultent en fait

01:02:54Bon déjà c'est vrai que dans ma posture

01:02:56On peut voir quand même

01:02:57Une certaine forme d'exaspération

01:02:58Mais il faut comprendre quelque chose

01:03:00En fait depuis le début de ce format

01:03:01Et bien ces étudiants n'étaient pas loin

01:03:02En fait ils étaient justement à côté de nous

01:03:04En fait ils ont attendu

01:03:05Pendant à peu près une heure

01:03:06Une heure et demie

01:03:07D'amoncer un nombre suffisant

01:03:09Et bien de militants de gauche

01:03:10Simplement pour venir perturber le débat

01:03:12Et ce qui était assez particulier

01:03:14C'est que moi justement

01:03:15C'est un plaisir en fait

01:03:16D'avoir fait d'opposition d'idées

01:03:17D'avoir des prises qui sont différentes

01:03:19Qui ne sont pas les mêmes

01:03:20Mais quel est l'avantage de ce débat ?

01:03:21Et bien c'est justement

01:03:21Qu'on leur laisse la parole

01:03:22De toute manière

01:03:23Là on avait un sujet

01:03:24Qui était l'immigration

01:03:25Mais de fait

01:03:25On aurait pu avoir

01:03:26La mise en avant

01:03:28De n'importe quelle thématique

01:03:29De toute façon

01:03:29J'aurais eu plaisir en fait

01:03:30De débattre avec eux

01:03:31Et ce qui a été assez particulier

01:03:32Ça a été déjà

01:03:33Et bien la véhémence des mots

01:03:34C'était beaucoup d'insultes

01:03:35Beaucoup d'injures etc

01:03:36Ils ont voulu perturber le format

01:03:38Donc ils ne laissaient pas

01:03:39La possibilité aux autres étudiants

01:03:40Et bien de débattre avec nous

01:03:41Et en plus

01:03:42Et ça c'est ce qui a été

01:03:47C'est à dire qu'on nous a volé

01:03:49Aussi notre bonnette

01:03:49On a touché à notre matériel

01:03:51Et tout ça

01:03:52C'était à prendre en compte

01:03:53Et donc de fait

01:03:53C'est vrai qu'à la fin

01:03:54Je porte un peu cette exaspération

01:03:56Je vois qu'en plus

01:03:58Ils ont été un petit peu violents

01:04:00Avec une jeune militante de l'Unique

01:04:01Qui avait à peine 17 ans

01:04:02Et donc de fait

01:04:03Voilà

01:04:03Je me questionnais un peu

01:04:06Et notamment sur leur courage

01:04:07Puisque de fait

01:04:08Et vous l'avez très bien décrit

01:04:09Moi je reste assis

01:04:10J'essaye quand même

01:04:11Encore une fois

01:04:11Malgré parfois

01:04:12Des moments où je m'emporte

01:04:14De nouer

01:04:15De garder ce dialogue

01:04:16Puisque de fait

01:04:16C'est ce qu'on essaye de faire

01:04:18En fait on n'essaye pas

01:04:19Voilà de

01:04:19Comment dirais-je

01:04:20D'ostraciser ces individus

01:04:21Au contraire

01:04:22Nous ce qu'on souhaite

01:04:22C'est leur donner la parole

01:04:23Et à la fin je le dis

01:04:24Vous c'est un exercice

01:04:26C'est quelque chose

01:04:26Que très peu voire rarement

01:04:28En l'occurrence

01:04:29Nous on a cette honnêteté intellectuelle

01:04:31Et on verra

01:04:32Alors on verra

01:04:33Parce qu'il y a des échanges

01:04:33Qui se sont bien passés aussi

01:04:34On va en voir un dans un instant

01:04:35Mais ça vous faisait réagir Christine

01:04:36Ah oui

01:04:37Moi je trouve que

01:04:38Le jeune homme il est très courageux

01:04:40Et moi je vois que

01:04:41Ça résume un petit peu

01:04:42La situation de la France aujourd'hui

01:04:44D'un côté on a des insultes

01:04:45De l'autre côté on a la volonté de débat

01:04:48D'un côté on a la violence

01:04:49De l'autre côté on propose la démocratie

01:04:51D'un côté on a les fumigènes

01:04:53De l'autre côté on propose de la musique

01:04:55Et c'est quand même tout ça

01:04:57Qui est résumé depuis le début de cette émission

01:05:00On voit d'un côté

01:05:01La volonté de quelqu'un comme Amir

01:05:04Ou bien comme lui

01:05:04Qui veut la paix, la discussion, le débat

01:05:07Alors que les autres sont lâches

01:05:09Se cachent

01:05:10Voilent leur visage

01:05:11Sont anonymes

01:05:12Pour insulter, pour pouvoir

01:05:13Et voilà même pas la volonté de débat

01:05:15Même pas l'ombre d'un argument

01:05:17Mais la violence, l'insulte et l'humiliation

01:05:20Alors moi je suis très frappé

01:05:22J'ai beaucoup suivi Charlie Kirk

01:05:23Et ses débats sur les réseaux sociaux

01:05:25Depuis des années d'ailleurs

01:05:26Alors ce qui est frappant

01:05:27Si on voit que ça

01:05:28On voit évidemment à la fin

01:05:29Il y a eu d'autres choses

01:05:30Mais moi je dirais que l'Amérique

01:05:31C'est Einstein à côté de la France

01:05:33Alors l'Amérique est peuplée

01:05:34D'intellectuels de très haut vol

01:05:36Parce que ça discutait

01:05:37Il y avait des gens qui l'insultaient

01:05:39Il y avait des argumentations

01:05:40Il y avait des gens de gauche

01:05:41Et là c'est extraordinaire

01:05:43Vous avez des gens

01:05:44Dont le dernier neurone est parti

01:05:46Et l'avant-dernier aussi

01:05:47Facho, facho, nazi, nazi

01:05:50C'est quoi ces singes ?

01:05:51Non mais c'est quoi ces singes ?

01:05:53Le type il veut imiter Charlie Kirk

01:05:55C'est très bien

01:05:55Ça va prendre du temps

01:05:56Mais bravo lui

01:05:57C'est très bien

01:05:57C'est bon

01:05:59Il se débrouille pas mal

01:06:00Et en plus

01:06:00Alors moi j'ai regardé toute la vidéo

01:06:02Je peux vous dire qu'il a des arguments

01:06:03Il a des arguments

01:06:04Il connait les chiffres

01:06:05Il a du courage

01:06:06Il connait les chiffres

01:06:07Il se fait insulter

01:06:08Mais lui il balance des chiffres

01:06:09Il balance des infos

01:06:10Il est très bon

01:06:10Bravo pour l'initiative

01:06:11Il est très bon

01:06:12Bravo de faire ça

01:06:13Et je souhaite vraiment

01:06:14Que ça se généralise

01:06:15Un peu partout en France

01:06:16Parce que c'est la disputation

01:06:18La vraie disputation

01:06:19Alors justement

01:06:20On va regarder sur le fond

01:06:21Mais non

01:06:21Attendez

01:06:22On va regarder sur le fond

01:06:23Parce qu'il y a des échanges de fonds aussi

01:06:24Il n'y a pas que des insultes

01:06:25Il y a un échange sur l'immigration

01:06:26Et Lino va se retrouver

01:06:28Face à une jeune fille

01:06:29Qui lui dit

01:06:29Mais de toute façon

01:06:30La France ne serait rien

01:06:31Sans l'immigration

01:06:32Quoi ?

01:06:34Qu'est-ce que j'avais râlé ?

01:06:34Un exemple particulier

01:06:36Mais vous l'avez vu ?

01:06:37Oui bien sûr

01:06:38Je l'ai regardé

01:06:38J'ai vu les 30 minutes

01:06:41Je peux vous en parler très précisément

01:06:44Il est intéressant cet exemple

01:06:45Justement il est constructif

01:06:46Ils échangent tous les deux

01:06:47Il est partiel et partiel

01:06:49Pourquoi ?

01:06:49On le regarde et vous en parle après

01:06:51De toute façon il n'est jamais content lui

01:06:52Regardez

01:06:53Je me dis qu'on a besoin de l'immigration

01:06:57Ah ouais ?

01:06:57Pourquoi ?

01:06:58Le pays

01:06:59La France

01:07:00Elle ne serait rien sans l'immigration

01:07:01Elle ne serait rien ?

01:07:02Il n'y aurait pas de France ?

01:07:03Peut-être pas rien

01:07:03Mais on en a largement besoin

01:07:05Où on en a besoin ?

01:07:06Par exemple

01:07:07On a un pays très vieillissant

01:07:09Donc ça nous apporte déjà

01:07:10De la jeunesse

01:07:11Du travail

01:07:12Généralement

01:07:13C'est les gens qui font les boulots

01:07:14Qu'on n'a pas envie de faire

01:07:15Et ça

01:07:16On ne peut que les remercier

01:07:18Ces gens-là

01:07:18Bien sûr

01:07:18En un sens tu as raison

01:07:19Il faut une immigration

01:07:20Qui peut être choisie

01:07:20Justement comme tu le dis

01:07:21Pour le travail

01:07:22Pour l'accueil etc

01:07:23Mais tu te rends compte

01:07:23Qu'il y a des vannes migratoires

01:07:24Qui sont bien trop importantes

01:07:25Et quand tu laisses entrer

01:07:27Sur le territoire

01:07:27350 000 personnes

01:07:28Ça pose des problèmes

01:07:29Est-ce que tu pourrais

01:07:30Te balader à Kaboul

01:07:31En Afghanistan

01:07:32Comme ça normalement ?

01:07:34Est-ce que tu serais confiante ?

01:07:35Non mais là

01:07:36Ça n'a aucun rapport

01:07:37Non mais si si

01:07:37Je vais te le dire

01:07:38Est-ce que tu serais confiante ou pas ?

01:07:39Bah non

01:07:40Pourquoi ?

01:07:41Parce que c'est un pays dangereux

01:07:43Pourquoi ?

01:07:44Parce que c'est pas

01:07:45C'est pas une démocratie

01:07:47Je crois pas

01:07:47D'accord

01:07:47Ok imaginons

01:07:48Tu sais qu'en France

01:07:49Il y a à peu près un tiers

01:07:50Et surtout pour les musulmans

01:07:52Les plus jeunes

01:07:52Qui souhaitent appliquer la charrière

01:07:53Donc les mêmes lois

01:07:54Qu'il y a en Afghanistan etc

01:07:55Tu sais qu'en déplaçant

01:07:56Tous les afghans en France

01:07:58Mais ces chiffres

01:07:58Vous les prouvez où ?

01:07:59Mais justement

01:08:00Ça c'est l'IFOP

01:08:00C'est l'INSEE

01:08:01C'est pas les chiffres que j'invente

01:08:02Tu t'en doutes

01:08:03Sinon je ne viendrai pas

01:08:03Débattre avec toi

01:08:04Ok

01:08:04Est-ce que tu penses

01:08:05Qu'il faut un contrôle de l'immigration ?

01:08:07Quelles sont les mesures

01:08:08Que vous proposez ?

01:08:08C'est-à-dire que

01:08:09Si c'est des gens

01:08:09Qui ont déjà commis des délits

01:08:10Qui sont des personnes

01:08:11Qui sont à risque

01:08:11Parce que je ne sais pas

01:08:12Qui sont connus pour radicalisation

01:08:13Eh bien on ne les laisse pas

01:08:14Entrer sur le territoire français

01:08:14Même les OQTF

01:08:15On a des milliers et des milliers

01:08:17D'OQTF appliqués en France

01:08:18Mais qui ne sont pas

01:08:18Effectivement réalisés

01:08:20Oui

01:08:21Tu comprends ?

01:08:21Non mais ça c'est

01:08:22Réaliser les OQTF

01:08:23Oui

01:08:23Oui ça c'est

01:08:24Je suis d'accord

01:08:25Mais pourtant

01:08:26On devrait laisser

01:08:26Les veines migratoires

01:08:27Absolument ouvertes

01:08:27Et laisser se déverser

01:08:28Toute l'immigration

01:08:29Qui souhaite venir

01:08:29C'est ça ?

01:08:29Mais il n'y a pas

01:08:30Tant d'immigration

01:08:31Non pas tant

01:08:31Pas beaucoup

01:08:32La plupart de l'immigration

01:08:34Tu sais combien

01:08:34Il représente les étrangers

01:08:35En France en termes de pourcentage

01:08:36Revendiquer donc l'ego

01:08:37Qu'on sait

01:08:38Je ne sais pas

01:08:3911%

01:08:40Ce n'est pas beaucoup

01:08:41Ce n'est pas beaucoup

01:08:41Il en faudrait plus ?

01:08:43Mais non

01:08:43Mais c'est parfait

01:08:44C'est parfait

01:08:45C'est le bon

01:08:45On reste comme ça quoi

01:08:46Il est intéressant cet échange

01:08:48Pourquoi vous n'aimez pas ça ?

01:08:50Oui non

01:08:50Alors plus globalement

01:08:53Sur cet échange

01:08:54Je vais vous dire pourquoi

01:08:56Parce que c'est l'idée

01:08:57De mettre l'autre en défaut

01:08:58Et parce qu'il est en défaut

01:08:59D'argumentation

01:09:00Il a forcément tort

01:09:02Or ce n'est pas parce que

01:09:03On n'a pas forcément

01:09:04Les arguments qu'on a tort

01:09:05Ça c'est la première chose

01:09:06Je trouve que

01:09:07Ce genre de débat

01:09:08Est très malin

01:09:09Alors première chose

01:09:10Ce n'est pas très original

01:09:11Parce que pour des patriotes

01:09:13Aller pomper les américains

01:09:14Et aller prendre Charlie Cup

01:09:16Je trouve que

01:09:17Culturellement

01:09:18Vous êtes un peu

01:09:19Comment dire

01:09:20Un peu limite

01:09:21Les arguments c'est moi

01:09:22Ça c'est la première chose

01:09:23C'est vraiment

01:09:24Ce n'est pas le moyen

01:09:24Je comprends

01:09:27Vous défendiez les gens

01:09:28Qui n'ont pas d'argument

01:09:28En fait c'est de l'autodéfense

01:09:29Non non non

01:09:30La deuxième chose

01:09:32J'ai bien peur que

01:09:33Donc je redis

01:09:34C'est très malin

01:09:35Mais j'ai bien peur

01:09:35Que ce soit une imposture

01:09:37Parce qu'on est dans une forme

01:09:38De simulacre de débat

01:09:40Pourquoi ?

01:09:41Parce que encore une fois

01:09:42Les arguments

01:09:43Justement

01:09:44Sont des techniques

01:09:44Rétoriques

01:09:45Et vous faites passer

01:09:46Des techniques

01:09:47Rétoriques

01:09:48Pour des arguments

01:09:49Il n'y a pas de nuance

01:09:50Il y a un manque

01:09:51De préparation

01:09:52Des contradicteurs

01:09:53Non mais c'est sourcé

01:09:54Tout ce que je dis

01:09:54Non mais justement

01:09:55Merci de valider

01:09:58Ce que je dis

01:09:59C'est que

01:10:00Les étudiants

01:10:00Qui sont pris

01:10:01Au sortir de la porte

01:10:03Arrivent

01:10:04En n'ayant pas préparé

01:10:06Le débat

01:10:06Alors que

01:10:07Chez Frontières

01:10:08Ils l'ont préparé

01:10:09Ah oui

01:10:09Enfin bon d'accord

01:10:10Parce qu'ils sont nuls

01:10:12On leur trouve des excuses

01:10:13On regarde très vite

01:10:13Un dernier extrait

01:10:14Parce qu'on n'a plus le temps après

01:10:15Dernier extrait

01:10:16Mais il n'y a que vous

01:10:17Qui parlez

01:10:18Je suis là justement

01:10:20Pour la démocratie

01:10:20Viens débattre

01:10:21Viens débattre

01:10:22Pourquoi ?

01:10:23Pourquoi ?

01:10:23Pourquoi je serais un facho ?

01:10:24Pourquoi ?

01:10:25Pour quelle raison ?

01:10:26Vous êtes des bibles

01:10:26Pourquoi ?

01:10:27Pourquoi je serais des bibles ?

01:10:27Bien me le dire

01:10:28Viens me ridiculiser

01:10:29C'est le moment pour toi

01:10:30C'est le moment de briller là

01:10:31Les gars dans le fond

01:10:32Il n'a pas tort

01:10:33Si vous n'êtes pas d'accord

01:10:33Avec lui

01:10:34Vous pouvez débattre

01:10:35C'est la démocratie

01:10:36C'est la base de la démocratie

01:10:37Vous êtes les plus anti-chrétiens

01:10:40Mais pourquoi ?

01:10:41Venez débattre

01:10:41Je vous donne la parole

01:10:44Ce que vous ne faites jamais

01:10:45Venez c'est un échange fraternel

01:10:47Allez-y

01:10:48Venez

01:10:49Mais bien sûr

01:10:50J'ai rien contre vous

01:10:51J'ai rien contre vous

01:10:52Bah voilà

01:10:53On t'entend plus

01:10:54Voyez ça c'est l'extrême gauche

01:10:55Elle est là l'extrême gauche

01:10:56Elle est incarnée en cette personne

01:10:57Elle est incarnée

01:10:58Vas-y

01:10:59Vas-y continue tes grands gestes

01:11:00Ça ne changera rien

01:11:01Viens ici débattre

01:11:01T'es méprisant

01:11:02Pourquoi ?

01:11:03Pourquoi ?

01:11:03Mais je vous donne le débat

01:11:04Je vous donne l'offre de débat

01:11:05Viens débattre avec moi

01:11:06Et montre-moi à quel point j'ai tort

01:11:07Vas-y dis-moi

01:11:08T'es une merde

01:11:08Mais on ne débat pas avec vous

01:11:10Pourquoi ?

01:11:10C'est les frontières qu'on a l'habitude

01:11:12Ça ne veut pas jouer à la charlie

01:11:13Ah là ils l'ont réglé

01:11:14Mais alors bah oui

01:11:15Ils l'ont réglé

01:11:15Ouais c'est ce qu'on appelle

01:11:16Règle un problème

01:11:17Tu trouves que c'était un problème

01:11:18Tu trouves que c'était bien

01:11:19Ce qu'ils ont fait

01:11:19Ouais

01:11:20Je serais pas là

01:11:21Bon je trouve que c'est bien

01:11:22Donc t'appelles à ma mort c'est ça

01:11:23Voilà c'est quand même

01:11:25C'est un signe

01:11:26Donc il n'y a rien

01:11:26Non par contre

01:11:28Touche pas

01:11:28Non mais non

01:11:30C'est des techniciens

01:11:31C'est des techniciens

01:11:32J'éteins

01:11:32Encore des gens

01:11:34C'est dégueulasse

01:11:35C'est dégueulasse

01:11:40Voilà c'est incroyable

01:11:54Que ça se termine comme ça

01:11:55Merci on n'a plus le temps

01:11:57C'est fini

01:11:57Restez avec Patrick Cabane

01:11:58Si vous voulez

01:11:58Mais moi j'y vais

01:11:59Merci Lino

01:12:02D'avoir été avec nous

01:12:03C'est un bon format

01:12:04Mais il faut que vous veniez

01:12:05En plateau débattre

01:12:06Avec Mathias Leboeuf

01:12:07Il a plein de trucs à vous dire

01:12:07Voilà

01:12:08Venez vous allez venir

01:12:10Si vous êtes là lundi

01:12:11Ah non on n'est pas là lundi

01:12:12Merci en tout cas

01:12:13D'avoir été avec nous

01:12:14On se retrouve mercredi

01:12:16Puisqu'on fait le pont du 11 novembre

01:12:17Mais on va organiser

01:12:18Ce face à face entre vous

01:12:19Ça va être bien

01:12:20Mais venez sans violence

01:12:21Passez un bon week-end

01:12:24Un bon pont

01:12:24Et on se retrouve mercredi

01:12:26Sur CNews

01:12:27Et d'ici là

01:12:27C'est bien

01:12:27C'est parfait

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