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00:00Générique
00:00Bienvenue dans le débat, il est consacré à la COP30.
00:07191 pays réunis à Belém au Brésil.
00:10Belém, un port industriel aux portes de l'Amazonie,
00:14symbole de la biodiversité et du réservoir de carbone.
00:17Les pays vont négocier du 10 au 21 novembre
00:20et doivent avancer sur plusieurs fronts.
00:23La réduction de l'émission des gaz à effet de serre,
00:25la sortie des énergies fossiles
00:27et le financement des actions climatiques.
00:30Le premier test a lieu aujourd'hui et demain
00:32lors d'un sommet en amont du coup d'envoi de la COP.
00:35Emmanuel Macron prendra la parole.
00:37D'autres Européens sont présents,
00:39le chancelier allemand, le Premier ministre britannique,
00:41le chef du gouvernement espagnol
00:42ou encore la présidente de la Commission européenne,
00:45Ursula von der Leyen.
00:46La Chine a envoyé son vice-premier ministre.
00:49Le grand absent, les Etats-Unis.
00:51Trump n'envoie aucun représentant de haut niveau
00:53mais plus d'une centaine de responsables locaux,
00:56gouverneurs ou encore maires américains
00:58ont fait le déplacement.
01:00Cette COP30 peut-elle être un succès
01:02dans le contexte géopolitique d'un retrait des Etats-Unis
01:05de l'accord sur le climat ?
01:06Comment avancer sur les politiques énergétiques,
01:08sur l'énergie renouvelable
01:10et l'objectif de sortie des hydrocarbures ?
01:12Quelle sera la participation financière des pays riches ?
01:15On va poser toutes ces questions à nos invités.
01:17J'ai le plaisir d'avoir à mes côtés Paul Watkinson.
01:19Bonsoir.
01:20Merci d'être là.
01:20Vous êtes ancien négociateur pour la France
01:22et membre de l'équipe de la présidence française de la COP21
01:25qui a mené donc l'accord de Paris.
01:27C'était il y a dix ans.
01:28Bienvenue à vous.
01:29Brice Lalonde, bonsoir.
01:30Bonsoir.
01:30Ancien ministre français de l'Environnement,
01:32bienvenue à vous.
01:33Yamina Saeb, bonsoir.
01:35Vous êtes docteur en ingénierie énergétique
01:37et économiste,
01:38également autrice du volet 3
01:40du sixième rapport du GIEC
01:42sur l'atténuation du changement climatique
01:45et vous êtes également cofondatrice du World Sufficient Lab.
01:49Noemi Roche est avec nous ce soir.
01:51Bonsoir Noemi, journaliste environnement de France 24.
01:55Avant de démarrer justement cette discussion,
01:58je vous propose d'écouter Lula
02:01qui s'est exprimée il y a quelques instants.
02:03Des forces extrémistes fabriquent des fake news
02:09par pur calcul politicien
02:11et enferment les générations futures
02:13dans un modèle dépassé
02:15qui reproduit perpétuellement
02:17les inégalités économiques et sociales
02:19et les dégradations environnementales.
02:23La fenêtre d'opportunités se referme rapidement.
02:29Le changement climatique
02:31est le résultat des mêmes dynamiques
02:33qui pendant des siècles
02:34ont cassé nos sociétés
02:36et les ont divisées
02:37entre riches et pauvres,
02:38entre pays développés
02:40et pays en développement.
02:43Noemi, alors il est offensif
02:44le président brésilien
02:46il aimerait bien en faire un succès
02:47de cette COP.
02:47D'abord, quels sont les objectifs
02:49en trois mois ?
02:49Alors, il n'y a pas de gros sujet emblématique
02:52qui domine vraiment
02:53cette conférence des partis
02:54mais ça ne veut pas dire
02:55qu'il n'y a pas d'ambition.
02:56On l'entend, le président Lula
02:58a dit avant cela
02:59qu'il voulait faire de cette COP
03:00la meilleure de toutes.
03:01On est dix ans après les accords de Paris
03:03donc symboliquement c'est très fort
03:04parce qu'il faut quand même rappeler
03:06que sans eux
03:06le monde serait aujourd'hui
03:08sur une trajectoire
03:09de 4 degrés de réchauffement.
03:11On est à peu près à 2,5
03:13donc c'est encore trop
03:14mais il faut quand même noter
03:16qu'il y a des choses
03:16qui ont été faites
03:17et qu'il faut donc poursuivre
03:19depuis dix ans
03:19et qu'il faut donc poursuivre
03:20les efforts pour sauver le climat.
03:22C'est tout l'objectif
03:23de cette COP
03:23qui est présentée vraiment
03:24comme celle de la mise en oeuvre
03:25c'est-à-dire qu'on va
03:26appliquer les décisions
03:28qui ont déjà été prises
03:29lors des COP précédentes.
03:30Il y en a eu un certain nombre
03:31notamment la sortie
03:34des énergies fossiles
03:35qui avait été actée
03:36plus ou moins
03:37il y a deux ans
03:38lors de la COP de Dubaï
03:39mais qui est depuis
03:40restée lettre morte.
03:41Il va être aussi
03:42beaucoup question
03:43d'engagement climatique
03:44des États
03:45qui devaient rendre
03:46cette année
03:46leur contribution déterminée
03:48au niveau national.
03:49Les fameuses CDN
03:50dont on a pas mal parlé
03:52sur l'antenne
03:52ces feuilles de route climatiques
03:54qui détaillent
03:55leur stratégie
03:56de réduction des émissions
03:57de gaz à effet de serre.
03:57Et tous n'ont pas rendu copie ?
03:59Tous, non.
04:00Il y en a seulement
04:0098 États
04:03qui ont rendu
04:03leur copie
04:04et c'est vraiment
04:06pas suffisant
04:06puisque là
04:08je crois que
04:10si
04:10les engagements
04:12sont insuffisants
04:13puisque là
04:14si on s'en tient
04:15à ce qui a été
04:15ces engagements
04:17partiels
04:18ils devraient permettre
04:19de réduire les émissions mondiales
04:20d'environ 10 à 15%
04:21d'ici à 2035
04:22comparé à 2019
04:24alors qu'il faudrait
04:24qu'elles baissent
04:25ces émissions
04:25de 60%
04:27pour être alignées
04:28avec l'objectif
04:291,5%
04:30de l'accord de Paris.
04:32Alors sur les émetteurs
04:33ambitieux pardon
04:34Oui ambitieux
04:35sur les émetteurs
04:35de gaz à effet de serre
04:36juste je le rappelle
04:37la Chine est donc
04:38premier
04:38les Etats-Unis
04:40deuxième
04:40l'Inde en troisième
04:42et l'Union européenne
04:43en quatrième
04:44voilà vous les voyez
04:44s'afficher
04:45c'est juste pour recadrer
04:46un peu le débat
04:47qu'on sache un petit peu
04:48où on en est
04:48Brice Lalonde
04:49puisque vous êtes
04:49le politique de ce plateau
04:50d'abord est-ce qu'à votre avis
04:51il y a un succès
04:52de cette COP30 possible
04:54alors que Trump
04:55évidemment a retiré
04:56les Etats-Unis
04:57et qu'on est dans un contexte
04:58géopolitique
04:59on peut dire
05:00confrontationnel
05:01qui se focalise
05:02sur le gaz
05:04sur le pétrole
05:05sur la crédation
05:06il y a des guerres
05:07quand il y a des guerres
05:09c'est difficile
05:09de s'occuper du climat
05:10bien entendu
05:11maintenant
05:12c'est pas la première fois
05:13qu'on se passe
05:14des Etats-Unis
05:14c'est la seconde
05:15c'est déjà arrivé
05:16et ça n'a pas empêché
05:18le monde avancé
05:18et donc
05:19c'est ça qu'il faut voir
05:21l'accord de Paris
05:22ça fonctionne
05:23ça fonctionne
05:23qu'à un quart
05:24c'est ça le problème
05:25c'est un peu long
05:26c'est compliqué
05:26alors aujourd'hui
05:28en effet
05:28on doit recevoir
05:30la troisième fournée
05:31des programmes nationaux
05:32et si on fait
05:33la somme
05:34de ces programmes nationaux
05:35on devrait réduire
05:36les émissions
05:37de gaz à effet de serre
05:38alors c'est ce que vous dites
05:39on sait pas
05:40si on est à 2,8
05:412,5
05:41et si vraiment
05:42on applique tout
05:43peut-être on s'approchera
05:45de deux
05:45donc si vous voulez
05:46la grande question
05:48et je crois que c'est ça
05:49vraiment qui nous rassemble
05:50tous ici
05:51c'est
05:51il faut mettre en oeuvre
05:53il faut arrêter de négocier
05:54de négocier
05:54négocier à l'infini
05:56parce que vous savez
05:57avec les négociateurs
05:58ça ne s'arrête jamais
05:59il y a toujours un truc
05:59qu'on a oublié
06:00puis on va commencer
06:01à ouvrir un nouveau chapitre
06:02non
06:02maintenant il faut appliquer
06:04les décisions
06:04et on sait très bien
06:05ce qu'il faut faire
06:05c'est l'énergie
06:06c'est l'agriculture
06:07enfin
06:07allez
06:08essayons de mettre en route
06:10vraiment
06:11une COP qui passe
06:12à l'action
06:13appliquer
06:14c'est exactement
06:14ce qu'a dit d'ailleurs
06:15Laurent Fabius
06:16on va l'écouter
06:16qui lui est émise
06:17des affaires étrangères
06:18au moment des accords
06:19de Paris
06:20il y a dix ans
06:21je résumerai
06:24ma pensée sur ce point
06:26notre pensée plutôt
06:27en disant
06:29faisant écho
06:30à un slogan
06:31qu'on a entendu
06:32ici ou là
06:33et je m'exprime
06:34en anglais
06:35le mot d'ordre
06:36à Belém
06:37ça doit être
06:39implement baby
06:41implement
06:41implement baby
06:43implement
06:44implement baby
06:46Paul Watkinson
06:47il était président
06:48de la COP
06:49à l'époque
06:49Laurent Fabius
06:50vous faisiez partie
06:51des négociateurs
06:52justement
06:53qui négocient toujours
06:54et qui ne cessent
06:55de négocier
06:55est-ce qu'il faut
06:56là frapper du poids
06:57sur la table
06:57et implement
06:58agir
06:59c'est ça aujourd'hui
07:00la COP 30
07:01effectivement
07:02on est tous d'accord
07:04je pense
07:04sur l'importance
07:05de passer à l'acte
07:06passer vraiment
07:07à la mise en oeuvre
07:08sauf que la COP
07:09ne peut pas
07:10mettre en oeuvre
07:12des politiques énergétiques
07:13ne peut pas changer
07:14les infrastructures
07:15dans les pays
07:15l'accord de Paris
07:17n'est pas un plan
07:18détaillé
07:18pour chacun
07:19c'est un type
07:20de boîte à outils
07:21ça fixe le cap
07:231,5 degré
07:24ça encourage
07:25les pays
07:26à mettre
07:26sur la table
07:27le plan national
07:29les contributions
07:30déterminées
07:31au niveau national
07:31ça met en place
07:32un certain nombre
07:32d'outils
07:33une clause
07:34de révision
07:34tous les 5 ans
07:35mais ça met en place
07:37également
07:37de la coopération
07:38et de la collaboration
07:40comme étant
07:41un outil essentiel
07:42la collaboration
07:43entre les différents pays
07:44et on peut faire
07:45sur les Etats-Unis
07:46là justement
07:47entre le Watkinson
07:47parce qu'ils étaient présents
07:48il y a 10 ans
07:49évidemment
07:49là ils ne le sont pas
07:50Brice Lalonde
07:51n'a pas l'air
07:51de s'en inquiéter
07:52et vous ?
07:54je pense qu'il y a
07:54plusieurs façons
07:55que les Etats-Unis
07:56peuvent troubler
07:57le jeu
07:58ils peuvent arriver
07:59dans la salle
08:01parce qu'ils sont
08:02toujours partis
08:02à la convention
08:03même s'ils quittent
08:04la cour de Paris
08:05ils peuvent bloquer
08:07des choses de base
08:08fonctionnement du budget
08:09même des choses
08:10quand on a besoin
08:11pour l'instant
08:12ils n'envoient pas
08:12des délégations
08:13donc ils ne peuvent pas
08:14jouer ce rôle là
08:15mais nous avons vu
08:16il y a quelques semaines
08:17à Londres
08:18il y avait la réunion
08:18de l'organisation
08:19maritime internationale
08:21qui devraient adopter
08:22des décisions
08:24sur les politiques
08:25de maîtrise
08:25des émissions
08:26des navires
08:27et là les Américains
08:28sont venus
08:29ils ont œuvré
08:30pour bloquer
08:31cette décision
08:33ils ont également
08:34mis la pression
08:35sur les pays
08:36en menaçant
08:37de tarifs
08:38voire des menaces
08:39sur les négociateurs
08:40etc
08:40donc ils ont
08:42un pouvoir de nuisance
08:43un pouvoir de nuisance
08:44on voit avec la façon
08:46que Trump joue
08:47avec les tarifs
08:47ce sont des actes
08:49unilatéraux
08:50donc ce type de menace
08:51est possible
08:52Yamina Saeb
08:53vous êtes plutôt optimiste
08:55pessimiste
08:55sur cette COP30
08:56moi au delà de la COP
08:58ce qui m'intéresse
09:00c'est que
09:01dans le cas
09:03de l'accord de Paris
09:04il n'y a pas d'obligation
09:05de réduire des émissions
09:06il y a juste une obligation
09:07pour les pays
09:08de mettre en place
09:09des feuilles de route
09:09lorsque vous faites
09:10la somme
09:11de la réduction
09:12des émissions
09:13de toutes ces feuilles de route
09:14on se retrouve plutôt
09:15autour de 3 degrés
09:16là il y a un problème
09:17méthodologique
09:18c'est pour ça qu'on est
09:18à 2,5
09:19donc on est au-delà
09:21de l'objectif
09:21parce qu'on n'a pas encore
09:23toutes les feuilles de route
09:24non non non
09:25en les ayant toutes
09:26parce que j'ai vu
09:26que les pays européens
09:28la Chine
09:29le Royaume-Uni
09:29le Canada
09:30le Brésil
09:30eux ont déjà
09:32livré leurs feuilles de route
09:33à Belém
09:35mais l'Inde
09:35le Mexique
09:36la Corée du Sud
09:37l'Argentine
09:37l'Arabie Saoudite
09:38par exemple
09:38n'ont pas encore
09:39livré leurs feuilles de route
09:40on prend par exemple
09:40le cas
09:41pardon
09:41de la feuille de route
09:42européenne
09:43la feuille de route
09:44européenne
09:44c'est
09:44on avait
09:45dans le cas
09:47de la mise en place
09:47de l'accord de Paris
09:48on a décidé
09:50de réduire
09:51d'être
09:52neutre
09:54en climat
09:56neutre
09:56en émissions
09:57d'ici 2050
09:59ensuite
09:59d'abord en faisant ça
10:01on ignore
10:02complètement
10:02nos émissions passées
10:03parce que c'est
10:04on a tracé une trajectoire
10:06par rapport à nos émissions
10:07de 90
10:07or à partir de 90
10:09il s'est passé
10:09deux phénomènes importants
10:11en Europe
10:11il y a eu
10:12l'OMC
10:13qui a facilité
10:13la fuite de l'industrie
10:15et puis il y a eu
10:16les pays de l'Est
10:17qui ont rejoint
10:17et qui ont eu
10:18obligation de fermer
10:19leur industrie
10:20donc en fait
10:20on n'a pas mis en place
10:21les changements structurels
10:22pour réduire
10:23pour changer de cap
10:24sur le plan économique
10:25et donc réduire nos émissions
10:26ensuite
10:27donc ça c'est en Europe
10:28ça c'est en Europe
10:29donc l'Europe n'est plus leader
10:30là-dedans
10:30elle n'a jamais été
10:31elle n'a jamais été
10:32pardon
10:32là ce qu'ils viennent d'adopter
10:34ce qui vient de se passer
10:35en Europe
10:35est très très grave
10:36parce que après
10:37là ils viennent d'adopter
10:38l'objectif pour 2035
10:40et là ils ont inclus
10:41dans notre objectif européen
10:44les quotas carbone
10:45ça veut dire que
10:46on ne va pas réduire
10:48les émissions
10:48chez nous
10:48on a réduit nos ambitions
10:50et si j'ai bien compris
10:51c'est sous l'impulsion
10:52de la France
10:53l'Italie
10:54la Hongrie
10:54et la Pologne
10:55qu'on est arrivé
10:56à ce compromis-là
10:57juste pour arriver
10:58à la COP
10:58avec quelque chose
11:00mais quand on arrive
11:00à la COP
11:01avec quelque chose
11:02de pas ambitieux
11:02ça ne sert pas à grand chose
11:04dans la pratique
11:05donc mettre en oeuvre
11:06moi je veux bien
11:06qu'on fasse implement
11:07mais quand on implimente
11:09les mauvaises choses
11:10ça ne sert strictement à rien
11:11on n'est pas assez ambitieux
11:12non pas du tout
11:13donc finalement
11:14l'Europe a été leader
11:16il y a quelques années
11:17peut-être au moment
11:17des accords de Paris
11:18la France aussi
11:19et aujourd'hui
11:19c'est plus le cas
11:20là il y a une discussion
11:21ce que j'ai bien compris
11:22l'accord de Paris
11:24il y a un article 6
11:26qui autorise
11:27la coopération
11:27entre les différents pays
11:28en disant
11:29vous pouvez aussi réduire
11:31les émissions
11:32en investissant ailleurs
11:34que dans votre propre pays
11:35et en aidant les autres pays
11:36à réduire leurs émissions
11:38parce que les émissions
11:39où que ce soit
11:40ça joue un rôle
11:41sur l'effet de serre
11:42donc bon
11:43il y a une question
11:45il y a des gens qui disent
11:45ah ben non
11:46c'est pas bien de faire ça
11:47il faut tout faire chez soi
11:48uniquement chez soi
11:49et il ne faut pas aller investir
11:50chez les autres
11:50bon c'est une vraie discussion
11:53ce n'est pas la question
11:55d'abord
11:55ce n'est pas pour aider les autres
11:57c'est qu'on a une dette carbone
11:58donc on doit payer
11:59réparation aux autres
12:00parce qu'il n'y a plus de place
12:01dans l'atmosphère
12:02pour toutes les émissions
12:03qui sont prévues
12:04dans ces fameuses feuilles de route
12:05pour tout le monde
12:06c'est ça qu'il faut comprendre
12:08qu'il n'y a pas de place
12:08il n'y a plus d'espace
12:10pour nos émissions à nous
12:11et encore moins
12:12pour les pays du sud
12:13et donc du coup
12:14ce n'est pas une question
12:15de ne pas
12:15d'abord c'est la coopération
12:17ce n'est pas de l'aide
12:18c'est la coopération
12:19c'est de travailler ensemble
12:21à réduire les émissions partout
12:22lorsque
12:23lorsque chez nous
12:24on n'est pas ambitieux
12:25dans la réduction des émissions
12:27sachant notre responsabilité
12:29historique dans les émissions
12:30j'ai vu le tableau
12:32que vous avez montré
12:32vous dites la Chine en premier
12:33etc
12:33le changement climatique
12:35il n'est pas dû uniquement
12:36aux émissions d'aujourd'hui
12:37il est dû à l'accumulation
12:38des émissions
12:39lorsque vous prenez
12:40l'accumulation des émissions
12:42je suis désolée
12:43nous Européens
12:43on hérite
12:44d'une mauvaise place
12:46Paul Watkinson
12:47pour justement revenir
12:48sur ces 10 ans
12:49de l'accord de Paris
12:50on reparle un petit peu
12:52de ce bilan
12:53donc
12:54ça devait être
12:561,5 degré
12:57c'était ça
12:58l'objectif à l'époque
12:59bon
12:59on est clairement dessus
13:01si j'ai bien compris
13:022
13:022 degrés
13:03c'était 2 degrés
13:04et si on pouvait faire mieux
13:05c'était encore mieux
13:06je suis d'accord
13:07mais là on a dépassé
13:08les 2 degrés
13:08c'est sûr
13:09non
13:09non
13:10non
13:10allez-y
13:11bon pour l'instant
13:12on a dit à Paris
13:13nettement en dessous
13:14de 2 degrés
13:15et poursuivre l'effort
13:17pour limiter à 1,5
13:18mais ce qui est important
13:19c'est depuis lors
13:20l'importance de 1,5
13:23comme référence
13:24a été renforcée
13:25par les décisions
13:26successives de la COP
13:27et ça a été reconnu
13:28il y a plusieurs mois
13:29par la Cour de justice
13:30internationale
13:31qui a dit que la référence
13:32est 1,5
13:33nous allons sûrement
13:34dépasser les 1,5
13:35sûrement et certainement
13:36oui
13:37on est là
13:39mais ça ne change pas
13:41l'importance
13:42de 1,5
13:43comme référence
13:44il faut continuer
13:46comme nous a dit souvent
13:47le GIEC
13:48dans sa communication
13:49sur le 6ème rapport
13:50d'évaluation
13:51chaque fraction
13:52de degré compte
13:53oui mais là on parle
13:54plutôt pardonnez-moi
13:55je vois un réchauffement
13:56de 2,3 degrés
13:57à 2,5 degrés
13:58en 2100
13:59si les plans
14:00sont mis en oeuvre
14:01donc ça c'est
14:02la question c'est
14:03comment renforcer
14:04la question c'est
14:05comment utiliser
14:05la COP maintenant
14:06comme levier
14:07pour renforcer l'action
14:08on peut se focaliser
14:10sur les objectifs
14:11et je pense que
14:13c'est important
14:13de dire voilà
14:14l'objectif
14:15devrait être plus élevé
14:16devrait être plus ambitieux
14:17parce que les conséquences
14:18ne sont pas les mêmes
14:18pour l'instant
14:19en peine
14:20même à mettre en oeuvre
14:21les objectifs
14:22qu'on s'est fixés
14:23c'est pourquoi
14:24on dit entre 2,3
14:25et 2,5
14:26selon le programme
14:27des Nations Unies
14:28pour l'environnement
14:28mais si on ne met pas
14:30en oeuvre
14:30les politiques nécessaires
14:32on sera encore plus élevé
14:33c'est-à-dire que
14:34cet accord de Paris
14:35qui est vraiment critique
14:36en disant
14:37à tout de même
14:38éviter
14:39qu'on arrive à 4 degrés
14:40parce qu'en fait
14:41c'est ce qui serait passé
14:42s'il n'y avait pas eu
14:42d'accord de Paris
14:43si on veut quand même
14:43regarder les choses
14:44de manière positive
14:45et ça fait d'autres choses
14:46regardez les chiffres
14:47de l'agence internationale
14:48de l'énergie
14:49on voit maintenant
14:50que ce qui est
14:51l'investissement
14:52dans les énergies propres
14:54dans les renouvelables
14:54c'est maintenant
14:55à 2 000 milliards
14:56c'est deux fois
14:57les investissements
14:58dans les fossiles
14:59parce que la Chine
14:59a décidé
15:00d'en faire
15:00sa stratégie industrielle
15:02c'est différent
15:03d'investir dans les énergies
15:05dans les renouvelables
15:05aujourd'hui
15:06c'est la Chine
15:08qui inonde le monde
15:09en particulier
15:10les pays du sud
15:11de technologies
15:12dites vertes
15:13pour l'énergie
15:13mais c'est parce que
15:14la Chine a décidé
15:16pour des raisons
15:16industrielles
15:17de compétition
15:18de ne pas rater
15:19le virage
15:19de l'industrie
15:21industrielle
15:22du 21ème siècle
15:23d'investir là-dedans
15:24donc ça ne s'est pas fait
15:25c'est bien
15:26d'un point de vue climat
15:27mais ça ne s'est pas fait
15:28pour des raisons
15:28on ne peut pas dire
15:29que c'est l'accord de Paris
15:30qui a fait ça
15:30ça va ensemble
15:32c'était le choix
15:34de l'accord de Paris
15:35et la Chine
15:36a fait le choix
15:37d'investir dans ces industries
15:38sachant que
15:39c'est l'objectif
15:40et la Chine
15:41qui a promis
15:42d'arriver à son pic
15:43d'émissions
15:44son maximum
15:44en 2030
15:45elle a peut-être déjà
15:46dépassé son maximum
15:48et est en train
15:49de réduire ses émissions
15:49parce qu'elle continue
15:51à ouvrir encore
15:51des centrales à charbon
15:52elle ne s'en sert pas
15:54elle a construit
15:56des centrales à charbon
15:57au cas où
15:58les renouvelables
15:59et les éoliennes
16:00ne suffisent pas
16:01parce qu'il y a une demande
16:02qui croit
16:02et donc il faut aussi
16:03que la Chine
16:04apprenne à être sobre
16:05à ne pas forcément
16:06avoir des climatiseurs
16:08à 10 degrés Celsius
16:10quand il fait très chaud dehors
16:12c'est un peu excessif
16:13donc là aussi
16:14c'est les grandes voitures
16:15tout ça
16:15tout le monde est confronté
16:17à ça
16:17mais la Chine
16:18il y a un match
16:19il y a un match
16:20entre l'électricité solaire
16:21et le pétrole
16:22et même Trump
16:24quand il dit
16:24ah il faut faire du pétrole
16:25parce que Trump
16:26il est quand même
16:26subventionné par l'industrie
16:27pétrolière
16:28il faut faire du pétrole
16:28et du gaz lui
16:29et du gaz
16:30et bien les gens
16:31ou le charbon
16:32les gens disent
16:34ah non non
16:34ça va plus vite
16:35de faire du solaire
16:35on préfère faire du solaire
16:36donc même chez lui
16:38aux Etats-Unis
16:38il n'est pas en train
16:40de l'emporter
16:41donc le pétrole
16:42et le charbon
16:42ou ils sont en train
16:44de progressivement
16:45d'être battus
16:45par l'électricité solaire
16:47l'électricité
16:47c'est la forme
16:48d'énergie moderne
16:49du futur
16:50mais l'électricité
16:51n'est pas la seule source
16:52d'énergie qu'on utilise
16:53donc en fait
16:53il y a le nucléaire aussi
16:54d'ailleurs
16:55le nucléaire
16:56le solaire
16:57parce que l'électricité
16:58c'est une forme d'énergie
16:59mais après il y a
17:00toutes les autres formes d'énergie
17:01lorsque vous regardez
17:01le mix énergétique mondial
17:03il n'a pas beaucoup changé
17:04pendant 30 ans
17:05il reste dominé
17:0680% d'hydrocarbures
17:08il reste encore dominé
17:09par les hydrocarbures
17:11un mot justement
17:12Noémie
17:12faites nous un petit point
17:14justement sur
17:14parce que le vrai volet aussi
17:16c'est cette politique énergétique
17:17qu'il faut mettre en place
17:18qu'il faut implement
17:19comme dirait Laurent Fabius
17:21avec cette sortie ou pas
17:22des énergies fossiles
17:23ça ça reste une grande question
17:24on voit que c'est quand même
17:25très compliqué
17:26on en est où ?
17:26Oui compliqué
17:27mais indispensable
17:28en tout cas c'est ce que dit
17:29l'agence internationale
17:31de l'énergie
17:31que vous mentionnez tout à l'heure
17:32donc c'est effectivement
17:34un autre dossier
17:35qui va être un peu brûlant
17:37pendant cette COP
17:38la sortie des énergies fossiles
17:39puisque sur les pays
17:41qui ont rendu
17:42leur CDN
17:43dont on parlait tout à l'heure
17:45leur feuille de route climatique
17:46beaucoup affichent
17:48des ambitions
17:48pour développer
17:49des énergies renouvelables
17:50mais apparemment
17:51il n'y en a aucun
17:52qui n'a de trajectoire
17:53de sortie
17:54de ces énergies fossiles
17:56et donc ce sujet
17:57il va vraiment falloir l'aborder
17:58c'est une question
17:59donc indispensable
18:00je le rappelle
18:00puisque pour respecter
18:02encore une fois
18:04l'accord de Paris
18:04selon l'agence internationale
18:06de l'énergie
18:07il faudrait que la demande
18:08en combustible fossile
18:09baisse de 25%
18:11d'ici à 2030
18:12donc d'ici 5 ans
18:13donc a priori
18:15pour l'instant
18:15l'Union Européenne
18:16des petites îles
18:17serait d'accord
18:18pour une négociation
18:19à ce sujet
18:19pendant la COP
18:20les grands pays producteurs
18:22comme on a l'habitude
18:23font blocage
18:24et puis quand même
18:25quant au Brésil
18:26il y a quand même
18:26cette contradiction
18:27qu'il faut rappeler
18:28du président Lula
18:28qui a autorisé
18:29le mois dernier
18:30l'exploration pétrolière
18:32au large de l'Amazone
18:33alors Brice Lalonde
18:34c'est ça en fait
18:34je vous donne la parole aussi
18:35mais le politique
18:36Lula
18:37il parle de la forêt
18:39il veut préserver
18:40la forêt amazonienne
18:42et en même temps
18:42il a ouvert
18:44l'exploitation pétrolière
18:45il me semble
18:45que c'est au bord
18:46de l'Amazone
18:47donc c'est un peu
18:47toute la contradiction
18:48en disant
18:49on va utiliser
18:49l'argent
18:50de ces énergies fossiles
18:51pour financer
18:52de l'énergie propre
18:54et en même temps
18:55c'est vrai
18:56c'est à dire
18:57que lorsque vous allez
18:58dans un pays
18:58construire
19:00des centrales solaires
19:02ou nucléaires
19:02ou éoliennes
19:04à un moment
19:04ces installations là
19:06ne vont rendre
19:07de l'énergie
19:08qu'au bout de deux ans
19:09c'est à dire
19:09que pendant deux ans
19:10elles vont coûter
19:11du pétrole
19:11parce qu'il aura fallu
19:13utiliser le pétrole
19:14pour construire
19:15ces nouvelles installations
19:16qui se passeront après
19:17d'en sortir
19:18des énergies fossiles
19:19oui
19:20mais c'est long
19:21et difficile
19:21si on a arrêté
19:22le pétrole
19:23il y aurait tous
19:24les automobilistes
19:25qui feraient des manifestations
19:26un petit peu partout
19:27ils auront besoin
19:27on en a besoin
19:28donc ça ne se fait pas
19:29en un jour
19:30c'est ça qu'on a appris
19:31avec l'accord
19:33sur Paris et autres
19:34on sait que c'est plus long
19:36que prévu
19:36mais on n'a rien fait
19:37et c'est pour ça
19:38qu'il faut l'adaptation
19:39c'est pour ça
19:39que la question
19:40de l'adaptation
19:41dans les COP
19:41devient très importante
19:43comment fait-on ?
19:45pour justement calculer
19:46est-ce qu'il faut
19:47une trajectoire
19:48tout de même
19:48madame Yasmina Saeb
19:50de sortie
19:51des énergies fossiles
19:52alors sans sortie
19:52des énergies fossiles
19:53on oublie
19:54l'objectif du 1.5
19:56et du 2 degrés
19:561.5 on a déjà dit
19:58qu'on oublie un peu
19:59on a dit plutôt vers 2.5
20:00il va falloir sortir
20:01des énergies fossiles
20:02même pour atteindre
20:03le 2.5 de 8
20:03mais bien sûr
20:04à la COP
20:07de Dubaï
20:07c'était la première fois
20:08qu'on évoquait
20:09la question
20:09des énergies fossiles
20:10mais rien n'a été acté
20:11on a essayé
20:12Glasgow
20:13c'est bien sûr
20:13ça a été noté
20:14mais rien
20:15rien n'est acté
20:16en fait
20:17et en plus
20:17ils parlent
20:18de la partie
20:20qui ne sont pas
20:21d'un tout petit bout
20:23en fait
20:24ils ont réduit ça
20:25à pratiquement rien du tout
20:26pourquoi est-ce qu'on ne peut pas
20:27sortir des énergies fossiles
20:28parce qu'en vérité
20:29on ne s'attaque pas
20:30toutes les discussions
20:31là que nous avons
20:32ça parle uniquement
20:33de la production d'énergie
20:34et on ne s'attaque pas
20:35à quoi sert cette énergie là
20:36il faut travailler sur la demande
20:37la réduction de la demande
20:38et nous n'avons pas
20:40la réduction de la consommation
20:41la réduction de la demande
20:43en matériaux
20:43en énergie
20:44etc
20:44on ne travaille pas
20:45sur cette partie là
20:46pas assez
20:46pratiquement pas du tout
20:48parce que tout ce qu'on a fait
20:49sur la demande
20:49ça veut dire sobriété
20:50ça veut dire électrification
20:52tout ce qu'on a fait
20:54sur la demande
20:54c'est de l'efficacité énergétique
20:56l'efficacité énergétique
20:57ça nécessite
20:58des matières premières
21:00etc
21:00et donc ça augmente
21:02mais en amont
21:03pas chez nous
21:04parce que c'est plus produit
21:05chez nous
21:05ça augmente en amont
21:06la demande en énergie fossile
21:08et donc on est
21:09on est entré
21:11dans un cercle vicieux
21:12et c'est dans ce cercle vicieux là
21:14qu'on essaye de résoudre
21:15le problème
21:15avec les outils
21:16qui ont créé le problème
21:17mais on n'y arrivera pas
21:19si on ne sort pas
21:20de ce modèle économique
21:21on ne va pas y arriver
21:22et c'est ça
21:23qu'il faut qu'on garde en tête
21:24Paul Watkinson
21:25le modèle économique
21:26on voit bien
21:27même nous là
21:27aux prises
21:28avec ses contradictions
21:30et puis un petit peu
21:31l'ensemble des pays
21:32alors peut-être qu'il y a des modèles
21:33du côté des pays scandinaves
21:34qui eux sortent plus rapidement
21:36non pas du tout
21:37la Norvège
21:38pas tout à fait
21:38non pas la Norvège
21:40mais la Suède
21:40la Suède par exemple
21:41la Finlande
21:43la Finlande
21:44la Finlande un peu plus
21:45mais même chez nous
21:47comment est-ce qu'on négocie
21:50à la COP
21:51en l'occurrence
21:51avec cette COP30
21:52autour de ce retrait
21:53de cette fin
21:54des énergies fossiles
21:55en fait
21:55ce qu'on a fait
21:56à Dubaï
21:57c'est mettre dans un
21:58vous savez moi je vous interromps
21:59on me dit qu'Emmanuel Macron
22:00s'exprime en ce moment
22:01on va l'écouter
22:02les forêts existantes
22:03est essentielle
22:04à la fois en Amazonie
22:05le président Petro
22:06en a parlé à l'instant
22:07que nous avons un partage
22:09quelques-uns autour
22:09de cette table
22:10dans le bassin du fleuve Congo
22:11le président Tshisekedi
22:13l'a dit tout à l'heure
22:14et je salue tous les pays aussi
22:16qui contribuent à cet effort
22:17mais également en Asie du Sud-Est
22:19l'envoyé spécial de l'Indonésie
22:21l'a dit
22:22et je vois mon frère
22:23de Papouasie-Nouvelle-Guinée
22:24de l'autre côté de la table
22:26qui participe de cet effort
22:27et donc on doit vraiment s'assurer
22:29de cet effort complet
22:31face à ça ce constat
22:34la TFF apporte
22:36des innovations financières importantes
22:38elle mobilise davantage
22:39elle permet d'aller chercher
22:40de l'argent privé
22:41ça a été très bien dit
22:42par le Premier ministre de Norvège
22:44tout à l'heure
22:45et elle doit reposer
22:46à la fois sur la science
22:48une analyse
22:49un suivi des résultats
22:50et donc je veux ici
22:52d'abord apporter
22:53le soutien de la France
22:54à cette initiative politique
22:55ensuite dire que pour nous
22:58il est important
22:58que ça repose
22:59sur la science
23:00et le suivi
23:03de l'évolution de la forêt
23:05et donc
23:06faire travailler
23:07nos scientifiques
23:08dédier une partie des montants
23:10à une analyse scientifique indépendante
23:12et continuer des initiatives
23:14comme on l'a pris
23:15ces dernières années
23:16avec par exemple
23:16le One Forest Vision
23:18c'est-à-dire avoir une analyse
23:19en particulier
23:20à travers l'observation spatiale
23:22de l'évolution de la forêt
23:23qui permet de faire le suivi
23:24des résultats
23:25de ce qu'on mène
23:26et de prévenir aussi
23:28les déforestations
23:28deuxième élément
23:30qui est une analyse constante
23:32coût-bénéfice
23:33et qui est une analyse
23:35projet par projet
23:36comme l'a dit là aussi
23:37le Premier ministre de Suède
23:39de manière importante
23:39troisième point
23:40qui est une gouvernance exemplaire
23:42avec un suivi
23:44des décaissements
23:45en toute transparence
23:46accenté à ex poste
23:48essentiel pour garantir
23:49l'additionnalité
23:50et le suivi
23:51quatrième point
23:52que ce soit décliné par pays
23:54c'est le sens de ce qu'a dit
23:55le Président Tshisekedi
23:56qui est une appropriation
23:57par chaque pays
23:58comme on l'a fait d'ailleurs
23:59avec la Papouasie-Nouvelle-Guinée
24:01et donc que ça repose
24:02sur des approches
24:03one country package
24:04si ces conditions sont remplies
24:06et qu'on avance
24:07donc sur de telles approches
24:09la France au-delà
24:10du soutien politique
24:11apportera un soutien financier
24:12en plus de ce que nous avons commencé
24:14avec le Président Lula
24:15il y a quelques mois
24:17nous avons pris l'engagement
24:18d'un milliard d'euros
24:20sur l'Amazonie ensemble
24:21l'agence française de développement
24:23a déjà décaissé
24:24400 millions d'euros
24:25sur ce milliard
24:26pour financer la préservation
24:28de la forêt
24:29et de la bioéconomie
24:30et donc sur la base
24:32des conditions
24:33et des hypothèses
24:34que je viens d'évoquer
24:35la France apportera
24:36d'ici 2030
24:37un soutien supplémentaire
24:38de 500 millions d'euros
24:39qui pourraient être contribués
24:41à la TFF
24:42voilà Président
24:43ce que je voulais dire
24:44en remerciant la Banque mondiale
24:45d'avoir accepté
24:46d'accueillir le secrétariat
24:48et d'être l'administrateur
24:49de la facilité
24:50ce qui est une garantie
24:51de bonne gouvernance
24:52et de bon fonctionnement
24:53et vous dire qu'au-delà
24:54de ce soutien politique
24:56et de cet engagement financier
24:57je crois que nous sommes là aussi
25:00pour dire combien
25:00la préservation de nos forêts
25:04la lutte contre la déforestation
25:05sont un enjeu essentiel
25:08pour nous tous
25:08Merci Président
25:09Allez Emmanuel Macron
25:14donc en direct de Bellem
25:15où a lieu donc ce sommet
25:17juste avant la COP
25:19Paul Watkinson
25:19un commentaire pour dire
25:20alors le TFF
25:21c'est consacré
25:23se consacre
25:23à la lutte
25:24contre la déforestation
25:25c'est ça
25:26il a parlé donc
25:26le Président de la République
25:27de 500 millions d'euros
25:29que la France
25:30donc livrerait
25:31à ce fameux TFF
25:32et c'est vrai que Lula
25:33en faisait un de ses combats
25:34celui de lutter
25:35contre la déforestation
25:36c'est important
25:37500 millions
25:38c'était important
25:39de parler forêt
25:40à cette COP
25:41C'est évident
25:42que le Brésil
25:43qui fait sa COP
25:44dans l'Amazon
25:45va parler forêt
25:46mais c'est pas simplement
25:47réduire la déforestation
25:48c'est vraiment garder
25:49la forêt en place
25:50je pense que c'est l'idée
25:51des Brésiliens
25:52avec ce nouveau fonds
25:53qui est censé investir
25:55pour financer
25:57le maintien de la forêt
25:58et surtout
25:59aider les communautés locales
26:01il faut voir exactement
26:02ce qui sortira
26:04de lancement aujourd'hui
26:05des autres annonces
26:07de financement
26:08je peux revenir
26:09très rapidement
26:10sur la dernière conversation
26:11Oui bien sûr
26:12et en plus là
26:12ce qui est intéressant
26:13c'est que c'est le combat
26:14de Lula
26:14ce TFF
26:15et en même temps
26:16on parlait
26:16du fait que Lula
26:17ouvre des exploitations
26:19pétrolières
26:20donc on est toujours
26:21dans cette contradiction
26:22donc là évidemment
26:23il parle de la forêt
26:24c'est normal
26:24c'est toujours
26:26le grand sujet
26:27mais c'est le développement
26:28c'est la transition
26:31qu'il faut financer également
26:32et ce qui manquait un peu
26:35peut-être à l'échange
26:35tout à l'heure
26:36c'est la notion
26:36de comment gérer
26:38la transition
26:39oui ça donne des raisons
26:40si on demande aux gens
26:41d'arrêter tout de suite
26:43il y a toujours un refus
26:44sur les hydrocarbures
26:45mais la question c'est
26:45comment accompagner
26:46les gens dans la transition
26:48parce qu'on a besoin
26:49de ces dialogues
26:50entre production, consommation
26:52mais surtout
26:53on a besoin
26:53de mettre la transition
26:55et l'accompagnement
26:56de la transition
26:57ça ça veut dire
26:58des aides financières aussi
26:59comment aider les gens
27:00à changer
27:01comment aider
27:02la mise en place
27:03vous voulez dire
27:04la voiture à l'écrit
27:05par exemple
27:05et ensuite
27:06c'est la même chose
27:07au niveau international
27:07comment accompagner
27:08d'autres pays
27:09dans cette transition
27:10c'est ça que le Brésil
27:13dit faire
27:14et j'ai eu l'opportunité
27:16d'échanger
27:17il y a plusieurs mois
27:18avec les gens
27:19de l'état
27:19d'Esperger Toussaint
27:20qui est un état producteur
27:23qui expliquait
27:24que c'était vraiment
27:25un investissement
27:25pour ça
27:26alors il faut regarder
27:27les preuves
27:27évidemment
27:28mais
27:29qu'est-ce qui produit
27:30cet état
27:31quand vous dites
27:31le pétrole
27:32donc
27:32il faut voir
27:34exactement
27:35comment c'est investi
27:37et le Brésil
27:37est devenu
27:37pratiquement
27:38la première puissance
27:38pétrolière
27:39d'Amérique latine
27:40tout récemment
27:41d'après
27:41ils ont même
27:42dépassé le Mexique
27:43en production
27:44en production
27:45tout en voulant
27:48évidemment
27:48aussi
27:49sauvegarder
27:49sa forêt
27:50donc on retombe
27:51accompagner
27:52accompagner
27:53les pays pauvres
27:54aussi
27:54ça fait partie
27:55de ce fameux fonds
27:56dont on parle
27:57depuis longtemps
27:57Noemi
27:58Roche
27:58Noemi
27:59vous allez nous en dire
27:59un mot
28:00on parlait de
28:01les 300 milliards
28:04de dollars par an
28:05qui doivent devenir
28:061300 milliards
28:06par an
28:09pour les pays pauvres
28:10dans le cadre
28:11de ce fonds
28:12et pour l'instant
28:13où en est-on
28:14on en est très loin
28:15on en est très loin
28:16c'est ça
28:17donc l'année dernière
28:17c'était 300 milliards
28:18par an
28:20qui devaient être
28:21donné
28:21versé
28:23par les pays
28:24développés
28:25aux nations
28:25les plus vulnérables
28:26pour les aider
28:27en fait à s'adapter
28:28c'est ce dont on parlait
28:30à s'adapter aussi
28:31à changer
28:31leur mode de vie
28:33et pour financer
28:35surtout
28:35leur transition énergétique
28:37en leur permettant
28:37d'investir
28:38dans des énergies
28:38renouvelables
28:39plutôt que de se développer
28:40avec du pétrole
28:42et du charbon
28:43300 milliards
28:44c'est quand même
28:444 fois moins
28:45que ce qui était attendu
28:46par les pays pauvres
28:47qui se sont donc
28:47sentis trahis
28:48l'année dernière
28:49à Bakou
28:50sachant que les besoins
28:51leurs besoins
28:51sont estimés
28:52à 3300 milliards
28:54de dollars
28:54ça c'est selon
28:55un rapport
28:55du groupe
28:56d'experts indépendants
28:57de haut financement
28:59sur le haut niveau
29:003300 milliards
29:01de dollars par an
29:02c'est une estimation
29:03de leurs besoins
29:04voilà
29:05et donc
29:06mercredi
29:07les présidents
29:08de la COP30
29:08et de la COP29
29:09ont publié
29:10une feuille de route
29:11appelée
29:11de Bakou à Belém
29:12pour débloquer
29:13une enveloppe plus large
29:14donc de 1300 milliards
29:16de dollars par an
29:17à partir de sources publiques
29:19diverses
29:20mais aussi privées
29:21et donc
29:22parmi les pistes envisagées
29:23il y a des taxes
29:24de solidarité
29:24sur les transactions
29:25boursières
29:26et obligataires
29:27les émissions
29:28liées aux combustibles
29:29fossiles
29:30sur certains billets
29:31d'avion
29:31ou encore
29:32sur la taxation
29:33des plus riches
29:34des multinationales
29:36des énergies fossiles
29:37donc ça va être
29:37l'une des missions
29:38de cette COP
29:38de répondre à toute
29:39cette question
29:40et d'établir
29:41cette feuille de route
29:42Brice Lalonde
29:42donc ce financement
29:43qui accroît toujours
29:44le fossé
29:44entre les pays du nord
29:45et les pays du sud
29:46on retrouve cette même
29:47logique
29:48il faut dire
29:48entre les pays pollueurs
29:50et les pays
29:50qui sont victimes
29:51de la pollution
29:52voilà
29:52qui sont aux premières loges
29:53d'ailleurs
29:54voilà
29:54ce sont les pays
29:56qui sont responsables
29:57du changement climatique
29:58qui doivent payer
29:58qui ne veulent pas payer
29:59qui freinent des deux pieds
30:01qui doivent payer
30:02pour les dégâts
30:02qui produisent
30:03ce qu'ils ont produit
30:04ailleurs
30:04mais pourquoi est-ce que
30:05c'est faussé entre les deux
30:07dans cette conversation
30:08ce qui est très difficile
30:08c'est que quand on établit
30:10un traité
30:10c'est pas simplement
30:12pour solder le passé
30:13dont vous parlez
30:14c'est aussi
30:15pour préparer l'avenir
30:16et quand vous regardez
30:17la courbe des émissions
30:18vous voyez bien
30:19que les prochains
30:20gros pollueurs
30:21c'est plutôt
30:21la Chine, l'Indonésie
30:23l'Inde etc
30:23donc il faut préparer
30:25à la fois
30:25la bêche des émissions
30:28de ces pays
30:28qui arrivent
30:29à un niveau
30:30de développement
30:31plus important
30:31et solder le passé
30:33des responsabilités
30:34passées
30:34c'est les deux
30:35qu'il faut faire
30:35en même temps
30:36donc ça veut dire
30:36que la Chine
30:37ne devrait pas forcément
30:38avoir ce statut
30:39qu'elle peut avoir
30:39parce qu'a priori
30:40elle devrait participer
30:41à ce fonds
30:42en finançant
30:42parce que pour l'instant
30:43c'est pas le cas
30:44alors elle commence
30:44à être d'accord
30:45elle commence à être d'accord
30:46elle commence à être d'accord
30:47oui parce qu'en effet
30:48elle a été pendant très longtemps
30:50avec les pays
30:51en voie de développement
30:52et elle accepte
30:54de plus en plus
30:54de prendre des responsabilités
30:56et par ailleurs
30:57quand même
30:57la Chine est en train
30:58de pourvoir
31:01à l'électrification
31:02de l'Afrique
31:03avec le solaire
31:04donc elle joue un rôle
31:05quand même
31:06très très important
31:07politiquement
31:07et donc la question
31:08c'est aussi
31:08une question géopolitique
31:09entre les Etats-Unis
31:11et la Chine
31:11et l'Europe
31:12qui est un peu coincée
31:13au milieu
31:13comment fait-on
31:14parce qu'en même temps
31:15on est obligé
31:16de défendre
31:16notre propre industrie
31:17on est obligé
31:18de préparer nous-mêmes
31:19nos voitures électriques
31:20nos pompes à chaleur
31:21il y a une compétition
31:22il y a une concurrence
31:24Paul Watkinson
31:25justement sur
31:26cette idée
31:27de ce fonds vert
31:28on l'appelait le fonds vert
31:29au départ
31:30dans mes souvenirs
31:31un fonds pour aider
31:32les pays en développement
31:33et en l'occurrence
31:34les pays pauvres
31:34à financer cette transition
31:36et à financer le fait
31:37qu'eux subissent des dégâts
31:38les dégâts les plus importants
31:40qui sont liés
31:40au changement climatique
31:41que ce soit
31:42les catastrophes climatiques
31:43on le voit tous les jours
31:46en l'occurrence en Afrique
31:47et dans ces îles
31:49qui risquent de disparaître
31:50littéralement
31:51en l'occurrence
31:52parce que les océans
31:53les océans
31:56donc voilà
31:57c'est pas un grand fonds
31:59qui va tout faire
31:59il y a des fonds
32:01il y a un fonds vert
32:01pour le climat
32:02qui a autour de 10 milliards
32:04de dollars
32:04qui joue un rôle important
32:07mais c'est la mobilisation
32:0910 milliards à côté
32:09de 3 300 milliards
32:10c'est la mobilisation
32:11beaucoup plus large
32:12mais c'est le développement
32:12c'est le rôle
32:13des banques de développement
32:14c'est mettre en place
32:16les incitations
32:17pour diriger
32:19l'investissement privé
32:21c'est ça
32:22les 300 milliards
32:24qui étaient promis
32:25à Bakou
32:27l'année dernière
32:27c'est pas que
32:28du financement public
32:30qui transite
32:30par un seul fonds
32:32ça peut être
32:32un outil
32:33très important
32:34ça peut cibler
32:36des initiatives
32:36importantes
32:37mais est-ce que le privé
32:38s'y met vraiment
32:39pardonnez-moi
32:40en fait le privé
32:41n'a pas été mobilisé
32:43suffisamment
32:44et la question c'est
32:45comment aller beaucoup
32:46plus loin
32:46dans cette mobilisation
32:47parce qu'il ne trouve pas
32:48encore un intérêt majeur
32:50c'est le retour sur investissement
32:51c'est ça la difficulté
32:52vous savez la bataille
32:55c'est une bataille
32:56vous investissez
32:57dans les énergies fossiles
32:59votre retour sur investissement
33:02est beaucoup plus important
33:03que si vous investissiez
33:05dans les énergies renouvelables
33:06et encore beaucoup plus important
33:08si vous investissiez
33:10pour réduire la demande
33:11donc du coup
33:12le privé
33:13qui est attiré
33:14que par le profit
33:14il va aller investir
33:16dans les énergies fossiles
33:17et tant que cela sera permis
33:18il est impossible
33:20d'équilibrer les choses
33:22il est impossible
33:23de passer
33:24à une économie sobre
33:26dans ce modèle économique là
33:28c'est exclu
33:29il faut comprendre
33:30que
33:31ce qui a causé
33:32le changement climatique
33:33on ne peut pas résoudre
33:34la question climatique
33:36avec les outils
33:37qui ont causé
33:37le changement climatique
33:38c'est pour ça
33:39que l'idée
33:40de taxer
33:41le pétrole
33:43de taxer le charbon
33:44de taxer le gaz
33:45naturel
33:46c'est certainement
33:47la meilleure idée
33:48mais ça
33:48c'est déjà le cas
33:49non ?
33:50jamais de l'avis
33:51c'est le cas en France
33:53dans certains pays
33:54où il y a des taxes
33:54sur la consommation
33:55de pétrole
33:56mais à l'échelle mondiale
33:57c'est évidemment
33:58ça qu'il faudrait faire
34:00vous êtes d'accord
34:00Paul Watkinson ?
34:01je pense qu'il y a
34:02plusieurs pistes
34:03il y a la piste
34:04ce qu'on appelle
34:04souvent de financement
34:05innovant
34:05chercher de nouvelles
34:07sources de financement
34:08qui complètent
34:09ce qui est souvent
34:10les carences
34:11du financement public
34:12et on voit pas mal
34:14de pays coupés
34:15dans l'aide publique
34:16en ce moment
34:16ça n'aide pas
34:17dans ce débat
34:20et puis les États-Unis
34:20qui courent les aides aussi
34:21mettre en place
34:22des prélèvements
34:23sur les billets d'avion
34:24d'autres initiatives
34:25de ce type là
34:26ça crée des sources
34:27de financement
34:28additionnelles
34:29mais avec tout ça
34:31il faut également
34:32avoir des politiques
34:33claires
34:34si on commence
34:35à lâcher
34:35sur les objectifs
34:36ou les politiques
34:38de mise en oeuvre
34:39bien sûr
34:39ça envoie
34:40les mauvais signaux
34:41aux investisseurs
34:42et pour revenir
34:43plus précisément
34:44sur les problèmes
34:45des pays en développement
34:46pour beaucoup
34:47de pays en développement
34:47c'est pas simplement
34:48est-ce que j'investis
34:50dans ce sujet
34:50ou non
34:50c'est comment
34:51j'arrive à avoir
34:52accès au capital
34:53parce que le capital
34:55coûte très cher
34:56pour les pays en développement
34:57ils ont des contraintes budgétaires
34:58très élevées
34:59très fortes
35:01avec un fort endettement
35:02et donc l'accès
35:04au financement
35:05est un problème
35:07c'est là où
35:07le financement public
35:08vous voulez dire
35:09en termes d'emprunt
35:10en termes de capacité d'emprunt
35:11en termes de capital
35:12ça aide à faciliter
35:14l'accès au capital
35:15en baissant le coût
35:16du capital
35:16c'est un peu la façon
35:17de que la collaboration
35:18peut fonctionner
35:19donc il y a
35:20tout un jeu
35:21d'éléments
35:22qu'il faut avoir en tête
35:23mais comment arrive-t-il
35:24à peser
35:25dans les négociations
35:25ces pays pour
35:26ils n'arrivent pas
35:27ils n'arrivent pas
35:28c'est pour ça
35:28qu'on en est là
35:29ils n'arrivent pas
35:30le seul moment
35:31où ils sont arrivés
35:32c'était quand il y a eu
35:33ces pays-là
35:34pendant l'accord de Paris
35:35ce qu'on appelle aujourd'hui
35:35l'accord de Paris
35:36à cette COP-là
35:37les pays des petites îles
35:39qui vont disparaître
35:40qui vont être engloutis
35:41par les eaux
35:41ils sont arrivés
35:43à la dernière minute
35:44ils ont dit
35:44nous si
35:45il n'y a rien du tout
35:46qui nous protège
35:46c'est de là que vient
35:47le 1.5
35:48le 1.5
35:48ça a été un objectif politique
35:50et pas du tout
35:50quelque chose qui vient
35:51d'abord de la science
35:52c'est après
35:52c'est après que la science
35:54a regardé c'est quoi
35:55le 1.5
35:55et donc c'est grâce
35:56à ces pays-là
35:57qu'on a le 1.5
35:58donc ils ont menacé
36:00c'est un petit groupe
36:01de pays
36:01mais ils ont menacé
36:02de ne pas signer
36:03l'accord de Paris
36:05voilà
36:05c'est le seul moment
36:06là ça a marché
36:07mais là le reste
36:08en fait
36:09les délégations
36:10il faut comprendre
36:10dans ces négociations-là
36:12le système de négociation
36:14internationale
36:14est complètement biaisé
36:15vis-à-vis des pays du sud
36:16ils n'ont aucun pouvoir
36:17sauf s'ils se mettent
36:19tous ensemble
36:20et de façon à ce qu'ils aient
36:23qu'ils pèsent
36:24c'est ce que vous avez dit
36:25non mais ils ont la majorité
36:26aux Nations Unies
36:27quand même
36:27non non
36:28c'est la majorité
36:29mais ils ont des intérêts
36:30pas contradictoires
36:32mais qui s'opposent
36:33et donc du coup
36:34c'est très difficile
36:35d'avoir une alliance
36:36des pays du sud
36:37le seul moment
36:38où ça a été fait
36:38c'est un petit groupe
36:39de pays
36:40pendant l'accord de Paris
36:41qui a quand même
36:41nous les permis
36:42de basculer
36:42et d'avoir cet objectif
36:43de 1.5
36:44c'est important
36:45ce qu'on fait
36:46ils doivent rester unis
36:47si je comprends bien
36:47ils ne le sont plus aujourd'hui
36:48ce qu'ont fait
36:49les pays insulaires
36:50les petites îles
36:51notamment Tony Dubroum
36:53qui était le négociateur
36:54le ministre des Affaires étrangers
36:56des îles Marshall
36:57qui a eu une influence
36:59très importante
37:00sur les résultats
37:01de l'accord de Paris
37:02notamment
37:03en insistant sur ça
37:04mais en mobilisant
37:05un groupe
37:06qui n'était pas que
37:07des pays
37:08des petits états insulaires
37:09mais des pays européens
37:10des pays d'Amérique latine
37:11des pays africains
37:12et ce qui compte
37:14dans une décision
37:16comme l'accord de Paris
37:17c'est un ensemble
37:18des questions
37:19qui sont traitées
37:20ensemble
37:21et donc
37:23il faut se mettre
37:24d'accord
37:24sur le paquet
37:25et ça donne
37:26un levier
37:27pour chacun
37:28d'insérer
37:29ses points
37:30dans le paquet
37:31et c'est ça
37:32qui a été fait
37:33à Paris
37:34c'est ça
37:34qui a été fait
37:35également
37:35dans d'autres négociations
37:36lorsqu'on a mis en place
37:37le paquet de décisions
37:38et c'est ça
37:39qui pourrait se faire
37:39là cette fois
37:40à votre avis
37:41au Brésil
37:42Brice Lalonde
37:43donc ces petits pays
37:44d'ailleurs
37:44ils restent unis
37:45les petites îles
37:46d'abord elles sont organisées
37:48ça s'appelle
37:48l'AOSIS
37:49elles sont très très bien organisées
37:51ce sont des
37:52des acteurs
37:53très importants
37:54des Nations Unies
37:54parce que d'abord
37:55il y a beaucoup de petites îles
37:56il y a beaucoup de petites îles
37:57il y en a beaucoup
37:58oui
37:58mais ils n'obtiennent pas
37:59l'argent
37:59qu'ils voudraient
38:00non
38:01et on y arrive
38:02vous ne pouvez pas
38:04d'un seul coup
38:05dans une COP
38:06régler les problèmes
38:07du monde entier
38:07et du développement
38:08du monde entier
38:09donc ça avance
38:11si vous voulez
38:12ça avance
38:12petit à petit
38:13à chaque jour
38:14suffisamment
38:15on essaie d'améliorer
38:16et c'est vrai
38:17qu'on se rend compte
38:17que ce n'est pas si simple
38:18c'est vrai que
38:19le départ des Etats-Unis
38:21ça a quand même
38:22mis un coup
38:22etc
38:23et donc maintenant
38:24il faut à la fois
38:25s'adapter au changement climatique
38:26parce qu'on sait
38:27qu'on va dépasser
38:28malheureusement
38:28le 1,5
38:29donc on est déjà
38:30en train de vivre
38:31des cyclones
38:32des tornades
38:33des inondations
38:34et donc il faut qu'on trouve
38:35le moyen de s'adapter
38:36et d'aider les pays
38:37qui n'ont pas de moyens
38:38à s'adapter
38:38et puis sans arrêt
38:40continuer
38:41persévérer
38:42mais sans mettre
38:43des objectifs dingues
38:44mais persévérer
38:45tous les jours
38:45en essayant de réduire
38:46chaque jour un peu
38:47les émissions
38:48c'est ça qu'il faut
38:49qu'on fasse
38:49et c'est ça qu'il faut
38:50que la COP de Belém
38:51nous demande bien de faire
38:53c'est quoi la clé du succès
38:54pour cette COP de Belém
38:55puisqu'il nous reste
38:56trois minutes
38:56moi je voudrais bien
38:57que ce soit un pivot
38:58vraiment vers la mise en oeuvre
38:59un plan d'action
39:00de la présidence
39:01parce qu'il y a toute
39:02une série d'initiatives
39:03de collaboration
39:04qui ont été lancées
39:05ces dernières années
39:05mais on n'a pas fait
39:07le service d'après-vente
39:08voilà
39:08on n'a pas vraiment regardé
39:12ce sont des initiatives
39:13avec des pays
39:14on n'a pas besoin
39:16du consensus
39:16pour ce type de choses
39:17donc on peut avancer
39:18plus rapidement
39:19donnez-nous un exemple
39:20par exemple
39:21une disposition
39:22par exemple
39:22on va dessaler l'eau de mer
39:23sans utiliser de pétrole
39:25il y a une dizaine
39:28d'initiatives
39:29il y a une centaine
39:30d'initiatives
39:31la question c'est
39:31mettre de l'eau dedans
39:32parce que ça a été fait
39:33dans une logique
39:34de communication
39:35lors de ces dernières COP
39:36donc vous mettriez
39:38laquelle en premier
39:39dessalinisation
39:39vous dites vous
39:40l'hydrogène
39:40c'est pas prioriser
39:44des initiatives
39:45c'est une série
39:46sur l'ensemble
39:47des enjeux
39:48et vous
39:49la clé du succès
39:50si on peut avoir
39:53une alliance
39:53des pays du sud
39:54pour une justice climatique
39:56pour que
39:57les pays du nord
39:58qu'on ait une obligation
39:59de réduction
40:00drastique
40:01des émissions
40:02dans le nord
40:03pour permettre
40:04justement
40:04que les pays du sud
40:05se développent
40:06pour permettre la vie
40:07sur terre
40:07c'est de ça qu'il s'agit
40:08et quand on parle
40:09d'adaptation
40:09j'entends souvent ça
40:10mais il n'y aura pas
40:11d'adaptation
40:12après 2,5 degrés
40:14on va rentrer
40:15on est en train
40:15de rentrer
40:16dans un monde
40:17complètement nouveau
40:17donc cette histoire
40:19d'adaptation
40:19ça fait partie
40:20de la fuite
40:21en avant
40:21en fait
40:21la clé du succès
40:24d'une COP30
40:25au Brésil
40:27la clé du succès
40:28c'est
40:29qu'est-ce qu'on fait
40:30pour réduire le pétrole
40:32qu'est-ce qu'on fait
40:33pour chauffer les maisons
40:33qu'est-ce qu'on fait
40:34pour faire rouler
40:35les bagnoles
40:36et les avions
40:37qu'est-ce qu'on fait
40:38jour après jour
40:39dans chacun de ces domaines
40:40pour que ça s'améliore
40:41donc là-dessus vous rejoignez
40:41Paul Watkinson
40:42totalement
40:42une sorte d'ordre du jour
40:45sur combien d'années ?
40:47c'est surtout quelque chose
40:48qui sera géré
40:50par la présidence brésilienne
40:51qui doit réunir les gens
40:52l'année prochaine
40:53prend rendez-vous
40:54et on attend
40:56savoir qui organise
40:57la COP
40:57dans un an
40:58entre la Turquie
40:59et l'Australie
41:00on ne sait pas
41:00mais on a un rendez-vous
41:03très important
41:04en 2028
41:04qui est le deuxième bilan
41:07global
41:07de la Cour de Paris
41:08où on fait le point
41:09sur l'ensemble
41:10de l'avancement
41:11ça c'est vraiment
41:12la date
41:13où on ne doit pas
41:13en rendre
41:14mais c'est justement
41:14là où la présidence brésilienne
41:16pourrait jouer un rôle
41:17parce que c'est un pays du sud
41:18mais un pays du sud fort
41:19et qu'il y a
41:21des ambitions
41:22des ambitions
41:23point de vue climatique
41:24et donc
41:24s'ils arrivent
41:25à trouver le moyen
41:27de faire une alliance
41:28avec les pays du sud
41:28à ce moment-là
41:29cette COP là
41:30pourrait peut-être
41:31pour une fois
41:32être la COP
41:32dont tout le monde rêve
41:34Merci beaucoup
41:36Yavina Saeb
41:36Paul Watkinson
41:37Brice Lalonde
41:38Merci Noémie Roche
41:39Voilà ce qu'on pouvait dire
41:40sur cette COP 30
41:42qui donc démarre
41:43dans trois jours
41:43officiellement
41:44à Belém
41:45au Brésil
41:45Merci de nous avoir suivis
41:46Merci à tous
41:48Vous voulez retrouver
41:49cette émission
41:49sur les réseaux sociaux
41:51sur Youtube
41:51Sous-titrage Société Radio-Canada
41:56Sous-titrage Société Radio-Canada
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