«Strictement invotable» : Gérard Larcher sonne l'alarme sur un budget jugé «mortel pour la France»

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Dernière partie de la première heure d'Europe 1 Soir avec Catherine Ney et Antonin André.

00:10Peu importe les personnes qui sont dans le public de l'hémicycle de l'Assemblée Nationale ou du Sénat,

00:16les débats parlementaires continuent sur le budget, notamment.

00:20Gérard Larcher, président du Sénat, était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur CNews et Europe 1.

00:25Il estime que son parti, l'ÉLR, ne peut pas voter le budget en l'État.

00:28Un tel budget en l'État est strictement invotable.

00:31En tous les cas, pour ceux qui se réclament de valeurs libérales, de compétitivité

00:38et, allez dire, d'une politique sociale alimentée par la richesse créée.

00:43Bon, ce n'est pas étonnant de la part de Gérard Larcher, mais est-ce que ça va être comme ça jusqu'en 2027 ?

00:48Il y a de fortes chances parce que, tant que l'abeille est dans la main, elle ne risque rien.

00:53Mais tant que le budget est dans la main des députés, il risque tout.

00:55Et notamment, d'être transformé en une forme de calcul ubuesque,

01:01qui, d'ailleurs, dont les députés eux-mêmes ne savent pas le chiffrer,

01:05et qui potentiellement est mortel pour la France,

01:07parce qu'à l'arrivée des dépenses qui ont été votées supplémentaires,

01:11et des déséquilibres budgétaires, on va arriver à au-delà de 5% de déficit.

01:16Donc, effectivement, dans la négociation très compliquée que le corps nu a avec le Parti Socialiste,

01:21on attend avec impatience que le Sénat, qui a la réputation de travailler sérieusement,

01:27d'ailleurs sur tous les sujets, dans le calme,

01:30remette de la rationalité et de l'équilibre budgétaire dans cette feuille de route,

01:34qui, c'est vrai, court le risque de casser le peu de croissance que la France a encore,

01:38si on alourdit la fiscalité dans des proportions telles que celles que est en train de mettre en œuvre le Parti Socialiste.

01:44On n'est pas rentré dans le détail, mais vous avez dit relation compliquée entre le corps nu et les socialistes.

01:48Est-ce qu'il n'y a pas un autre mot pour compliquer ?

01:52Pour le coup, c'est vrai qu'en abandonnant le 49-3,

01:54et en voulant arriver à un budget voté,

01:58Sébastien Lecornu privilégie sa relation avec les socialistes,

02:02à tel point qu'il y a un amendement qui a été voté par l'hémicycle

02:06sur une hausse de la CSG du Capital pour les classes moyennes supérieures,

02:102,8 milliards d'euros, c'est beaucoup d'argent.

02:12Et pour arriver à faire voter ce texte,

02:16Sébastien Lecornu s'est entendu, il a dealé avec les socialistes,

02:19et ensuite, d'une certaine façon, même s'il ne le dirait pas comme ça,

02:23il a tordu le bras à Gabriel Attal pour que des députés Renaissance

02:26apportent le nombre de voix suffisantes qui manquaient pour l'adoption,

02:30pour permettre l'adoption de certains membres.

02:31Même s'ils sont pour certains libéraux.

02:33Et donc, cette illustration, si vous voulez,

02:36montre à quel point c'est vrai que Sébastien Lecornu n'a pas d'autre choix

02:39que de céder beaucoup aux socialistes.

02:41Et c'est coûteux.

02:42Oui, mais que veulent-ils les socialistes ?

02:43Parce qu'on voit aujourd'hui qu'ils ne peuvent plus,

02:46à la fois le RN et LFI,

02:49épuiser leur capacité de déposer une motion de censure.

02:53Donc, les seuls qui peuvent déposer une motion de censure

02:56et qui pourraient vraiment faire tomber le Premier ministre,

02:59ce sont les socialistes.

03:00Donc, s'ils déposaient une motion de censure,

03:02c'est sûr que là, LFI voteraient la motion de censure,

03:04puisque ce qu'ils veulent, c'est une dissolution.

03:06Ou peut-être même Mme Le Pen, qui elle aussi veut la dissolution.

03:10Donc, on les ménage, enfin c'est horrible.

03:12Bon, mais je veux dire, c'est eux,

03:14aujourd'hui, pour faire tomber Lecornu,

03:16ça ne peut être qu'une motion de censure déposée par les socialistes.

03:19La question, c'est qu'est-ce qui les retient, justement, de censure ?

03:22Jusqu'où va le deal, en fait, Antonin ?

03:25C'est ça ?

03:26C'est vraiment de l'horlogerie.

03:29C'est très très précis ce qu'est d'obtenir Lecornu.

03:31Je pense néanmoins qu'Olivier Faure est un soldat politique, avant tout,

03:36et il a besoin d'avoir un gain politique.

03:39Et dans sa guerre budgétaire,

03:42il a besoin d'avoir une victoire qui parle au peuple de gauche.

03:46Et il est possible qu'il arrive sur le PLFSS.

03:49C'est-à-dire que ce projet de loi de financement de la Sécurité sociale,

03:52qui comporte le gel de la réforme des retraites,

03:56l'abandon du gel des minima sociaux,

03:58l'abandon du gel des retraites,

04:01je pense que les socialistes vont le voter.

04:02Et donc vont faire adopter ce texte à l'Assemblée.

04:04On verra ce que le Sénat, on dira.

04:06En revanche, sur le budget, c'est beaucoup plus compliqué.

04:08Et là, je vois mal comment le budget peut passer.

04:11Et donc, il passerait par une loi spéciale.

04:13Mais à l'arrivée, ce qui intéresse Olivier Faure,

04:15c'est de pouvoir avoir suffisamment de gains politiques,

04:17et on le mesure à l'agacement de LFI,

04:21qu'on est venu hier quasiment aux mains avec les socialistes,

04:25qui voient que le Parti Socialiste est en train d'engranger des gains

04:28qui vont parler à l'électorat qu'ils convoitent tous les deux.

04:31Et donc, je pense qu'Olivier Faure, in fine,

04:33ne cherchera pas la motion de censure,

04:36prendra son gain sur le PLFSS,

04:38et s'accommodera d'une loi spéciale sur le budget.

04:41Et ça, ces victoires, ces petites victoires qui sont cumulées,

04:45après, ce sont des conséquences sur les projections de la présidentielle de 2027.

04:49C'est sur les municipales qui arrivent déjà.

04:50C'est-à-dire que les municipales, ça va être ma grande explication.

04:54En mars prochain, c'est demain.

04:55Jean-Luc Mélenchon veut faire de ces municipales une boucherie pour les maires socialistes,

04:59et je peux vous dire que c'est en train d'être mis en œuvre, là, en ce moment.

05:03Il n'y aura pas d'alliance.

05:05Et pour Olivier Faure, il va falloir, dans cette boucherie,

05:07continuer de mener la guerre,

05:09pour avoir des gains électoraux

05:11qui montreront qu'il a eu raison, d'une certaine façon.

05:14Et là, ce sera le premier round de la campagne présidentielle qui suivra.

05:16Oui, Catherine Ney, parce qu'on a vu, effectivement, dans les derniers sondages,

05:21alors qu'il y avait encore, et il y a encore,

05:24cette musique du deuxième tour, Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon,

05:27elle s'efface aux derniers sondages, en tout cas en partie,

05:31parce que, quand on voit les scores de Glucksmann, par exemple,

05:35quand il est sondé,

05:38ils sont presque à 4-5 points devant Jean-Luc Mélenchon,

05:44qui a toujours été donnée comme le grand rival de Marine Le Pen pour un deuxième tour.

05:48Oui, mais pour Marine Le Pen, dont le procès va venir en janvier...

05:53Marine Le Pen ou Jordan Bardella ?

05:54Oui, parce que Marine Le Pen,

05:56Marine Le Pen, je pense que, par moment, quand on l'entend,

06:01c'est comme si elle avait fait déjà le deuil de cette élection.

06:05Mais on voit bien aussi que là, le RN a troublé les esprits

06:10en votant plusieurs fois avec des propositions fiscales de LFI.

06:15En disant, nous, on n'est pas sectaire, contrairement, bien sûr, au LFI.

06:18On n'est pas sectaire, mais voilà, et Marine Le Pen,

06:21elle a fait tomber Barnier avec LFI,

06:23elle a fait tomber Bayrou,

06:26qui était pourtant, qui avait des relations cordiales avec elle,

06:29et elle serait prête à faire tomber, s'il le faut.

06:31Donc, c'est quand même une destructrice pour les gens à droite,

06:36qui étaient prêts à voter pour elle,

06:38et qui y songent, et qui pourraient peut-être le faire.

06:40Là, le fait qu'elle ait fait tomber deux,

06:42déjà deux premiers ministres,

06:44et que sur les questions fiscales,

06:45elle apparaît beaucoup plus à gauche,

06:48que le bloc central, beaucoup plus à gauche,

06:49et dangereuse sur sa ligne économique,

06:52qui demande à être clarifiée.

06:54Alors, évidemment, Jordan Bardella,

06:56qui se prépare à gouverner peut-être...

06:59Sur les votes à l'Assemblée aussi.

07:00Comment ?

07:01Le RN, sur les votes à l'Assemblée,

07:02on peut dire qu'il y a eu quelques mesures de gauche,

07:05notamment anti-femmes, sur les surtaxes, etc.

07:08Oui, mais oui, complètement,

07:09et même...

07:09Ce sont des mesures libérales.

07:10Et quelquefois, le RN s'abstenait

07:12pour vraiment faire passer des mesures de LFI.

07:16Et là, Jordan Bardella,

07:18il y a quand même une différence

07:19entre Jordan Bardella et elle.

07:22Donc, il va falloir qu'il affine ses positions,

07:26et elle fait la politique de son électorat.

07:31Quand on est élu à un abonnement,

07:34forcément, on défend des gens

07:36pour qui faire payer les riches,

07:37c'est de la justice ordinaire.

07:39Tandis que le RN du Sud,

07:43l'électorat du RN du Sud,

07:45ce sont d'anciens RPR, d'anciens UDR,

07:49d'anciens Gaullistes, d'anciens Giscardiens,

07:51qui est beaucoup plus libéral.

07:55Et alors, j'en reviens quand même

07:56à l'effet Glucksmann,

07:57Antonin André,

07:58qu'on n'entend pas beaucoup,

07:59qui apparaît peu à la télévision,

08:01qui...

08:02Je ne parle même pas de la radio,

08:03mais voilà, il avance doucement.

08:05Alors, il faut se méfier des sondages,

08:07parce que d'abord, on est très loin.

08:08Oui, on est loin du money time.

08:09Vous savez, en ce moment,

08:11par les temps qui courent,

08:12la défiance des politiques est telle

08:13que ceux qui s'expriment le moins

08:14sont les plus populaires.

08:16Les plus gagnants.

08:16Glucksmann, il se planque, il ne dit rien,

08:18et il monte doucement dans les sondages.

08:20Vous voulez dire le jour où il fait une interview ?

08:22On verra quand on sera dans le dur de la campagne,

08:25parce que, bon,

08:26moi, je trouve que c'est un mirage

08:27tout à fait séduisant.

08:29Je ne suis pas sûr que c'est un mirage

08:30qui tienne très longtemps.

08:31Merci beaucoup, Catherine Ney.

08:32Merci à vous, Antonin André.

08:33Deuxième heure d'Europe 1 Soir qui arrive.

08:36Nous recevrons Plantu

08:37pour son dernier album,

08:38Media Coulpa.

08:39Ce sera juste après le journal de 20h.

08:40Restez bien sur Europe.

08:42Europe 1 Soir.

08:4319h, 21h.

08:44Pierre de Villeneuve.

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